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ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7ba6-nBTi [110.132.148.80])
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2018/05/10(木) 07:26:21.36ID:k5Rqxln90
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sdff-EByL [49.97.104.169])
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2018/06/01(金) 11:05:27.91ID:6snDYU6Ud
>>594
さてそこで言う困ってる人っていうのは具体的にどういう人なんだろうな
「あー俺今めっちゃ困ってるわー」
って言ってる人?言う言わないは関係ない?
でも現状は言わない人は救われないので言う言わないは重要な要素だったりするんだよね
いや本当に困ってる人ってどういう人?
0605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 27a9-ksu6 [222.12.97.146 [上級国民]])
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2018/06/01(金) 18:22:12.58ID:qOYFZW8k0
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0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f37-cueg [153.181.188.184])
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2018/06/01(金) 19:49:39.95ID:skgJ8GRv0
>>594
つまり、全員が働いても、全員が自給自足するのは無理ってことだ。
現状で、働いている人々は、自分一人分しか得られないから、他人に分け与える余裕はないのでベーシックインカムは無理。
だから、全員が働いても、現状での取り分を分けることになるので、全員で働いても働いている人々は損をする。
0608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f37-cueg [153.181.188.184])
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2018/06/01(金) 19:52:29.52ID:skgJ8GRv0
いま100人が働いて1人100円を得ているが、それは増えないので200人が働いても50円ずつになるので、結果ベーシックインカムと同じく足りない。
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/01(金) 21:20:26.33ID:KwTzHh6c0
社会保障の体制についての現在は大きく分けて5つに分かれるんじゃない
その立場を明確にして話合してみたら

1社会保障維持【財政バランスが取れるまで既存制度の削減または縮小で既存の社会保障を維持】
2社会保障維持【大増税、逆進性を考慮するなら所得税や法人税を大幅アップ。考慮しないなら消費税】
3ベーシックインカム導入【財政バランスが取れるまで既存社会保障を大幅に削減、縮小する代わりに導入】
4ベーシックインカム導入【既存社会保障の多くを維持しつつ導入、バラマキになる可能性大。大幅な増税が必要】
5その他【その他】
0610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/01(金) 21:23:36.73ID:KwTzHh6c0
個人的な見解は2・4はそもそも社会保障制度破綻の問題を解決してないので論外
0613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df06-InwY [219.99.199.190])
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2018/06/01(金) 23:57:17.38ID:KSAedsw90
金沢市役所で環境局長ら職員の男女4人が刺され負傷した事件で、銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕された無職、高畑潤一容疑者(33)が、生活保護費の支給を打ち切られたことに不満があったと供述していることが20日、捜査関係者への
取材で分かった。石川県警は同日、殺人未遂の疑いで高畑容疑者を再逮捕する。

 捜査関係者によると、高畑容疑者は昨年9月、生活保護費の支給を停止された。入居する市営住宅の設備に関し市に相談していたが、対応に不満があったとも話しており、県警は市に対して恨みを持っていたとみて動機を調べる。

 高畑容疑者は今月14日午後、金沢市役所で職員4人を刃物で刺し、殺害しようとした疑いが持たれている。4人は庁舎3階のトイレ内や4階にあがる階段の踊り場、5階のトイレ内で襲われた。背中や脇腹などを刺され重傷とみられる。
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df06-InwY [219.99.199.190])
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2018/06/01(金) 23:58:49.89ID:KSAedsw90
事件を受けての対策
今後はニート VS さすまた持った市役所職員になる。

