ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>273
そもそもベーシックインカム気違いは現実を理解する気がないから、アホブログの書き込みとかしか引用できない♪
社会問題を解決する気もないから、リンクも張らない♪ >>277
同じ問題に解決案が複数有る場合、反対派は検索先からベーシックインカム以外を選択する訳で(笑)
いや、ググって最初に来る奴で決めるとか、自分の脳ミソ棄てて掛かるような使い方するなら別だが？ >>280
おいおい、お前は何を選択したのかを聞いてるんだよｗ おまいら、ちっとも歩み寄ってないじゃないか
議論を空転させたい人ばかりなんだな
やれやれ 議論するのにグーグルで知識を集める必要がある。
ググれない人は知識が無いから議論はできない。 どんなBIか言ってないから議論になるわけがない
次と同じレベルだ
「パレスチナ問題は脅威ですが、BIで解決できます」
「どのようなBIで解決できると考えてるのか説明してもらえますか？」
「ググれ」 ググれば、ＢＩとは何か？
財源案、支給額が定義されてなくても提案は出されてる。 話にならんな
じゃあオレの意見を言おう
オレの意見は百科事典だ
百科事典を読め
百科事典を読めない人とは議論にならない
もちろんどの百科事典かは言わない
日本語の百科事典かも言わない
項目も言わない
百科事典に全て書いてある
BIに賛成するには百科事典を読んで判断する能力が必要だよ
百科事典で知識を集めろ そうやってソースを持ってこれないレベルだから議論ができるはずが無いと言ってるんだがなｗ >>278
> 進歩の具体例なんて分かるわけがないね
>
> お前は40代か
> じゃあお前にそのままリターンしてやろう
> （お前は自分も回答できない問いを人に投げて「答えられないよな」と、自分を棚に上げて威張ってる）
> インターネットが一般人に普及し始めたのはお前が学生の時だ
> お前は学生の時にインターネットがここまで生活の必需品になるとお前は分かったか？
> 分かるわけないよな
> また、お前はインターネットと共にIT技術が進歩しない方が良かったのかね
>
> 進歩がなかったらお前はここに書き込み出来ない
↑横レスだったんで『答えられないよな』の主は人違い。
もともと情報家電・PCのオタ属性高かったんで
Web普及は予見というか期待はしていたで？
あと2chレベルのIT進捗は既に99年当時で整備できてたやん…
>>283
で、反対側の情報か出てくると、
スレが流れるまで放置や別経路で荒らして同じコピペを張り直す屑は議論をしていると言えるのか(笑)？ >>289
そっか
じゃあお前はもちろんインターネット接続時には、今もガーガーピーピー言うモデムでインターネットにつないでるよな？
定額契約などせず一分何円の従量課金だよな？
スマホなんてなかったから今もPCで接続してるよな？
当然OSはWindows95を使い続けてるよな？
進歩を拒否するとそうするしかないよなぁ
頑張って過去にすがって生きてくれ
オレは進歩を享受する >>292
アナログモデム？
まぁブロードバンド普及期に
テレホーダイが月2～300円ぐらいまで
値下ってくれてたらネット疲れのADSL解約期間中用に末永く供用され続けたかもな
ほかYoutube等大きいファイルは
家の56kb回線でリストアップしてから
漫画喫茶で一括ダウンとか･･･ >>293
変なこと言うな
お前は進歩を拒否するのだからお前だけテレホーダイの価格は下がらないぞ
お前は進歩による価格低下の恩恵は受けられない
「オレだけは前の金額を払う」と言ってそのまま払いな
大変だな >>293
いけね、気がついてなかった
お前はYoutubeも使っちゃいけないぞ
当時はなかっただろ？
進歩を拒否するんだろ？
当時は通信速度が遅くて動画のリアルタイム配信なんて想像もつかなかったなぁ
重くなるからホームページに画像を使用するのは非常識でテキストのみが常識だった
動画なんて夢また夢だったねぇ
進歩したもんだ
おっと、進歩を拒否するお前はYoutubeを使うなよ
オレは利用する >>294
いや、進歩の先取りが欲しいなら
史実よりもっと割高な料金負担して
データ通信サービスの大衆化に貢献すべきだわ
お前はBBライフ満喫したかったなら
