ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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>>670
この賛成派>>643は >>663の通りにプラス6万円の合計12万を選ぶ人のほうが多いと言ってる
つまり時給375円を選ぶ人のほうが多いと言ってる
随分日本の最低賃金を下げたいようだ
そして>>643はわざわざ「労働価値が低くスキルがない人」を選んで例にしたのか
悪意を感じるな
東京の最低賃金は958円だが>>670もスキルがない人は東京の最低賃金の半分以下で働けと言ってる
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/
どうやら賛成派は日本の最低賃金を半分以下に引き戻したいらしい
BI推進派は日本をブラック労働環境にしたいのだな
了解した >>672
わかってないな
最低賃金法がブラックを産む側面もあるんだよ
時給300円なら採算の合う仕事があるとする
それを時給1000円で雇うとなると、3人分の仕事をひとりでやるなら雇える
もしくは、300円分の仕事を別の誰かが無償でやる
最低賃金法はこうして雇用も減らしてるし、労働環境も悪くしてる
あとBIがあれば、明らかに割りの合わない仕事や労働環境の悪い仕事には人が集まらなくなるからブラックは淘汰されるよ >>673
つまり、労働の供給が減るんだから労働単価は減らないと言い逃れするんだ。
そうしたら、コストアップインフレがこんにちは。
それで、労働者の賃金は目減りしてベーシックインカム込みでいって来い、
減った同僚の代わりは来ないのに消費はそのままか増えるので職場はブラック化、結局糞ニートによる搾取じゃん。 >>674
そうなる可能性もあるかもしれないが、俺は労働者は増えると考えてるよ
ワークシェアが進んで、平均賃金は下がるが労働者数は増えて労働環境は改善する
そしてブラックには人が集まらず、淘汰される 労働からの解放を目指すやり方はBIの普及から遠ざかる
その手のやつだけでも何とかならんかな
少数派だから、と放っておくには多すぎる
AIと聞けばAIそっちのけでBIの話ばかりするやつとかさ、かなりいるでしょ
あれ邪魔だよはっきり言って >>673
そんな願望聞いてないし知らん
BI賛成派が次の事を言っただけだ
>>643が
「月6万円の仕事をする人は多いと思う」と言い出した
それは「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言っている
>>670が
「そういう労働価値の低い仕事しかできないスキルの低い人だとそうなるね」と言い、BIをやると時給375円になると念押しした
BI賛成派は時給375円を強力に推進しているという訳だ
了解した 「BIで時給375円を実現するぞ！」
だってさ
訂正も来ないから本気らしい
アホらしい
そんなBIはゴメンだ >>677
労働価値の低い仕事に高い賃金を強制するのは間違ってる、と言っている
賃金は自由市場に任せるべき
でも、それだけじゃ労働者の立場が弱すぎて過去の失敗を繰り返すだけなので
BIで生活を保障することで、労働者の立場を強くした上で自由市場に任せる >>675とか
1：有能な人とダメな子が居るのは事実として認めないとならない。
２：労働の総量の供給は今程度に維持されないと、今の生活は維持できない。
と言う前提で皆話をしてると思って良いんだよね？ >>680
それで良いと思うが、みんながそうとは限らないかも
この辺は匿名掲示板の限界だね >>679
そんな話はしていない
BI賛成派は次の様に言っている
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
そりゃまた凄い信じられない話だ
オレはゴメンだ 納得いかないなら勉強をして付加価値高い仕事をするようになるね >>679
この吉野家は時給1300円だ
吉野家キャスト (＜深夜時給1300円★＞週1×2ｈ～OK！食事補助あり《お給料は月2回♪》)
https://job.dmkt-sp.jp/jobs/4496777
BIが始まったらこれも時給375円になるのか
そんなBIはいらん >>682
やれやれ、人の話も聞けないのか…
人の話を聞けるようになれば、もう少し時給の高い仕事につけるかもよ
頑張ってね >>683
BI推進派が次の様に言ったと指摘してるだけだ
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
そりゃまたびっくりした さて、本当に帰って良いの？：
今、オフィスに二人いて、現在会議資料の
作成が進行中。
出来上がった資料はコピーを所定の枚数とって複数の冊子に綴じ合わせる必要がある。
この二人のうち片方がコピーとって綴じるのしかできない場合、
そいつは当然低能労働者だよね？
（時間さえあれば、今書いてる人がコピーとかも出来るんだが）
で、賃金をコピー機補助に見合った額にすれば、安い方は帰っちゃうよ。
この場合「総労働力の供給量が減少する」（資料が会議に間に合わない）
帰らないというなら、次の問題は妥当な賃金は幾らよって事に。
ベーシックインカムがあるからブラック化しないと言い張るのだから、
当然現在より高い賃金を要求するわなーｗ
（コピーと綴じ合わせしか出来ない癖に、である）
これはコストアップ要素だよね。後は、さっき述べた通り。
ニートか低能労働者が取るか分からないけど「有能な被雇用者は割を食う」ここまではガチなわけｗ >>687
「その低能力者の賃金を下げ、もう一人低能力者を雇って違う時間に勤務させる」
が正解かな
これで雇用が増えて、総賃金も労働力の供給量も変わらない 書類書く人が仕事終えて帰るのに
コピー機補助二号だけ雇うメリットが会社に存在しないｗ >>689
「安い方が帰る」というおまいさんの言う現象への対処としては有効だろ
資料が会議に間に合うのは、会社にとってメリットだよね
自分が書いたことくらいは覚えててほしいな >>685
聞いてないのはお前だ
オレは>>643と>>670に指摘をしてるだけだ
聞いてない事に勝手に話を広げて「オレの話を聞け」と言われても、そもそもオレはそんな事は聞いてない
そっちが勝手に話し始めた事なんて知らん
オレは次の指摘をしてるだけだ
>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った
>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした
BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
あー驚いた
お前も時給375円派なのかね？ >>690
時給が安い事に変わりがなく、
家でずっと寝てる場合との差は日当を二人で分ける事でより小さくなる。
二人とも家で寝てるだけでしょｗ >>692
それでも家で寝てるよりは贅沢が出来る
まあ贅沢が嫌いな人も稀にいるけどね >>693
つまり、ブラック化を進行させて糞ニートの餌代を出すのがベーシックインカム
で終了ｗ分かった、こんな糞制度絶対に潰す。 >>694
絶対に潰すって・・・
別に今実施されてるわけじゃねーだろｗ
仮に実施するか否かという段階まで話が進んだとしても
お前のような意見が多数なんだろうから実施はされないよ。
そんなに力まず肩の力を抜いたらどーよｗ そもそも賛成してる奴は全員ニートらしいから
ニートを全滅させる方法でも考えるほうが根本解決であり有意義なんじゃね？
企業には無職の雇用を強制し、無職には就労を義務化する。
これだな。
違反した企業や無職からは罰金を徴収し、それを国民に平等に分けたら
あら不思議、BIがw
そしてそのBIでまた無職が増えるので罰金が増えBIが増額（以下繰り返し） >>665
頭の中で、ベーシックインカムだけ国民全額負担という縛りプレイをやってる人がいる。 >>670
人間は飲食しないと餓えて死んでしまう。
だから、飲食物や食材の生産加工や流通、販売など、飲食に関わる仕事だけは必須。
自分の仕事の価値を測るのであれば、国民全員が自分と同じ仕事をしたらどうなるかを考えるといい。
たとえば扇風機が無くても餓えて死なない、380ccのバイクが無くても餓えて死なない、
エアコンがあれば1年快適だし、車があれば雨に濡れず移動できる。
国民が餓え死にしないために働く人数は、国民全員でなくても問題ないのは現実のこと。 それを基準にする「ベーシックインカム」なんだから、
支給額は難民用ビスケットの分だけで良い事になるｗ >>698
＞たとえば扇風機がなくても飢えて死なない
たとえばエアコンがなくても飢えて死なない ハイエクが戦車の生産に文句を言ってたから、よくよく考えると本当に欠かせないのは“全員の”食べ物と飲み物の仕事だけ。
それ以外は、多くの人が一生買わない物も結構あるし、食べ物飲み物でも全員の毎日分あればいい、ホリエモンの言うように無駄な仕事が多すぎるんだよ。 >>701
何を作っていい・作ってはいけないを国が管理する訳か
共産主義だ
共産主義はソ連が実際にやってみて失敗した >>701
って事で、ベーシックインカムは水とビスケットで終了ｗ
これなら毎月一万もかからない。
ビスケットの部分を廃棄食材との引換券にすればさらに安くなる。
本当に廃棄食材を取りに行くかは各々の判断で、
そんなもの食うくらいなら自腹で買うでも、飢え死にでも、各々の自由意思だｗ
水道水だけならナマポ切るだけで十分賄える。 >>699
貧乏人は難民用ビスケットを何年も食い続けろって言うの？
BI は餓死者を防ぐって事より、今後より多くの人がそれなりに幸せに過ごすために
やった方が良いのではって話なんだよな >>704
公共事業のよくある批判で、通行量の少ない道路を作ってんじゃねーよ！、ってのがあるよね。
無駄だ、って。
だから無駄か無駄でないかは、個々にお金をバラまくと解るんで、ベーシックインカムは財出でいい。
個々の消費は、それぞれが必要な物に向かう投票“的な”行為。
ベーシックインカムを財出でやっても得しないという予感は、世の中に必要ない仕事に就いていれば得しないわなってだけのこと。