 金沢市は事件直後から民間委託の警備員を従来の2人から4人に増やし、
さすまたや催涙スプレーを各階2カ所に設置した。野々市市では、市民と接する機会の多い
職員に危機が迫ることを想定し、今月5日に防犯訓練を実施。水道を止められた住民が市に
抗議をしているうちに激高し刃物を取り出した−−という想定で、安全確保や避難誘導を行った。
市総務課の仲川義人主査は「一般の来庁者と(クレーマーとの)線引きは難しいが、訓練の中で
見極めていくしかない」と語る。
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/02(土) 10:26:21.95ID:tc6DrpOf0
>>617
>>609を実際の政党の政策に照らし合わせるならこうなるで
1.自民党(年金引き上げ、高齢者医療補助削減)
2.共産党(社会保障拡大路線、財源根拠は高額納税者、法人税)
3.なし
4.民進党(生活保護、基礎年金は置き換えるが他の部分で削減を唱えてるわけでなく、かつ財源の根拠に消費税20%唱えてるのでここになるかな)
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/02(土) 10:27:29.67ID:tc6DrpOf0
>>618
君は1,2,3,4どこなん?
発言的に1っぽいけど
0621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/02(土) 10:28:17.24ID:tc6DrpOf0
>>619訂正
年金引き上げ→年金支給年齢
0622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 27c9-cueg [126.21.218.6])
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2018/06/02(土) 12:25:22.82ID:pQL5+JRm0
何もできないよ。
ベーシックインカムにまわす金もないから、これ以上働くヤツが増えてもまわす金がない。
社会補償にまわす金もない。
1円どこかにまわせば、働いて1円減るヤツがでてくる。
現金は増えることないんだ!
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/02(土) 19:21:55.37ID:tc6DrpOf0
>>622
>>623
君らもBIに対して否定的で社会保障費の削減ということなら
既存制度を維持しつつ社会保障費削減という1のスタンスなのかな
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.204.198.137])
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2018/06/02(土) 21:39:55.27ID:5V5u9Fuwr
>>624
そもそも『原資が足りない』ということを正しいと仮定するなら、働いても社会補償でもベーシックインカムでも、何やっても原資が足りないって気付かないか?
0626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.9.91])
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2018/06/02(土) 22:55:16.45ID:YzMawm0ha
>>624
なるほど1かもしれない

国民からの借金を増やしながら(国債を発行すると銀行の預金から買われる割合が結構ある)国民に金をばら撒くなんてのは愚の骨頂という意見

BIは、借金しなくなって余裕が出てきてから考えるべき物と思う
先回りして早めに考え始めるってのはよくある事だけど、借金をドバドバ追加しており年の収支をプラマイゼロ運転にする見込みも全く立ってない状態でBIを考えるのはいくらなんでも早すぎで、順番が違う
0627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfa6-9f6F [61.26.185.134])
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2018/06/03(日) 15:58:17.32ID:EfzGe77/0
国民からの借金を増やしながら(国債を発行すると銀行の預金から買われる割合が結構ある)
既存の社会保障を増大させていくなんてのも愚の骨頂という意見 。

よって2と4は却下かな。
実は社会保障関連の歳出を増やした分外国へのバラマキや
意味不明な公共事業などを減らすって手もあるんだけど
なぜかこういう意見はあまり出ない。
(スレ違い気味御免)
0628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f2a-SGKB [121.109.100.10])
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2018/06/03(日) 16:14:26.77ID:x06HTFCF0
この前ニュースでみたんだけど2040年に社会保障費が190兆になるらしいんだよね。それだったら月7万のベーシックインカムを導入した方がよくないか?
7万を1億2千万に配って年に110兆。しかも日本は人口が減ってくわけだから総支給額は年々減り続ける。
どの道190兆なんて今の日本の財政で払えないわけだしいい案だと思うんだか
0629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 27c9-cueg [126.21.186.81])
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2018/06/03(日) 16:15:28.38ID:FHkD3QHa0
>>626
借金を無くすには国民負担率を今より上げないといけないし、貿易黒字ももっと上げないといけない。
つまり、もっと稼いで、もっと国に納めろ、ただし国家支出を減らすからなっていう。
0633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.143.91])
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2018/06/03(日) 17:21:45.60ID:CrPewYRzM
屑ニートを強制的に働かせてその上がりを社会福祉の費用に廻す。
この程度の事もしないで年金を切るから反発されるのだ。

やったあとなら、足りないと言い張る爺さんにも一緒に働いて貰えば良いです。
0635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7b9-NLsb [124.38.28.125])
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2018/06/03(日) 17:27:41.55ID:Y+xG5G3d0
>>628
根本的に勘違いしてないか?

