ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まず社会保障費の増大を止めて(年金・医療費の伸びを止めて)国債の発行をストップさせなさい
BIはそれからだ >>622
>>623
君らもBIに対して否定的で社会保障費の削減ということなら
既存制度を維持しつつ社会保障費削減という1のスタンスなのかな >>624
そもそも『原資が足りない』ということを正しいと仮定するなら、働いても社会補償でもベーシックインカムでも、何やっても原資が足りないって気付かないか? >>624
なるほど1かもしれない
国民からの借金を増やしながら(国債を発行すると銀行の預金から買われる割合が結構ある)国民に金をばら撒くなんてのは愚の骨頂という意見
BIは、借金しなくなって余裕が出てきてから考えるべき物と思う
先回りして早めに考え始めるってのはよくある事だけど、借金をドバドバ追加しており年の収支をプラマイゼロ運転にする見込みも全く立ってない状態でBIを考えるのはいくらなんでも早すぎで、順番が違う 国民からの借金を増やしながら(国債を発行すると銀行の預金から買われる割合が結構ある)
既存の社会保障を増大させていくなんてのも愚の骨頂という意見 。
よって2と4は却下かな。
実は社会保障関連の歳出を増やした分外国へのバラマキや
意味不明な公共事業などを減らすって手もあるんだけど
なぜかこういう意見はあまり出ない。
(スレ違い気味御免) この前ニュースでみたんだけど2040年に社会保障費が190兆になるらしいんだよね。それだったら月7万のベーシックインカムを導入した方がよくないか?
7万を1億2千万に配って年に110兆。しかも日本は人口が減ってくわけだから総支給額は年々減り続ける。
どの道190兆なんて今の日本の財政で払えないわけだしいい案だと思うんだか >>626
借金を無くすには国民負担率を今より上げないといけないし、貿易黒字ももっと上げないといけない。
つまり、もっと稼いで、もっと国に納めろ、ただし国家支出を減らすからなっていう。 >>628
きっちりやるなら可能だろうけど
・一人当たりの支給額を変えない(増やしたのでは当然総額が増える)
・まとめる社会保障制度の保険料相当分は納め続ける(そうでないと財源はないことになる)
これできるんだろうか >>626
そう。そこは懸念材料だと思う
「先回りして」「備えて」とかかなり筋が悪い
後追い、後手後手でようやく対処できるかどうかの話なはず >>630
やろうと思えばできるはず。2017年で社会保障費が120兆ぐらいで、今の日本人がこれだけ負担してるんだからあとは政治的に導入できるかどうか
老人は絶対反対だから、その老人をどう説得するかだけどまず無理だろうなあ 屑ニートを強制的に働かせてその上がりを社会福祉の費用に廻す。
この程度の事もしないで年金を切るから反発されるのだ。
やったあとなら、足りないと言い張る爺さんにも一緒に働いて貰えば良いです。 社会保障無いんなら保険料も年金も納めないって話になって終わりじゃね >>628
根本的に勘違いしてないか?
社会保障っていうのは、20歳になると全員参加で、40年以上
払い続けたお金だぞ。
医療費もバイトの人は知らんだろうが、そこそこ所得のある人は
年間で80万円も払ってて、それで払ってるだけよ。
だから財源がちゃんとある。
でもBIは、40年払ったのがためってるから使っちゃえって言ってるだけで、
年金なんか1年半使ったら、ゼロになる。 とりあえず、国民年金とナマポと失業保険をまとめるってのはどう?