ハイエクは戦争への支出を批判したが、個々の国民が必要とするものは食べ物飲み物以外は流転するので、時の流行にお金が流れるのは悪くない。
個々の国民が選択できるということで、直接お金を与えて選ばせて消費すればいい。 >>704
＞よくよく考えると本当に欠かせないのは“全員の”食べ物と飲み物の仕事だけ。
食べ物もこれを食べろ・あれはダメだと国が強制するのだろ？
少し基準は低いが言ってる事はビスケットと変わらん 「ベーシックインカムで俺の給料は増えないかもしれない、ぎゃくに減るのではないか？」
消費選択権のある側に選ばれないような仕事は会社ごと無くなればいい。
残酷かもしれないが、働いていたのではなく、動いていただけだから。 >>707
今と変わらん
消費者に選ばれない会社は潰れる |lililililililililili／ .ヽlili| ./:::::::,ヽ＃"ヽ｀ "゛ / :::::|
ililililil ilili〆 /⌒ lili/ /::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
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ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : : || ｜ < ＿＿）ゝＪ＿_） >>707
変だな
BIは会社を潰すかどうかは国が判断するのだろ？
もしくは>>698が判断するのだろ？
>>698の説明では判断するのは消費者ではない
例えば国がある日、バイクはいらないといってバイク会社を潰す訳だ
あるいは>>698が「380ccバイクが無くても飢えて死なない」と言ってバイク会社を潰す訳だ 介護士とか保育士とか絶対必要な仕事だけど賃金が安い仕事はどんどん給料は上がっていくだろ
介護士の給料が月100万になったら応募は殺到する
もしいくら給料上げても人が集まらなかったからそんな仕事人類には必要ないって事だね >>712
今と同じだったらなんで介護士と保育士の給料はいつまでたっても上がらないの? >>713
介護士の給料を出すのが誰か、と、それを何人相手できるか考えてみれば明白。
相当な貧乏人まで客にしてるのに、労働者一人当たりで対応できる数が極めて少ないから。
昔3分診療なんて言われてた医者より酷い比率かも知れん。
この比率が低いって事は、客の財布のかなりの部分を突っ込むような料金でないと客と同等の生活ができないって事。
で、ベーシックインカムに他の福祉を投げ捨てるって事は、この問題に対応する気も無いって事だ。 >>713
保育園の多くが国が運営してるからだろ
だから適正価格ではないサービスが民業圧迫になってる
結果的に労働価値が高いのに給与が安くなってる
この辺はもうBIや社会保障とは関係ないところだが >>715
民業圧迫と言うけど、圧倒的な需要を官業が支えきれない状況なのが現状。
つまり、狩場には獲物がうようよいる状態なので官業が「圧迫」って何のことやらw
そして公務員保育士の方が待遇が良い訳だが、
それに合わせられない民業ってのは
君らの言う淘汰されるべきブラック企業なんじゃないの～？ >>713
そんなことも知らんのか
これこそ市場に任せないで外部から管理すると消費者が損をするという見本だ
https://twitter.com/ak_tch/status/1008658689161482241?s=19
社会福祉法人である特別養護老人ホームには1施設あたり約3.1億円もの内部留保がありますが、認可保育園や障がい者施設を運営している社会福祉法人も同様とのこ
（出典は鈴木亘氏の著書）。この既得権を守るには、規制緩和を拒絶し、待機児童がたくさんいた方が都合がいいんですね。
外から管理したほうが効率が良いというのは単なる傲慢だ 高齢馬鹿無職は、親が死んだら働くか、親の年金詐取で刑務所に行くしかない。
これが真っ当な世の中の仕組みだ >>708
そう、ベーシックインカムが施行されてすら収入が増えないような者は働いていない。
動いてるだけだ。
働いてないのだから失職すればいい。 >>719
その通り
BIの違う点は、国や>>698が失職者を作るという点だ
国がある日「バイクはいらないと」言ってバイク会社を潰して失職者を作る
または>>698が「380cc以下のバイクが無くても飢えて死なない」といってバイク会社を潰して失職者を作る >>719
BIは、誰かが「これは無くても飢えない」と言い出すとその業界は無くなる
マンガは無くても飢えないから描いてはいけない買ってもいけない
映画は無くても飢えないから作ってはいけない、観てもいけない
マンガも映画も飲食産業の効率が悪るくなるから禁止は当然だ
乗用車は一人や数人で一台の車を専有するのは効率が悪いのでバスにしろ。乗用車は無くても飢えないから作ってはいけない。買ってもいけない
インターネットは無くても飢えないので利用は禁止
TV番組は農業に必要な天気予報以外は禁止
スマホは無くても飢えないので禁止
サッカーは無くても飢えないのでプレイ禁止。飲食業の効率のためには仕方がない
BIはこのように知らない奴がそいつの基準で勝手に禁止事項を作ってくる
基準は「飢えて死ななければ禁止」だそうだ
恐ろしい管理社会だ >>720
失業対策は普通に政治の仕事だし、次世代産業への支援もそうだね。
政治までが何かをやったうえでどうにもならないなら、もうどうにもならないかもしれないねっていう。 >>722
BIは自分の好きな職に付けない
「なくなっても飢えて死なない」「効率が悪い」と誰かが言い出すと自分の選んだ職はできなくなるからだ
次世代産業も、次世代産業が具体的に何であるかは何かは国（=政治家達 政治家が法律を決めるから）や>>698 が決める
それ以外の研究はできない、職業にはできない
国や>>698が産業を潰して失職させると次の職は国や>>698が失業対策して決める
国や>>698が失業対策で決めた職ができない、やりたくない場合はもうどうにもならない
BIにより憲法にある「職業選択の自由」は無くなる
無くなってしまう条文は次だ
第二十二条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
恐ろしい世界だ >>719
それを主張するならどこにも雇われない屑ニートは飢え死にしていいんだから、
ベーシックインカムも要らないね(笑) >>722
BIは近代社会が勝ち得た数々の自由を奪う
自由を無くし、日本を封建制度に戻してはならない
BIを許してはいけない
絶対にBIを阻止する必要がある ベーシックインカムは無理だとしてもアメリカみたいに所得少ない人にフードスタンプ欲しい どう考えてもBIに対しては強烈な反対運動をする必要があると分かった
BIは自由と対極にある
BIは人間の自由を奪い、強制する
暗黒時代の再来だ
断じてBIを許してはならない >>695
いや、BIは絶対に潰すべきと分かった
BIは誰かが決めるとその産業が禁止される
「それが無くても飢えない」という理由で禁止される
これは凄まじく多くの産業を、誰かの意思で自在に潰されてしまうという事だ
これは憲法にある「職業選択の自由」を真っ向から否定している
BIは自由を奪う、人に強制する思想だ
自由を守るためにはBIと戦う必要がある
断じてBIを許してはならない ベーシックインカムは無責任政党の政策――鈴木真実哉氏に聞く(3) | ザ・リバティweb
https://the-liberty.com/article.php?item_id=13632
希望の党は、衆院選の公約で「ベーシックインカムの導入」を掲げています。
これは簡単に言うと、「すべての人に最低限必要なお金を無条件に支給する制度」です。
人工知能の発達で失業者が増えるという予測から、電気自動車の「テスラ」と、宇宙企業「スペースX」CEOのイーロン・マスク氏や、
Facebook CEOのマーク・ザッカーバーグ氏が、「近い将来必要になるだろう」「こうした制度を検討すべきだ」などと語っていることでも知られます。
しかし、全員に必要なお金を給付するなどということが本当に可能なのでしょうか。
ハッピー・サイエンス・ユニバーシティ経営成功学部ディーンの鈴木真実哉氏に聞きました。
全文はこちら↓
https://ameblo.jp/unimu31/entry-12319016702.html 働き方改革でサビ残はなくなる？ ベーシックインカムや移民政策で労働環境は良くなるのか、国会議員に質問【話者：ひろゆき・DaiGo・夏野・丸山】
http://originalnews.nico/99292
「ベーシックインカムで働かない人を増やしたほうが、日本は豊かになる」
夏野：
非常に重要なポイントは、社会だからどうしても能力が出ない人もいます。それから病気になったりとかいろいろなこともあります。
だからその人たちに対してのセーフティネットをどう作るかっていうことのほうを政府がやるべきで。
働きたい人もいれば働きたくない人もいるので、働きたい人はどんどん働けばいいし、働きたくない人は最低水準の生活を保障するって憲法に書いてあるのを、どうやって保障するかっていう議論をしたほうがいいと僕は思うんですけれど。
その時に、やっぱりベーシックインカムという話が出てくるんだよね。
DaiGo：
僕、賛成です。
ひろゆき：
（ベーシックインカムっていうのは）毎月日本人だったら誰でも7万円、8万円もらえるっていう制度。今だと生活保護は申請して通ればもらうことはできるんですけど、仕事がない証明とかしなきゃいけないんですけれど、
（ベーシックインカムなら）申請は不要で働いていても月7万円、8万円もらえますよっていうシステムにしたら、社会保障とかもシンプルになるし、年金の払い込みとかもなくなるし。
夏野：
僕も賛成。生活保護の資格があるかないか審査のために、すごい数の人がやっているんだけど、（ベーシックインカムなら）それもありません。
DaiGo：
一定の収入をあげるから、もっとほしかったら働けよ、そうじゃなければ別に働かなくてもいいよということです。 >>730
夏野：
このベーシックインカムに賛成の人。
「ベーシックインカムに賛成か」という質問に手を挙げる観客。
夏野：
反対の人は？ ゼロ？
ひろゆき：