社会保障っていうのは、20歳になると全員参加で、40年以上
払い続けたお金だぞ。

医療費もバイトの人は知らんだろうが、そこそこ所得のある人は
年間で80万円も払ってて、それで払ってるだけよ。

だから財源がちゃんとある。

でもBIは、40年払ったのがためってるから使っちゃえって言ってるだけで、
年金なんか1年半使ったら、ゼロになる。
0636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfa6-9f6F [61.26.185.134])
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2018/06/03(日) 18:21:46.16ID:EfzGe77/0
とりあえず、国民年金とナマポと失業保険をまとめるってのはどう?
失業や病気で困窮したら申請さえすれば月6万もらえる。
困窮状態が終了したと自分で判断したら支給を止めてもらう。
そして支給された分は国民年金支給開始時期をその分遅らせる。
(半年受給したら年金支給開始が半年遅れる)
支給期間の上限を10年くらいにしておけば特に問題も起きないだろう。
これでナマポ関連の人員だのハローワークだのがいらなくなる。
ナマポ民も老後の金食いつぶしてるわけだから早めに脱出する気になるだろう。
あと、この制度を導入する際どさくさまぎれに日本人限定にしとくのもよい。
(日本人でも年金の未納がある奴は却下)
0637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.143.91])
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2018/06/03(日) 18:40:10.14ID:CrPewYRzM
無限に卒業しないだけだろ(笑)
70過ぎたら年金一択で積んでなければそこで死ねってんなら別だが。
0638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff65-NLsb [49.253.115.39])
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2018/06/03(日) 18:40:29.39ID:kD83FZhi0
「一本化」と言っているのに保険料相当分の負担をしないつもりの人は
本当に多いな
負担しないならもはや一本化ではないだろう
負担も給付も変えるなら既存の制度の規模を参考にする意義はほとんどないはず

一本化の案はここに大穴空いているからなんとかしないと空論のままだ
「保険料相当分の負担は残り続ける」
という認識があってやっとできる話
0639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfa6-9f6F [61.26.185.134])
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2018/06/03(日) 18:58:32.10ID:EfzGe77/0
>>637
だから上限10年って言ってるだろ。
10年間貰ったら終わりで年金支給は75歳からだ。
楽した分はお爺さんになっても人より少し余計に頑張れって話。

これ使いきってなおかつ困窮してるって人はもう自己責任で仕方ないでしょ。
安楽死施設の設置も併せて考えたほうがいいかな。
0644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7b9-NLsb [124.38.28.125])
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2018/06/03(日) 20:11:54.15ID:Y+xG5G3d0
>>640
> 情報を一本化して経費や重複取りがあればそれをを減らすことが目的で

なんか計算がむちゃくちゃすぎる。
年金や生活保護、雇用保険を一本化したら節約できるって、そんなもん
せいぜい数千億円の話でしかない。

一方、BIってのは100兆円単位でお金がかかる話で、数千億円節約
したから払えるって、もうむちゃくちゃ。

そんな節約くらいぜんぜん問題になるような金額ではない。
0645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7b9-NLsb [124.38.28.125])
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2018/06/03(日) 20:15:34.71ID:Y+xG5G3d0
BIのコストを勘違いしてる人が多いけど、BIは100兆円単位よ。

消費税で100兆円の財源を捻出しようと思うと、100円のパンが
200円くらいになるわけよ。
すべての生活費が2倍になるくらい高くして、税金を取らないと無理なんだよ。

だから当然消費税で財源を稼ごうとしたら、日本の平均年収の手取り320万円の
層なんで、食費も残らなくなるから、BIを7万円もらっても、なんのたしにもならんよ。

7万円もらっても、消費税で半分の価値しかなくなるし。
0647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.8.40])
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2018/06/03(日) 20:26:25.76ID:8xxpyJL+a
>>628
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ
0648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7f2a-SGKB [121.109.100.10])
垢版 |
2018/06/03(日) 20:41:46.66ID:x06HTFCF0
>>647のいってる通りそのままやで
BIを支持してるのは竹中平蔵とかホリエモンとかそういう新自由主義者な人たちで、実現すれば救急車を呼ぶのに金がかかったり、虫歯一本を治すのに数万円かかったりとかそういう世界が待ってる。
だからガンで寝たきりになったとして治療費が用意出来なかったら、いまは生活保護で国が治療費を出してくれるけど、BIになったら野垂れ死ぬしかない。
だからすごく公平だよね。老人になって生きていたい人は頑張って働いて将来に備えて貯金してね、BIの7万だけで生活してる人は治療費を出せないから老後には期待しないでね、って事だから。
社会保障費は減るし、能力の無い人や老人も減ってくしで国としては助かる。長生きしたきゃ頑張って働けばいいだけの話で今と変わらんだろ?ただ貧乏人の生きる難易度があがるだけさ
0649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff65-NLsb [49.253.108.157])
垢版 |
2018/06/03(日) 20:45:50.87ID:uRL4rgu80
保険料相当分の負担を認識した上で「一本化」と言っている人もいるから
そっちに興味がある人は探してみるといいんじゃないだろうかね
言明している人は滅多にいないけどいることはいる

