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ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7ba6-nBTi [110.132.148.80])
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2018/05/10(木) 07:26:21.36ID:k5Rqxln90
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 01:21:12.30ID:m2xDs5QP0
>>405
生活保護のネットから零れ落ちて餓死は存在してますよ
社会保障のネットから零れ落ちた人間で自殺を選択する数も社会問題だとおもいますが?

大阪母子餓死事件
門司餓死事件
大阪元資産家姉妹孤独死事件
池袋・母子餓死事件
この他にも純粋な餓死はいくらでもあると思いますよ

生活保護が受けられず、餓死するのが日本の特徴ですね
ここまで行政が大きいのにも関わらずなのにね
餓死せずとも社会保障のネットから零れ落ちて自殺する人多いですよね
経営が行き詰まったり、借金が返せなかったり
この部分も社会保障の失敗です。
調べればすぐ出てくることですよね?

>屑ニートの奴隷にされるのは「人間らしく生きる」生存権に反するので、ベーシックインカムは大多数の人間の生存権を侵害している

生存権の使い方間違ってますよ、まず一度調べてみたらどうでしょう
あくまで生存権とは社会権の範囲です
社会権とは最初に述べたように国民に対する担保です
その目的は社会秩序の維持です
将来誰しもにも失業や事故、老後の貧困が起こると考えて全ての国民に保障されるのです

その口ぶりだと、今の社会保障制度は労働者の奴隷制度に利用されてないと言ってることになりますが
現在の社会保障制度も、生活保護の不正受給や必要のない医療補助の為に大量の税金が投入されてる現状をご存じないみたいですね
0408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5fa6-Gx1W [110.132.148.80])
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2018/05/27(日) 04:24:26.28ID:OP0q3lYV0
>>401
所得税財源のBIなら、所得から取ってそれを所得に回すのだから、結局収入は同じになるってことさ
具体的にはこう

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆

もちろん、損する人や得する人が出てくる
損をするのはより高所得でより家族の少ない世帯で
得をするのはより低所得で家族の多い世帯ね

>>407
わからないなら答えないように
0409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfc5-RTRx [180.33.157.233])
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2018/05/27(日) 06:10:31.70ID:APPHHQ2p0
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0410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 07:02:28.65ID:uY/g+3cx0
>>406
池袋・母子餓死事件 :正しくは「糞ばばぁと屑SNEP餓死事案」

あ、ググってたらこんな日記が。
▽1994年11月18日
「どこもだけど、特に、私共の周囲には、強い因縁をもった人が多くて、(間違った事)(自分本位の事)(人に迷惑をかけても、平気な人)悪の世の中で(以下略
by母親
うん、勝手に死ねよとしか思えんわ。
 こんなの生かすために税金増やすとかこっちの福祉削るなんて、一人浅原を量産してるだけで社会不安を増大させる効果しかないわ。
0411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 07:15:48.56ID:uY/g+3cx0
>>408
だったら、賛成派からだけ取って全員に配っても合計は一緒だから、さっさとそうしろよw
0412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 07:21:30.72ID:uY/g+3cx0
この日記を自動再生するBotがツイートしてたんだが、
(夫と母が双子だと謎の存在に教えられる)回とかあるんだぜw

ベーシックインカムでカバーできるとは思えんわ〜
施設収容だろ、これは...
0413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 07:25:00.83ID:uY/g+3cx0
その日記読んで、なおも
金だけ出して狂気のまま二人部屋に放置されるのが人間らしい生活と言うなら、
孤島に放り込んでビスケットと水を落とすのと同じであるw
0414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0206-+F+o [219.99.199.190])
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2018/05/27(日) 08:58:09.49ID:KD9rfdl80
汗水流して努力するのが人間らしさだろ
だから金ではなく仕事を配ろうってのがBIの新しい道になったんだよ
労働意欲を守るには労働意欲の無い者を救済しないことが大切なんだよ
屑ニートは生活保護法上、能力の範囲で働くことが支給の条件。すごく合理的。
0415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2e8a-zN+N [183.76.139.30])
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2018/05/27(日) 09:01:31.45ID:tWwaeXm10
>>408
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します
0418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2e8a-zN+N [183.76.139.30])
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2018/05/27(日) 09:29:26.14ID:tWwaeXm10
>>417
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します
0419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 09:34:45.42ID:uY/g+3cx0
合計が同じということで増税を正当化できるなら、
増税してでもやりたい賛成派だけから徴収して国民全員に配ればいい。
0421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1665-DqgS [49.253.114.28])
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2018/05/27(日) 10:23:24.03ID:GOyG6lDu0
保険料、税金を財源にしていた社会保障制度を
所得税からのみの徴収へ変更するのは
現行の社会保障制度でもやろうとすればできることになる