今の倍額以上料金払いな
大変だが
それでもたまのキャンペーンで今並み料金で利用できる期間もあるだろ…
>>295
Youtubeの登場は2005年
当時としては画質に優ってたVeohは2006年ごろか…
まぁオクでDVD購入する期間は長引いたかもな >>292
> スマホなんてなかったから今もPCで接続してるよな？
> 当然OSはWindows95を使い続けてるよな？
>
あとスマホは当然無かったが
Linuxザウルスは2001～2002年ごろ発売じゃなかった？
SD解像度でもコンテンツが提供され続けるなら別にいいけどね
2chだけなら既にあったモバイルギアでも対応専ブラあった筈な…
>>296
話が噛み合ってないな
お前は進歩を拒否する
了解した
認めよう
お前の意思を尊重する
なので、進歩を拒否するお前は進歩によるサービスの向上や価格の低下の恩恵は受けられない
そうするしかない
お前はそうすればよい
一方、オレは進歩を享受する
進歩によるサービスの向上、価格の低下も受け入れる
これは議論ではない
意見は一致している
オレはお前の「進歩を受け入れない」という主張を受け入れている
お前はそうすればよい
否定していない
否定どころか全部認めている
だからそうすればよい
「進歩を受け入れない」という主張を尊重したらこうだと言うだけだ デフレ手当てより優れたＢＩ制度を提示できるならそれに賛同するよ。
間違いは的確に指摘してきた。 「議論再燃！ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22 
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc
Tomohiro Inoue, Associate Professor, Komazawa University
『AI時代の新・ベーシックインカム論』の著者。
ベーシックインカム導入の必要性を、「AI時代で雇用が不安視される中、所得格差や低所得化を防ぐため」と説いた。
財源は当面国債とし、月額7万円を提案した。
「この額であれば、労働意欲をそぐことなく、就労を促すだろう」と。
司会 竹田忠 日本記者クラブ企画委員（NHK） >>290
そのページを読んでみたが。
まず基礎知識。昔からアメリカでは、カジノ場を作るのをインディアン居留地の特権みたいにしてた訳。
もっとも、居留地ってのはぶっちゃけ「イラネー土地に押し込んだｗ」という点もあって、日常からギャンブルを遠ざけるって意味合いもある。
（パチンコ屋が駅前に立ってる我が国はさぞクレージーに見えるだろうなｗ）
で、本題。
チェロキー村でも賛否は有ったがカジノが建った。
カジノで村が潤い貧困が駆逐されると．．．ってのが研究結果である。
つまり、ベーシックインカムじゃなくて親が働いて稼ぐ（トランプを配る係かも知れないし、床磨きかもしれない）
結果が非行の減少に繋がったという、なんとも普通なオチなのである。 直接現金を投与したから改善した、のかは解らないという事。 調査結果より（下のリンクから）：
比較的遅い時期の14～16歳に配布金をもらい始めた子どもたちの問題発生件数は、
周辺の白人の子どもたちと比べて、特に変化はありませんでした。
年齢的に配布金を受け取るのが遅かった子どもたちは「貧困下で育ったことによって配布金では修正不可能なくらいの悪影響を受けていた」と考えられるとのことです。
また、最も貧困な家庭環境に育っていた子どもたちの体重が増加したり、東部チェロキー族インディアンの中で交通事故の件数が増えるなど、ネガティブな事実も結果として出ています。
つまり、児童手当万歳、糞ニートにばら撒くのは無駄金ｗ >>301
へぇ、財源は国債だって
毎年130兆円も国債を発行するのか
正気か？
だってこの借金は誰が返済するプランかいね
今、借金するくらいだから当然すぐには返せないよな
後年、若者が返済するしかないよな
おやおや、今ですら年金やら医療費やらで高齢に厚すぎる社会保障の世代間不公平を倍増させるのか
世代間格差倍増BIだな 何で国債大増発みたいなのを現行の制度でやろう
と言わないんだろうな
生活保護をこれで拡大すればいいだけなんじゃないか >>306
税金に余裕ができると税金で生活保護すべき人の人数が増えるのか？
その発想が根本的に間違ってるよな