失業や病気で困窮したら申請さえすれば月6万もらえる。
困窮状態が終了したと自分で判断したら支給を止めてもらう。
そして支給された分は国民年金支給開始時期をその分遅らせる。
(半年受給したら年金支給開始が半年遅れる)
支給期間の上限を10年くらいにしておけば特に問題も起きないだろう。
これでナマポ関連の人員だのハローワークだのがいらなくなる。
ナマポ民も老後の金食いつぶしてるわけだから早めに脱出する気になるだろう。
あと、この制度を導入する際どさくさまぎれに日本人限定にしとくのもよい。
(日本人でも年金の未納がある奴は却下) 無限に卒業しないだけだろ(笑)
70過ぎたら年金一択で積んでなければそこで死ねってんなら別だが。 「一本化」と言っているのに保険料相当分の負担をしないつもりの人は
本当に多いな
負担しないならもはや一本化ではないだろう
負担も給付も変えるなら既存の制度の規模を参考にする意義はほとんどないはず
一本化の案はここに大穴空いているからなんとかしないと空論のままだ
「保険料相当分の負担は残り続ける」
という認識があってやっとできる話 >>637
だから上限10年って言ってるだろ。
10年間貰ったら終わりで年金支給は75歳からだ。
楽した分はお爺さんになっても人より少し余計に頑張れって話。
これ使いきってなおかつ困窮してるって人はもう自己責任で仕方ないでしょ。
安楽死施設の設置も併せて考えたほうがいいかな。 情報を一本化して経費や重複取りがあればそれをを減らすことが目的で、社会保障費を減らすのが目的じゃないだろ
社会保障削るんなら、各々が民間のに入らなきゃいけなくなるだろ
もちろん国に払ってたのがそっちに回るだけ 確かに負担はそのまま、給付の仕方だけを変える
ってことなら比較的話はしやすいんだろうとは思う
負担はもちろん軽くしろって勢いのヤツもいるからもつれるんだろうな >>633
年金受給者 人数 でググった所年金受給者は4000万人位だそうだ
ニートはたかだか80万人位だそうだからその程度を頑張って働かせた所で焼け石に水だろ
そもそもそんな低能力者を受け入れて利益を挙げれる所が都合よくあるの?って気もするが >>638
せやな
日本には今の社会保障を維持するだけの能力があるわけだけど、給付方法をかえてそれを無借金でやろうとしたら、負担増は避けられんわな >>640
> 情報を一本化して経費や重複取りがあればそれをを減らすことが目的で
なんか計算がむちゃくちゃすぎる。
年金や生活保護、雇用保険を一本化したら節約できるって、そんなもん
せいぜい数千億円の話でしかない。
一方、BIってのは100兆円単位でお金がかかる話で、数千億円節約
したから払えるって、もうむちゃくちゃ。
そんな節約くらいぜんぜん問題になるような金額ではない。 BIのコストを勘違いしてる人が多いけど、BIは100兆円単位よ。
消費税で100兆円の財源を捻出しようと思うと、100円のパンが
200円くらいになるわけよ。
すべての生活費が2倍になるくらい高くして、税金を取らないと無理なんだよ。
だから当然消費税で財源を稼ごうとしたら、日本の平均年収の手取り320万円の
層なんで、食費も残らなくなるから、BIを7万円もらっても、なんのたしにもならんよ。
7万円もらっても、消費税で半分の価値しかなくなるし。 >>645
消費税じゃいかんな
消費が減って景気が悪くなる
所得税ならそれはない >>628
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ >>647のいってる通りそのままやで
BIを支持してるのは竹中平蔵とかホリエモンとかそういう新自由主義者な人たちで、実現すれば救急車を呼ぶのに金がかかったり、虫歯一本を治すのに数万円かかったりとかそういう世界が待ってる。
だからガンで寝たきりになったとして治療費が用意出来なかったら、いまは生活保護で国が治療費を出してくれるけど、BIになったら野垂れ死ぬしかない。
だからすごく公平だよね。老人になって生きていたい人は頑張って働いて将来に備えて貯金してね、BIの7万だけで生活してる人は治療費を出せないから老後には期待しないでね、って事だから。
社会保障費は減るし、能力の無い人や老人も減ってくしで国としては助かる。長生きしたきゃ頑張って働けばいいだけの話で今と変わらんだろ?ただ貧乏人の生きる難易度があがるだけさ 保険料相当分の負担を認識した上で「一本化」と言っている人もいるから
そっちに興味がある人は探してみるといいんじゃないだろうかね