現行の制度下ですら話は上がってもできていないのに、
どうしてBIであればそのような大変更が可能なのか
の説明が欲しいと>>401で聞いたつもりだ
0422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 12:29:49.48ID:m2xDs5QP0
>>410
その他の事件も見ましたか?
日本には社会保障制度から零れ落ちて死んでる人間がいることは事実ですよ
餓死せずとも自殺を選択する人間も多数存在してます

今の社会保障の問題点である生活保護の不正受給や高齢者の不要な通院の部分も無視してるね

最後のセーフネットが機能せず死んでる人達がいるのを無視して行政が完璧に機能してるよ思いたいならどうぞご勝手に
ただ今のセーフネットが機能せずに餓死者や多数の自殺者が出てるが故の最低限の生活保障という概念があるんですよ

それに結局君の話聞いてると、「社会に不必要なやつは死ね」ってことになるけど????
憲法の理念に反するけど???
0423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 12:42:04.81ID:uY/g+3cx0
>>422
>>413まで読んでからどうぞw 
保護するなら施設に入れるしかないよ。あの婆ちゃんは。
(その場合は強制になるのは明白だね)

多少のベーシックインカムでは「お供え物が増えるだけ」で問題の解決にはならない。
それで死んだらベーシックインカムも間違いだと認めるの?
0424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 12:53:04.42ID:m2xDs5QP0
>>423
>>422
よく読めよ
0425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 12:55:32.30ID:m2xDs5QP0
それしか主張出来ないってことは、暗に他の餓死者の存在認めてるってことだよ

それに現在の社会保障制度の問題点も否定出来てない

かつ、「不必要な人間は死ね」というスタンスであることも認めたね
0426金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 12:57:10.66ID:uY/g+3cx0
で、自業自得の屑だろうが取りこぼしてはならない、と言い張るなら、
数百年に一度程度の大災害が起きようと全員を餓死から逃れさせる義務はもっとある。

そこでビスケット備蓄が不可欠になる。
その期限切れを自由に食わせるんだから、屑ニートだろうと餓死はしない訳です。

生存権のそれより上の部分を主張するなら、
逆に屑ニートのまま放置するのはそいつの生存権の侵害なので、強制的に社会に適応させる教育を受けさせなければならない。
0427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 13:02:24.77ID:uY/g+3cx0
>>424
>>425
ベーシックインカムでも死ぬ奴は死ぬって証明は達成できたので、他のを読む必要が無かっただけw


不正な行為を合法化しただけで改善したと言い張るのは、
殺人罪を撤廃すると人殺しは居なくなる。って位に馬鹿げているw
(殺人罪で検挙される人数は0になるけど、人殺しの数はどうでしょうね?)
ベーシックインカムにぶら下がる屑ニートが納税者の敵である事に変わりはない。
0428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:03:41.92ID:m2xDs5QP0
>>426
全ての国民の生命を保障するのが生存権ですからね
人間らしさはプログラム規定ですが、生存そのものは政府の義務ですよ
もちろん大災害によって貧困が来ても最大限政府その義務を果たすことが憲法で求められてます

平時においてビスケットのみ人間らしさの努力規定を無視してますよね?
過去の裁判判決からも、生存のみは憲法違反ですよ

>逆に屑ニートのまま放置するのはそいつの生存権の侵害なので、強制的に社会に適応させる教育を受けさせなければならない。
生存権の意味ぐらい調べて書いてくださいね。
0429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:06:52.38ID:m2xDs5QP0
>>427
どの部分で証明できたか教えてください
ベーシックインカムで餓死者が死ぬ場合、それは不適切な支給という部分をどのように否定しましたか??
逆に、不適切な用途で死亡とは現社会保障制度でも言えますよね??
0430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 13:13:30.10ID:uY/g+3cx0
>>429
餓死者が出たという結果だけ見て、現行制度を否定するんだから
同じ餓死者が出ればベーシックインカムも否定されるべき。

