ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい ベーシック・インカム(Basic Income)とは、 すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。 生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。 ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html ベーシックインカム - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0 ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi About basic income http://basicincome.org/basic-income/ ※次スレは>>900 以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。 ※スレ立て時は>>1 の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。 ※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう! ■前スレ ベーシックインカムを日本にも普及させよう221 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>527 オナヌーでもええやん 時間のある時に楽しくカキコしたらいい まあ張り付いてるのはアホだと思うが、他人の趣味をどうこういうのも野暮だしな アメリカは貧富の差が飛び抜けて大きい国だからBIやってもいいんじゃないかね バフェット等の大富豪が「金を出す」と言えばできちゃうでしょ 出すか気があるかは知らんが 日本でやるのは勘弁 一般人の税金が高くなりすぎる >>521 いやそもそも憲法が国民の為にあるのであればちゃんと国民の為になる BI 案であれば妨げになるわけが無いという話 憲法や法律に引っかかるからと国民の為になる BI 案を引っ込めるのであれば本末転倒だろ なんだかいろいろ盛り込み過ぎてハードル高くなっちゃっているんだよ 制度の簡素化ができるとかメリットいっぱいとかよりも 実現可能性を下げる感じが強くなってきている 狙っているものが多すぎるとダメだろうなおそらく アメリカがやるわけないだろ そもそもAIにしても何憶何十億と投資するのはそれ以上の見返りが欲しいからであり、 貧しいものに分配するためじゃあない 不満ならそいつが借金して投資すればいいだけの事 AIの時代が来るのがわかっていながらリスクを背負わない奴にリターンは無い 分配するより警備にカネを使うよ >>533 オレもそうは思うけどね・・・ バフェットが「全人生をかけて築いたオレの財産をBIに提供する」なんて言う訳無い >>531 憲法学者の解釈では憲法は国を縛る義務ということです この認識自体はどの識者も踏襲しています なので憲法の逸脱は権力の乱用と解釈されるんですよ 憲法に反することをしたいなら憲法を変えてからして下さいというのが現代の統治になるのです 「国民の為になるから」という理由がまかり通るなら時の権力者次第で交戦権をもって戦争を起こすことが出来るようになると思いますよ >>533 しかしアメリカはEITCやってるからなぁ 今のところ、BIに最も近い形の実施例だろう >>535 いや基本的に税金徴収して配るだけの BI で憲法違反も法律違反も無いだろっつーね もっとちゃんと具体的な損得で考えようぜと >>537 損得なんて、働いて金稼いでるやつが損 働いてない奴が得しかないじゃん >>539 財源所得税40%案とかだとそうでもないらしいよ まあ、それは俺もどうかと思うけど でも今後さらに少子高齢化が進んだら BI しなくとも所得税上げたりとかはせざる負えなくなるんじゃないかとね >>540 お前馬鹿だろ 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://venture-finance.jp/archives/2496 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です 提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します >>537 >>518 ↓ >>520 ↓ >>521 ↓ >>531 ↓ >>535 話の流れ見てくれよ 誰もベーシックインカムが憲法違反なんてことを言ってないぜ 行政で憲法なんて考える必要がないの発言に対して 行政と憲法の関係について説明してるんだぜ >>541 なかなかいい資料じゃないか 今の日本の所得税の実効税率が25%ということならこれを40%にすると 国民負担率が42.5%から15%上がって57.5%ということになる 雇用保険料や年金保険料は減るから、55%くらいになるんかな ドイツやスェーデン並みで、フランスよりは低い 諸外国に比べて特に高いということはないと思うが >>541 凄く働いてて元々所得税40%の人は全然損しないだろ? まあ、俺もこの案には賛成しかねるけどな 所得税の実行税率40%の人ってなかなかいないんじゃないだろうかね そこのところ提案者も勘違いしているみたいで 話がこんがらがるんだよ >>543 日本の実効税率は3.9%であると追記しました ーーーーーーーーーーーー 