反対意見としては、そんなにお金をもらったら働こうと思う人が少なくなっちゃうから労働意欲が下がるのがよくないっていう。
丸山：
もう一つは毎月7万を国民のみなさんに配ろうと思ったら、予算が100兆円近くいるという話なんです。
夏野：
でも公務員はだいぶ減るよ。審査がいらないから。
ひろゆき：
年金で払ってる額の7万円分は、国が払わなくてよくなるので、そこの部分は行ってこいなんですよ。それで生活保護の人の分も減るわけじゃないですか。
だから予算は100兆円もかからないんですよ。年金を払う人の額は毎年毎年増えているじゃないですか。
なので実はベーシックインカムをはじめる時の国の負担額っていうのは、毎年減っていっているんですよ。実は計算するとそんなに大きな財源はいらないんですよ。
丸山：
問題はいずれにしても7万円を払うために、90兆円、100兆円あるいは何十兆円というお金がいるわけで、これをどこから持ってくるかという議論をちゃんとしないといけません。
もう働かなくていいなら働かないと私も思います。そういうことであれば、やはりその分の所得が減るわけで、所得がない方からお金を取ることはできないですから。
そうすると財産を持ってらっしゃる方から、財産をいただく。相続税を今より高くすることでその財源にする。もしくは消費税を上げるとかいろんなことを考えなければいけません。
それでも果たして月々7万円を配るのはいいのかっていうのも、一つの論点です。 >>731
ひろゆき：
働き方改革の話に戻るんですけれど、今大企業って基本的には日本の足を引っ張る側に回っちゃったじゃないですか。
会社員として毎日働きますという人が、実は富を生むんじゃなくて実は足を引っ張る側になっていて、今、個人でうまくいってる人たちっていうのが「アプリ作りました」とか「一人でアニメ描きました」っていう人で。
『君の名は。』みたいに成功したアニメーターもいらっしゃいますし。なので実は自由な時間をクリエイターに与えて、それが“モノ”として海外で売れるっていうほうが利益率が高い時代になっちゃってるわけじゃないですか。
たとえばFacebookって何も役に立たないんです。人間がメッセージ、会話するだけのツールなのに、めちゃくちゃ利益が高いんですよ。
なので役に立たないよくわからないものを作れる個人を増やしたほうが、最終的には利益の額は増えるはずなんですよ。
今までの大企業の役に立つものを作ったほうが利益が出るというのは実は誤解で、役に立たないものを個人がボコボコ作っているほうが、利益が大きい社会になりつつあるっていうところを認識していただけると、
ベーシックインカムで働かない人を増やしたほうが、実は日本は豊かになるんじゃないかなと思うんですよ。 ひろゆきの財源案は法人税を倍にしている
ありえない
却下 ひろゆきの財源案は1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をする
不動産の押し付け合いの始まりだ
不動産業界が壊滅する
ありえない 財源論自体ナンセンス
額面上の金なんていくらでも増やせる
問題はそこじゃない >>736
日本は1080兆円の借金があるがこれはどう解釈するんだ？ >>735
本来は不動産を運用するのがおかしいんだが、まあその業界が死ぬのは確かだな
あと法人税は外国との競争に負けるから、上げられないのは確か
やはり所得税しかないな >>737
自国通貨建ての国債は償還不要というのが常識
そんな事も知らないでこの板にいるのか >>739
なるほど
日本は無税となるのか
徴税する額の分国債を発行すればそれで済むから
年金も納付する必要がないな
国民が納める分は国債を発行すれば良い
年金は無から生まれる訳だ
医療保険も納付する必要ないな
納付される分国債を発行すれば良い
もっと発行して医療費は無料するのが当然だ
医者は国債をもらって生活する
お前はこう言う訳だな？
素晴らしい >>740
もちろん額面ならそうできるよ
しかし現代でそんな事をするとハイパーインフレになる
それこそがBIが出来るかどうかの境なんだよ
つまりそうした時に過剰インフレにならないような供給力(生産力)が国に存在すればBIは可能
しかし今そこまでの供給力はない >>741
国債は償還不要が常識なんだろ？
お前がそう言った
その常識に従えば国はいくらでも国債を発行しても問題ない
償還不要だからな
お前がそう言ってる
償還されない国債を誰が買うのかオレにはさっぱりわからない
買うと、買った分だけ金が無くなる国債だ
これを誰が買うのか教えてくれ >>743
ほう
日銀が現金をばらまくわけだな
http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
マネーストックのM3でも1331兆円しかない
借金を返すだけでも1080兆円も必要だ
他にも金の使いみちは山程あるな
マネタリーベースで1080 兆円もばらまくとM3はいくらになるんだ？
当然考慮済みだよな
M3が増えると言う事は円の価値が下がる、円安になる、輸入物価格は原油も含めて上がると言う事だ
インフレになるしかない
それでも日銀はBIのために毎年100 兆円をばらまき続ける
なのでインフレは止まらない
ハイパーインフレに突入だ >>744
日銀に通貨を撒く手段はない
当然今の供給力で国債を買いまくったらハイパーインフレになると説明したが読んでないのか？ >>747
わからんな
具体的に「誰が」「年にいくら」「何をする」のかご教示願いたい >>747
額は重要だ
年に1万円ならオレも勝手にやってと言う
全く問題ない
どうぞやってくれ
年に1000 兆円ならお前はアホかと言う予定だ
もちろんその間だよな？ >>750
別に俺はBI推進してない
将来的には可能になるかもしれないが >>749
知らん
お前言ってる事を説明しな
オレはエスパーじゃないからお前が何を考えているのかわからん
お前はBIをやりたいのだろ？
BIをやるには毎年に100 兆円必要だ
100 兆円確保しないと配れないからな
それも現金である必要がある
だがお前の言葉を借りると毎年100兆円の財源論はナンセンスらしい
そうかナンセンスか
毎年100 兆円の現金を捻り出す常識を教えてくれ
お前が常識と言った
オレにはさっぱりわからない 信用創造は、法律で認められてるものじゃないけど、
信用創造はどこまでの事ができるかといえば、
日銀が、無利子無担保・無期限・返済不要の信用創造を、
すべての国民に平等に貸し付けるという事は可能。
無利子どころか、マイナス利子、つまりお金をあげるから借りてくださいまで可能。 >>752
何度も説明させるな
政府が100兆円の国債を出して日銀が通貨発行して買い取れば現金100兆円は一瞬で生まれる
政府が100兆円硬貨を発行して税外予算に入れても同じ
しかしそんな事をしてもそれに答える供給力が日本経済に存在しなかったら意味がない
事実今はない 何度も言うようにBIが可能かどうかは全て国内の供給力に掛かってる
財源がどうのこうのという話しかしない奴は経済の仕組みを根本的に理解してない まあなんと言うかアダムスミスの金属主義をそのまま鵜呑みにしてる人が多いよね・・・
お金自体に価値があると思い込んでる
だから財源がどうこうという話になってしまう >>759
だから何が？
俺はBI推進してないって言ってるじゃん 例えば労働が全て機械化されていて、生産物が機械でほぼ無限に生産できる時代が来たとしたらそれはBIをやってもいい時代という事
需要を上回る供給力が存在するので過剰インフレにならない
しかしそんな供給力のない今の時代にBIをやると需要が拡大する一方で供給力は減少していくのでハイパーインフレにならざるを得ない
BIが出来るかどうかはこれが全てであって、財源がどうのこうのは一切関係がない >>760
「毎年100 兆円の財源確保は問題ない」と言ってるように聞こえたので教わっていた所だ
ひょっとして毎年100兆円の財源は現実的には無理との意見なのか？ >>762
だから金自体はいくらでも調達できるって
政府には通貨発行権があるんだから当たり前
しかしいくら通貨が沢山あってもそれに応える供給力が無ければ意味がないことはジンバブエを見ればわかるでしょ >>763
可能不可能という言い方をすると、世の中の大抵の事は可能だ
木星に人類を送るのだって可能だ
雨粒を全て躱すのも可能だ
なので「可能」で話してしまうと色々意味がない
現実的か、そうではないかを知りたい
ジンバブエ例に出したということは、毎年100兆円ひねり出すとジンバブエのようになるだろうという事かね？ >>764
詭弁はいいから勉強しろよ
俺は根拠に基づいて話してんだ >>765
そうか、これは詭弁なのか
そして、どんな根拠なんだい？ >>765
すまぬが、やっぱりどのような意見だかわからん >>766
通貨はいくらでも発行出来ること、そして発行しまくったらどうなるか
戦時中のアメリカやロシアの例を見れば分かるだろ >>765
オレは金があるならBIで配ったほうがいいと考えてる
金が無いとか、現実的に無理ならBIに反対だ
なので毎年100 兆円の財源が確保できるかできないかにしか興味ないんだ
今は、そんな財源の確保は無茶だろうと思ってる >>768
了解した
同じ意見だった
済まなかったな
お手数かけた
色々ありがとう >>770
そこも同意見で、インフレになるだろうと思ってる >>771>>772
過剰インフレになるのに何故賛成してるの？
BI支給してもその分物価が上昇したら何の意味もないんだけど >>773
BIには問題がなければ賛成
問題というのは額だけ
例えば必要な財源が年一億円であれば喜んで賛成
だがBIには年に100 兆円かかる
もう一つ日本が維持できる額になってしまった
いくらなんでも金額の桁が違うので反対
そんなに円を供給したらハイパーインフレになると、オレもこのスレでずっと指摘してきた >>774
1人1円でBIとは言わないだろう
それとハイパーインフレを危惧して反対するのであれば、それは額の問題ではなく供給力の問題であると認識すべき
勉強不足だね >>773
そこも同じ意見だ
例えば月に700円BIだと、財源は一兆円で金はまあ問題ない
だが月に700 円でBI等と言えるわけがない
ざっくり考えて、まともなBIなんかできると思えない
なので結論は反対
供給力は勉強しておく >>775