そして、日記BOTで湧いてくる文章を見ると、どう考えてもキチガイです。
このままベーシックインカムで飼うのが裁判所の言う高級な生存権を満たしてるとは言えないじゃないですかw
どうせ最低ラインしか満たせないなら安い方がいい。
0431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:14:46.90ID:m2xDs5QP0
>>430
上記でいくつも餓死者を上げてますけど??
0432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:15:36.91ID:m2xDs5QP0
生活保護か漏れて餓死から死んだやつばかりですけど?
0433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 13:16:15.58ID:uY/g+3cx0
>>429
結論から言うと、
あの婆ちゃんを精神的にも健康で文化的な以下略の「高級な生存権」の方で生かすには、
強制的にでも治療しないとダメです。
それを行う義務と権利を行政に付与する事の方がベーシックインカムより先。
0434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:17:33.65ID:m2xDs5QP0
>>430
自分の意思で餓死したというなら、それは救えないでしょう
ただ生活保護を受けられず餓死したものを救えるのでは?

それに餓死する前に家計の破産で自殺する人も防ごうって考えもありますよね?
0435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 13:17:47.57ID:uY/g+3cx0
で、そのキチガイがベーシックインカムでなら生き残れるって根拠は妄想だけじゃん。
アホな使い方をして自滅する数が減るかもしれない、って程度。
0436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:18:42.19ID:m2xDs5QP0
>>433
>>435
上記にはいくつも餓死者上げてますけど?
0437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:20:42.83ID:m2xDs5QP0
あなたの愚かな餓死者という考え方は、複数の餓死者を前に破綻してるんですよ?
上記の全ての餓死者は愚かな餓死者になりますか???
0438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 13:33:56.42ID:m2xDs5QP0
餓死の理由によってあなたの言うように先に病院に行くなど、行政の拡大も必要な面があるでしょう
ですが、そもそもそれほど出来る能力があれば不正受給や破産や貧困による自殺を防ぐことが可能ですよね。
それをしようとすれば今よりも多くの公務員が必要になりますよね
大量の公務員を増やし、今の社会保障制度を拡充することがあなたの立場ですか?
0439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 13:34:37.06ID:uY/g+3cx0
大阪母子餓死事件 :
これもキチガイ案件ポイ。本気出せば月収40万を流しで入って稼げるのに、
「井上さんを最後に見たのは去年の12月。接客は上手で、お客さんも結構ついて、月に30万〜40万円の稼ぎがあった。」
「でもちょっと変わっていて、12月も給料が出ているのに取りに来ない。急に引きこもったり、お金があるのに借金したり、理解しづらいところがあった。ただ稼ぎは十分あったし、あれくらい接客ができればどこでも通用する」

3か月放置の腐乱死体(つまり余程の外傷が無いと死因は解らない)と空の財布からのでっち上げ。

が...
充代さんはやせ細っていないうえ、腸内からは残留物が見つかっており、府警は、餓死の可能性は低いとみている。
空腹の果てに新聞紙とか食ってたなら残留物からばれるのでその線は無い。

おい、こんなごみ文献ばかり読ませる気か?w
0440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:36:57.91ID:uY/g+3cx0
>>438
必要な業務に必要な人的資源を充てる事が間違いだというなら、そっちこそ
「手間のかかる生ごみはさっさと死ね」と言ってるのと同じである。
0441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:37:44.56ID:m2xDs5QP0
>>439
門司餓死事件 は?
0443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:39:15.48ID:m2xDs5QP0
>>440
社会保障の破綻って言葉知ってます?
現代日本は社会保障費が増加し続けることが予想されており
このままいけば社会保障が破綻すると考えられてるんですよ
0444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:41:43.12ID:m2xDs5QP0
>>440
それにあなたは言ってましたよね??
うん、勝手に死ねよとしか思えんわ。 >>410
>>440
あなた自身が言ってるんですが。。。
0445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:43:15.05ID:m2xDs5QP0
今までの発言から、あなた自身は現社会保障制度の拡充という立場ではないんですよね
なぜならそういう人間に金をあてるのがもったいないが、あなたが発言してることだから
0446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:47:03.90ID:m2xDs5QP0
>>440
将来的に社会保障が破綻することが確実ではあるが、福祉を拡充するべきと言う考え方ですかね
ですがそれは社会的混乱を引き起こすことは目に見てますよね?
社会秩序を維持できますか?
0447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:52:34.99ID:uY/g+3cx0
>>441
片方は78歳だから年金が出てる筈。もう片方は障碍者年金な。