税金がいくらであろうと生活保護すべき人の人数は変わらないはずだろ？
いや実際現行の生活保護だとそういった理不尽は起きそうだけど
BI ならそういった事は起こり得ないんだよ >>307
ほへー
BIってのはすげーんだなぁー
オイラたまげただ
ところで毎年100兆円ってどうやって調達するんだべか？ >>307
審査を緩くするといいんじゃないのか
根本がおかしくないか
審査がうまくいかないのなら審査の改善を考えるべきだろう 審査がなければそもそも審査ミスは起こらない
とかは極論だろう ベーシックインカムで無差別にバラまけばいいなら、
ナマポの審査基準を頭おかしい奴がガバガバゆるゆるにして無力化すればうまく行くって事になるよなｗ 馬鹿無職は刑務所で隔離するのが社会のため。
金沢市役所で環境局長ら職員の男女４人が刺され負傷した事件で、銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕された無職、高畑潤一容疑者（３３）が、生活保護費の支給を打ち切られたことに不満があったと供述していることが２０日、捜査関係者への取材で分かった。
石川県警は同日、殺人未遂の疑いで高畑容疑者を再逮捕する。
捜査関係者によると、高畑容疑者は昨年９月、生活保護費の支給を停止された。入居する市営住宅の設備に関し市に相談していたが、対応に不満があったとも話しており、県警は市に対して恨みを持っていたとみて動機を調べる。
高畑容疑者は今月１４日午後、金沢市役所で職員４人を刃物で刺し、殺害しようとした疑いが持たれている。４人は庁舎３階のトイレ内や４階にあがる階段の踊り場、５階のトイレ内で襲われた。背中や脇腹などを刺され重傷とみられる。
県警は１４日、銃刀法違反の疑いで高畑容疑者を現行犯逮捕。事件当時、包丁やナイフなど少なくとも５本の刃物を持っていたという。 >>313
それだと無職の犯罪率が増えるだろ
犯罪してもしなくても待遇が変わらないんだから BI馬鹿無職を、実社会から隔離することによって、経済効率が高まる。
刑務所なら犯罪も犯せないだろう。 >>312
真理だという指摘をして極論だということをひっくり返せるわけないだろう
政治の話なんだぞ 政治の話ではなく、ニートの現実逃避の話だから、最初から結論が決まっている。 分けるのいいな
BI島にBI推進者が集合して、その中でBIやってくれ
どうぞどうぞ
無職に配るためにすんごい税金上がるの嫌だから、オレを巻き込まないでやりたい人達でやって欲しい 人類 ： 無職に配るためにすんごい税金上がるの嫌だから、
馬鹿無職 ： 無職に配るためにすんごい所得税の高い制度にすべき >>315
だからそれだとニート直前の奴が犯罪犯すだろ
そもそも何をもってニートと認定して刑務所連れてくのか知らんけど
ニートを落としさえすれば良いと最初から結論を決めてしまってるのはお前の方だろ
別にニートの待遇を悪くするのは悪く無いと思うよ
でも犯罪者よりは上にしておかないとどうしても犯罪率は増えるだろ
そういうとこまでちゃんと考えようぜ burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-08-20
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。真正保守主義。
真正保守主義とは何かⅤ。 Ⅴ．進歩主義とマルクス・レーニン主義───「宗教・神話主義」
①「進化」という世俗神学（ダーウィニズムの知的公害）
十九世紀はデカダンス（＝虚無的、退廃的傾向）の世紀であった。 十八世紀のコンドルセ以来のその後継者たちは、サン＝シモン／コント／ヘーゲル／マルクスと続き、進歩史観（進歩の宗教）が十九世紀に完成した。
また、ダーウィンらによる「（人間の）進化」という単なる仮説が科学として受容され、世界の常識となり、その「数十万年の進化」説が、数十年でも進化する、にすりかえられ神話化して、
この「進歩」の宗教と「進化」の神話とが相乗効果をなして、また、現実における科学技術の明白な進歩に傍証され幻惑されて、「人間の進歩」「社会（国家）の進歩」という虚構が信仰されるに至った。
文明を形成してから高々数千年の歴史しかない人間に、“科学技術の技術知の進歩”は別として、「人間精神（＝道徳）の進歩」や「政治社会（＝政治道徳・制度）の進歩」は全くないと言ってよい。