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://venture-finance.jp/archives/2496 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です 日本の所得税の実効税率は3.9%です 実効税率とは何か簡単に説明します 所得税には控除というものがあります 控除とは決められた税率よりも安くする処置で、税率は20%だがxxx円は減らしましょうと言うもので、実際に取られている税金の数字です 次で検索して一番上のページを参照下さい 「給与所得者 実効税率 3.9」 40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です 提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します >>547 その増税分は100%国民にBIとして還元されるから、全体的には増税はないことになる まあ、損する人や得する人は出てくるけどね >>543 日本の実効税率は3.9%ですが、これを40%にしないとBIで配るお金が足りません ーーーーーーーーーーーー 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://venture-finance.jp/archives/2496 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です 日本の所得税の実効税率は3.9%です 実効税率とは何か簡単に説明します 所得税には控除というものがあり、税率から減額されています 例えば、税率は20%だがxxx円減額しましょうと言うものです そして実効税率とは、控除などによる減額も計算に入れて、実際に取られている税金の数字です 次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です 「給与所得者 実効税率 3.9」 40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です 提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します >>543 日本の実効税率は3.9%ですが、これを40%にしないとBIで配るお金が足りません ーーーーーーーーーーーー 【所得が低いほうが税金が上がる】 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://venture-finance.jp/archives/2496 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です 【十倍の巨大増税】 日本の所得税の実効税率は3.9%です 実効税率とは何か簡単に説明します 所得税には控除というものがあり、税率から減額されています 例えば、税率は20%だがxxx円減額しましょうと言うものです そして実効税率とは、控除などによる減額も計算に入れて、実際に取られている税金の数字です 次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です 「給与所得者 実効税率 3.9」 40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です 提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します >>545 高すぎて馬鹿げてる増税だというだけで、シンプルだ >>543 日本の実効税率は3.9%です 所得税40%BIは、この実効税率を40%にしろと言ってます ーーーーーーーーーーーー 【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://venture-finance.jp/archives/2496 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります 【10倍の巨大増税】 日本の所得税の実効税率は3.9%です 実効税率とは何か簡単に説明します 所得税には控除というものがあり、税率から減額されています 例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています 控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です 次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です 「給与所得者 実効税率 3.9」 40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です 提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します >>301 こんな妄想ばら撒いてる奴が准教授なのか おれ、教授になれるわ はやく高橋洋一を日銀総裁にしろって。こんな簡単な話。 物価を安定させない事がどれだけ問題があるか、みんな理解できてないだろ? またループさせる気か・・・ 「通貨発行BIだ」または「デフレ手当で物価を安定させるべきだ」 ↓ 「デフレ手当ってなんだ?」 ↓ 「ググれ」 ↓ 「お前が説明しろ」 個人的に思うバラマキとベーシックインカムの分岐点 既存社会保障の根幹維持しつつベーシックインカム導入 「社会保険」 「社会福祉」 「公的扶助」 「公衆衛生及び医療」 この多くを維持してベーシックインカムの導入は社会保障改革にならずバラマキになると思う ベーシックインカム(新古典派視点) 「社会保険」 「社会福祉」 「公的扶助」 「公衆衛生及び医療」 この大半の部分を廃止、縮小すればベーシックインカムと言えると思う。 