ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523991345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>195
屑ニートのケースなんて、犬を車に積むときの携帯犬小屋のサイズアップしたもので良いじゃん。
つまり、規格サイズの棺の自動生産程度の難易度に落ち着く。
ってビスケットベーシックインカム前提なら言えるのです。 同じ部屋と同じ飯を監視と指導と柵付きで与えればいい。 >>195
衛生状態悪いのと火事が起こりやすいのは私有地でもダメだからねえ
自分の敷地内の下水管は自費なんだけどそれを嫌うみたいなんだよね
近くに下水管が通っていなければ浄化槽なんだけどいやだと。
居住スペースよりも優先しないといけないのだけどね
3Dプリンターで建物作る、っていうのはもう今はできるし
変なバラックができるのは阻止しないと >>198
なんで BI 導入するにあたって犯罪者の扱いを変える必要があるんだよw 犯罪者にどう説明するんだよw
というようなことも踏まえてニートの扱いなんかも私感に任せず客観的によく考えた方がいいよ >>２００
説明の必要はない。生存は保証しているのだから。 >>199
だから、住む場所は指定しないと。
ホームレスだって無害な訳じゃないからそういう自由は認めちゃダメ。 そうなっちゃうかもなあ
BI始まったからとハイエースで車上生活する、みたいなのが増えるとダメだもんなあ 衛生状態が悪いのと火事の可能性が大きいのって今でもとっくにダメなんだよ
特に下水とゴミ関係がそう
で、小屋だの車上生活だの志向する人はかなりの確率で
そこら辺をぶっちぎろうとする
公衆衛生の話だから当人の勝手という話が通用するわけないんだし >>203
よくわからんのが BI 始まると生活水準が下がるのが確定事項なのか？
ちょっと働いてアパートには住むというのが一般的じゃないかと思うのだが
生活水準が下がる対策として BI を検討するというのならわかるが 住む場所さえ指定した通りに住ませるなら、
トイレを何軒かに一件管理するとか、ホームレス並みの環境負荷で済ませられる。 >>206
一般的でない人が増えるだろうと思うんだよ
BI支給額の範囲内でやりくりするには、みたいな話はしょっちゅうでてくる
そのときに一番かかるのが住居費でしょぼいほど理想に近くづく
しょぼい住居を考えたときに一番コストがかかるのがおそらく下水だろうと思う
ここをブッチする人が増えると大変なことになる >>208
いやいや、なんでわざわざ BI 配られたらホームレスになろうと思うんだよ
何を楽しみに生きるんだよ
普通に働いて余裕を持って雨風凌げる家に住めばいいだろ
BI 内でやりくりしようなんて考えてる奴は BI で豪遊できると勘違いしてる奴だろ
働かなくてもスマホ位は持てるとか甘い事考えてるんだろ 生活できそうなほどの支給額を見積もる案も少ないんだけど
いるんだよねこれが。小屋暮らしとかそう言う感じのが。
どうしてそう考えるのかはわからないけど、相当無茶なこと考えていると疑っているよ
だから公衆衛生のことが気になった
ここにもいるんじゃないかな、BIだけで生活しようと考えている人は >>210
そら 0 とは言わないけどスマホ普及率が 9割とか言ってる時点でそんな奴が多いわけないわな
ニートだってネットが切れたら困るわけだし >>213
本気じゃなければ世界各国で実験なんてしてないだろ >>214
それは知ってる
そうでなくてここ数日やってる貧困生活会話の事 考慮なしにBIやると公衆衛生が悪化すると思うのは本気
本筋とは関係ないからそろそろいいけど
月6万7万で生活できるかどうか、みたいな話はよくでてくるからなあ >>212
そんなに都合よく出来るわけないだろw
他の奴も言ってるがその無意味に近い発言を本気で言ってるのか？ ［インタビュー］米国のベーシック・インカム実験…「貧しさは個人の失敗」偏見壊すか
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30599.html
ESP、来年ベーシック・インカム実験を推進