人類にとっては何という皮肉な悲喜劇であろうか。ブルクハルトは次のように嘆じている。 ブルクハルト曰く、「＜現代＞は、しばらくは字義通り進歩として通り、
それにはさらに精神の完成いな道徳性の完成に向かうかのような最も笑うべき自惚れが結び付いた。・・・・（しかし、人間の）精神はすでに早くから完成していた。
・・・・古代に既に一人の人間が多くの他人のために生命をささげたとするならば、それ以後、もはやそれを越えたためしはなかった」
近代とは科学技術や産業社会の絶大なる進歩に反比例して、政治社会と人間とが退行の道を転落し続けている時代である。
もっと厳密に言えば政治社会や人間が「進歩」するとの神話の信仰こそが、これらの政治社会や人間の“退歩（退行）”の推進剤である。
・・・●「進化論」──科学と非科学との間
ダーウィンの博物学者としての博識はその巨大で広汎な業績とともに第一級のものであるが、それはダーウィンの「進化」論そのものが正しいという根拠になるものではない。
ダーウィンの進化論の重大な問題はこの生物学という学問領域をこえて、十九世紀の哲学思想史上におけるその甚大な“負の影響”そのことの方であろう。具体的に言えば、進歩主義の狂信に火をつけたことである。
多くの識者は、ダーウィンの「進化」論は間違っていないが、その弟子であるスペンサーの社会ダーウィニズムなどが間違っていた、とする。
しかし、ダーウィン自身、次のように述べており、ダーウィンその人もやはり、十九世紀「進歩主義」の信徒であった。
ダーウィンは言う、「いくらかの自信を持って、・・・・確かな未来を、見通すことができる。そして自然選択（＝自然淘汰）はただおのおのの生物の利益によって、
またそのために、はたらくものであるから、身体的および心的の天性はことごとく、完成に向かって進歩する傾向を示すことになるであろう」
そもそも、ダーウィンは進歩主義の信徒であるハーバート・スペンサー（1820～1903年）の直系であり、スペンサーの造語である「適者生存」を駆使しているのである。
社会学者のスペンサーの『進歩について─その法則と原因』1857年刊。ダーウィンの『種の起源』は1859年刊で、二年後であった。ダーウィンはスペンサーの影響を受けたことを『種の起源』のなかで触れている。
この進歩（progress）の概念が生物学に適用されて「進化」（evolution）になったのであり、「進化」を「進歩」と次元の異なる別なものと解してはならない。
例えば、「進化」は長い年月がかかる漸進的発展に限られるのであって、「進歩」のような劇的な短期間での発展を含まないとする説明などであるが、これなどまさに「進化」論を知らない誤りである。
「進化」論の“突然変異”説とは劇的な進歩（変化）を「科学」だとするものではないか？
ニートをＢＩで養うのは反対だが刑務所で養うのは良いってことか・・・
６万程度のBIで生活力の無さそうなニートが生きていくのは大変そうだが
ムショでは困窮して死ぬってことはなさそうだな。
ニートの福祉という点だけで考えればニート逮捕の方が優れている。 刑務所で 初めて労働 馬鹿ニート
ムショからは ネット接続 禁止です （真っ当な日本人が喜ぶ） 2018/05/23
米ニューヨーク州中部シラキュース近郊で今月、30歳を過ぎても自立しない息子を家から出そうと、両親が思い切った行動に出た。両親は
同州のオノンダガ郡裁判所に息子の立ち退きを求めて提訴した。
マーク・ロトンドさんとクリスティーナさん夫妻は、息子のマイケルさんが家賃を払わず、家事も手伝わない上、自立資金を両親が出すという提案も断り、実家に住み続けていると訴えた。
ロトンドさん夫妻は立ち退きを求める書面を5回渡したが、マイケルさんは十分な通知がないまま提訴されたと法廷で争った。
訴状によると、両親が息子に送った最初の通告は今年2月2日付。「ただちにこの家を出て行ってもらうと、決断しました」と書かれている。
マイケルさんがこれを無視すると、両親は弁護士の協力を得て、正規の退去通告を用意した。クリスティーナさんの署名が入った今年
2月13日付の書面には、「本状をもって、あなたに退去を命じます」と書かれている。さらに、
「2018年3月15日までに退去しなければ、すぐに法的な強制手続が開始されます」とも通告している。