でもこれではダメだろうという例:
社会保障を一本化して120兆円規模のBIとする。BIだから保険料はなくなる。月7万円ほどあれば…
みたいなやつ。全くダメ
0651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.237.124.239])
垢版 |
2018/06/03(日) 21:15:52.08ID:SflklU9jr
>>635
社会保障は相互扶助のシステムだよ。
助け合うという前提の思考ができない人には理解不能なシステム。
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5b-cueg [126.237.124.239])
垢版 |
2018/06/03(日) 21:18:09.41ID:SflklU9jr
「なんで助けなきゃならんのだ」とか「助けてやりたくない」と考える人には、相互扶助のシステムは語れないだろう、と。
0653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.8.40])
垢版 |
2018/06/03(日) 21:36:43.00ID:8xxpyJL+a
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金がなく無くなったらオレは死ぬ」という人は、確かに保険は不要だね
皮肉でもなく、そういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポン払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある
0654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c72a-/lNa [114.19.138.80])
垢版 |
2018/06/03(日) 22:04:57.10ID:mfLK6Rga0
>>642
ニートの稼ぎで年金が三倍になる、とか言ってない訳で。
下げる前に全力を尽くして見せて、それで納得できない老人は実際に同じ事やってみて納得していただく。
そういうコンセンサスの醸成が必要だってだけ。
0655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
垢版 |
2018/06/03(日) 22:12:26.80ID:xEZR/LHO0
勘違いしてる人がいるので少しだけ
ベーシックインカムって言うのは新古典派の人間から出てきた考え
新古典派っていうのは政府の関与を最小限(夜警国家や小さな政府)にして市場に任せるべきって考えの人達
と言うのも国が市場に介入する基本的に厚生損失(何らかの要因で失われた市場の利益)が発生するからって考えてる

よってこの人達が提唱するベーシックインカムってのは最低限のお金を配って政府は最低限の仕事だけしとけばいいってことなんよ
その結果今までの社会保障や財政政策の多くは廃止されるとなるのです

今よく見るベーシックインカムの考えは本来の提唱された理論から少しズレてると言える
逆に本来提唱された理論が弱者に厳しいものであるかが分かると思う
0656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.8.40])
垢版 |
2018/06/03(日) 22:30:58.39ID:8xxpyJL+a
皮肉でなく、具体的な案をどぞー

金勘定しなければBIは正しい
BIの理想は綺麗で美しく理にかなってる

だが金勘定して「配るためにこの税金を増やす」とか「配るために現在のここを削る」まで考えると、不幸になるBIの案しか見たことない
とにかくBIは高すぎる
0657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
垢版 |
2018/06/03(日) 22:54:46.97ID:xEZR/LHO0
>>656
誰向けかな?
0658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.8.40])
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2018/06/03(日) 23:02:46.98ID:8xxpyJL+a
BIは、考え方は正しいから頭いい人が賛成するのだと思う
例えば大学教授とか
下手に頭いいから理論だけで記事書いたり本出したりして広めるので困る
金勘定まで済ませてから広めてくれ
金勘定してないのばかりだ
一部やってるのも「アチャー」ってのばっかりだ
0660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/03(日) 23:40:24.95ID:xEZR/LHO0
>>658
大学教授も人それぞれやで
経済学は今は新古典派が主流だけど未だにマルクス拗らせて市場経済を否定する学者もいるしね
日本の場合マルクスからケインズに乗り換えた人も多いからね

先に述べたように最初に提唱されたBIってのは今政府が行ってる行政を民営化して市場に任せて国民に最低限のお金を配って
政府自体は夜警国家に徹するみたいな前提だから。
けどケインズ視点でBIを考えると有効需要の創出、財政政策的側面になるのよね