「米国ではまだ多くの人々が『貧乏は個人のせい』であり、自ら解決しなければならないものだと思ってます。こうした固定観念を壊したい」
ESPは来年、米国カリフォルニア州ストックトンという人口30万の都市でベーシック・インカム(基本所得)の実験を計画中だ。
無作為に選定した100人の市民に1年半の間、毎月500ドルを与える。実験の核心は、貧しい人に対する米国民の固定観念を壊すことだ。
アイゼンバーグ氏は「貧困が個人の失敗のせいだという考えを壊すには、ベーシック・インカムを通じて貧しさから脱した成功の“ストーリー”が必要だ。人々を説得するには、計量化された数値よりストーリーがより良い手段だ」と話した。
アイゼンバーグ氏はチェロキー・インディアンを対象とした米国のデューク大学のベーシック・インカム実験を例に挙げ、
「よく貧しい人たちに現金を渡すと、麻薬や酒を買うのに使ってしまうと考えますが、実験してみると実際はそうではない。より安定的な暮らしに向けて投資する。
ベーシック・インカムが保障されれば、人間はより良い選択をするということを示すための“ストーリーテリング”が重要だ」と話した。
ESPはストックトンの実験を通じて発掘した成功の経験をもとに、再びさまざまな人々から寄付を受けて実験を拡大していく計画だ。 ＞「貧しさは個人の失敗」
いいえそんなことは一切ありません。
大概の人は、誰かがしなければならない仕事をしてるんですん。
個人の失敗ではありません。 人類は分業してるのだから、誰かのしなければならない仕事をしてるって当たり前じゃん ミクロ的には個人の失敗で
マクロ的には政治とか経済の失敗だぁ >>218
やっぱりそういう流れにはなるんろうな
労働しなくて良い、というとは真反対
復活とか成功とかの足掛かりなんだろう
外してはいけないポイントになっていく まぁ何にせよ「死ぬまで働け」が党是の自民政権が続く間はBIなんて夢のまた夢
机上の空論よ >>218
もっとましなやり方がある：
ttps://www.ted.com/talks/richard_j_berry_a_practical_way_to_help_the_homeless_find_work_and_safety/transcript?language=ja
要約：仕事をさせてその報酬として金を与える方が正しい。 >>225
いや、路上生活者に罰を与えるより仕事を与える方がいい、という話だろ
BIよりましなやり方とは言ってない
むしろ「路上生活者に金を与えると生活が改善する」
ということを実証していて、これまでのBIの実験結果を裏付けることになってる
違うのは労働の有無で、貧困者に金を配るのは同じ >>226
「ただでばらまくよりも」いい方法だと主張している。
主張：乞食に5ドルを与えてもその日のファーストフードどころか麻薬代だｗ
ちゃんと組織化すれば金はもっと有効に使える。
＞ その５ドルが ファストフードを買う代わりに ドラッグやお酒を買うために 使われるからです
その５ドルを 私達の保護所に寄付すると ７人に食事が与えられます
私達の地元のフードバンクや フードパントリーに寄付すれば 実際に20人に 食事を与えることができます
つまり、ベーシックインカムはただのゴミ。 なんで5ドルで7人とか無茶な数字出すんだろうな。信憑性なくなるだけだろうに
というか多分嘘っていうか盛ってるよな >>228
そら、人件費が入ってるか怪しい（ボランティアが調理）
食材はその後の5ドルで20人前の所から調達。
機材や場所も長期間この事業をやってるプロ級の団体の装備でとっくに減価償却済みｗ
これだけ揃ってその程度のスコアが出せないのはお前の頭が悪いからだｗ >>229
全国津々浦々にタダで食事ができる場所を設けたら、外食産業や食品産業が大ダメージ受けるんじゃね？ >>230
で？マクドナルドやバーガーキングは何時死んだの？ 死ぬのはワンオペ牛丼屋とかの低層向けだけｗ
そいつらでさえ残飯に火を通した物に負けるとは限らんし、そいつに負ける時ってのは、
ぶっちゃけ誰も牛丼さえ金出して食えないレベルに貧困化が進んだときなので、無料の店の有無に関係なく死んでる。 >>234
じゃあ、どや街とかで教会やらが配ってるからググって時間確かめて並べばぁ？ 別人の文体で書いても、このように内容で自演とバレるわけだ