その後、夫妻はマイケルさんに自立資金として1100ドル（約12万2000円）を出すと提案し、さらに、「あなたのような貧弱な職歴の人でさえできる仕事は
あります。仕事を見つけなさい。働かなくてはいけません！」と、マイケルさんの生活態度への厳しい言葉も付け加えた。
3月30日になっても、息子に立ち退く意思が全くないことが明らだったため、両親は4月に地元の裁判所を訪れ、息子を追い出す方法がないか相談した。
しかし、マイケルさんは親族であるため、郡最高裁の判事による正式な立ち退き命令が必要だとの説明を受けた。
地元テレビ局WABCニュースによると、マイケルさんは両親の提訴は「報復行為」だとして、裁判所に提訴を受理しないよう訴えている。
地元ニュースサイトによると、郡最高裁のドナルド・グリーンウッド判事は22日の公判で、マイケルさんに退去を命じた。
（英語記事 New York parents sue 30-year-old son who refuses to move out）
米ニューヨーク州シラキュース近郊にあるロトンド夫妻の家
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/1389C/production/_101682008_syracuseresidence.jpg 納税者から無職ニートに金を移動させる制度が支持されるという発想が異常 >>316
極論だということは認めてるよ
真理と極論は相反するわけではない
それに政治だから極論はナンセンス、というルールもない
またBIは徹底的に議論を尽くすべきだとも思う >>322ちゃんは惜しいよね。
ハードウェアの進歩は認めてるんだけど、それを生物学上で観測されつつある現象も見ないで適用を認めないと言い張ってる訳。
>>321がいい出来だっただけに勿体ない。
ニート院設立とその前の刑務所志望について：
現在の刑務所やら裁判制度ってのは更生を前提にしてるので、
更生する気の無い奴の行くニート院は、例えば同じ犯罪なら二回目、犯罪その物なら3回目からそっちに送ればいい。
なお、ニート罪の新設も忘れずにｗ
従って生涯に「野良ニート」で居られるのはニート罪に引っ掛かるニート歴2回分までｗ 例えば1年間の最低労働時間とケガなどの免除理由を決めておいて、
それスレスレにバイト入れて回避するなら、それは有りでしょｗ
（数年繰り返した後の履歴書がどういう物になるか．．．）
それでも何十年も繰り返せるって言うなら、そういう雇用形態が浸透したんだからそいつも労働者にカウントして良いんですよ。
あ、ベーシックインカムで十分だから、ナマポっての廃止するんだよね このスレは極論在りなんだから、ニートの死刑とかもベーシックインカム導入とセットなら議論の対象になるのさｗ >>330
議論とは
自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。
つまり議論の対象になるかは他の人が議論に値すると思うかどうかだけだからな
極論かどうかを判断基準にしてる時点で見当違い >>328
冷静に考えてみてほしいのだが普通の人はニートに関心なんてまったく無いよ
だって1億人中たかだか80万人しかいないんだよ？なかなか会えるものでも無いし
ネットとテレビ以外でニートの話なんて聞いた事もないよ 子供と学生と専業主婦とニートとホームレスと引退老人が全部死んでくれればBIやってもいいや
極論だが真理だろ >>334
「やってもいいや」はお前の願望だろ？真理なわけはないな 理屈が成り立てばとりあえずOKなのか
なら、既存制度の保険料無料を国債発行でやってみるべきだろう
これができればBIに移行しやすい
なかなかBI自体の実験が難しいからこれで代替してみようか >>335
子供と学生と専業主婦とニートとホームレスと引退老人を全部コロしてからBIをやる
極論だが真理だろ >>335
極論だが
子供と学生と専業主婦とニートとホームレスと引退老人を全部コロさないとBIはできない 極論だとほぼ空論と化すんだよな
できないから問題化しているのに「やればいい」と言ってのけるような感じになる
これだと話は進まないだろ >>335
極論だが
年をとって引退したらもちろん死刑 >>333
ニートの問題点はニートに勘定されない歳になってからなんで、