そこも同じ意見だ
例えば月に700円BIだと、財源は一兆円で金はまあ問題ない
だが月に700 円でBI等と言えるわけがない
ざっくり考えて、まともなBIなんかできると思えない
なので結論は反対
供給力は勉強しておく >>776
経済というのは金で回っているものではないと肝に命じておきなさい >>778
まず、そう言われてもさっぱりわからん（教えないで良い）
またこのスレのテンプレを作ったのはオレだ
なにか緩い所があれば指摘をお願いしたい
正直、経済は習ったことがない
国の予算周りの調査も苦労した >>779
俺も昔はそうだったから心配するな
すごく簡単な話なんだけど今までの認識とギャップがありすぎて中々理解できないんだよ
でもいつかBIを実現したいなら絶対に分かってなければいけない基礎の基礎 >>781
BIは実現できる気がしない
予算の数字が二桁も違う
1.5倍等であればやりくりもする気になるが、100 倍なんて無理
「お小遣い1000円頂戴」と「お小遣い10万円頂戴」には態度が変わって当たり前だ
なので結論は全力で反対
日本もバブルが続けばできたかもしれないが、もちろんアレも幻想だ
じゃ、またね >>782
将来供給能力が100倍になれば1兆円で可能だね
バブルは単なるスタグフレーションだから続けても無意味
それより高度経済成長が今の今まで続いていたらBIはともかく世界一の供給能力を手に入れていただろうね日本は
バカ政府が緊縮財政をせずに毎年公共投資の額を増やしていけば普通にあり得た 額の問題ではなく供給力の問題。
全くその通りｗ
残念ながら、
現在の供給力ってのは食料に限ってさえ既に農地ドーピングとも言える肥料や農薬のバラマキ、地下水のくみ上げで達成してる訳よ。
鉱物資源に至っては有限の資源を地面から掘り出してるという有様。
>>787
つまり、BIを可能にする社会に必要な労働力は今欲しい分どころじゃなかったんだぞｗ
って事だな。
（80、９０年代の技術で作ったビルに、首から上だけの仕事しかしないAI入れても減らせる人数はたかが知れてる） 結局、ベーシックインカムは地球を破壊するほどの激しい消費が必要なので、
まずは宇宙進出を実行するまで無理無理ｗ
人口の調整もその間に進めて、人口ピラミッドも整形しないと。
それが終わって、やっとベーシックインカムで撒ける余剰生産力の計算に入れるｗ
今撒くとか言ってるのは本質的には江戸時代でも撒けると言ってるのと同じなので、
是非元禄ベーシックインカムを史実のデータから証明して貰おうじゃん。
元禄ベーシックインカムが具体的に見えてくれば、
それが後世にどういう影響をもたらすのか、まで検証できるしな。 >>725
企業は社会の許しなくしては存在できない。
社会や経済は、いかなる企業をも一夜にして消滅させる。
企業は、社会や経済の許しがあって存在しているのであり、有用かつ生産的な仕事をしていると、
見なされているかぎりにおいて、存在を許されているにすぎない。 >>786
どこの宗教の方でしょうか？
うち、間に合ってますので・・・ 毛嫌いして読んでない人もいるだろうが、ワタシが面白かったと思う本
「富国と強兵 地政経済学 序説」
「デジタルネイチャー」
富国と強兵は何度も読んでる 元々知らない
興味ない
題名だけ言われて、言われた本を全部読む奴はいない
読むべき本は他に山ほどあり、それの順番は回ってこない ＞「富国と強兵 地政経済学 序説」
バカ野原人の本、ワラタｗｗ >>791
うはーすんません！
だから、毛嫌いしてる人いると思うと、前置きしたんだけどね
俺もそうだったしﾃﾍﾍﾟﾛ >>786
糞ニートの妄想にしか存在しないベーシックインカムは、
存在を許されないって事だ(笑) 通貨発行するだけじゃ誰のお金にもならないよ
政府が支出しないとね これも勘違いしてる人が多いから説明しておくけど、日銀は通貨を発行することは許されてるけどそれを使う事は許されてないんだ
最近は日銀が「円増やしてもインフレにならない！」と騒いでいるがそんなのは当然の話だね
通貨発行するだけじゃ誰のお金にもならないからね
実際にその金を流通させてインフレを起こすには政府が支出しないといけないんだ
アベノミクスが成功しない原因はこれだよ
通貨発行するだけで支出してない >>794
未来を予測する最良の方法は、未来を自分で創りだすことだ。 日銀も信用創造を許されてるわけじゃない。
信用創造の法律は存在してないからね。
詐欺だよ、この社会は。 >>799
息をする事を認める法律が無いので、オマイは息をするの禁止な。 >>799
お前は食事を許されてる訳じゃない
お前が食事をしていいという法律は存在してないからね
詐欺だよ、お前が食ってるのは >>798
つまり、ベーシックインカムがやりたい奴が自分で撒けばいい。 そうそう、やりたいやつがやれば良いだけ。
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけだから、
やろうと思えば誰でも出来る。 国がやるもんなんだから
全員やるか、全員やらないかだろ とりあえず低レベルな議論はよして、BIを将来的に実現するためにどうやって供給力を増大させていくか話そうぜ
俺は大規模公共投資で科学技術やインフラを発展させるのが最短だと思うが 国がやらないから、個人がやろうって話になってる。
ＢＩを貰いたくない人は、貰わなければ良いだけだし。 >>807
法律に従いたくなかったら従わなくていいしね。
法律に賛成なヤツだけ守って、反対者は逮捕されない。
って世の中だったら良かったね。 基本的人権を侵害する、憲法や法律には従う価値は無いよ。 できない、やれない、賛成派だけでやってくれ、
できない病で社内からは卑下されてるんだろうなあ。 信用創造詐欺で通貨発行してる世の中だから、
ＢＩなんて簡単に実現できるよ。 >>812
https://i.imgur.com/Xy825Kz.png
生産供給の段階で分配詐欺がおきているので、治療せざるをえない。
だって生産、仕事は正義で間違ってることは絶対にないから！ ウチは親父が年金を「全部オレのもんだっ」とか言って生活費入れないから
BIでみんなに配ってくれた方がいいや
もしくは無料集合住宅プリーズ 信用創造の為の生産や仕事は正義ではなく悪だよ。
基本的人権を侵害しているからね。 信用創造は、基本的人権を守るために作られてるわけではなく、
基本的人権を侵害する「詐欺」を行うために存在するものだからね。
信用創造で行ってる、生産や仕事は、基本的人権を侵害してる犯罪だよ。 >>815
利回りや利子、利息がある限り、労働から分配するしかないし、それで現金量の整合性が簡単に崩れる。
シンプルに言えば、君に100円貸すから返す時は105円でって言っても、俺と君の間には100円しかない。
無いはずの5円玉を誰が造幣するのかっていう。 100円の給料を払うから、売上は105円、いや250円でないとやっていけない。
そんなことの繰り返し。
250円稼ぐ能力は100円っていう。
等価交換なのかー！、みたいな。 信用創造は「貸付」だから、労働は関係無い。
これは逆にいくら労働しても意味が無いという事。 >>803
したがって糞ニートの生活費を徴収する為の購買力詐欺(ベーシックインカム)はしてはならない。
財産権の侵害である。 >>817
君が借りたその百円自体が百円玉でないただの紙切れだって主張じゃないのかい？
この世に無数に有る百円玉そっちのけで発生した紙切れを借りて、
事も有ろうにそんな紙切れで騙し取ったポテチを食ったオマイの方が詐欺師。 >>805
ベーシックインカムの定義に主催者は無いので国がやる必要は全く無い(笑) >>811
出来ない病は、国がやってくれないと言うだけで自分で撒かないくれくれ屑の方じゃん。 通貨発行して、ＢＩで配るだけだから、
誰の財産権を侵害するわけじゃないから安心しろｗ >>823
わかるよ、お前は職場ではお荷物、給料泥棒扱いだろ。
お前みたいな考え方の癖は染み付くと剥がれないしな。
できない、やれない、理由もある、時間にだけ間に合ってる頭数だけのお前。 >>821
利子の話だから、1億人いても同じ。
5000万人が5000万人に100円ずつ貸しても、借りたほうの5000万人は5円ずつ用意しなくてならないが、そんなことはできないので整合性が崩れて全員は返せない。
等価交換ではないし、等価交換してないのだから。 じゃあ、5円の利子を返済できないで、どうするか？
足してやるか免除か、返済を減額だわな。 >>824
働きもしない屑ニートに勝手に購買力を与える行為は、本来享受すべき権利者からの収奪である。
故に財産権の侵害である。
否定するなら、>>819>>818を主張する行為は二枚舌。 資本主義だからね。
労働者が働いていない者の資産を増やすのは日常だし、そのための原資を国が垂れ流すのも日常。 >>829
資本主義に於いては資本の貸し出しや提供は労働と同様に利益を受け取る正当な理由である。
そして糞ニートは資本も労働も出さないので、
ベーシックインカムを配ればただの収奪者。
殺すか配らないかにしろ。 >>826
それはこの世に50億円しかなくて、一度に全員が返済するという妄想の中でしか成立しない。
例え一度に全員が返しても
百億の通貨の中でそれが行われていれば、
残りの金から集めて返せば良いだけ。 信用創造詐欺で通貨発行してるんだから、
いくら働いても通貨発行されることは無いんだよ。
働いたからと言って購買力が与えられるとは限らない社会なんだよ。 ＞この世に50億円しかなくて
＞百億の通貨の中で
選択肢は反論だけでなく、静観や共感なき理解、理解なき共感、理解と共感など多数あるのに、反論に絞りこみすぎ。 >>833
静観すれば沈黙を持って異論なし、にされるだけ。
くれくれニートに共感なんか出来ないし、
理解できないのは主張がアホ過ぎなだけで読み手のせいじゃない。
(まさか天動説を理解する気違いが居るのか？)
反論しかないじゃん 通貨が一円もないのに信用創造が発生する国が仮に有るとしたら、返済は通貨で有る訳が無いじゃん。
貸す時点で不可能なんだから(担保に火ネズミの皮衣を書かれて真に受ける馬鹿は別だよ)、期日までに現物であれを寄越せという商品先物のような書面になるわけ。 まず、個人が個人に金を恵んでやる話ではない。
政策の話。