人間の根本が同じだから、文体変えても「ググれ」と同じ内容を書いちゃうのね >>227
で、71セントで満足な食事のできるレストランはどこにあるの？ ほんとここでググれは頭悪そうだからやめてほしいよな
自分で掻い摘んで説明出来るほど理解はできていない事を主張している事だということは理解してほしい
せめてリンクを貼れと 炊き出し、だけで
野良猫に餌をやるようなバカがうじゃうじゃ湧いてくるんですが？
でも、どうせなら毎日やってる所が良いよね、例としては。
って事で、ほら食いに行けよ乞食、ついでに原価も聞いてくればぁ？
ttps://ikiruasisuto.wordpress.com/ >>238
利益分載せたり、他の企業と競争する店と一緒にすんな馬鹿ｗ
って事で>>243のリンクで場所と時間確認したら、
ダ飯食いに行くついでに直接聞いてみなｗ 40代ひきこもりを抱える70代母親が吐露｢私が死ぬとき､息子も一緒に死んでくれると一番いいんだけど｡他人様に迷惑をかけずに済むし…｣ [597533159]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526806872/
北海道でニートや引きこもりを農業現場で強制労働させる事業が今年から開始 [402581721]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526694276/
４０代５０代のヒキこもりの息子が『手に負えない』という６０代７０代の母親からの相談が多いらしい [487175405]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526678066/ 答えが無い物やバラバラな回答が併存してる物を「ググれ」は逃げだが、（現にまだ逃亡中）
探せばすぐ出てくるものをついそう言っちゃうときもあるよね。
まあ、そういう時はせっつけば気付いてリンク張るから。
それで違いを見極めればいい。 >>246
そういう問題でもないだろ
ググるってのは基本面倒臭い事だから自分が知りたい事にしかしないよ
だから「お前の主張の○○がわからんから理解できん」
って場合に「ググれ」なんて言われても「そこまでしてお前の主張を理解したいと思わない」
でググらず終了するだけだ
そんな無駄で馬鹿馬鹿しいググれはやめとけっつーのよ 政府は21日、税や保険料で賄う医療、介護など社会保障給付が経済成長率を年２％前後とする基本ケースで2040年度に190兆円になるとの推計を公表した。18年度から６割増え、
特に介護は高齢者数の増加で2.4倍の約26兆円に膨らむ。給付全体が経済成長を上回るペースで増え、国内総生産
（ＧＤＰ）に対する比率は18年度より2.5ポイント高い24％となる。制度の持続可能性を保つには、給付と負担の両面からの改革が必要だ。
推計は同日の経済財政諮問会議で示された。12年の前回推計では、戦後ベビーブームの団塊の世代が75歳以上の後期高齢者となる25年度までを対象とした。今回初めて、
その先の40年度まで見通した。65歳以上の人口が４千万人近くとピークに達し、人口のほぼ３人に１人を占める時期だ。
一方、15〜64歳の生産年齢人口は18年度より約1500万人減り、税や保険料を負担し社会保障制度を支える就業者数も約930万人減る。政府は将来像を示し、改革論議を加速したい考えだ。
主に年金、医療、介護、子育ての４分野で、高齢者数の増加で介護給付の伸びが2.4倍と最も大きくなる。介護サービスが必要な人の割合は年齢とともに上昇し、85歳を超えると５割を超す。85歳以上の人口は40年に１千万人超と、現在の２倍以上になる見込みだ。
医療の伸びも大きい。40年度は68兆５千億円の見込みで、18年度に比べ75％増える。それでも推計では技術革新による給付の伸びについて「読み切れていない」（厚生労働省）。再生医療などの保険適用範囲が広がれば、給付はさらに膨らむ。
現役世代の減少などに伴って自動的に給付を抑える仕組みがある年金は相対的に伸びが小さく、29％増の73兆２千億円。最も額が小さい子ども・子育て関係も66％増の13兆１千億円を見込む。