それ以後のSNEPの犯罪なら時々張られてるよな(笑) >>335
極論だが
子供は生まれたら死刑
BIのためには仕方ない >>335
極論だが
専業主婦になったら死刑
そうしないとBIが維持できない >>335
極論だが
無職は全員死刑
解雇されたら死刑
そうしないとBIで税金が上がりすぎるから仕方ない 真理とは
いつどんなときにも変わることのない、正しい物事の筋道。
つまり否定しようの無い論理って事だが、例えば「ある審査によって問題が発生する」場合に
「その審査をしなければその問題も発生しなくなる」
というのが一つの真理になるわけだ
だから「何何じゃないと BI は出来ない」
なんて多くの要素が関係するようなことはそう簡単には真理にはならないよ
支給額100円でもできないの？とかツッコミ要素が膨大に発生するので >>339
極論でも何か目的があっての事なら良いと思うが
>>345 とか問題なのはなんの為にそれを書いてるのかわからんとこだろ
目的があったとしても達成できそうも無さそうだし >>264
無用な混乱を生むことなく再分配政策すればいいってことですよ
財源はグローバル企業から課税すればいい
アメリカが中心になって網をかける
逆らう企業は市場から締め出す
現在は資産や所得が相当偏っていて危険な状態ですからね
是正してていかないとやばい 再分配何て無駄だよ。寡占独占企業ってあっただろ。なぜ他人まで食わしていかなきゃならん。 ベーシックインカムだけではとても暮らせないよ。
止まってる人に給料払うってどういいうこと？減給処分にしろよ。怠惰な連中は。 >>348
うん >>312 が言ってるのはわかるよ
極論だけど真理だから語っても問題無いだろうって事を教えてくれてるんだよな
残念ながらそれが伝わってない人もいるみたいだけど >>350
既に生活保護やら失業保険やらで働いて無い人も食わせているんだけどな
BI はそれらのルールをもうちょっと真っ当にしようって話だ >>350
社会全体の幸福度が下がってきてるからですよ
アメリカでは１９７０年代くらいから資産や所得が偏るにつれてその数字が徐々に下がってきて
近年は危険なレベルまでなってきている
商売人の利益だけを基準に社会を作っていくと危険ですよ
社会への不満を抱える人の割合が増加すると統計的に政治的不安定性が生まれるのは数学モデルから計算されています
トランプ現象とかその象徴的な現象です
cliodynamicsで言うところのエリートの過剰生産という状況です
教育費が高騰したり
政治的暴力が増えたり
政治家同士の協調が消えていく
日本でも与野党の対立が異常な状態だと思いませんか？
このまま今の道を突き進むなら悲惨なイベントや混乱は避けられないとcliodynamicsは数学的に予想しています
私は人間が
動物のように自己の利益だけを目的とした低レベルな時代から
脱出してもいい頃合だと思いますけどね
BIで 極論がダメなのって話が進まないからなんだよ
BI議論の一つに「無条件」ってあるけどこれはかなり受けが悪い
このスレですら条件付きの案が出てくるくらいには受けが悪い
この「無条件」というのは極論だ 話を進めたくない！！！
っていうなら止めないけど、そうではないのだろ >>354
理想のBI島を作ってそこで暮らしてくれ
巻き込むな >>349
文明の進歩は分配より戦争から、これがcliodynamicsの結論。 >>356
条件付きって例えばどんな条件のことだ？ 現次元に物質として存在するくらいの条件は必要だろうな >納税者から無職ニートに金を移動させる制度が支持されるという発想が異常
ニートという存在が自殺の一形態。食いたかったら、働くか、残飯でも拾えばいい ニートはともかく無職は誰でも明日はなってるかも知れないからな
というか失業保険が既に納税者から無職に金を移動させるような制度だし
まあニートが叩かれるのはしゃーないとは思うが現実あれはどうなるのかね
孤独死かナマポのどっちかか？ >>364
普通の人の人生って最初と最後の20年くらいは無職なんだけどねｗ
そして失業保険だけでなくナマポや年金も無職への金の移動。
（年金は例外もあるけどね）
ニート対策は安楽死施設を作ればいいんじゃないの？
若いうちに普通の人の一生分の自由時間を使ったわけだから
思い残すこともないだろう。 >>365