だから、どうやるか？、やりながら調整していこう、と普段の仕事で普通にやってるような感じで考えていけばいい。 >>835
少なくとも日本は、何十年間、たったの1度も国家の支出を国民が全額負担したことはない。
それを把握しておかないと。 >>836
ベーシックインカムに主催者の定義は無いので、国がやるとは決まっていない。
勝手に決めんなボケ
>>837
二枚舌使ってんじゃないよ屑。
日本の国債は「借りる相手が自国民だけ―」なんだろ？
つまり、税金でない部分も全部日本人から出てる。
ベーシックインカムであろうが政府支出な事には変わりないので、
その為に紙幣をアホ刷りしていいというなら、まず税金を0にするのが当然。
一般人から税金をとって屑ニートに金を撒くというのは一般人からの搾取でありニートを特権階級とする違憲行為である。 【サッカーで、〝洗脳″】 スポーツで関心を方向転換させ、投機家を通じて、すべて我々の金庫に収める
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50
マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす！ >>840
やりたい奴が自分の主張する目的の為にｗ
賛成派には金持ちも金を稼げる頭のいい奴も居るんだから、思う存分ばら撒けばいいのだよｗ 【会見リポート】「議論再燃！ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 | 日本記者クラブ JapanNationalPressClub (JNPC) 
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/35107/report
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc
「ＡＩの時代こそＢＩ導入を」
すべての国民に対して生活に最低限必要な収入を給付するベーシックインカム（ＢＩ）。
フィンランドで２０１７年から失業者２千人に月約６万８千円を支給する２年間の社会実験をスタートし、日本でも昨年の衆院選で希望の党が導入を公約に掲げて話題になった。
井上智洋・駒沢大学准教授は、ＢＩを老若男女問わずもらえる「みんな手当」と呼ぶ。
ＢＩはイランのほか、インド、オランダ、アメリカなどの一部で実験的な導入が検討されているという。
一方、スイスはＢＩ導入について国民投票を実施したが否決。
フィンランドでも「実験」のまま１２月に予定通り終了する見通しだ。
世界に広がりそうで広がらないＢＩには、どうしても財源不足や労働意欲の低下に対する懸念がついて回る。
井上氏の主張は明快だ。例えば１人月７万円の給付をした場合、全国民の給付総額は１００兆円で、必ず増税が必要となる。
ただ、増税しても給付で戻ってくるので、全国民の負担増は「実質０円」。
貧困層ほどプラスになるセーフティーネットになるという。
また、近い将来、事務労働を中心に中間層の仕事の多くが人工知能（ＡＩ）に取って代わられる。
雇用が不安定になり、格差が広がる中で、最低限の所得保障としてＢＩの必要性は高まる。
現行の生活保護は働くと給付が減らされ、就労のインセンティブが少ない。ＢＩはもらっても働けば収入が増える。
行政コストが減るメリットもあるとした。
会場からは「給付は７万円で足りるのか」との質問も。
井上氏は「東京で暮らそうと思うからだ。家賃の安い地方なら豊かではないが十分暮らせる」と、にこやかに一刀両断した。
正直、今の日本では一歩どころか十歩先をいく話だろう。
しかし、少子高齢化や雇用の劣化で社会保障制度が行き詰まる中で、新しい選択肢となる余地はあると感じた。
まずは「増税」と聞くだけで強い拒否反応を起こす国民の意識改革が先かもしれないが。 【会見リポート】「議論再燃！ベーシックインカム」(2) 日本の社会保障とBI 宮本太郎・中央大学教授 | 日本記者クラブ JapanNationalPressClub (JNPC) 
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/35102/report
https://youtu.be/DW0BvsVD7pc
公的扶助拡大を
働いて保険料を納め、それによって誰もが直面しうるリスクを分かち合う「社会保険」中心の20世紀型の社会保障は、十分に機能しなくなっているという。
経済のグローバル化で、前提となる中間層の安定雇用が揺らいだためだ。
宮本太郎・中央大教授は、そうした状況において、ベーシック・インカム（ＢＩ）のような考え方で社会保障のもう一つの柱の「公的扶助」を拡大していくことで対応できる可能性に言及する。
長年、ＢＩを研究対象としてきた宮本氏だが、ＢＩには三つの疑問点があるという。
①給付額や、導入に伴い廃止する制度の範囲、税水準などの組み合わせで社会の様相が大きく変わる「ＢＩ論議の難しさ」を乗り越えられるか
②導入できたとして、中間層の負担感の点などから「持続可能性」があるのか
③超高齢化・単身世帯化が進み、現金を引き出して使うことができない人も増える。
ＢＩだけでは「２０４０年問題」の解決策にならないのでは――、ということだ。
そこで、どうするか。今後、日本で雇用が増えていく介護などの分野は賃金水準は低く、さらに、働く上で様々な事情を抱える人も多くなっているので、
「まずＢＩ」ではなく、給付付き税額控除や公的な住宅手当など「補完型の所得保障」を「多様な就業・就労機会」と組み合わせることが望ましいと指摘。
所得は低くても、補完する保障があれば、「就労・就業の場を中心とした『承認の場』を作れる。
幸福の要因は、所得よりも誰かに認められること」と目指す社会の姿も言及した。
「皆さんがＢＩを記事にすると、読み手はそれぞれ、胸の中に『夢のＢＩ』を持っているから注目してくれる。でも、これは結構、罪作りだと思う」と宮本氏。
疑問点①にも絡むが、ＢＩ論議の盛り上がりが議論の混乱を招き、熱を冷ましてしまうかもしれない。
そんなＢＩ特有の取り扱いの難しさも、教えていただいた。 賛成派だけから徴収して全国民に撒いても国民の負担は０
従って撒きたいという賛成派が撒けばいいｗ
何しろ負担は０ｗ 通貨発行すれば、負担ゼロ！
貰いたく無い人は、貰わなければ良いだけ。 >>846
その場合は「円とのレートは市場で決める専用通貨、支払いをどの通貨で受けるかはお金を受け取る側が決める」
だな。
役に立つと思ってるなら賛成派同士で廻せばいいｗ >>847
賛成派のみで BI を行うとか本気でそんなのが実現すると思ってるの？
あんまり人間と話したことない感じなのかな？
人間の心理や BI の仕組みから考えると到底実現出来ると思えないが 普通に、円をじゃんじゃん刷れば良いだけ。
専用通貨を作るのは馬鹿らしい。
賛成派が、通貨発行してＢＩで配り物価を安定させるだけで良い。
ＢＩを貰いたく無い人は、貰わなければ良いだけ。 >>840
もう無理矢理で支離滅裂になってるわな。 >>849
もう嫌なものは嫌で、振り上げたコブシが下ろせず、ことわるとか言ってる。 ニートガーさんたちに提案なんだけど
ニートガー法（ニートに最低賃金で強制的に働かせる法律）を作った上でBIってのはどう？ >>853
高齢認知症患者の増え方が順調すぎて、ニートを全員を介護に就職させても、報酬を減額されない「3：1基準」が維持できなくなりつつある。
ニートが緩やかな減少傾向なのに、高齢認知症患者の増え方が速くて中学生(3学年)人口突破済み、小学生(6学年)人口突破まであと何年というペース。
何年か前に、就活生向けの合同企業説明会で、介護やってる会社が参加したら、誰一人寄ってこないという記事を見たが、5家族あたり2人の高齢認知症患者がすぐそこ。
これは誰にも当てられる予想だが、高齢認知症患者増加に伴う家族による介護は、大きな社会問題になるよ。 認知症老人の世話は伯父の奥さんがやってたが、ニートの世話ではありえない大変なものだよ。
ベーシックインカムがあれば、認知症老人も生きているだけで給付されて、わずかながらの助けにもなるけど、それが無いとなると家族介護は離婚や失踪を促進させるだろう。
なにしろ就職が厳しい年でも、就活生が誰も寄ってこないんだよ、介護は。 >>843
むー、驚くほど俺の考えに近いわ
税率など賛同できかねる部分もあるが、多くは共感できた
やはり現実的なのは税財源のBIだよ
ちな、俺の案は所得税40%月6万ね 爺さんか婆さんがボケたら、お母さんが世話っていうのでは、世の中の主婦が黙ってはいない。
お父さんも仕事をセーブしなければいけないし、孫だって家族だからね。
そこにAI時代が到来してベーシックインカムもあれば、ボケた爺さんか婆さんは家族全員で世話ができる。
間に合うかどうか。 もう 逆ベーシックインカムにしちゃおうぜ
収入とか一切関係なしに 一人当たり毎月7万円徴収
それで赤字国債を償還しよう 1000兆円以上あるから時間かかるだろうけど >>843
あのよくわからん主張はここからきているのか
これだと既存の社会保障や大多数の公共事業にもあてはまってしまう
これを掲げるならまさにこれを理由にして既存の制度の肯定になってしまう
>増税しても給付で戻ってくるので、全国民の負担増は「実質０円」。 >>859
あの大学の先生は、増税分が全額給付されて行政コストがゼロに近いから実質ゼロ円と言ってたが
俺の意見はそれだけじゃない
現在も徴税や保険料徴収された金は国民に給付されるが、一部の人にしか給付されない
これがBIなら国民全員になる
差し引きで考えると、高所得者やひとり暮らし世帯など取られる方が多くなる人もいるが
現在の恩恵を受ける人の数に比べたら圧倒的にその数が多い、というより恩恵を受ける人々の方が多数派になる
これはもう単に増税とは言えない
「増税になる人もいれば、減税になる人もいる」が正しい >>861
賛成派の金持ちだけから取っても同じ結論だから(笑)
いや、もっと恩恵側の人数が増える。 共済会みたく
任意で加入したい人たちだけでやってみなよ
上手くいくようならばその十年後とかに導入されるんじゃないかな >>861
差し引きで金銭的にプラスになる人が増えるのはわかるけど
なにかしら社会保障がこれに置き換えられている
「恩恵を受ける」ということになっているんだろうか