現役世代の負担は一段と重くなる。例えば主に大企業の会社員が負担する医療・介護の保険料率は合計で年収の13.9％（労使折半）と、現状より3.2ポイント上昇する。日本の問題は「『高齢者の急増』から『現役世代の急減』へと局面が変化する」（厚労省幹部）。 「こどもの日」を前に総務省が４日発表した人口推計（４月１日時点）によると、外国人を含む１４歳以下の子供の数は１５５３万人で前年より１７万人減った。減少は３７年連続。総人口に占める割合は１２．３％で、人数、
割合とも比較可能な統計がある１９５０年以降の過去最低を更新、少子化に歯止めがかからない状況が続いている。
内訳は男子が７９５万人、女子が７５８万人。３歳ごとの年齢層別では、３２６万人の１２〜１４歳に対し、０〜２歳は２９３万人。年齢層が低くなるほど少なくなっており、総務省は「出生数の低下が影響している」としている。割合は７５年から４４年連続の低下。
子供の数は５４年の２９８９万人がピーク。第２次ベビーブーム（７１〜７４年）があった７０年代にいったん増えたが、８２年からは減り続けている。
都道府県別のある２０１７年１０月１日時点のデータで見ると、子供の数が前年より増えたのは東京のみで、４６道府県で減った。人口に占める割合は、沖縄の１７．１％が最も高く、滋賀１４．１％、佐賀１３．７％と続いた。
最も低いのは秋田の１０．１％で、次いで青森１１．０％、北海道１１．１％。
また国連人口統計年鑑によると、人口４０００万人以上の３２カ国のうち日本の子供の割合は最も低く、各国の推計時点は異なるものの、ドイツの１３．２％や韓国の１３．１％を下回っている。
2018.5.5 05:50
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180505/mca1805050500002-n1.htm >>247
理解したくないのは自由だけど、批判するんだったら理解しないとな >>250
批判以前に主張が理解されず終わるだけ
批判するためにググったところでちゃんとググれとか言われる可能性もあって不毛だしな
主張を理解されたいのであれば主張する側がググった結果を理解しやすくまとめとくしかないし
そもそもググった結果はそいつの主張じゃないしな お近くの方は是非。
「ベーシックインカム」インドの実践報告
２３日講演会
http://s.kyoto-np.jp/sightseeing/article/20180522000062
生活に必要な所得を一律で支給する「ベーシックインカム」についての講演会が２３日、京都市左京区田中下柳町のカフェ「かぜのね」で開かれる。
インドで女性たちが実践した給付実験についての報告などがある。
インドでは２０１１年から２年間、女性たちの労働組合が、農村部の６千人に月３００ルピー（約５００円）を給付する実験を行った。このディレクターを務めたサラト・ダバラさんが、多くの人が貧困から抜け出せた結果などを報告する。
また、貧困と関わりの深い女性への家庭内暴力について、現地の弁護士が対策などを話す。
主催する同志社大の山森亮教授は「実験から学べることはあるはず」と話している。
「女たちの連帯経済とベーシックインカム」は午後６時から。参加費５００円。問い合わせは「かぜのね」０７５（７２１）４５２２。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef) >>218
実はこのチェロキー族へのBIで少年の非行数が減って教育水準も上がってるんだよね
correspondentってサイトに書いてたよ
理由は親が子供の面倒を見るようになるからだそうだよ
親の労働時間は減ってないのになぜかそうなる cliodynamicsという学問でも所得や資産の格差拡大は社会の不安定化をもたらすと統計的データから示されている
過去のパターンからすれば２０２０年代のアメリカで政治的混乱が起こると予想している
http://peterturchin.com/cliodynamica/strange-disappearance/ http://peterturchin.com/age-of-discord/の
The Double Spiral of Well-Being and Elite Overproductionの方が解りやすいかな