同意
無職へのカネの移動がダメなら、社会保障の全否定になってしまう
ニート対策はBIとは関係ないからスレ違いかな >>365
その分人に配ったんだから、
爺になってから受けとるのは権利(笑)
>>366
無職だから即ダメなのではないし、
ニート対策がないベーシックインカムは社会が維持できる保証がないのでベーシックインカム自体も続かない。
重要な問題点だ。 https://i0.wp.com/peterturchin.com/wp-content/uploads/2013/02/infograph.jpg
>>358
逆ですよ 今のまま格差を広げる愚かな政策を続けたら
巻き込まれてしまうのはこちらです
所得への累進課税やグローバル企業への課税や資産税の導入と同時に
BI導入や消費税減税等をしないと
結局は社会が貧しくなっていって
人心が荒廃し
紛争やテロが増えていくからですよ
↑のcliodynamicsのチャートを見れば一目瞭然でしょう
歴史に関する数学モデルによって裏付けられています
これからの時代は自分のエゴではなくて全体の利益を考える分別が必要ですよ
BI導入をすれば１９６０年代アメリカのようなgreat societyがかなりの高確率で生まれると思います
需要も増えて経済成長もしっかりしたものになることが予想されます
今の社会では資産価格が上昇する一方で消費者物価が上がらないのは
多数派がお金を持っておらず将来不安で自由に使えないからに過ぎません この生物学者によるとこうした周期の背後にある原因は人口統計学を考慮に入れると、
生産能力を超えた人口の増加と若者の数が多くなりすぎること、出費の増加によって説明できる。
つまり、馬鹿ニートを間引かないと暴動が発生する、ましてベーシックインカムで国債を倍発行するなんて狂気の沙汰、
というのがcliodynamicsの回答。 ↑
ttps://wired.jp/2013/05/24/cliodynamics/
ところで、
ベーシックインカムで教育水準が上がると（いうのが本当なら）、エリートの過剰生産に拍車がかかるだけじゃん。
そして、ベーシックインカムは行政コストの削減として公務員のポストを削る（これも本当なら）、エリートさんの席は逆に減る。
つまり、ベーシックインカムは破局への一本道じゃん？ｗ >>370
別にエリートの能力を持った一般サラリーマンが増えるだけじゃね？ >>368
BIの思想はよく、そこには反対はない
観念や予想の討論は他の人に振ってくれ
オレは議論する気はない
ただ現実の金勘定するといくらなんでも税金が上がりすぎる
月7万BIだと日本の税収を2.5倍にする必要がある
単純に考えれば全ての税金が2.5倍だ
そんなに税金が上がるのはオレは御免こうむる
なので巻き込まないでくれ
税金の高いBI島を作ってそこでやってくれ トゥルチンがエリートの過剰生産と呼ぶものがある。
政治家のような、数の限られたエリートのためのポストを争う人々の階級が増加することだ。
っと、そこのリンクに解説がある。
まさか選挙に落ちたから棍棒を振り回す、って低レベルな選挙は想定してないだろうからｗ
政治家より下の大卒向け就職口の問題になる訳だ。
そんじょそこらの社員ではエリートの席にならんのよ。
待遇で比較すれば大企業の正社員程度は無いと、公務員の減った穴は埋まらないよ。
そして、もっと下の階層はそもそもエリートとは言わんわけです。
ベーシックインカムで保障する生活ラインなんて物は、エリートにとっては、勝った時には課税等の足かせになるが負けた時の助けにはならんのよ。 >>368
あなたの言ってる事はそうかもしれない
オレが気になるのは次だけだ
1.月にいくら配るの？
2.財源は何？ >>370
エリートの過剰生産という状態は
多数派（例えば８割）が負け組となる中で
そのような負け組に入りたくないからこそ野心的な人々が沢山でてくる現象です
その中でエリートのポジションに着けなかった人々がルサンチマンと化したり
妥協を一切しない過激な勢力となったりするのです
しかしそもそも累進課税等で所得の天井を持ち
BIなどで社会全体の生活がある程度底上げされていればその椅子取りゲームに血道を上げる必要もないわけです
たかだか生活水準上昇のためにエリートになる必要がないのですよ