BIの捉え方
新古典派→市場主義、厚生損失最小化
ケインズ→有効需要創出、財政政策的側面

新古典派のだと場合によっては格差増大で大衆受けが悪い
ケインズだとよく見るバラマキみたいな施策になりがち

どの前提に立つかでBIそのものの内容が目的が変わってるのですよ
0661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.8.40])
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2018/06/03(日) 23:49:06.73ID:8xxpyJL+a
でも、頭いいから次を言うとたいてい黙る
・月7万円のBIは年に100兆円必要
・日本の税収は60兆円しかない
・ざっくり計算すると全部の税率を2.5倍以上

BI推進の人がいたら「こんな事言ってる人がいたけどどうなん?」と聞いてみてね
覚える数字は100兆円と60兆円の2つだけだ
0663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/04(月) 00:07:05.61ID:Zgbfc97L0
>>662
君は読解力がないの?
俺が言ってるのは
古典派の立場を取れば弱者に厳しい世の中
ケインズ派を取ればバラマキになる可能性
どこをどう読めばBI導入論者になるのかな?

ちなみにケインズ派の根拠は労働世帯からは税金によって回収するから
予算は100兆-52.8兆やで

BI導入論者ならバラマキや夜警国家なんて言うはずないことぐらいわからんの?
0665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/04(月) 00:16:12.64ID:Zgbfc97L0
>>664
メリットデメリットを知って語るのが世の常識やで
大学の下りから薄々感じてたけど、大学で勉強したことないの?
一方論で語れば教授からダメ出しされるのが普通だろ

労働人口(雇用者数)*96万
0666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/04(月) 00:17:35.07ID:Zgbfc97L0
>>664
逆に俺が述べた知識は基礎程度なのに
それ知らずに語る方が問題やで
0669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/04(月) 00:21:56.65ID:Zgbfc97L0
>>664
ベーシックインカム自体少子化やセーフネットの構築、新古典派の考えなら小さな政府が実現するけど
反面労働意欲の低下や短期の財政圧迫、支給額が適正でなければ餓死者だって出る
場合によっては労働市場で供給が減って賃金高騰、価格転嫁で支給額を増やさなければいけなくなるかもしれない
メリットデメリットを知らずに語るのがそもそも間違い
0671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6717-sZ2J [118.13.185.80])
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2018/06/04(月) 00:27:21.26ID:Zgbfc97L0
馬鹿に語るのは不毛やね
煽りたいなら勝手にやってれば
懐疑論者だけど君とは話ても不毛と知った
もっと勉強してからどうぞ
0672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.8.40])
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2018/06/04(月) 00:29:19.58ID:82IVCI8aa
>>669
ええと理念の話は他の人とやってくれ
オレBIの理念には基本的に賛成なんだ
話を勧めて、現実に落とそうとすると無理があると言ってるだけだ

BIに反対ならそれはそれでオレは反論もないので他の推進派と議論してくれ


>労働人口(雇用者数)*96万
これってなんなのか教えてくんろ
0673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-Vqke [106.180.8.40])
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2018/06/04(月) 00:55:45.22ID:82IVCI8aa
金がありゃ、そりゃ社会に回したほうがいいよ
そんなの当たり前だ

BIでばら撒けば、万が一の医療費の為に貯めたりせず使うでしょ
だってそれで生活しろと言うんだもん
生活費に使うよ
すると社会に出回る金は増える
まあ大抵の場合は好影響でしょ
なのでおおよそBIは正しいよ
(個人単位で病気したらとかは置いといて)

だから、よしBIができるかいっちょ試算してみるかと計算してみると次になる
 追加で100兆円必要
 今、60兆円しか税収ないのに

ダメ押しすると次だ
 毎年30兆円借金を追加してる

配る金なんてないでしょってだけだ
0676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7b9-NLsb [124.38.28.125])
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2018/06/04(月) 07:17:54.07ID:DsZOm4Um0
>>646
> 消費税じゃいかんな
> 消費が減って景気が悪くなる
> 所得税ならそれはない