cliodynamicsの予想は恐ろしいよ
BIなどで再分配政策をしないと社会不安が増大して
最悪、戦争等につながりかねない
日本でもアメリカでもエリートの過剰生産っていう状態が起きてるね
政治エリート間の協力が全く見られず機能不全になるところは昭和初期の政治状況と似ている
cliodynamicsでは典型的なパターン >>254
チェロキー族が収めた税金をチェロキー族に配ってるのかいね？ 当人たちが払った税金を配ってるなら話は分かる
だが外部から一方的に金を供給して配ったりしたら、良い結果が出るのは当たり前だ
考慮に値しない もらう方の生活が良くなるのは当たり前だ
問題は払う方が納得して払ってるのかね
無職に金を配るために自分の手取りが減るのを納得してるのかね？ 一番出してほしいソースは
＞このチェロキー族へのBIで少年の非行数が減って教育水準も上がってる
と書いてあるcorrespondentのリンクなんだが >>251
議論するならお互いに歩み寄らないと難しい、ってことさ
提案する側も理解しやすいように提案する努力をしないとならないし
批判する側も理解する努力はしないとならない
どちらかが努力を怠れば議論は空転する
逆に、空転させたければ相手の努力を非難するだけでいい BI派「馬鹿にわかるように説明できません」
アンチ「馬鹿の言うことなんか理解できません」 アンチ「どんなBIか話を聞くから説明してくれ」
BI派「ググれ」
アンチになるのが当たり前だ クリオ馬鹿によると、文明の進歩は余剰生産より戦争で推進される(笑)
つまり、格差が争いを生むというなら、格差こそが人類を進歩させたのだ。 >>261
だから完全に歩み寄る気のない他人任せである「ググれ」はどちら側からしてもありえ無いだろというはなし
少しでも歩み寄る気があるのであればせめてリンクにすべき >>267
お前は進歩がいらないのか
お前は余命何年のジジイだ？
オレはまだ生きるので進歩が必要だ
お前はさっさと氏ね >>266
「ググれ」しか言えない人は戦力にならないよ >>267
ベーシックインカムくれくれ馬鹿の根絶が良いなー
宗教で現世を縛る馬鹿も消えて良いんじゃね？
ハードウエア的には介護用ロボットとか。 ＢＩを理解するには、マクロ経済・金融政策を理解する必要がある。
マクロは概念的に理解しないといけないので、永遠に概念を理解できないという人はありえる。
ググって自分で情報を集められない人は、まず概念を理解できないと思うので、
ＢＩも理解できないと考えてる。 荒らしが永遠にＢＩを理解できないのはこれが原因だと考える。
俺は永遠に荒らしはＢＩを理解できないと思ってる。 そもそも荒らしはＢＩを理解する気が無いだろ？
理解する気が無いから、ググって自分で調べる事もしない。
社会問題を解決しようともしてないから、そもそもＢＩを必要としていない。
荒らしがＢＩスレで書き込んでるのは別の目的で、
目的が違うから、議論が成立するわけが無い。 >>268
40代だよ。
てぇかお前には一体どんな進歩が必要なんや？ >>273
お前の理論で言うと「ベーシックインカムを日本で普及させよう」「どうすれば良い？」「ググれ」
でこのスレは終了するんだよ
つまりググらないように、ググらせないようにしないとスレの意味が無い
お前の言ってる事もほぼすべてググれば出てくる事だろ？
それこそこのスレに書かなくても自分のブログにでも書いてググれでもお前の理論では同じ事になる
現実はそれでは誰も見向きもしないだろう
掲示板以外のところでは「ググる」ということは重要だと思うが
掲示板においてだけは「ググれ」を多用すればするほどスレの意味が無くなる悪手にしかならないんだよ >>275
ググらないように、ググらせないようには語弊があるな
ググらなくて済むようにレスしないとスレの意味が無くなるだな >>274
進歩の具体例なんて分かるわけがないね
お前は40代か
じゃあお前にそのままリターンしてやろう
（お前は自分も回答できない問いを人に投げて「答えられないよな」と、自分を棚に上げて威張ってる）
インターネットが一般人に普及し始めたのはお前が学生の時だ
お前は学生の時にインターネットがここまで生活の必需品になるとお前は分かったか？
分かるわけないよな