エリートは公共の利益を真に考えている人が目指すべきで
精神性の低いエゴイストに目指してもらっても社会全体としては困るのです
>>372
>>374
いろんな政策パッケージがあるとおもますが
５億円以上の資産に年間の資産税１％ １兆以上の資産には資産税３％
所得税も例えば１億円以上の人には最高税率を最高75%程度にすれば余裕ではないでしょうか
相続税も最高８割程度まで値上げして
法人税課税もアメリカが中心になってグローバル企業に60%にしてもいいかもしれません（これは世界で協調的にやらないと意味がないのですが
シンプルに言えば金持ちからとって再分配するということです
財源があるので消費税減税 高等教育をも含む無償化 BI
その他にも色々出来そうです
今の日本はジニ係数が０．３３程度ですがこれを０．２程度まで下げるような数値目標を政策に盛り込んだ政党に出てきて欲しいですね
ジニ係数が上がりすぎたがためなのかレイシストや排外主義者が出てきていますし不健全な兆候も見られますね
今のまま商売人の利益だけを基準に格差を拡大させる社会システムを維持することは
そういう過激な主張に人々を追いやることになりかねず危険なことだと思います
>>375
その程度の増税では配るお金が足らないのです
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円
また、日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円にする必要があります。
そうすると、先日申し上げたようにすべての税金をおよそ2.5倍にはする必要があります
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
これで、日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら、日本で商売するのバカバカしい、資本は他の国に投下したほうが儲かると考えるのが普通と思います
例えば、トランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063
（続きます） >>375
（続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですが、これが50%になります
かなり厳しい負担で、BIもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります。
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
すると、ここを上げられない分は下の所得者層でカバーする羽目になります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
香港在住やシンガポール在住の著名日本人の例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
これを狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げた分は、やはり庶民でカバーする羽目になってしまいます。
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですので私はどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
（上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います）
いかがでしょうか？ >>375
エリートになるべき人間がそういう道徳性を持つべきだｗ
理想はそうなんですがね。
それはプラトンの哲人政治やら古代中国の聖帝辺りでもう言われてるが、どこでもいつでも達成できたことが無いのですよｗ
ぶっちゃけ、民主主義と言う代用品が有る事自体、
それをぶん投げた人類の知恵なんです。
効率で言うなら聖帝様のトップダウン最高なんですが、聖帝のまんま一生終わってくれる保証なんかないので、
安全装置として任期ごとの審査と、最大任期数を決めて交換する訳です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