その上金銭的にプラスにならない人は
置き換えられた社会保障は存在しない、というデメリットのみ引き受けることになる
まさに「単なる増税」とは言えない状況になってしまう 無理になる条件を加味するから無理です、できません詐欺。 >>853
強制的に働かせる具体的な方法ってのが興味深いが
というか真面目な話 BI とは別にニートを働かせる方法について別スレ立てて真剣に議論したら良いと思うが
BI やろうとやるまいとやった方が良い事だろ
既にスレはあるのかな？ >>867
都合の悪いことを見ないで放置すると無くなる、で通るのは幼稚園までだぞ(笑) まあ強制的に働かせるためにも BI 的な者が必要になると思うけどな
強制的に働かせるための一番の障害はそんなに都合よく仕事が無い事になると思う
最低賃金なんて余計なものがあるせいで簡単な仕事の求人が出せないからな
BI をやれば最低賃金なんていらなくなるから安価で簡単な仕事の求人が出せるようになる >>865
効能の証明は出鱈目。
賛成派を自称する奴さえ負担を拒否するアホ制度を、反対派に担わせるとか頭がおかしいだろ。
しかも、賛成派を自称する奴の主張通りなら、
賛成派にはかねも 872続き。
賛成派の主張だと、
賛成派は金も頭も有って、反対派は能無しの会社の底辺。
どっちが金を持ってるかは自明の理ｗ
故に、賛成派が出す金をベーシックインカムでばらまいて格差を是正すればいいのだ。 厚労省、就職氷河期に就職できなかった人を採用した企業にお金支給へ
https://mainichi.jp/articles/20161106/k00/00m/040/144000c
過去10年間で5回以上の失業や転職を経験した人対象 通貨発行すれば良いだけ。
税金や借金でＢＩをやる必要は無い。 なぜ俺が反対かというと、俺が負担するようなやり方を俺が考えてるからだ。 >>875
インフレ制御が可能な証拠ができるまで、第2通貨で配ればいい。
20年問題なく運用して見せたら、円と統合するなりすればいい。 >>878
投資信託だけで3000兆ドルを超えた世界でインフレ懸念って。 >>870
できない理由しか考えられないと会社では通用しないぞ。 >>880
出来るように「まずテストケースを、出来ると主張してて自称豊かな賛成派だけがやってみせればいい」
と解決案を出してるんだが？
出来ない君は賛成派を自称するクレクレ乞食のオマイらの方ｗ。 >>881
それが実現出来ると思って言っているのか？？ >>882
賛成派の主張だと、
賛成派は出来る子、シリコンバレーの天才とかも混じってる人類の優秀な方ｗ
なんだろｗ
それでも出来ないって言い張るなら、賛成派の数が致命的に足りないって事だから
多数決を取ればベーシックインカムは民主的に否定されるって事だなｗ
ここは普及させるスレで出来ない理由を挙げたら>>880で返した賛成派が、
自分らの番になったら手の平返しかよｗこの能無しｗ
自分の主張通り、「やれる方法を考えてみろ」よｗ 賛成派から集めた金を撒くだけという単純な行為が出来ないとしたら、
それはもうベーシックインカムのコストが皆無とか言う主張の否定になる。
あくまで実験、としてなら賛成派の間で廻せばいいし、
スイスの時は硬貨を路面にぶちまけて見せたように、普及させる、と言う前提に基づけば
反対派にも配るべきだろう。
（反対派だけど実験に参加して粗を見つけてやるぜ、ってスタンスの参加者を認めるので、実験としても質が向上する） >>885
ここまで説明したのに実現できないのは、
賛成派のやる気の問題。 それ以外の問題があるというなら自分で示せよｗ
賛成派にまでやる気が無いのだから、ベーシックインカムをやる必要もないって事だｗ
誰にも担がれなくなったアホ政策の最後乙。 信用創造詐欺で通貨発行してるのに、インフレ制御が出来ないとかｗ
管理通貨制度をよく理解しよう！ >>886
お前の言ったプランが実現できるかどうかはお前が実現できると判断に至った根拠となる理屈だけだろ
何を根拠に出来ると思ったのか知らんが実現出来ないならお前の思慮が足りないだけ
実現出来ないと思うならその話についてレスするのは無意味だからレスは控えたら >>887
もう通貨発行による BI は諦めろよ
じゃあ誰もが納得出来る理論的に根拠のある通貨発行しても
ハイパーインフレに絶対にならない理由を教えてくれよ 信用創造詐欺の通貨発行で、ハイパーインフレに絶対にならない理由を教えてくれよｗｗｗｗｗｗ 日本が200人の村ならニートは1人。
認知症と診断された老人は5人。
この先ニートは増えないが、認知症の老人は15人まで増える推計。
誰かが仕事を辞めてでも世話をしなくてはならないのだが、ベーシックインカムも無しで本当にいいのか？
ニートをバカにしてからかいたいだけで、現実は知ったことかと思ってるだけではないの？ 認知症は、生活習慣で少しは何とかなる。
だが政府は何もしてないだろ？
少子高齢化は、団塊の世代がいなくなったら解決するはずだが、
その後の人口減少の事も、政府は何も考えてないだろ？ シンギュラリティの事も考えとかないといけないんだろうけど、
団塊の世代がいなくなったあとの人口減少も考えておかないといけない。
政府の動きはいつも遅いと思ったほうが良い。 何でもAIガー言い張ってるんだから、屑ニートの調教もボケ老人の面倒もAIに任せればいい。
物理的に何か動かしたりしないとならない時は、AIの指図どおりに動くようにしたそいつらをロボットとしてこき使うのだｗ >>888
賛成派が出来ると言い張る根拠を示せよｗ
その根拠を賛成派が持ち合わせていない証明とセットでな。
それは、賛成派の平均値がほぼ能無しのクレクレ乞食であり、
反対派に圧倒的に劣る証拠、になってしまうのだが。 >>895の
「皆でやればできるけど、賛成派だけだと出来ない証拠」
が提示できないなら、
「賛成派だけで出来ないなら、皆でやっても出来ない」は成立するｗ
候補は幾つも有るよねｗ
賛成派がきわめて少数派である、とか、
賛成派の年収とか知能の平均値が人類のそれよりはるかに低い、とか
その両方、とかｗ
賛成派はどれを認めるのかな？ >>892
小泉純一郎さんが総理だったかな？、公営事業で介護をやらず、いきなり民間主体の事業ということで動き出したときに、どうなのかと思ってた。
老老介護、介護職による認知症老人への暴力や殺人、逆に認知症老人による暴力や暴言にセクハラ、介護職の人気度合い、介護施設の受入限度人数。
もう既にニートの5倍いるということ。 >>893
団塊の世代が産まれた頃から様々な対策が長期にされ続けたあげく、出生率が2を下回った。
ある意味優秀だけどな。 案自体はすぐできるだろうから
作業のほとんどは説得作業になるんだろうな
でもあまりそこに進んでいく気配はないな できない奴がBI欲しがるんだろ
そのできない奴がやればできるって説得は無理だろ できない奴がBI欲しがるんだろ→無理だろ
無理って言うなよ。 やれないできない思考の癖があるから、最後に「無理だろ」で締めくくる。 >>890
何かを施行するに当たって重要なのは責任の所在でな
これから誰かが通貨発行に切り替えてハイパーインフレ起きたら
正にそいつがしんで詫びろ状態になって責任とれないだろ
だからその可能性がある限りは誰も実現出来ない
もちろんこのまま信用創造を続けてもハイパーインフレの可能性はあるけど施行した人はもういないから
しぬほどの責任問題にはならないだろ >>904
ほんとそれな
何で無理なのかまで言葉にできないと文字通り話にならないよな で、皆でやれば出来るのに反対派抜きだと出来ない言い訳は誰も思い付かないの？
つまり、皆でやれば出来るってのも嘘だった訳だ。出来ない証明終わり(笑) >>905
可能性なら、どんなことでもおきる可能性はある。
悪い結果になる可能性もあるし、良い結果になる可能性もある。
悪い結果になる可能性だけしかないわけではない。
良い結果になる可能性は避けようとはしないが、悪い結果になる可能性は避けようとする人は多数いる。
「悪い結果の可能性があるのだ、終わり」では、悪い結果を避けようとしないバカではないかと言いたい >>908
そこで分からないからそのままやっちゃうのがBI猿。
知恵がある人類は、専用通貨で配って見極めてから乗り換えるなり統合するなりする。
失敗したら賛成派の餓死死体を片付けるだけだし、それすら発生しないうちにギブアップしてしまうかもしれん。 今のままで大丈夫な根拠を聞かないなんて皆さん優しいですね >>908
いや、そりゃリスクを恐れては何も出来ないけど限度があるでしょ
お金刷ったらハイパーインフレ起きちゃったなんて誰でも想像出来る取り返しのつかない
失態起こしたら本当にころされかねないでしょ
わざわざ命懸けでその政策をやろうなんて人はいないだろ 別に、信用創造詐欺で通貨発行してても誰も責任とって無いだろ？
日本でバブルはじけても、米でリーマンショックが起きても、
中銀民銀は責任とって無い。
ハイパーインフレが起きても、通貨発行した、
中銀民銀がつぶれるか、国がやったら国がつぶれるぐらい。
何度もコレ繰り返してるよ。
だから、信用創造詐欺で通貨発行するのはヤメロｗと言ってるの。 現在は『管理通貨制度』だから、通貨発行して物価を安定させないといけないんだよね。
経済は、需要と供給で成り立っており、
ハイパーインフレは、需要＞＞＞供給の大幅な乖離。
異常な通貨発行の需要増 ＋ 工場などの壊滅的な供給破壊、
が同時に起きないと基本起きない。
「信用創造詐欺」で、通貨発行して物価を安定させようとした場合、
『信用創造の借金は返済できないので』恐慌は防げないが、
物価を安定させようとしてる限り、ハイパーインフレは起きない。
「通貨発行ＢＩ」で、通貨発行して物価を安定させようとした場合。
信用創造詐欺の借金はないので、恐慌は起きないし、
物価を安定させようとしてる限り、ハイパーインフレは起きない。
どれも『管理通貨制度』のお話。 管理通貨制度の金融政策による物価を安定は、
中銀民銀や国が通貨発行するなら、
通貨発行する、中銀民銀や国の責任。
次、恐慌を起こしたら、中銀民銀や国に責任を取ってもらう。
管理通貨制度・金融政策による物価の安定は、
デフレなら、通貨量を増やし、
インフレなら、通貨量を減らすだけだから、
『まず、ハイパーインフレは起きない』。