>>443を主張する以上、
それらを金持ちとかにまで薄く塗り広げる(って事は支給額はもっと下がる)
ベーシックインカムで救済できる理由はない。
0448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 13:54:44.07ID:m2xDs5QP0
https://nikkan-spa.jp/231223
日刊スパの記事

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160921-OYTET50018/
読売オンラインの記事
小倉北区明和町の民家での餓死

今の社会保障の限界ですよ、セーフネットが機能しない
社会保障費が膨らんで破綻と言われるほど巨大な社会保障でも 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 14:03:59.91ID:uY/g+3cx0
>>436
で、そいつを調べるとベーシックインカムで防げない例やら餓死で無い物まで出てくるじゃん。

餓死の例自体が激レアなのにそれを許さないと言い張るなら
更に少ないからという理由でベーシックインカムで防げない物を看過していい理由にはならんわけで。
0450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 14:06:23.29ID:uY/g+3cx0
>>448
練炭馬鹿以外はビスケットで解決w
0451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 14:09:17.17ID:uY/g+3cx0
>>446
ならばビスケットまで後退させるしか無いじゃん。
ベーシックインカムでは「負担が過大すぎる」
0452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:09:44.52ID:m2xDs5QP0
>>449
努力規定はしないで良いということではないですよ
最大限目指す義務を負っているんです

餓死せずとも、自殺を選択する人が多数存在してますが
食うにも困り、行政保護も受けられず、そういう人間が日本に存在しないと思ってるなら
世間知らずという話です

一度しっかり勉強されてはどうでしょう?
生存権や社会権について基本的なことを知っていれば生存のみを保障することが憲法違反になるということを理解できますよ
0453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:12:23.16ID:m2xDs5QP0
>>444
>>445
>>446
0454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:14:56.42ID:m2xDs5QP0
>>451
それはあなたの意見でしょ
BI論者は可能と仰っていますよ、俺は研究してないので実現性については知りませんが

ビスケットか拡充か、この両方は憲法や財政上の問題で改善しなければならいですよね
0455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:15:27.01ID:m2xDs5QP0
その代案がBIではないんですか?
0456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 14:17:28.41ID:uY/g+3cx0
>>452
高級な生存権は破綻するってのはそっちの論旨ジャン。
つまり、どのみち何人か見殺しってのはお互いさまなのです。

後は、どこまで撤退して再構築するか、の問題でしょ。
ビスケット案は最低ラインの死守に重点を置いてる訳ですが、ベーシックインカムでの自活案で大丈夫って保証はどこにあるの?
0457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:23:19.91ID:m2xDs5QP0
>>456
生存が保障されるべき額をどこに定めるかの話になるでしょう

高級な生存権→人間らしさは高級でもなんでもないですよ
        憲法の努力規定なので

「生存だけ保障すればいいじゃん」「社会保障費拡大すればいいんじゃん」
あなたの発言してることは最低か最高しかありませんが
0458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 14:31:37.93ID:uY/g+3cx0
努力規定で目一杯上だから高級なのですよ。
生存権って概念の歴史から言えばね。

でも、生存権って継続的に維持しないとその後受けられない部分が有って、そこは死守しないとダメじゃん。
(3か月餓死した後で生存権を保証してもらえる訳が無いんだから)

だから、まずは全員が好きに食べられるビスケット。
生クリーム乗せるかは余裕を見て決めればいい。

そもそも、ベーシックインカムを認めて居ない現行の法制度が合憲なので、
ベーシックインカムこそ違憲w
0459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:37:46.68ID:m2xDs5QP0
>>458
どの部分が目一杯上と判断されたのか聞かせてください
生存が保障されるまで保障しないと保障してるとは言えないでしょう?