また、お前はインターネットと共にIT技術が進歩しない方が良かったのかね
進歩がなかったらお前はここに書き込み出来ない >>273
そもそもベーシックインカム気違いは現実を理解する気がないから、アホブログの書き込みとかしか引用できない♪
社会問題を解決する気もないから、リンクも張らない♪ >>277
同じ問題に解決案が複数有る場合、反対派は検索先からベーシックインカム以外を選択する訳で(笑)
いや、ググって最初に来る奴で決めるとか、自分の脳ミソ棄てて掛かるような使い方するなら別だが？ >>280
おいおい、お前は何を選択したのかを聞いてるんだよｗ おまいら、ちっとも歩み寄ってないじゃないか
議論を空転させたい人ばかりなんだな
やれやれ 議論するのにグーグルで知識を集める必要がある。
ググれない人は知識が無いから議論はできない。 どんなBIか言ってないから議論になるわけがない
次と同じレベルだ
「パレスチナ問題は脅威ですが、BIで解決できます」
「どのようなBIで解決できると考えてるのか説明してもらえますか？」
「ググれ」 ググれば、ＢＩとは何か？
財源案、支給額が定義されてなくても提案は出されてる。 話にならんな
じゃあオレの意見を言おう
オレの意見は百科事典だ
百科事典を読め
百科事典を読めない人とは議論にならない
もちろんどの百科事典かは言わない
日本語の百科事典かも言わない
項目も言わない
百科事典に全て書いてある
BIに賛成するには百科事典を読んで判断する能力が必要だよ
百科事典で知識を集めろ そうやってソースを持ってこれないレベルだから議論ができるはずが無いと言ってるんだがなｗ >>278
> 進歩の具体例なんて分かるわけがないね
>
> お前は40代か
> じゃあお前にそのままリターンしてやろう
> （お前は自分も回答できない問いを人に投げて「答えられないよな」と、自分を棚に上げて威張ってる）
> インターネットが一般人に普及し始めたのはお前が学生の時だ
> お前は学生の時にインターネットがここまで生活の必需品になるとお前は分かったか？
> 分かるわけないよな
> また、お前はインターネットと共にIT技術が進歩しない方が良かったのかね
>
> 進歩がなかったらお前はここに書き込み出来ない
↑横レスだったんで『答えられないよな』の主は人違い。
もともと情報家電・PCのオタ属性高かったんで
Web普及は予見というか期待はしていたで？
あと2chレベルのIT進捗は既に99年当時で整備できてたやん…
>>283
で、反対側の情報か出てくると、
スレが流れるまで放置や別経路で荒らして同じコピペを張り直す屑は議論をしていると言えるのか(笑)？ >>289
そっか
じゃあお前はもちろんインターネット接続時には、今もガーガーピーピー言うモデムでインターネットにつないでるよな？
定額契約などせず一分何円の従量課金だよな？
スマホなんてなかったから今もPCで接続してるよな？
当然OSはWindows95を使い続けてるよな？
進歩を拒否するとそうするしかないよなぁ
頑張って過去にすがって生きてくれ
オレは進歩を享受する >>292
アナログモデム？
まぁブロードバンド普及期に
テレホーダイが月2〜300円ぐらいまで
値下ってくれてたらネット疲れのADSL解約期間中用に末永く供用され続けたかもな
ほかYoutube等大きいファイルは
家の56kb回線でリストアップしてから
漫画喫茶で一括ダウンとか･･･ >>293
変なこと言うな
お前は進歩を拒否するのだからお前だけテレホーダイの価格は下がらないぞ
お前は進歩による価格低下の恩恵は受けられない
「オレだけは前の金額を払う」と言ってそのまま払いな
大変だな >>293
いけね、気がついてなかった
お前はYoutubeも使っちゃいけないぞ
当時はなかっただろ？
進歩を拒否するんだろ？
当時は通信速度が遅くて動画のリアルタイム配信なんて想像もつかなかったなぁ
重くなるからホームページに画像を使用するのは非常識でテキストのみが常識だった
動画なんて夢また夢だったねぇ
進歩したもんだ
おっと、進歩を拒否するお前はYoutubeを使うなよ
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