（起きるなら通貨発行（需要）より、供給側の原因を探した方が良い）。
信用創造詐欺による通貨発行は、信用創造の借金が返済できないから『恐慌を回避できない』ので、
通貨発行ＢＩで、物価を安定させる必要がある。 税財源でＢＩを考えてる人は、
信用創造詐欺で『恐慌』が起きたら、
経済破壊が起きて「税収が減る」という事を良く理解しないといけない。
さらに根本的に信用創造で通貨発行してるので、
常にお金は足りない、常に税金は足りないと言う事も理解しないといけない。
信用創造詐欺で通貨発行してるのに、税財源ＢＩは不可能だよ。
それはＢＩ以前に、現在の税制度を見れば問題点が山盛りなのが証明してると思う。 >>915
問題点はあるが運用できてる
リーマンショックという恐慌は起きたが経済破壊なんて起きなくて、数年経たずに元通り
今の税制度で大きな問題はないことを証明してると思うけど？
税財源BIは十分に可能だろ 貧困があり、侵略戦争が繰り返されてるのに、運用できてる？ｗ
リーマンショックで、どのくらい倒産して自殺者が出たのか、
これを、まだ何度も繰り返すんだぞ？
現在税収は足りずに、大半は借金でまかなってる。
政府がデフレ不況なのに、消費税増税して景気悪化させるレベルだよ。 貧困も侵略戦争も金貨の頃からやってる事なので金の作り方のせいじゃないわなｗ 信用創造がいつからやってるのかは謎だわな。
オカルトでバビロニアを悪者扱いしてるのは、
バビロニア時代から、信用創造詐欺があった可能性がある。 >>917
経済が破壊されてないんだから、運用できてるじゃん
倒産は資本主義ならしかたないことだし、自殺は別の問題だろ
貧困や戦争、日本の借金はもはや信用創造とは関係ない話
自説のために、無理やり関係のない例を引っ張ってくる詭弁の典型だね
消費税増税で景気悪化させるよりはるかに悪いレベルだよ 恐慌が起きてるのだから、経済は破壊されてるだろｗｗｗ
倒産が原因で自殺してる。
戦争のお金は信用創造詐欺で作ってる。
しかも両者に借金させて戦争させてるんだぞ。 >>912
そら信用創造のメリットがデメリットを上回ってるように見えたからだろ
少なくともリーマンショックの原因は信用創造とはされてないしな
本当の原因が何であれ誤魔化せるなら責任はとらなくて済む
信用創造をやめてハイパーインフレになった時にそれは原因じゃないと言い切れれば責任は逃れられるけど
それが出来なかったら責任者はころされるかも知れないよな
だから今更信用創造をやめることは出来ないだろ？ リーマンショックの原因は、住宅ローンバブルだから、信用創造が原因だよ。
これも恐慌。
信用創造をやめろとは言ってないんだよ。
信用創造の借金を返済する為に、通貨発行ＢＩをやれと言ってるんだよ。
「生産的な」信用創造はそのままやっててＯＫ！ >>917
失敗して死ぬ奴も金貨の頃から幾らでも。
いや、昔だとそういうレベルの失敗をした人には「奴隷」枠があるので。
どれだけの奴隷を使ってきたか、自由民との比率で調べてみればいい。
それに比べればリーマンで首つりなんてのは数においても少数で、内容自体同情に値する物でもないしな。
（要するに、自分のポジション管理が出来てなかっただけじゃん、よそ見してた運転手が勝手にビルに突っ込んで死ぬのと同じだｗ） >>924
つまり、ベーシックインカムを配ってても止められなかったし余計にひどくなる性質の問題ではないかｗ
毎年ｘｘのベーシックインカムがあるから、この人の返済能力は家の担保価値＋ｘｘ何年分！
っと、ホームレスに貸し付ける馬鹿行員が現れるだけなのです。 ネガティブ志向だから不安要素を大きく捉えすぎる。
推進や促進を目標とする会議には入れてもらえないし、チームに入れてもらえても単なる頭数合わせだったりするタイプだな。 >>927
ネガティブだと退室(笑)
北朝鮮国防会議(実在するかは知らね)みたいな会議しか出来ない、潰れる会社の見本だな(笑)
リーマンブラザースねたが出てきた時にそれを書くなんて、道化師なら賛成派を自称する乞食で間に合ってますが？ リーマンもネガティブのレポート真面目に聞いてれば、
ワープワにブール付きの家のローンなんか組ませる気違いと組んだりしなかっただろうに。 会社でも「頑張りたい奴だけ頑張れよ」と思っているのが、顔や態度に出るタイプ。
それでも頭数合わせでも使ってやろうとする上に救われている。 信用創造詐欺がいつからあったかは分からないだろ。
現在でも信用創造詐欺を理解してる人は殆どいないのだから。
資本主義は、新しい奴隷制度だよ。
日本は毎年１０万人以上の自殺者がいる。
信用創造の借金が返済できない事による恐慌を、
通貨発行ＢＩで、返済分のお金を作るから、恐慌を回避できる。 >>924
だからその通貨発行BIによってハイパーインフレが起きるような事があれば
ころされかねないからそれが保証されない限り誰も実行出来ないだろ 通貨発行で物価を安定させようとしてる限り、
ハイパーインフレは起きない。
起きるときは、意図的に起こしてるか、供給側に問題がある。 デフレなら通貨供給量を増やして、
インフレなら通貨供給量を減らす簡単なお仕事なの。
これで、ハイパーインフレが起こるわけが無い。 >>934
国が通貨供給量を増やすか増やそうとした結果投資家や一般人が円を大量に売りに走って
ハイパーインフレになる可能性は絶対に無いの？ 現状、供給過剰の状態だから、ハイパーになる可能性高いんジャナイ？ 可能性はあるだろ。
ブックオフの安売りコーナーで米ドルの暴落を書いた本がチラホラあるし。
米ドルの発行数はとんでもない。
日本の場合は何かあっても、大量の米国債を抱いて死ぬのかという意見があるはず。 国や銀行は、通貨発行権を持ってるけど、
投資家や一般人は通貨発行権を持ってないので、
国や銀行に勝てるわけが無い。
日銀砲でやられた外国人投資家を思い出せ。 >>938
日銀砲は大量の円でドル買って円安を加速させる手段だろ？
ハイパーインフレを助長する手段であって起こらない事のなんの説明にもなってないと思うのだが できるのは通貨発行権をもった奴だけなの。
国や銀行がそれをやるなら、こいつらに通貨発行権は使わせられない。
逆に、通貨発行権を持ってたら、絶対に負けないよ。
通貨発行権を持った奴同士がやると、円安競争になって限りが無いから、
やめろといわれてるだろ。
ただしコレと、金融政策の物価の安定は分けて考えろよ。 >>940
お前は何を言ってるんだ？
通貨発行権で円高を止められるのはわかるけど超円安となるハイパーインフレを止められる道理は無いだろ？ 戦争してる訳でもなく、ベネズエラみたく非効率な共産主義体制でもない日本がハイパーインフレになる訳無いだろ
先進国でハイパーインフレなんて、核を何十発も撃ち込まれて国土が焦土化でもしないと起こりようがない >>930
オマイの書き込みはネガティブ弄りしかないじゃん。
自爆芸人乙。
>>937
ブックオフに有るって事は本屋で買った奴が取っておく価値を認めなかった証拠なので(笑)
まして安売りコーナーって他の客に無視された証拠で...。
>>942
非効率だろうが産油国の端くれだったベネズエラがあのざまである。
先進国だから大丈夫というだけなら、
先進国がどこも国家レベルで採用しないベーシックインカムはやらないのが正しい(笑) >>942
20世紀中盤のドイツは発展途上国(笑)
先進国はインフレにならないんじゃない。
インフレにしないように努力して、
失敗したら先進国から脱落するんだよ。 いくつもある話だが、ある業種で業務上必要な商品に関わる国の基準が変わった。
その商品の売上は年間約2000億円から約1兆円に伸びて今に至る。
国民ひとりあたり約6000円以上の負担が増したが、それは売上となって商品を扱う企業の業績は良くなった。
税金ではないから分かりにくいが、最初に書いたようにこのような国民の金を使わせる国の政策というのはいくつもあるし、それで気づかずにいる人も多い。 >>944
ハイパーインフレになった国は、ハイパーインフレになるようなことをしなくても経済的に大きな問題を抱えている状況だっただけ。 物価は基本、購買力平価説で決まる。
なので両国が物価を安定させてる限り、大幅な円高円安は無い。
ハゲタカファンドにも無限の通貨発行の日銀砲がある。 わざわざ中央銀行を設置することになった経緯くらいは
把握しとかないと 国債買い入れに日経介入なんでもありだ
もう日銀はすきにやってくれ インフレターゲット的に配れば大丈夫と言い張るなら、
まず、国民全員に口座を与える。
この口座に入っている金額には利息として通貨発行分を分配する。(合計は仮にベーシックインカムで配る分よりちょっと多め)
利息なんだし税金でちょっと多めの所は取っても問題無いね？(笑)
銀行さんがインフレターゲット相当の利息が出せないと預金は全部そっちに流れるから、
デフレ手当てが主張する悪の信用創造は滅びる(笑)
銀行の代わりにお金持ちは自分たちで社債ソムリエみたいな人の指南で社債を買うようになるので、経済は止まらない。
これで完璧(笑) 今の社会保険制度が破綻してると言ってる奴はなんでBIになったらうまくいくと思うの？
自己責任になるから払えない奴は市ねって理論なら理解できるが >>952
今の制度で破綻を避けようとすれば、負担を増やすか給付を減らすかのどちらかになる
BIは給付を増やしてさらに増税することになる
どちらがいいか、という問題なんだよ うまくいくとまでは思ってないな
良くはなるだろう位だな
既存の社会保障を改善しようと手を加えるには複雑になりすぎだから
とりあえず整理した方が良いだろうとか >>953
その辺りを把握して賛成している分には話も進むのになあ
このスレだと幾分マシだけど
ほとんどは負担が減って手取りが増えるという解釈ばかりだ
この妙な解釈に従って、既存の制度を置き換え（でも保険料負担なし）みたいな
空論がはびこる >>951
なんで通貨発行にベーシックインカムが必要なんだよwww
必要な通貨発行量は達成したんだ、配り方は関係無い(笑)
後から来た福祉目的君はともかく、デフレ手当て気違いのオマイ相手には全く問題無い。 良くなると思ってるのは自分できちんとリスク管理ができる人だけだよ
大半の人はそこまで頭よくない >>957
とはいえ BI で一番恩恵を得るのは月収20万円以下の人達になるだろうけどな >>957
デフレ手当てと違って...