所得税なら大丈夫って、現在の日本の税収は50兆円なのに、
借金で100兆円の予算を使ってるんだぞ。
BIだと、さらにそれが100兆円加わるから、国家予算は200兆円。

税収が50兆円なんだから、日本のありとあらゆる税金を、4倍に
しないとBIを続けることができないんだぞ。

今の日本の平均所得は400万円で手取りは320万円。
こっからBIを取ったら、手取りは120万円になって、BIが
年金100万円もらっても、手取りは220万円。

もう子供を大学に生かせられる世帯もほとんどなくなるから。

こんな計算って中学生の計算能力があればわかることだと思うんだが。
0678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7b9-NLsb [124.38.28.125])
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2018/06/04(月) 13:30:35.19ID:DsZOm4Um0
日本が貧乏な国で、BIなんかできる国ではないってことを最初に
認識しないと何もできんよ。
現実をちゃんと見るってことが最初。

日本の老齢化は世界最速で、現在働いてる人が人口の半分しか
いないのに、年金をもらってる人が4300万人まで増えてて、
もう、BIどころか年金すら支給できなくなる国だ、ってことを理解しないと。

そして日本は税収が50兆円しかないのに、毎年借金で100兆円の
予算を組むような貧乏な国だってのも最初に認めるべき。

それで、北欧の税金の負担が重いけど、でも病気になったり、
老後になっても、なんとか生活できるくんいにするか、日本は
経済が成長できるんだ、って幻想を追いかけて、毎年借金を
爆発的に増やし続けて、10年後には危ないかもしれないけど、
経済成長の夢にかけるかの、選択が必要なわけよ。

でも、勘違いする人が多いけど、日本はもう何十年も経済が成長して
所得が上がるはずだ、っていいながら結局、所得が上がらず、
老齢化で働くひとがいなくなる、って道を突き進んでるんだからね。

現在、BIとか出てくるのも、2013年に日銀が、歴史的な、しかも天文学的な
緩和をやり、日本の通貨を、4倍に増やしてしまった。
その増やした状態が現在だからね。
だから今後は5年単位では見る間に景気が悪化する。

個人的には、ちょっとづつ年金の年齢別格差を、減らし、所得の多い
老人の年金をカットして、国民年金をちょっと増額し、さらに
景気悪化を容認して、年金の支払い額を増やすべきだと思うよ。
同時に、肥大した政府や官僚を大幅リストラして、財政も縮小して、
超老齢化社会の準備をするしかないと思うよ。
もう、現在のままさらに老人が増えたら、もう日本は限界だから。
0679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.5])
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2018/06/04(月) 14:02:14.69ID:CRByHgrba
>>678
建設国債のこと言ってるならマクロ経済学を知らないだけ、乗数効果の話やから

年金が本来の積立式なら問題無かったが支給額減らす時に減らさず積み立て分を食いつぶしたから今の問題を引き起こしてる
同じ轍を踏まないよう政府がやるべきは徹底した社会保障費縮小
0681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.5])
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2018/06/04(月) 14:13:02.98ID:CRByHgrba
>>680
聞けば返ってくると思ってるのがゆとり
文句言う前に調べろ、乗数効果ってヒントというか答えまで出て、それで分からんとか言ってる奴にいくら説明しても無駄
0684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1b-w+37 [110.165.180.62])
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2018/06/04(月) 19:19:09.62ID:gx3WhQm1M
建設国債が廻るから赤字国債でニートに餌を撒いても廻るというのは頭悪すぎ(笑)
0685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e737-cueg [124.97.69.36])
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2018/06/04(月) 19:31:34.87ID:7jqmbTto0
>>678
国の借金を増やして使った支出、公需を食い散らかした民間企業では、自分等の給料を上げるために会社と交渉する気力もなく、ただ上に逆らえない奴隷だけが増えていった。
0686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saab-InwY [106.161.197.178])
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2018/06/04(月) 19:40:58.06ID:DKxAIjGta
負債が発生して、(債務側)借り手が債権側(貸し手)に その負債が不良化せず
完全に返金が出来るなら、 その負債も資産価値となり経済効果があるといえるが。
負債が発生しても不良化するとか 資金供与だけの話では 
経済は成長したと言えない。