ビスケットの話は単に生活保護の減額と支給基準緩和というだけですよね?
なら最初から生活保護減らして支給する人増やせばいいと主張されたらどうでしょう?
それが朝日訴訟後の社会的価値観に見合うかは知りませんが

違憲の法制度など存在しませんよ。無効になるので
ベーシックインカムのどの部分が憲法違反になるかどうぞ
条文を添えてくださいね
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 14:41:45.82ID:uY/g+3cx0
ベーシックインカムが実在しない時点で、憲法に定められた法制化の手順を通ってない訳ですw
従って違憲。

>>459
ベーシックインカムは本人の必要な額だけ受け取れるの?
俺毎月20万は必要。7万で良いって人も居るよね、ベーシックインカムで幾ら配る気?
0462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 14:46:34.98ID:uY/g+3cx0
>>459
じゃあ、ベーシックインカムはどうやって維持するの?
月に7万?破綻するだけじゃん。
0463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:51:33.15ID:m2xDs5QP0
>>461
それは存在しない法案は全て違憲と言ってるものですよ
憲法の条文に反するものが違憲なんですよ
あなたが一般的知識として憲法知らないのはわかっていますが、知らないなら調べてから書くなどした方がいいですよ

>>461
https://www.huffingtonpost.jp/tsutomu-matsuo/basic-income-for-japan_b_17418098.html
俺が見たこいつは毎月8万円だって
支給額は議論の部分でしょう
生存が保障され最低限努力義務が達成される額になるでしょうね
0464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 14:55:51.97ID:m2xDs5QP0
>>462
ベーシックインカムはこれまでの生活保護を取りやめ、他の社会保障費を縮小する考えですよ
日本の場合社会保障費の多くは年金や医療費が大部分を占めてますからね
この部分を節約するのが大きな目的ですね

ベーシックインカムの導入はこのように高齢者の社会保障費をどうするかの答えですね
0465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:00:23.76ID:uY/g+3cx0
>>463
つまり、爺はさっさと死ね。がベーシックインカムじゃん。
生存権どころの話じゃない。

そういう低レベル生存権の相手ならビスケットで十分ですよ。
0466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:01:37.58ID:uY/g+3cx0
低レベル生存権さえぶん投げたベーシックインカムを相手にするんだから、
ビスケットの方がずっとマシ。
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:05:00.80ID:m2xDs5QP0
>>465
ビスケットだけなら生存のみですよ

ベーシックインカムについて調べようともしてませんね
ベーシックインカムは生活保護、年金の代替えとして支給されますが
医療補助自体は必要に合わせて別途支給ですよ

議論するなら最低限調べてくれないと、こちらも疲れるんですが
0469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:17:04.52ID:uY/g+3cx0
>467
ビスケット配って後何もしない、って何時言ったかな?
最低限を軽く済ませれば、オプションを付ける予算が出てくる訳ですが、

ベーシックインカムは単体で膨大な予算を食う癖に、その上医療費の支出はそのまま膨らみ続けるという。
破綻しないって根拠はどこに有るんで?
0470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:26:09.49ID:m2xDs5QP0
>>469
>>459で言及してるけど
結局のところそれはベーシックインカムと根本変わらんということ
ただ社会保障費の内訳見たらわかるけど、社会保障額の削減には大きく寄与してない

ベーシックインカムは既存の社会保障費の抜本的改革ですよ
ベーシックインカムを調べれば説明が出てくるはずですが(調べればいいのに)
ベーシックインカムで生存権を最低限保障しつつ、高額に膨らんだ社会保障費を削減しますということやで
結果として医療費の補助削減(生存権範囲)を実現しようという話やで
0471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 15:40:17.67ID:uY/g+3cx0
>>470
だから、予算の縮小とばら撒く範囲の拡大は、一人当たりの受給額を絞る以外に道が無い訳で。
同じ銭を渡す制度なら、それを減らすって事は保証する生存権の削減じゃん。

で、朝日訴訟以下に落とす以上違憲だね。
それが通るならビスケットでも問題ない。
0472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:51:29.85ID:m2xDs5QP0
>>471
朝日訴訟で示されたのはプログラム規定説
高校生レベルの話ですが

文化的生活部分は義務でなく政府の努力目標であるとしたんです
朝日氏の主張は否定されているが、政府が生存のみだけを保障することは認めてないんだよ
結果的に今より悪水準の生活保護制度の改善が図られたんですよ
ただあくまで、その努力の範囲は政府の裁量なんですよ
あなたのビスケットだけというのは、生存のみしか保障されないので裁量権の逸脱になるんですよ