法人も口座を作れば恩恵を受けられる。
インフレ税の負担を特定層に押し付けない。
各自の購買力を担保するので、インフレターゲットと真の物価の安定が両取りできる。
税収もデフレ手当てより増える(笑)
何しろばら蒔いた金を利息扱いするだけで２割はキッチリ回収、残りはデフレ手当ての主張分の消費税その他で五分。
と、デフレ手当てよりも公平公正な分配である。 人は収入があっても働くか。フィンランドのベーシックインカムについて 東京新聞:＜北欧に見る「働く」とは＞（４） 就労を後押しするお金:社説・コラム(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2018062802000194.html
人は収入があっても働くか。
フィンランド政府が実施しているベーシックインカム（ＢＩ）という現金給付は、それを探る社会実験だ。
ＢＩは就労の有無や収入などに関係なく国民全員に定期的に生活に最低限必要なお金を配る制度である。いわば国による最低所得保障だ。
古くからこの考え方はあるが、フィンランドで行われている実験は対象者も金額も絞っている。限定的なＢＩである。
昨年一月から二年間、長く失業している現役世代二千人を選び、失業給付の代わりに無条件で月五百六十ユーロ（約七万三千円）を支給している。
ＢＩを受ける人に聞いてみた。
新聞社を解雇されてフリージャーナリストとして働くトゥオマス・ムラヤさんは収入が安定しない。
「生活保護を受けていた時は、恥ずかしいという気持ちがあったが、ＢＩは自分からお願いしなくても支給を受ける権利としてもらえるものだ。ストレスがなくなった」と好評価だ。
働き始めると給付をカットされる失業給付と違い、働いて収入があってもＢＩは受け取れる。「講演などして少し報酬をもらう仕事も安心してできる」と話す。
二年間失業中だったＩＴエンジニアのミカ・ルースネンさんはやっと再就職が決まった直後に実験対象者に選ばれ喜んだ。
「新たな仕事の給与はそんなに高くない。給付は家のローンに充てている。失業中に再就職に向け勉強してきたボーナスのようだ」
生活保護だと毎月、求職活動や収入などの報告書を出さねばならず「煩雑な作業で抵抗感があった。政府から監視され信用されていないようにも感じた。そこから解放された」と話す。
ムラヤさんが実験参加者数人に取材したところ就活に前向きだという。
ＢＩが失業者の働く意欲を高めるか、逆に失わせるか調べる。裏を返せば、今の社会保障制度が社会変化に対応できていないことの表れだ。 （鈴木 穣） 2000年に道交法が改正されたことで、年間100万台以下だったチャイルドシートが年間約234万台売れて、翌年も約282万台、その後も年間100万台を越える売上。
法律ひとつで商品購入が強制され、商品の売上が伸びる。 >>960
実験参加者たった数人に取材で記事を書くって
労働意欲ねーじゃん
数人ってまさか2人じゃねーだろな >>960
問題なのは労働意欲を給料で無理矢理立たせてる層なのに、失業保険ぶっちぎって安い会社に行くような勤勉な奴を取材する時点で能無しだわ。
東京新聞って言うと、首相相手に愚問ばかり繰り出す馬鹿記者差し向けて同業者にも白い目で見られるちり紙じゃなかった？ 平等公平に通貨発行を使う為にベーシックインカムが必要。
ベーシックインカムの財源の為に通貨発行が必要。
目的は常に物価を安定させる事だから。
信用創造詐欺では常に物価を安定させる事はできない。 >>964
なんつーかプレゼンが下手過ぎなんじゃないかな
必要と言いながら必要性がまったく伝わって来ないんだよね
真面目に突っ込んでみると「目的は物価を安定させること」
ってあるけどどこの誰か物価が不安定で困ってるの？ >>966
全く賛同できませんね
それではいつまでたっても少数派のままだ
説明がうまくないのは改善すべき。普及させるスレなんだからここ >>966
そうそう、貴方の言葉は共感と理解をしてくれる人のために使うべき。 >>964
だから、民間の信用創造の種にさせないように、
国営口座に入ってる額に比例して配ればもっと安定する。
ベーシックインカムでは民間銀行に預けたあとは何も変わらないので無意味。 ＢＩを普及させる為に、理解できる人に説明してる。
理解できる人でないと、ＢＩを導入できない。
民間も国営も信用してないから、
通貨発行してＢＩで国民に平等公平に配る必要がある。
国民が消費するまで、通貨発行ＢＩをばら撒き続ければ良いだけ。 通貨発行の一人当たり額が毎月違って良い以上、それは国営と同じ信用度しかない。
だったら、同じ信用で「国民口座の残高を全員一定率で増やす」方が、そこに入ってる金の購買力を均一に公正に保証するので
より正しいやり方。
物価の安定を主張するなら、各々の所持金によって購買力の損得があるベーシックインカムは大出鱈目な愚行ではないか。 （デフレ手当はインフレ時には支給額０、デフレ時に幾ら配るかも決めてないので担当のやりたい放題）
こんな出鱈目な支給額でベーシックインカムを名乗る屑こそ詐欺師ｗ >>973
物価で分配率を決めるのはこちらも同じ事ができる。
利息が足りなくて物価が上がらないなら利息をもっと出すし、紙幣を廃止する位浸透したあとならやり過ぎたらマイナス利率さえ可能。
アクセルもブレーキもこちらの方が優秀(笑) そもそも利息が必要ないだろｗｗｗ
デフレ手当て制度はＢＩなので、「一定の所得」を支給します。 毎月の支給額が０だったり定額だったりする馬鹿制度はベーシックインカムではないｗ
インフレ期間が常に一定でない以上、期間毎の支給額だってバラバラじゃん。
そのような生活費として機能しない物で良いと言い張るなら、
全員に一定金額を配る必然性もないので、国営口座の残高だけで物価安定のために刷った金を配る額を決めても良いｗ >>977
そんな物気にする必要はないｗ
馬鹿ニートが人様にタカらずに生きればそれ以上は好きにすればいい。
一般人農家と対等に張り合うも、自家消費で終わるも自由。
ニート風情に負けるような専業農家はリタイヤしてニートの下で見習いから出直せｗ ＢＩの定義は、毎月の支給額が０や定額じゃだめという定義ではない。
一定の支給ならＢＩ。
インフレが一定の必要は無い、支給が一定ならＢＩ。 日本語を勉強して理解しよう！
「一定の所得を支給する」という日本語を理解してみようね！ >>981
一定の金額を与える目的は？
物価の安定ってだけなら、各自の所持金に比例して分配する事でより効率よく達成できるのでｗ
デフレ手当がベーシックインカムであろうがなかろうがやる必要はないｗ
賛成派の皆さん～？
コイツ放置してるとベーシックインカム道連れにするってよｗ ベーシックインカムで、一定の所得を支給しないと、
貧困対策にならないからでしょｗｗｗ >>983
つまり、インフレ期間中に餓死者を出すデフレ手当ではその目的を達成できないので、
ベーシックインカムだとしてもその目的を果たせてない。
そういう政策で紙幣の馬鹿刷りも控えて物価の安定だけ達成するなら、
所持金比例で配った方が優秀なのは既に示した通り。
デフレ手当は福祉重点型ベーシックインカムにも国民口座で残高に比例して分配するやり方にも劣るゴミ政策ｗ そういう「何人か餓死するけど貧困対策」ならナマポで十分ｗ >>990
つまり、デフレ手当よりもっとましな政策が有るので、
デフレ手当要らないｗ はいおしまいｗ 俺はデフレ手当は否定しない
でも、デフレが解消したら給付がとまるし給付額もデフレの程度によるから、セーフティネットにはなり得ない
だから、所得税財源のBIをやった上でデフレ時にはデフレ手当を上乗せするやり方でやればいい >>982
目的ではなく、理由としてセイの法則が資本主義において現実的ではないから。
共産主義のように、みんな働くということでなら何とかなるが。 >>995
馬鹿ニートの言い訳乙。
だったらケインズ主義で行こうｗ
馬鹿ニートは徴用して廃村の再生や原発の掃除にこき使えばいい。
なお、経済学史を引用してさらに先進的な理論で返そうとすると、
マネタリストの失敗にまで突っ込み、
マネーサプライをどうこうするデフレ手当自体が馬鹿政策と自爆するオチが．．． デフレ手当て制度とは、
通貨発行し、ＢＩで配り、物価を安定させる制度。
デフレ時にＢＩを定期的に支給するという制度になる。
デフレ時は、ＢＩが支給されて貧困対策に。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増加・税収増加。
信用創造詐欺による通貨発行で、信用創造の借金が返済できなくて「恐慌」が繰り返す事を回避できる。
デフレ時にしか支給せず、完全ＢＩではないので、
ＢＩで人が働かなくなるという事はないのだが、
ＢＩでの労働意欲低下論争を避けるために、デフレ手当て制度の支給額は部分ＢＩ推奨！！
財源が通貨発行なので簡単に導入できる。
部分ＢＩなので労働意欲低下は無い！！
ただの金融政策の物価の安定なので、他の社会制度はそのまま維持。 >>999
国民口座を作って、その残高に比例して同額を分配する方法の方がマシ。
１：デフレ手当は乞食ニートの購買力詐欺でしかないが、
口座内に関しては誰の購買力も奪わないので、全く公平。
デフレ手当の全ての利点に公平性を上乗せした国民利息こそ、物価政策として正しい。
え？ベーシックインカム？どーせ賛成派の皆さん、デフレ手当なんて馬鹿げた代物を認めないでしょ？ デフレ手当ては小学校の国語からやり直せ(笑)
周期的でないデフレ手当てはベーシックインカムでは無い。 このスレッドは１０００を超えました。
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