資金が増加しても、 それに等しい資産価値が増加しなければ
意味を持たない。
0687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e7b9-NLsb [124.38.28.125])
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2018/06/04(月) 20:12:33.09ID:DsZOm4Um0
>>679
いつの時代の話をしてるんだよ。
高度成長時代なら道路や鉄道を作ると、産業が活発になるが
今はもう逆になってんだよ。

政府は選挙の票のために経済対策をやる。
その結果、家族を含めて1000万票を持っている建設へ
公共投資をばらまく。
そうすると、ばらまいた時はいいが、民間需要ではないから
借金で公共投資をちょっと減らしただけで、膨大な設備投資が
余剰になり、日本全体の景気が悪化する。

日本はそれを切り替えしたから土建業者の数があの広大な
アメリカの70倍の会社数になって需要が減ると不況がやってくる。
現在は、大震災後の堤防なんかが継続してて、オリンピックと
リニアがあるが、オリンピックを過ぎたら、一気に不景気になるから。

アメリカは好調に成長してるが、それは公共投資をしているからじゃない。
アマゾンやアップル、フェイスブック、テスラとか、政府が補助金を
ばらまいたんじゃなくて、成長業界の競争で伸びてるわけ。
だから継続性がある。

公共投資の景気対策なんて過剰設備投資になって、もうすぐ
不況の原因になるから。
0689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df59-667V [59.84.45.240])
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2018/06/04(月) 20:19:20.34ID:tEV5bdx60
通貨発行して、BIでくばって、物価を安定させるだけで良い。

また消費税増税時みたいに、店がつぶれ始めてるだろ?
不景気になってないか? 日銀が物価安定を諦めてるのが原因だよ。

中銀が恣意的に、物価安定させないから、
BIで物価安定させたほうがいい。
0690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df59-667V [59.84.45.240])
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2018/06/04(月) 20:22:33.17ID:tEV5bdx60
信用創造詐欺の原理から、
日銀が信用創造詐欺の通貨発行量を減らすって意味を良く考えよう。

信用創造詐欺は、信用創造詐欺を増やして、借金を返済するしかない。
信用創造詐欺を減らしたら、信用創造詐欺の借金が返せなくなるという事だからな?

デフレ不況で消費税増税するのと同じレベルの馬鹿な事してるんだよ。
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e737-cueg [124.97.69.36])
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2018/06/04(月) 20:57:20.23ID:7jqmbTto0
>>687
アメリカは、かつての宇宙開発や、現在でも続く軍事への投資が効いて民間企業の商品になる技術が生まれてる。
分かりやすいのがインターネットやルンバ。
軍事嫌いのマスコミが日本企業の発展を阻害してる。
0692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])
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2018/06/04(月) 21:41:41.43ID:+pXeeSXza
>>687
経済学知らないって自己紹介してるw
公共事業は造るものでなく造ること自体に大きな意味があるんやで
政府支出以上の額が市場で大きく膨らむからその分有効需要が創出されるって考えやのに、「造ったものが〜」なんてとんだ勘違いしてて草
それって素人が陥りやすい間違いの典型やw
何を造るかが目的やと考えてる時点で乗数効果を勘違いしてるわw
0693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df59-667V [59.84.45.240])
垢版 |
2018/06/04(月) 22:31:23.21ID:tEV5bdx60
公共事業の、穴を掘って埋めるだけで良い理論は、
ただ、お金を分散するために必要なだけで、
無駄な穴を掘って埋めるのは、経済的には無駄でマイナス。
本来ならそれは、生産的な行為に回せていた労力。

これでは景気回復できない、ケインズの公共事業は、
ダグラスの社会信用論をやりたくないから、無理やり作り出した案だと言われている。

どこまで行っても、信用創造詐欺の物価の安定の問題に行き着くよ。
0694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa3b-G5hs [182.251.251.17])
垢版 |
2018/06/04(月) 23:36:29.93ID:+pXeeSXza
>>693
物価の安定なら直接給付はむしろ不安定にさせるだ
BIによって労働市場の供給の減少を仮定して供給曲線は左にシフトして賃金の上昇になるよね
それもこの上昇は需要が増えたからでなく供給が減った物だから労働市場全体は縮小してる
賃金の上昇分は商品に転化されるから価格も上がる
価格が上がれば消費が減るから経済全体は縮小することになる
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