何度の説明かわからないですね

>だから、予算の縮小とばら撒く範囲の拡大は、一人当たりの受給額を絞る以外に道が無い訳で。
同じ銭を渡す制度なら、それを減らすって事は保証する生存権の削減じゃん。

別に受給額絞ることを主張するならそれで良いじゃないですか。
ただそれが9.2%の生活保護のみの削減でしかなく、結局受給者が増えるので削減にはならないですが
社会保障費の破綻をどう防ぐんでしょうね
0473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:54:18.26ID:m2xDs5QP0
結局あなたの主張は既存の社会保障の水準を引き下げる、今安倍内閣がやってる、
やろうとしてることを主張するということになります
そういうことで良いですか?
0474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 15:58:14.31ID:m2xDs5QP0
>>471
年金の支給年齢引き上げ、
高齢者の医療費負担引き上げ
国民保険範囲の縮小も必要になるでしょうね
この部分はベーシックインカムでやらなくても結局やることになるし
現にやってることなので
0475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:01:25.15ID:m2xDs5QP0
個人的には結局のところ
極限まで既存の社会保障を縮減するか
社会保障を抜本的に見直して、ベーシックインカムの導入でいくつか廃止縮小するか
この違いだと思いますよ

あなたの主張の行きつく所は前者で
それするぐらいならと言うのがベーシックインカム論者だと思いますよ
0476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:03:01.18ID:m2xDs5QP0
いずれにしても既存の社会保障制度を維持することは不可能なのは賛成・反対のどちらの識者も共通の認識だと思いますよ
0477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 16:10:44.77ID:uY/g+3cx0
>>472
文化的生活の保証義務があるというなら、
キチガイやニートに渡す分は強制的な治療費を差っ引いて余ったら、で良いんじゃないですかねw
0478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:17:28.20ID:m2xDs5QP0
>>477
何が文化的生活かは政府の裁量権ですけどね

>キチガイやニートに渡す分は強制的な治療費を差っ引いて余ったら、で良いんじゃないですかねw
これは既存社会保障のことですか?ベーシックインカムですか?
0479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:32:49.19ID:m2xDs5QP0
繰り返しになりますが
既存の社会保障費を削減するとこまで削減するという立場ならそれで問題はないんです
ただ既存の社会保障制度を維持するという立場であるならそれは現実的でないというだけです
あくまでベーシックインカム論というのは社会保障の拡張でなく見直しによる縮小ですからね
代案で憲法範囲内で社会保障費縮小を実現できるならそれも一つの考えだと思いますよ
0480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
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2018/05/27(日) 16:42:31.66ID:uY/g+3cx0
働いてるかどうか気にせず渡しちゃうビスケットで生存を保証する事は、
残りの時間を好きに使っていいという事。

文化的生活はご自由にどうぞって事で問題ない。
0481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:51:31.57ID:m2xDs5QP0
>>480
それってベーシックインカムで最低限の生活保障とどう違うんですか?
ビスケット代だけで良いと言うなら、ベーシックインカムで食費分だけ保障すればいいじゃんと言うようなもんですよね?
0482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
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2018/05/27(日) 16:57:07.92ID:m2xDs5QP0
>>480
それに衣食住が「生存」の上で必要不可欠であり
その程度をどのようにするのかが文化的生活の範囲です

生存を保障するだけでも衣食住の保障は必要になるので
食をビスケットで保障するなら衣と住はどのように保障されますか?
0483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 17:00:12.45ID:m2xDs5QP0
ちなみにお聞きしたいんですが、既存制度を維持しつつ必要であれば
社会保障費を削減していく立場で良いんですよね?
0484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 18:21:27.03ID:uY/g+3cx0
削減する意思は有っても出来るかどうかは別問題だけどね。
する気も見せてないベーシックインカムよりはマシ。

生存権の範囲は努力目標でも、財政の維持はしくじればその最低ラインさえ割り込むんだから、
努力目標では済まない。

衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。
0485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 19:35:53.47ID:m2xDs5QP0
>>484
>削減する意思は有っても出来るかどうかは別問題だけどね。
する気も見せてないベーシックインカムよりはマシ。
削減してるのが現状ですよ、それでも足りないのでこれまで以上に削減しないといけないんですが?
それにベーシックインカムの前提はその他社会保障費の削減ですが?