ベーシックインカムって新古典派から出てきた理論で分かる通り、本来は多くの社会保障を縮小廃止するから前提だから 弱者にとっては厳しいはずだと思うんだけど、現在語られるベーシックインカムって既存の社会保障制度の基礎的部分を 維持してみたいな前提になってる気がする 一度どの部分まで社会保障費を縮小廃止するのか話合った方が建設的やと思う。 言ってしまえば救急車も有料にするとかそういうレベルの話やからね、本来 >>561 いろんな意見があっていいと思うけど、俺は弱者のためのBIを推したい 提案としては、BIが代替となりうる社会保障のみ廃止 国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当などね 結果的に今より厚い社会保障にする、ってのが俺の提案 >>548 給付総計と徴収総計のバランスはそうなるという話だよね それだと現行の社会保障制度と変わりがないから 特段BIであることの意義がなくなってしまう 「損する人や得する人は出てくる」点も現行の社会保障制度と全く同じ 還元するので増税可能、という理屈だとBIのみに当てはまる話ではなくなってしまう 大増税で現行の社会保障制度を支えよう、というのが成り立ってしまう >>564 現行の社会保障を増税で支えよう、ということも当然成り立つと思う 現に消費税も上がるし、そうなりつつあるしね BIと現行の1番の違いは、恩恵を受ける人の数 現行の社会保障は恩恵を受ける人がごくわずかだが、BIは国民全員だからね >>562 別にいいのだけど それ今の受給者の受け取るお金減るね 例えば国民年金の配る先を老人だけでなく国民全員に薄めて広げるから >>565 いや財源が所得税のBIだと配る対象は全員だけど恩恵を受ける人は限定的だよ 税で相殺されるから ただ現行の社会保障よりは広範囲だろうけど まあ無職になった時に手続き不要で失業保険的なものが 即座に入ってくるっていうのは安心感があっていいと思うけどね >>568 その失業保険にいくらまでなら払えるかって話になる訳だな >>562 現在ベーシックインカムが叫ばれる背景は肥大化した社会保障を整理縮小して コンパクトに納め、財政への圧迫を軽減するのが大きな目的だと思う 仮に社会保障を手厚くするのならどこから財源持ってくる? 日本の社会保障は将来破綻確実と言われてるのだけ留意してください。 社会保障の一本化・簡素化を目的にして更に支給総額にキャップをするためにBI導入 というのはフィンランドが実験でうまくいった先にやろうとしていた策だったなそういえば >>570 ニート税&ニート飼育税。 どーせ馬鹿ニートが生き延びれば福祉の対象になるんだから、前払いで毎年資産の数%ずつと収入(不労所得の確率が極めて高い)の8割を徴収。 これで格差も少しは縮む。 日本の社会保障費の大部分は年金・医療費で、かつこの部分は増大していくから この部分にメスを入れなければ社会保障改革にならんだろうね 生活保護も最低賃金よりも低くしないと生活保護へ誘因しかねないから この部分も実態経済に合わせて切り下げる必要がある ただ生活保護費は社会保障費全体の9~10%なのでこの部分を切り下げれば 問題が解決すると考えてる奴は”無知”または”無能”だろうね 社会保障について調べたこともなければ、まともに勉強もしたこもないんだろうね >>568 所得税で引かれるのとBIの給付でプラスになる人のみを恩恵を受ける人と定義するなら、恩恵を受ける人は限定的になるね でもほとんどの人は複数人世帯に住んでるから、世帯単位だとプラスになる世帯の方が多いと思うよ こういう意味でなら、恩恵を受ける人は全員とは言わないまでも大多数の人が恩恵を受ける形になるんじゃないかな >>574 多くの子供や老人は元々担がれてる訳だが、それを直接担いでた人に重税を掛けるのは、木の枝を切らずに幹を切るから枝に優しいと言い張るのと同じだね(笑) また、直接担がれてる老人と直接担がれて無い(担ぎ手を作れなかった)老人のどっちが弱者かは、その途中経過である結婚やベーシックインカム気違いが大好きな餓死者リストを見れば断然後者な訳です。 強者の権利を強めるために弱者やその候補を重税で苦しめるタケちゃんマン制度がベーシックインカム (強きを助け弱きをくじく♪) BIはあくまで下敷きに過ぎない。現行の不合理な社会システムを改正するための下地作りなんだよ。 http://regwfrg4tg.doorblog.jp/archives/7206121.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>577 馬鹿ニートが息をしてるという不合理を廃絶しないで、どうして不合理の解決策と言えようかw 不合理な社会システムの最たるものは、馬鹿ニートがうまく65歳まで生きれば、 堂々と生活保護を受給して国民年金より高い金をもらうことだ。 >>581 だから、ニート税&ニート扶養税ですよ。 十分に重税にすれば、自分の食い扶持は既に税金で皆に配った状態。 >>581 だから、ニート税&ニート扶養税ですよ。 十分に重税にすれば、自分の食い扶持は既に税金で皆に配った状態。 だからその前に犯罪者だろ なんでお前らはそんなに犯罪者を擁護するんだ? 人殺したりしてる上に税金払うどころか受け取ってる側なんだぞ? あとニートが息してるのは親が飼育してるからだぞ? ペットと同じで別に税金で生きてるわけでもなんでもない 不合理も何も無く当たり前だろ そんな簡単な論理もわからずに不合理を語るのか だから、ニート扶養税。 ニートの製造責任と、その後の処理費用をきちんと取り立てるべき。 >>585 だからその前に犯罪者はどうするんだと言ってるだろうが まあ出所したてはニートだろうからニート扶養税が適用されて ただでさえ立場の悪い犯罪者の親からさらに取り立てて追い込んでいく感じ? 親もろとも再犯推進まったなしだなw >>586 毎度毎度犯罪者を過酷な目に合わせたがって、犯罪者が随分嫌いみたいだが、犯罪者って基準はなんだい? 例えば君が痴漢冤罪で捕まったら犯罪者に入っていいのかね? 痴漢を捏造して示談金をせしめようとする女性がいるのは知ってるよね。 実際はやってなくても被害者が言い出して駅長室まで連れてゆかれたら、冤罪でもほぼ勝ち目がないのは知ってるよね。 だから、犯罪者って基準はなんだい? 一度死刑が宣告されて刑が確定した人でも、獄中から無実を訴え続けて長い年月の後に冤罪だったと認められた例があるのは知ってるよね 君が言ってるのは犯罪者差別だ もし君が駐禁を一回やったら君も犯罪者の仲間に入る訳だが、その覚悟で言ってるのかね http://ms-popin.jugem.jp/?eid=13 君は立ちションを一回もしたことないのかね?立ち小便も犯罪だ もし捕まっていなくても立派な犯罪者だ https://www.google.co.jp/amp/s/amp.bengo4.com/topics/2005/ 未確定の状態、軽微な犯罪、たまたま捕まってない犯罪、冤罪も含めて全ての犯罪者を地獄に落とすべきと言うのかね (言いそうな気もするけど) ただのオナスレ ベーシックインカムの本質に触れてすらいない >>561 が言ってるけど結局は社会保障をどうコンパクトにするかと言う話 今のままで行けば「社会保障破綻」は目に見えてるから、ただ肥大化した部分を縮小廃止するか 多くの社会保障廃止してベーシックインカム導入で根本の社会保障制度を変えるかの話 ベーシックインカムのメリットデメリット、経済社会への影響、この部分をまともに調べもせずただ皆んなにお金を配るという事だけで話し合ってるのがお前ら だから租税の基本概念である担税力を無視した馬鹿みたいな発言に反論してる 税法知ってたらこいつ無知だなで終わる話やのに >>589 うん、ぜひBIのメリットデメリット、経済への影響を語ろう まずはお前さんからな >>588 違う。俺はニートの扱いも犯罪者の扱いも現状より落とす必要は無いと思っている ただニートの扱いを落とすのであればその前に犯罪者の扱いをなんとかすべきだと思う 何故なら犯罪者は社会に迷惑かけた上に税金で生きているが ニートは社会には出てないので迷惑をかけていないし 経済的にも親が払っているので迷惑かけているわけではないから にも関わらずニートから税金を取る?取るならその前に犯罪者から取るべきだろ? ニートを甘やかして良いとは思わないがニートを落として犯罪者になりやすくなっても困る というかニート扶養税ってニートが犯罪犯して捕まったら払わなくて良くなるのかな?w 継続的に払うとしても大丈夫なの?そんなに犯罪者の家族を追い込んで そもそも困ってる人を救う社会保障をいくらコンパクトにしても、全員に配るBIにはならない >>594 さてそこで言う困ってる人っていうのは具体的にどういう人なんだろうな 「あー俺今めっちゃ困ってるわー」 って言ってる人?言う言わないは関係ない? でも現状は言わない人は救われないので言う言わないは重要な要素だったりするんだよね いや本当に困ってる人ってどういう人? >>593 ニートの事なんて聞いてない お前の言う「犯罪者」の基準はなんだ? お前は「犯罪者」ではないのか? お前は赤信号を無視して道路をわたった事ないのか? 一度でもあればお前は道路交通法違反の「犯罪者」だ >>596 ああ、俺の言う犯罪者は囚人と言ったほうが正しいか >>600 お前の論理は「たかし君のほうが悪いことしてまーす。僕より先にたかし君を怒って下さーい」とごねてる小学生と同じだ >>602 その通りだよ? 実際たかし君の方が悪い事してるならたかし君からなんとかすべきだろ? たかし君より悪い事をしてない奴が怒られる道理はどこにあるの? >>602 より悪い事をしたたかし君を怒らないとたかし君の方が正しいという 間違った価値観が生まれてしまう可能性がでてくる だからより悪い事をしたたかし君から怒る必要があると思うよ MMO創世記からの古典的名作 リネージュ1 創設16周年 ガチャよりRMTしてギラン市場で買った方が10分の1ぐらいは安いのは内緒だ 基本無料 大規模アップデートを経て、LV55までわずか数時間 釣り放置でレベル上げが可能になりました 釣り場でアデナで作成する古代の金の釣り竿より、LVアップの超早い公式HPで期間限定販売の高級成長の釣りと、ドラゴンダイヤをギランで合成して最高級ドラゴンダイヤにして常用すれば、金額次第でLV80までほんの数ヵ月! まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給300円↑を目指しましょう HP吸収武器・確率ダメリダのある盾・MP吸収槍・青ルームティスイヤリングと。適当で安価なマジックドールをまず最初に整えましょう ルームティスイヤリング各種と、スナッパーリング各種と経験値紋様は公式HPのショップから購入しましょう ルームティスとスナッパーの保護強化スクロールはギラン市場でもアデナで購入可能です PK大好きならUnityサーバー 一択! 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read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる