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ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7ba6-nBTi [110.132.148.80])
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2018/05/10(木) 07:26:21.36ID:k5Rqxln90
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:55:51.97ID:m2xDs5QP0
>>462
ベーシックインカムはこれまでの生活保護を取りやめ、他の社会保障費を縮小する考えですよ
日本の場合社会保障費の多くは年金や医療費が大部分を占めてますからね
この部分を節約するのが大きな目的ですね

ベーシックインカムの導入はこのように高齢者の社会保障費をどうするかの答えですね
0465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:00:23.76ID:uY/g+3cx0
>>463
つまり、爺はさっさと死ね。がベーシックインカムじゃん。
生存権どころの話じゃない。

そういう低レベル生存権の相手ならビスケットで十分ですよ。
0466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:01:37.58ID:uY/g+3cx0
低レベル生存権さえぶん投げたベーシックインカムを相手にするんだから、
ビスケットの方がずっとマシ。
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:05:00.80ID:m2xDs5QP0
>>465
ビスケットだけなら生存のみですよ

ベーシックインカムについて調べようともしてませんね
ベーシックインカムは生活保護、年金の代替えとして支給されますが
医療補助自体は必要に合わせて別途支給ですよ

議論するなら最低限調べてくれないと、こちらも疲れるんですが
0469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:17:04.52ID:uY/g+3cx0
>467
ビスケット配って後何もしない、って何時言ったかな?
最低限を軽く済ませれば、オプションを付ける予算が出てくる訳ですが、

ベーシックインカムは単体で膨大な予算を食う癖に、その上医療費の支出はそのまま膨らみ続けるという。
破綻しないって根拠はどこに有るんで?
0470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:26:09.49ID:m2xDs5QP0
>>469
>>459で言及してるけど
結局のところそれはベーシックインカムと根本変わらんということ
ただ社会保障費の内訳見たらわかるけど、社会保障額の削減には大きく寄与してない

ベーシックインカムは既存の社会保障費の抜本的改革ですよ
ベーシックインカムを調べれば説明が出てくるはずですが(調べればいいのに)
ベーシックインカムで生存権を最低限保障しつつ、高額に膨らんだ社会保障費を削減しますということやで
結果として医療費の補助削減(生存権範囲)を実現しようという話やで
0471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:40:17.67ID:uY/g+3cx0
>>470
だから、予算の縮小とばら撒く範囲の拡大は、一人当たりの受給額を絞る以外に道が無い訳で。
同じ銭を渡す制度なら、それを減らすって事は保証する生存権の削減じゃん。

で、朝日訴訟以下に落とす以上違憲だね。
それが通るならビスケットでも問題ない。
0472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:51:29.85ID:m2xDs5QP0
>>471
朝日訴訟で示されたのはプログラム規定説
高校生レベルの話ですが

文化的生活部分は義務でなく政府の努力目標であるとしたんです
朝日氏の主張は否定されているが、政府が生存のみだけを保障することは認めてないんだよ
結果的に今より悪水準の生活保護制度の改善が図られたんですよ
ただあくまで、その努力の範囲は政府の裁量なんですよ
あなたのビスケットだけというのは、生存のみしか保障されないので裁量権の逸脱になるんですよ

何度の説明かわからないですね

>だから、予算の縮小とばら撒く範囲の拡大は、一人当たりの受給額を絞る以外に道が無い訳で。
同じ銭を渡す制度なら、それを減らすって事は保証する生存権の削減じゃん。

別に受給額絞ることを主張するならそれで良いじゃないですか。
ただそれが9.2%の生活保護のみの削減でしかなく、結局受給者が増えるので削減にはならないですが
社会保障費の破綻をどう防ぐんでしょうね
0473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:54:18.26ID:m2xDs5QP0
結局あなたの主張は既存の社会保障の水準を引き下げる、今安倍内閣がやってる、
やろうとしてることを主張するということになります
そういうことで良いですか?
0474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:58:14.31ID:m2xDs5QP0
>>471
年金の支給年齢引き上げ、
高齢者の医療費負担引き上げ
国民保険範囲の縮小も必要になるでしょうね
この部分はベーシックインカムでやらなくても結局やることになるし
現にやってることなので
0475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:01:25.15ID:m2xDs5QP0
個人的には結局のところ
極限まで既存の社会保障を縮減するか
社会保障を抜本的に見直して、ベーシックインカムの導入でいくつか廃止縮小するか
この違いだと思いますよ

あなたの主張の行きつく所は前者で
それするぐらいならと言うのがベーシックインカム論者だと思いますよ
0476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:03:01.18ID:m2xDs5QP0
いずれにしても既存の社会保障制度を維持することは不可能なのは賛成・反対のどちらの識者も共通の認識だと思いますよ
0477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 16:10:44.77ID:uY/g+3cx0
>>472
文化的生活の保証義務があるというなら、
キチガイやニートに渡す分は強制的な治療費を差っ引いて余ったら、で良いんじゃないですかねw
0478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:17:28.20ID:m2xDs5QP0
>>477
何が文化的生活かは政府の裁量権ですけどね

>キチガイやニートに渡す分は強制的な治療費を差っ引いて余ったら、で良いんじゃないですかねw
これは既存社会保障のことですか?ベーシックインカムですか?
0479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:32:49.19ID:m2xDs5QP0
繰り返しになりますが
既存の社会保障費を削減するとこまで削減するという立場ならそれで問題はないんです
ただ既存の社会保障制度を維持するという立場であるならそれは現実的でないというだけです
あくまでベーシックインカム論というのは社会保障の拡張でなく見直しによる縮小ですからね
代案で憲法範囲内で社会保障費縮小を実現できるならそれも一つの考えだと思いますよ
0480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 16:42:31.66ID:uY/g+3cx0
働いてるかどうか気にせず渡しちゃうビスケットで生存を保証する事は、
残りの時間を好きに使っていいという事。

文化的生活はご自由にどうぞって事で問題ない。
0481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:51:31.57ID:m2xDs5QP0
>>480
それってベーシックインカムで最低限の生活保障とどう違うんですか?
ビスケット代だけで良いと言うなら、ベーシックインカムで食費分だけ保障すればいいじゃんと言うようなもんですよね?
0482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:57:07.92ID:m2xDs5QP0
>>480
それに衣食住が「生存」の上で必要不可欠であり
その程度をどのようにするのかが文化的生活の範囲です

生存を保障するだけでも衣食住の保障は必要になるので
食をビスケットで保障するなら衣と住はどのように保障されますか?
0483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 17:00:12.45ID:m2xDs5QP0
ちなみにお聞きしたいんですが、既存制度を維持しつつ必要であれば
社会保障費を削減していく立場で良いんですよね?
0484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 18:21:27.03ID:uY/g+3cx0
削減する意思は有っても出来るかどうかは別問題だけどね。
する気も見せてないベーシックインカムよりはマシ。

生存権の範囲は努力目標でも、財政の維持はしくじればその最低ラインさえ割り込むんだから、
努力目標では済まない。

衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。
0485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 19:35:53.47ID:m2xDs5QP0
>>484
>削減する意思は有っても出来るかどうかは別問題だけどね。
する気も見せてないベーシックインカムよりはマシ。
削減してるのが現状ですよ、それでも足りないのでこれまで以上に削減しないといけないんですが?
それにベーシックインカムの前提はその他社会保障費の削減ですが?

>生存権の範囲は努力目標でも、財政の維持はしくじればその最低ラインさえ割り込むんだから、
努力目標では済まない。
ということは、これまで以上の社会保障費推進ということですよね?
今の社会保障では財政の破綻は確定なので?
安倍政権と同じように社会保障の削減ということですね

衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。
あなたの言う道徳がそうなら別に否定しませんよ
当然このような発言になる以上、既存の生活保護もこの水準まで引き下げるべきとお考えですよね?
生活保護を現物支給があなたのお考えですね
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 20:29:40.51ID:uY/g+3cx0
削減は避けられないだろうね。
従って、ベーシックインカムなんて道楽なんかやる必要もない。
0487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c7c9-ZyTd [60.112.170.69])
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2018/05/27(日) 20:37:58.31ID:iwqJbgv+0
一生暮らしていける刑務所
0488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 20:42:13.55ID:m2xDs5QP0
誤解されてるようですが
既存の政策を踏襲しつつ維持出来ないのは廃止、残った政策も多くは基準を引き上げたり支給額を引き下げて
財政とバランスが取れるまでつづけるのが一つ

ベーシックインカムを導入して社会保障制度の多くを見直して削減や廃止を行うのがまた一つ

この違いですよ
結局はどの政策も膨らみ過ぎた社会保障費の削減をどうやるかという話です
前者を取るか、後者を取るか

前者の立場のあなたは安倍政権の政策が正しいと考えておられるみたいですね
そういうことですよね?

ちなみに、生活保護受給者への支給は現物で廃棄物を与えればいいということですよね?
>衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。
0489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 20:45:12.81ID:uY/g+3cx0
廃棄物の再生ルート兼実務は既に行ってるようなNGOを中核に据えた民営化をやればいい。
食料品でさえフードバンクとかでそういう流れを作り始めてるくらいだ。
0490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 20:47:34.72ID:m2xDs5QP0
>>489
廃棄物をあてがえ良いということですね
素晴らしい道徳ですね!

否定されない以上社会保障は安倍政権の方針が正しいということですかね
0491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 20:56:25.27ID:uY/g+3cx0
最善手かどうかは知らないが、ベーシックインカムよりはマシだね。
0492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 21:00:51.69ID:m2xDs5QP0
既存制度維持しつつ社会保障費削減なら安倍政権の政策支持ということですよ
別に正しいと思うなら胸を張って支持すればいいんじゃないですか?

>>486で社会保障制度の削減の必要性は認識してるんですから
ベーシックインカムを拒否する以上、
既存制度を維持しつつ削減する政策はあなたにとって最善手になってるんですよ
0493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 21:05:24.34ID:uY/g+3cx0
ベーシックインカムは幾ら配るかとか財源もまとまってない、能書きさえ統一されない全くのゴミ。
それに比べれば、現実に動いて人を守ってる方がマシに決まってる訳で。
0494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 21:05:28.55ID:m2xDs5QP0
>>491
野党の多くはベーシックインカムに対して容認の姿勢なので
http://go2senkyo.com/articles/2017/10/14/32651.html

自民党を支持する以外、ベーシックインカムの導入を阻止することは難しいですよ
まぁベーシックインカム否定論者であるあなたはとっくに自民党支持者だと思うので
必要ない忠告ですが
0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd22-XIAn [49.98.73.168])
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2018/05/27(日) 21:06:24.29ID:waWTAsObd
日本人の7割以上が安楽死に賛成しているのに、法律で認められない理由とは?
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no211/
0498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 21:30:10.86ID:uY/g+3cx0
>>497
おまいらが勝手に決めたルールなんか守る必要はないね。
この馬鹿スレが立ち続ける限り、書き込みが出鱈目な事を指摘し続けるだけ。
0499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:31:44.37ID:m2xDs5QP0
>>497
俺は懐疑論者やで

>>498
君憲法からベーシックインカムの知識まで正しいと言えることが極わずかやったで
0502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:39:53.57ID:uY/g+3cx0
>>499
印象操作乙

>>501
元々議論するスレタイだったのをでふれ手当ってキチガイが乗っ取って書き換えた物。
ルール違反はスレタイの方。
0503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:42:13.27ID:m2xDs5QP0
>>502
>>388
ここから始まったの覚えてる?
>>376
>>377
の発言に対して肯定を示してるんだよね
もとから懐疑論者やで
0504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:44:20.11ID:m2xDs5QP0
あなたのおかげで素晴らしい道徳的社会政策が聞けましよ
0505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:47:56.94ID:m2xDs5QP0
キチガイは死ね>>410
物乞い廃棄物で十分>>485

道徳的ですね!
0506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c7b3-ZJwi [60.43.81.178])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:48:46.25ID:NsO+9er+0
>>502
おまえは何を言っているんだ?
お前の言う通り途中で誰かが名前を変えてそれが気に食わないのであれば
その元の名前のスレを立てれば良いだろ?
名前が違う時点で別スレってルールだろうし
このスレは「ベーシックインカムを日本にも普及させよう 22」ってスレだよ
元々もなにも無い
0507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:49:28.58ID:m2xDs5QP0
>>389
>道徳論が要らない社会政策の議論こそ無意味ですよ。
年金止めて80歳過ぎたら強制安楽死、に議論の値打ちがあるというなら別ですが。
0509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/28(月) 06:23:03.50ID:qApi24go0
>>508
インチキデータを垂れ流すのを止めてちゃんとした議論をするなら、別にいいのだが?

餓死だーと羅列して現行ルールを否定>餓死じゃない物やら、ベーシックインカムに変えても餓死する物だらけ
こういうデータしかない癖に、ベーシックインカムの優位性として主張するの止めない。
しまいにゃ指摘した奴が邪魔だと追い出そうとするw

こんなもの議論でも何でもない、ただの虚偽情報の流布であり、守られる権利などどこにもないw
0511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd22-ZJwi [49.98.14.94])
垢版 |
2018/05/28(月) 19:08:53.28ID:k1ESogTfd
>>509
だから何見当違いな事を言ってるんだと
議論出来るか出来ないかなんてどうでもいいんだよ
議論にならない奴は無視してどうやったら BI が普及するか考えろよ
ここは普及させようってスレなんだから
BI の是非を含めた議論がしたいならそういったスレを立てればいいだろ
0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/28(月) 20:39:48.85ID:qApi24go0
>>511
それなら既出。
賛成派だけから金を集めて全員に配れば普及する。
幾ら配るかと賛成派内でどう分担するかは賛成派が勝手に決めればいい。
0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/28(月) 20:47:27.24ID:qApi24go0
知らない人に配って見せないと普及しないので、
普及目的である以上賛成票を投じなかった人に配るのは絶対条件。
(イミフメな無効票とか白紙とかそもそも投票サボった人も、普通の投票通りに賛成票ではない)
0518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/28(月) 21:54:16.68ID:EpYmg9qT0
議論するにしてもまともな知識つけてから語った方が良いんじゃね
既存の社会保障を削減して導入するベーシックインカムが福祉拡充みたいに勘違いしてる時点で議論にならないだろ
憲法関連の知識も酷い

ベーシックインカムは個人的には労働意欲の低下、長期的には財政支出の抑止効果があっても、
短期では大きな財政支出があるのでそれに見合う効果があるか疑問ではあるんだけどね
0519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd22-ZJwi [49.98.14.94])
垢版 |
2018/05/28(月) 21:58:37.12ID:k1ESogTfd
>>516
普及するわけのない BI の普及スレでお前は何をしてるの?
普及しないといいながらなんでか知らんけど絶対に普及すると思ってるんだよな
このスレに書き込んでるってことは。一種のツンデレなのかな?w
逆になんでそんなに普及すると思えるのか不思議だわw
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/28(月) 22:08:03.13ID:EpYmg9qT0
>>520
行政学で語られことやで
憲法>法律>政令
これで縛られているのが日本の行政

よって政令で語るとき法律に則る必要があるし
法律なら憲法に則る必要がある
別に外国みたいな軟性憲法なら変えればで済むが日本の場合ヒドイレベルの硬性憲法で
これを変えるのはベーシックインカム導入するしないのレベル以上に困難やからやで

よって法律はまだしも、憲法を変える前提での話は現実性がないんやで
0522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/28(月) 22:40:07.97ID:qApi24go0
>>517
メリットが無い事を実行したうえで証明したんだから、
その場合は「ベーシックインカムが役立たずの馬鹿政策だったので普及させる意味がなかった.」
だけの事。
スレのタイトルが普及させるとかに関係なく.そこで終わりw

賛成派はメリットが有ると思ってるんだから、それを否定しないなら
この方法で普及する、で良いじゃん。
0523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/28(月) 22:59:35.26ID:EpYmg9qT0
>>522
ベーシックインカムが皆にお金を配ることだと思ってる時点で多分議論にならないよ
結局は新しい富の再分配の話やから
ベーシックインカム自体はケインズ派でなく新古典派から出てきたことを考えれば、
ベーシックインカムが目指す社会がどのようなものか分かると思うで
一度その視点で調べてみるとええで、
弱者救済システムでないことが良く分かる
0524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/28(月) 23:04:09.02ID:qApi24go0
>>523
賛成派は屑ニートや乞食しか居ないっていうなら、まあ最初っから成功する訳ないじゃんw
でも、堀豚とか金持ちにも賛成派は居るんだから、再分配になるよ。

賛成派が主張するどのメリットを見せてくれるのか楽しみ〜w
0525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/28(月) 23:04:49.65ID:EpYmg9qT0
反対派にも賛成派にもケインズ派的な施策で見てる人が多いから
そもそもベーシックインカムの本質が福祉と勘違いするんだよね
0527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/28(月) 23:12:56.18ID:EpYmg9qT0
正直5chで議論って時点でオナニーみたいなもんやと思うよ
こんなとこで話しても何も生産性ないし、ここに張り付いてるぐらいなら外出ろよって話やと思う

こんなとこにいる時点で、バカみたいに書き込んでる時点で社会ではクズに見られてるで
0533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f33e-1q44 [120.51.187.241])
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2018/05/29(火) 01:13:54.33ID:XBdZIM1B0
アメリカがやるわけないだろ
そもそもAIにしても何憶何十億と投資するのはそれ以上の見返りが欲しいからであり、
貧しいものに分配するためじゃあない
不満ならそいつが借金して投資すればいいだけの事
AIの時代が来るのがわかっていながらリスクを背負わない奴にリターンは無い
分配するより警備にカネを使うよ
0535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/29(火) 01:38:56.63ID:iOrbrL+00
>>531
憲法学者の解釈では憲法は国を縛る義務ということです
この認識自体はどの識者も踏襲しています
なので憲法の逸脱は権力の乱用と解釈されるんですよ
憲法に反することをしたいなら憲法を変えてからして下さいというのが現代の統治になるのです
「国民の為になるから」という理由がまかり通るなら時の権力者次第で交戦権をもって戦争を起こすことが出来るようになると思いますよ
0541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2e8a-zN+N [183.76.139.30])
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2018/05/29(火) 14:08:37.64ID:Rh858iyK0
>>540
お前馬鹿だろ


所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します
0542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/29(火) 17:14:36.73ID:iOrbrL+00
>>537

>>518

>>520

>>521

>>531

>>535

話の流れ見てくれよ
誰もベーシックインカムが憲法違反なんてことを言ってないぜ
行政で憲法なんて考える必要がないの発言に対して
行政と憲法の関係について説明してるんだぜ
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5fa6-Gx1W [110.132.148.80])
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2018/05/29(火) 19:04:32.15ID:wQ6GV4rA0
>>541
なかなかいい資料じゃないか
今の日本の所得税の実効税率が25%ということならこれを40%にすると
国民負担率が42.5%から15%上がって57.5%ということになる
雇用保険料や年金保険料は減るから、55%くらいになるんかな
ドイツやスェーデン並みで、フランスよりは低い

諸外国に比べて特に高いということはないと思うが
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2e8a-zN+N [183.76.139.30])
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2018/05/30(水) 02:41:01.75ID:vcz7631W0
>>543
日本の実効税率は3.9%であると追記しました

ーーーーーーーーーーーー
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあります
控除とは決められた税率よりも安くする処置で、税率は20%だがxxx円は減らしましょうと言うもので、実際に取られている税金の数字です
次で検索して一番上のページを参照下さい
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です

提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2e8a-zN+N [183.76.139.30])
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2018/05/30(水) 02:50:58.84ID:vcz7631W0
>>543
日本の実効税率は3.9%ですが、これを40%にしないとBIで配るお金が足りません

ーーーーーーーーーーーー
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です


日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率は20%だがxxx円減額しましょうと言うものです
そして実効税率とは、控除などによる減額も計算に入れて、実際に取られている税金の数字です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です

提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2e8a-zN+N [183.76.139.30])
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2018/05/30(水) 02:55:30.65ID:vcz7631W0
>>543
日本の実効税率は3.9%ですが、これを40%にしないとBIで配るお金が足りません

ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税金が上がる】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です


【十倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率は20%だがxxx円減額しましょうと言うものです
そして実効税率とは、控除などによる減額も計算に入れて、実際に取られている税金の数字です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2e8a-zN+N [183.76.139.30])
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2018/05/30(水) 03:41:48.63ID:vcz7631W0
>>543
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIは、この実効税率を40%にしろと言ってます

ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/30(水) 06:49:44.79ID:TJaR+uiM0
個人的に思うバラマキとベーシックインカムの分岐点

既存社会保障の根幹維持しつつベーシックインカム導入
「社会保険」
「社会福祉」
「公的扶助」
「公衆衛生及び医療」
この多くを維持してベーシックインカムの導入は社会保障改革にならずバラマキになると思う

ベーシックインカム(新古典派視点)
「社会保険」
「社会福祉」
「公的扶助」
「公衆衛生及び医療」
この大半の部分を廃止、縮小すればベーシックインカムと言えると思う。


ベーシックインカムって新古典派から出てきた理論で分かる通り、本来は多くの社会保障を縮小廃止するから前提だから
弱者にとっては厳しいはずだと思うんだけど、現在語られるベーシックインカムって既存の社会保障制度の基礎的部分を
維持してみたいな前提になってる気がする
一度どの部分まで社会保障費を縮小廃止するのか話合った方が建設的やと思う。
言ってしまえば救急車も有料にするとかそういうレベルの話やからね、本来
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