>生存権の範囲は努力目標でも、財政の維持はしくじればその最低ラインさえ割り込むんだから、
努力目標では済まない。
ということは、これまで以上の社会保障費推進ということですよね?
今の社会保障では財政の破綻は確定なので?
安倍政権と同じように社会保障の削減ということですね

衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。
あなたの言う道徳がそうなら別に否定しませんよ
当然このような発言になる以上、既存の生活保護もこの水準まで引き下げるべきとお考えですよね?
生活保護を現物支給があなたのお考えですね
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 20:29:40.51ID:uY/g+3cx0
削減は避けられないだろうね。
従って、ベーシックインカムなんて道楽なんかやる必要もない。
0487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c7c9-ZyTd [60.112.170.69])
垢版 |
2018/05/27(日) 20:37:58.31ID:iwqJbgv+0
一生暮らしていける刑務所
0488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 20:42:13.55ID:m2xDs5QP0
誤解されてるようですが
既存の政策を踏襲しつつ維持出来ないのは廃止、残った政策も多くは基準を引き上げたり支給額を引き下げて
財政とバランスが取れるまでつづけるのが一つ

ベーシックインカムを導入して社会保障制度の多くを見直して削減や廃止を行うのがまた一つ

この違いですよ
結局はどの政策も膨らみ過ぎた社会保障費の削減をどうやるかという話です
前者を取るか、後者を取るか

前者の立場のあなたは安倍政権の政策が正しいと考えておられるみたいですね
そういうことですよね?

ちなみに、生活保護受給者への支給は現物で廃棄物を与えればいいということですよね?
>衣服も住居も廃物をあてがえば十分。だって金を出さないんだから。
0489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 20:45:12.81ID:uY/g+3cx0
廃棄物の再生ルート兼実務は既に行ってるようなNGOを中核に据えた民営化をやればいい。
食料品でさえフードバンクとかでそういう流れを作り始めてるくらいだ。
0490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 20:47:34.72ID:m2xDs5QP0
>>489
廃棄物をあてがえ良いということですね
素晴らしい道徳ですね!

否定されない以上社会保障は安倍政権の方針が正しいということですかね
0491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 20:56:25.27ID:uY/g+3cx0
最善手かどうかは知らないが、ベーシックインカムよりはマシだね。
0492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:00:51.69ID:m2xDs5QP0
既存制度維持しつつ社会保障費削減なら安倍政権の政策支持ということですよ
別に正しいと思うなら胸を張って支持すればいいんじゃないですか?

>>486で社会保障制度の削減の必要性は認識してるんですから
ベーシックインカムを拒否する以上、
既存制度を維持しつつ削減する政策はあなたにとって最善手になってるんですよ
0493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:05:24.34ID:uY/g+3cx0
ベーシックインカムは幾ら配るかとか財源もまとまってない、能書きさえ統一されない全くのゴミ。
それに比べれば、現実に動いて人を守ってる方がマシに決まってる訳で。
0494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:05:28.55ID:m2xDs5QP0
>>491
野党の多くはベーシックインカムに対して容認の姿勢なので
http://go2senkyo.com/articles/2017/10/14/32651.html

自民党を支持する以外、ベーシックインカムの導入を阻止することは難しいですよ
まぁベーシックインカム否定論者であるあなたはとっくに自民党支持者だと思うので
必要ない忠告ですが
0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd22-XIAn [49.98.73.168])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:06:24.29ID:waWTAsObd
日本人の7割以上が安楽死に賛成しているのに、法律で認められない理由とは?
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no211/
0498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:30:10.86ID:uY/g+3cx0
>>497
おまいらが勝手に決めたルールなんか守る必要はないね。
この馬鹿スレが立ち続ける限り、書き込みが出鱈目な事を指摘し続けるだけ。
0499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:31:44.37ID:m2xDs5QP0
>>497
俺は懐疑論者やで

>>498
君憲法からベーシックインカムの知識まで正しいと言えることが極わずかやったで
0502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d32a-A8DJ [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:39:53.57ID:uY/g+3cx0
>>499
印象操作乙

>>501
元々議論するスレタイだったのをでふれ手当ってキチガイが乗っ取って書き換えた物。
ルール違反はスレタイの方。
0503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:42:13.27ID:m2xDs5QP0
>>502
>>388
ここから始まったの覚えてる?
>>376
>>377
の発言に対して肯定を示してるんだよね
もとから懐疑論者やで
0504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:44:20.11ID:m2xDs5QP0
あなたのおかげで素晴らしい道徳的社会政策が聞けましよ
0505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5717-HY9j [118.13.185.80])
垢版 |
2018/05/27(日) 21:47:56.94ID:m2xDs5QP0
キチガイは死ね>>410
物乞い廃棄物で十分>>485

道徳的ですね!
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