言明している人は滅多にいないけどいることはいる
でもこれではダメだろうという例:
社会保障を一本化して120兆円規模のBIとする。BIだから保険料はなくなる。月7万円ほどあれば…
みたいなやつ。全くダメ 健康保険は定額支払いではどうにもならない性質上 BI には含められないだろうね >>635
社会保障は相互扶助のシステムだよ。
助け合うという前提の思考ができない人には理解不能なシステム。 「なんで助けなきゃならんのだ」とか「助けてやりたくない」と考える人には、相互扶助のシステムは語れないだろう、と。 社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金がなく無くなったらオレは死ぬ」という人は、確かに保険は不要だね
皮肉でもなく、そういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポン払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある >>642
ニートの稼ぎで年金が三倍になる、とか言ってない訳で。
下げる前に全力を尽くして見せて、それで納得できない老人は実際に同じ事やってみて納得していただく。
そういうコンセンサスの醸成が必要だってだけ。 勘違いしてる人がいるので少しだけ
ベーシックインカムって言うのは新古典派の人間から出てきた考え
新古典派っていうのは政府の関与を最小限(夜警国家や小さな政府)にして市場に任せるべきって考えの人達
と言うのも国が市場に介入する基本的に厚生損失(何らかの要因で失われた市場の利益)が発生するからって考えてる
よってこの人達が提唱するベーシックインカムってのは最低限のお金を配って政府は最低限の仕事だけしとけばいいってことなんよ
その結果今までの社会保障や財政政策の多くは廃止されるとなるのです
今よく見るベーシックインカムの考えは本来の提唱された理論から少しズレてると言える
逆に本来提唱された理論が弱者に厳しいものであるかが分かると思う 皮肉でなく、具体的な案をどぞー
金勘定しなければBIは正しい
BIの理想は綺麗で美しく理にかなってる
だが金勘定して「配るためにこの税金を増やす」とか「配るために現在のここを削る」まで考えると、不幸になるBIの案しか見たことない
とにかくBIは高すぎる BIは、考え方は正しいから頭いい人が賛成するのだと思う
例えば大学教授とか
下手に頭いいから理論だけで記事書いたり本出したりして広めるので困る
金勘定まで済ませてから広めてくれ
金勘定してないのばかりだ
一部やってるのも「アチャー」ってのばっかりだ >>658
大学教授も人それぞれやで
経済学は今は新古典派が主流だけど未だにマルクス拗らせて市場経済を否定する学者もいるしね
日本の場合マルクスからケインズに乗り換えた人も多いからね
先に述べたように最初に提唱されたBIってのは今政府が行ってる行政を民営化して市場に任せて国民に最低限のお金を配って
政府自体は夜警国家に徹するみたいな前提だから。
けどケインズ視点でBIを考えると有効需要の創出、財政政策的側面になるのよね
BIの捉え方
新古典派→市場主義、厚生損失最小化
ケインズ→有効需要創出、財政政策的側面
新古典派のだと場合によっては格差増大で大衆受けが悪い
ケインズだとよく見るバラマキみたいな施策になりがち
どの前提に立つかでBIそのものの内容が目的が変わってるのですよ でも、頭いいから次を言うとたいてい黙る
・月7万円のBIは年に100兆円必要
・日本の税収は60兆円しかない
・ざっくり計算すると全部の税率を2.5倍以上
BI推進の人がいたら「こんな事言ってる人がいたけどどうなん?」と聞いてみてね
覚える数字は100兆円と60兆円の2つだけだ >>660
君は正しいよ
いつもBIって正しいんだ >>662
君は読解力がないの?
俺が言ってるのは
古典派の立場を取れば弱者に厳しい世の中
ケインズ派を取ればバラマキになる可能性
どこをどう読めばBI導入論者になるのかな?
ちなみにケインズ派の根拠は労働世帯からは税金によって回収するから
予算は100兆-52.8兆やで
BI導入論者ならバラマキや夜警国家なんて言うはずないことぐらいわからんの? >>663
肯定してるじゃん
その数字ってどうやって出てきたん? >>664
メリットデメリットを知って語るのが世の常識やで
大学の下りから薄々感じてたけど、大学で勉強したことないの?
一方論で語れば教授からダメ出しされるのが普通だろ
労働人口(雇用者数)*96万 >>664
逆に俺が述べた知識は基礎程度なのに
それ知らずに語る方が問題やで >>665
>労働人口(雇用者数)*96万
よくわからんので、もう少し詳しく教えてくれ
これで何を言ってるんだ? >>664
ベーシックインカム自体少子化やセーフネットの構築、新古典派の考えなら小さな政府が実現するけど
反面労働意欲の低下や短期の財政圧迫、支給額が適正でなければ餓死者だって出る
場合によっては労働市場で供給が減って賃金高騰、価格転嫁で支給額を増やさなければいけなくなるかもしれない
メリットデメリットを知らずに語るのがそもそも間違い 馬鹿に語るのは不毛やね
煽りたいなら勝手にやってれば
懐疑論者だけど君とは話ても不毛と知った
もっと勉強してからどうぞ >>669
ええと理念の話は他の人とやってくれ
オレBIの理念には基本的に賛成なんだ
話を勧めて、現実に落とそうとすると無理があると言ってるだけだ
BIに反対ならそれはそれでオレは反論もないので他の推進派と議論してくれ
>労働人口(雇用者数)*96万
これってなんなのか教えてくんろ 金がありゃ、そりゃ社会に回したほうがいいよ
そんなの当たり前だ
BIでばら撒けば、万が一の医療費の為に貯めたりせず使うでしょ
だってそれで生活しろと言うんだもん
生活費に使うよ
すると社会に出回る金は増える
まあ大抵の場合は好影響でしょ
なのでおおよそBIは正しいよ
(個人単位で病気したらとかは置いといて)
だから、よしBIができるかいっちょ試算してみるかと計算してみると次になる
追加で100兆円必要
今、60兆円しか税収ないのに
ダメ押しすると次だ
毎年30兆円借金を追加してる
配る金なんてないでしょってだけだ オレはBI賛成だけど
BIって社会主義みたいになるよね
政府が配る金額いつでも変えれるし 日銀が金刷って配ればおk
株式市場に金流して資本家に金回すより平等でしょ >>646
> 消費税じゃいかんな
> 消費が減って景気が悪くなる
> 所得税ならそれはない
所得税なら大丈夫って、現在の日本の税収は50兆円なのに、
借金で100兆円の予算を使ってるんだぞ。
BIだと、さらにそれが100兆円加わるから、国家予算は200兆円。
税収が50兆円なんだから、日本のありとあらゆる税金を、4倍に
しないとBIを続けることができないんだぞ。
今の日本の平均所得は400万円で手取りは320万円。
こっからBIを取ったら、手取りは120万円になって、BIが
年金100万円もらっても、手取りは220万円。
もう子供を大学に生かせられる世帯もほとんどなくなるから。
こんな計算って中学生の計算能力があればわかることだと思うんだが。 日本が貧乏な国で、BIなんかできる国ではないってことを最初に
認識しないと何もできんよ。
現実をちゃんと見るってことが最初。
日本の老齢化は世界最速で、現在働いてる人が人口の半分しか
いないのに、年金をもらってる人が4300万人まで増えてて、
もう、BIどころか年金すら支給できなくなる国だ、ってことを理解しないと。
そして日本は税収が50兆円しかないのに、毎年借金で100兆円の
予算を組むような貧乏な国だってのも最初に認めるべき。
それで、北欧の税金の負担が重いけど、でも病気になったり、
老後になっても、なんとか生活できるくんいにするか、日本は
経済が成長できるんだ、って幻想を追いかけて、毎年借金を
爆発的に増やし続けて、10年後には危ないかもしれないけど、
経済成長の夢にかけるかの、選択が必要なわけよ。
でも、勘違いする人が多いけど、日本はもう何十年も経済が成長して
所得が上がるはずだ、っていいながら結局、所得が上がらず、
老齢化で働くひとがいなくなる、って道を突き進んでるんだからね。
現在、BIとか出てくるのも、2013年に日銀が、歴史的な、しかも天文学的な
緩和をやり、日本の通貨を、4倍に増やしてしまった。
その増やした状態が現在だからね。
だから今後は5年単位では見る間に景気が悪化する。
個人的には、ちょっとづつ年金の年齢別格差を、減らし、所得の多い
老人の年金をカットして、国民年金をちょっと増額し、さらに
景気悪化を容認して、年金の支払い額を増やすべきだと思うよ。
同時に、肥大した政府や官僚を大幅リストラして、財政も縮小して、
超老齢化社会の準備をするしかないと思うよ。
もう、現在のままさらに老人が増えたら、もう日本は限界だから。 >>678
建設国債のこと言ってるならマクロ経済学を知らないだけ、乗数効果の話やから
年金が本来の積立式なら問題無かったが支給額減らす時に減らさず積み立て分を食いつぶしたから今の問題を引き起こしてる
同じ轍を踏まないよう政府がやるべきは徹底した社会保障費縮小 >>679
disってばかりじゃなく、人に知らないと言うなら説明しろよ >>680
聞けば返ってくると思ってるのがゆとり
文句言う前に調べろ、乗数効果ってヒントというか答えまで出て、それで分からんとか言ってる奴にいくら説明しても無駄 >>681
BIはオッピンチョロゲーのチョンチョンプリンなんだよ
そんな事も知らないのか
オッピンチョロゲーのチョンチョンプリンってヒントというか答えまで出て、それで分からんとか言ってる奴にいくら説明しても無駄 建設国債が廻るから赤字国債でニートに餌を撒いても廻るというのは頭悪すぎ(笑) >>678
国の借金を増やして使った支出、公需を食い散らかした民間企業では、自分等の給料を上げるために会社と交渉する気力もなく、ただ上に逆らえない奴隷だけが増えていった。 負債が発生して、(債務側)借り手が債権側(貸し手)に その負債が不良化せず
完全に返金が出来るなら、 その負債も資産価値となり経済効果があるといえるが。
負債が発生しても不良化するとか 資金供与だけの話では
経済は成長したと言えない。
資金が増加しても、 それに等しい資産価値が増加しなければ
意味を持たない。 >>679
いつの時代の話をしてるんだよ。
高度成長時代なら道路や鉄道を作ると、産業が活発になるが
今はもう逆になってんだよ。
政府は選挙の票のために経済対策をやる。
その結果、家族を含めて1000万票を持っている建設へ
公共投資をばらまく。
そうすると、ばらまいた時はいいが、民間需要ではないから
借金で公共投資をちょっと減らしただけで、膨大な設備投資が
余剰になり、日本全体の景気が悪化する。
日本はそれを切り替えしたから土建業者の数があの広大な
アメリカの70倍の会社数になって需要が減ると不況がやってくる。
現在は、大震災後の堤防なんかが継続してて、オリンピックと
リニアがあるが、オリンピックを過ぎたら、一気に不景気になるから。
アメリカは好調に成長してるが、それは公共投資をしているからじゃない。
アマゾンやアップル、フェイスブック、テスラとか、政府が補助金を
ばらまいたんじゃなくて、成長業界の競争で伸びてるわけ。
だから継続性がある。
公共投資の景気対策なんて過剰設備投資になって、もうすぐ
不況の原因になるから。 このスレって、大昔の経済の入門書をドヤ顔で語るレベルの
人が多すぎよ。 通貨発行して、BIでくばって、物価を安定させるだけで良い。
また消費税増税時みたいに、店がつぶれ始めてるだろ?
不景気になってないか? 日銀が物価安定を諦めてるのが原因だよ。
中銀が恣意的に、物価安定させないから、
BIで物価安定させたほうがいい。 信用創造詐欺の原理から、
日銀が信用創造詐欺の通貨発行量を減らすって意味を良く考えよう。
信用創造詐欺は、信用創造詐欺を増やして、借金を返済するしかない。
信用創造詐欺を減らしたら、信用創造詐欺の借金が返せなくなるという事だからな?
デフレ不況で消費税増税するのと同じレベルの馬鹿な事してるんだよ。 >>687
アメリカは、かつての宇宙開発や、現在でも続く軍事への投資が効いて民間企業の商品になる技術が生まれてる。
分かりやすいのがインターネットやルンバ。
軍事嫌いのマスコミが日本企業の発展を阻害してる。 >>687
経済学知らないって自己紹介してるw
公共事業は造るものでなく造ること自体に大きな意味があるんやで
政府支出以上の額が市場で大きく膨らむからその分有効需要が創出されるって考えやのに、「造ったものが〜」なんてとんだ勘違いしてて草
それって素人が陥りやすい間違いの典型やw
何を造るかが目的やと考えてる時点で乗数効果を勘違いしてるわw 公共事業の、穴を掘って埋めるだけで良い理論は、
ただ、お金を分散するために必要なだけで、
無駄な穴を掘って埋めるのは、経済的には無駄でマイナス。
本来ならそれは、生産的な行為に回せていた労力。
これでは景気回復できない、ケインズの公共事業は、
ダグラスの社会信用論をやりたくないから、無理やり作り出した案だと言われている。
どこまで行っても、信用創造詐欺の物価の安定の問題に行き着くよ。 >>693
物価の安定なら直接給付はむしろ不安定にさせるだ
BIによって労働市場の供給の減少を仮定して供給曲線は左にシフトして賃金の上昇になるよね
それもこの上昇は需要が増えたからでなく供給が減った物だから労働市場全体は縮小してる
賃金の上昇分は商品に転化されるから価格も上がる
価格が上がれば消費が減るから経済全体は縮小することになる 考えるに人件費によるコストプッシュインフレでスタグフレーションを引き起こしかねないと思ってる >>697
物価の安定のを目的として、
デフレ時に、通貨発行してBIで配る制度。 >>698
財源の圧迫はこの際置いといても、
留保賃金上昇の問題が解決してないと思う
BIによって働く緊急性が低くなる以上、既存の体制に比べて必ず留保賃金は上昇する
労働者減少はさけれないのでは? 少し勘違いしてた
通貨供給を増やすことで物価を下落させるということね >>693
つまり、馬鹿ニートの餌を撒いても景気は良くならないのだから
ベーシックインカムは最初から失敗事業確定の公共事業と同じ。 マクロ経済で考えて、
信用創造詐欺による、通貨発行流通ルートと、
デフレ手当てによる、通貨発行流通ルートは違うという事が重要。
どう考えても信用創造詐欺による、通貨流通ルートには問題がある。 景気が良くならない=物価上昇しないw
通貨発行しても物価上昇しないなら、無税国家の出来上がりwバーナンキの背理法。
穴掘り公共事業は、借金が残り、無駄な穴を掘り生産的な労力を使えず、
下手をすると必要な公共事業そっちのけで、無駄な穴掘りをする可能性もある。 通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です 「通貨発行BI」「デフレ手当」は真面目に相手する必要ない
本人が何なのか説明できない代物だから また「物価安定」はスレ違い
別スレたてそちらでどうぞ
荒らしは止めろ >>705
信じられないかもしれないが通貨発行を言ってる奴は、本当にこの穴埋めすらできない >>699
通貨発行BIはデフレではなくなれば支給は停止するし
物価の安定が目的だから、支給額が生活できる額とも限らない
要するに、BIに頼って生活できない
だから労働者の減少はないと思うよ >>710
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>708
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>710
今始めるとしたら1人1か月でいくらの支給になる感じですかね 信じられないかもしれないが、次も本当にこのように回答してきた
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー >>703
マクロ経済で言えば、
初回は必ず国のお買い物になる公共事業は、
一般人の貯蓄性向分だけ足止めされるアホ撒き(ベーシックインカムと呼ぼうが廻るからデフレ手当てと呼ぼうが)に勝る(笑) デフレ手当ては、貯蓄されても、
消費されるまで、通貨発行し続けるから問題無い。
BIが支給されてるだけで、貧困対策にもなってる。 「通貨発行BI」「デフレ手当」は真面目に相手する必要ない
本人が何なのか説明できない代物だから >>716
つまり、馬鹿ニート以外に税金を還付して国の財源は国債で賄う無税国家をやればいい。 信用創造詐欺で通貨発行してる事がダメだといっている。
税金の還付なんて意味が無い。 >>693
財政出動で現金量を増やすのに、経済を知らない労働道徳を持った国民を納得させるための穴堀り。
現金量を増やしたいだけなんだから、現金を配布するのが無駄の無いやり方。
でも、労働道徳が邪魔をするだろ? >>692
そんな大昔の理論を今どき信じるアホはいない。
たとえば北海道に100兆円のピラミッドを建てると考えればわかりやすい。
建設途中では、天文学的な資材や重機、トラックが必要で、何万人の
雇用が生まれる。
従業員のための街ができ、映画館ができファミレスができ、空前絶後の
好景気が生まれる。
でも、そんなもん国が借金で作った需要でしかない。
完成したら、何万台の重機の使いみちがなくなり、従業員は失業、街は
不景気でシャッター街、失業保険で昼間から酔っ払う人だらけ。
つまり国が一時的に大きい需要を作っちゃうと、毎年増やし続けないかぎり、
維持できなくなってしまい、財政危機で予算をちょっと減らしただけで、
街は失業者だらけになる。
これが日本の建設業界よ。
日本は過去、景気対策で土建業にばらまいて、しかも大震災後は、莫大な
予算を消化するために、雇用も増えた。
オリンピック後にはそれが全部崩れるんだよ。
支えるためには、借金を増やして税金を投入するしかなくなる。
たとえば、最近畳の部屋が少なくなったらから国が、財政出動して、
小学校も中学校もみんな畳にして、畳産業を支えたとする。
これは民間需要じゃないから、政府のバラマキが尽きたあと、畳業界は
壊滅する。
予算はなんでもばらまけば乗数効果なんて言ってるやつは今なんかおらんわ。
逆に古い産業が維持されることで、新しい産業がうまれず、産業の新陳代謝が
なくなり、アメリカみたいな成長ができなくなる。 まあ確かに今の失業者対策とか、意味のない公共事業とか、国は無駄な事が多すぎる
ハローワークなんて使うぐらいなら民間のサービス使うし、生活保護にしても申請から受給までに社会コストがかかりすぎる。
国が無理矢理需要をつくったところで持続しなけりゃ意味がない。
社会保障を一本化して国民に直接金を配るようにすれば、今の厚労省の仕事なんてほぼ無くなるから公務員を削減できて、無駄な公共事業をやる必要も無くなる。いい考えだと思うがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています