■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1572兆円
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シマアジ(いつもの人)はご遠慮ください
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>495
国債発行はインフレが高まると制約されてしまうわけね、ありがとう。 >>497
利払いが増えるってことは民間は利息収入が増えるのだな
それを徴税すればよいだけだな
もちろん利息収益を増税するとかの意味じゃないぞ >>499
収入を分かりやすく利益としたまでだけど
財政政策やればその分民間の収入は上がるだろって話 政府の利払いが増えると国債持ってる奴の収入が増えるってことを考えないのだな・・・ 政府の国債利払いが増えても日銀の利益になり政府に回収される
民間の収入は所得税でも消費税でも構わないから、その時の状況で課税方法を決めればよい >>500
インフレで増収するのも税率引き上げるのも等しく国民の負担だよ。 >>503
国債発行して利払いのため増税するなら、初めから増税するのと変わらないよね。 >>505
そりゃ国民からお金を回収するのだから当然だよ
インフレなんでしょ?
ちなみに国民とは民間法人や金融法人も含まれるからね >>506
もはや意味不明だなw
インフレになったらの話で今増税したらインフレどころかデフレに逆戻りだ
何のための金融・財政政策か考えようよ >>507
で、どんどんインフレが高まって制御が効かなくなると。
国債発行を減らして増税することになると、そういうことだね。 >>508
今がどうかの話なんてしてないよ。
自国通貨建ての内国債ならいくらでも国債発行できて財政も破綻しない、ということに反論しているんだ。 >>509
おいおい、お前まずは病院に行けw
破綻厨のレベルはやはり凄いね!w >>511
お!
まともな反論ができなくなったね。 >>510
政府は通貨発行権があるのだから自らデフォルトを選択する以外にデフォルトのしようがないだろ
まずはそれを理解しろよ
そして制約になるのはインフレだってことだ >>512
金融緩和も減税もインフレ方向に向けるためにやってる政策なんだぞ君w
何で増税や緊縮でインフレが高まっていくんだよ?
逆だろアホ!w
破綻厨の中でこのレベルは駆逐しとけよまったく・・・ >>513
インフレに歯止めが効かなくなってインフレ率何百%になっても、財政は破綻してない!と叫びたいならお好きにどうぞ。 >>514
増税や緊縮でインフレが高まるなんてどこに書いてあるかな?
指摘してごらん? >>515
基本がなってないから消防からやり直してね
ハイパーインフレが起こるとしたら東京に巨大隕石が落ちるとかだねきっとw >>517
はいはいオーケー。
まともに反論できないなら来なくていいよ。 >>516
509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/05/12(土) 00:34:43.09>>511
>>507
で、どんどんインフレが高まって制御が効かなくなると。
国債発行を減らして増税することになると、そういうことだね。 国民から回収とかいてあるのに何故か破綻厨はインフレになると思ってるみたいだね
507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/05/12(土) 00:31:32.01>>509>>519
>>505
そりゃ国民からお金を回収するのだから当然だよ
インフレなんでしょ?
ちなみに国民とは民間法人や金融法人も含まれるからね
509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/05/12(土) 00:34:43.09>>511
>>507
で、どんどんインフレが高まって制御が効かなくなると。
国債発行を減らして増税することになると、そういうことだね。 >>519
それはインフレが高まったらの話だよね?
これが増税や緊縮でインフレが高まる話に見えるのかい? 金融緩和やめて増税するとインフレが加速するのか!
また凄い妄想に入り込みましたねぇ
破綻厨の中でこの粗大ゴミ処理しといてw >>520
>>507はインフレで国民から回収するって主張だぞ。
味方の意見も理解できてないのか? インフレが悪性化してきたら緊縮に増税しましょって話に意味不明な破綻厨のカキコの連打w >>522
金融緩和やめて増税するとインフレが加速するなんてどこに書いてあるかな?
指摘してごらん? >>524
インフレが悪性化したら緊縮して増税ね。
国債発行は無限にできるわけじゃないってことだね、ありがとう。 >>525
どう読んでもそうとしか読めないけど・・・
519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/05/12(土) 00:45:43.35>>520>>521
>>516
509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/05/12(土) 00:34:43.09>>511
>>507
で、どんどんインフレが高まって制御が効かなくなると。
国債発行を減らして増税することになると、そういうことだね。 自国通貨建てで内国債ならいくらでも国債発行できるって人は消えたかな?
悪性インフレであれ何であれ、国債発行に制約はあるって考えに宗旨替えは済んだかな? >>526
物理的にはできるのよ
する必要がなくなったらしないだけで
こんなの基本中の基本だと思うけどね
今まで知らなかったの? >>527
インフレが高まって制御できなくなったら国債発行を減らして増税、がどうして金融緩和やめて増税すればインフレ、に見えるんだい? >>529
紙とインクがあればいくらでも国債発行できるね。どうしてこんな簡単な物理が分からなかったんだろう!ありがとう!! もう何年も前から書いてることだぞw
悪性インフレにならない限りは金融緩和も財政出動も可能だと
勝手に間違って理解してただけだろうにw
そして悪性インフレは東京に隕石が落ちるとかトンデモが起きないとなりようがないとね >>532
終戦直後やオイルショックの頃は悪性インフレじゃないのかな?
あれ?東京には2回も隕石が落ちたっけ?? >>530
インフレで回収するって書き込みにたいしてだからな
何で、>「で、どんどんインフレが高まって制御が効かなくなると。」になるのか意味が分からんよ >>533
隕石じゃなくて北の核ミサイルでもいいぞ ハイパーインフレやら国債暴落やら1ドル200円なんて書いてたら、俺なら恥ずかしくて来れないなw 破綻厨は負けたのにまだやってるのか。日銀が国債を買い取ると円安になってハイパーインフレになるって言ってたが、結果は低インフレもしくはデフレの状態だ。負けたんだよ。 >>474
>政府の借金が増えると海外からの借金が増える。
これがなぜイコールの関係になるのかよくわからんが >>528
いくらでも発行出来ると誤読してるのはあんたの方で
その提唱者である三橋氏もインフレがボトルネックになることは昔から言っている
それを国債残高がGDPを超えたら破綻するだの的外れな事を言ってる破綻論者がバカって話 国債の発行額だかには限界でもリミットでもそんなもんはねえんだよ
当期における政府の現物支出には制約がある話とは別だ
区別付かないチンカス知能は此方の責任じゃねえから 政府債務の規模には明確な制限はないよ
だけど無制限に債務を拡大できるわけでもない
誰かの負債は誰かの資産なのだから
国民の資産である国債は政府が債務負担ができる範囲内となる
政府が財務負担できない以上の債務拡大は
貸し手である国民の資産を毀損する行為になる
政府が不当な手段で債務負担を軽くする行為は
国民の資産を不当な手段で毀損する行為 だ か ら
当期に政府が非金融部門に対して現物支出を過剰に行うなら国債の累積量や水準がいかなる場合でインフレになるが、単に国債が累積するだけなら実質だろうが名目だろうが破綻もインフレも起きねえよ はっきりと、「変動相場制の自国通貨建て国債では破綻しない」とゆうのは、短絡思考のメカニズムで詭弁であることは示されたな
大爆笑ですwwwwwwwwwwww 変動相場制で自国通貨建ての国債の場合
財政破綻は10000%ないなど言い張るのは>>11から目を背けて>>10のプッ理屈を押し通す詭弁です(大爆笑です)
自国通貨建ての国債は10000%償還出来ても、インフレ具合によっては、国民は実質的に金銭的損害を被ることになる(大爆笑です)
知恵遅れのシナ派大馬鹿猿がしがみ付いて放さない詭弁
「 変動相場制で自国通貨建ての国債で財政破綻した国ってどこ? 」無いもの強請りで大爆笑です >>538
(貯蓄−投資)+(税収−政府支出)=経常収支だから。
(税収−政府支出)が減れば、民間消費を減らして貯蓄を増やすか、投資を減らすか、経常収支黒字を減らすか、経常収支赤字を増やすしかない。
民間消費か投資を減らすのは民間の負担。
経常収支が悪化するのは海外からの借り入れ増加。 >>540
誰か三橋の話なんかしてる?
>>542あたりの人の意見を見てご覧よ。 >>543
国債発行には制約があって、絶対に破綻しませんてことはないんだよね。 東京・北区の福祉課に勤める職員が生活保護費を不正に支出し、横領していたことが分かりました。横領していた職員は2人で、被害総額は4300万円に上ります
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6282206 三橋の財政出動して景気回復したら財政緊縮、という話のおかしなところは、財政出動が景気回復をもたらすなら、財政緊縮はそれと同じだけの景気悪化をもたらすであろうことが考慮されていない点だ。 変動為替相場の国の自国通貨建国債には発行も累積もその量や水準にはリミットだろうが限界だろうがねえんだよ
あくまでも当期の現物支出がインフレの制約を受けるだけだ >>543
だから、日銀が負債を資産にかえ その資産を市中の保有物にすれば
市中のだれが 損ををするんですか ?
政府の負担を減らすことは それを使う国民の負担も楽になると。
そう、考えないと 大変なことになりませんか ??? >>553
現物支出ってことは、お金をばらまくだけじゃインフレにはならないって考えなんだね。
てことは、例えば消費減税をしても現物支出じゃないからインフレ率は高まらないの? >>554
負債を資産に変えて、の負債と資産てのは具体的になに? >>554
貸し手は国民じゃないよ
民間貯蓄である銀行預金が国債購入に充てられてるわけじゃないし
一般人が国債保有してるかといえばほぼノーだろ? 負債(国債・公的負債)と日銀券をかえる。
負債、国債は価値のある負債(国債自体が 資産価値がある)
または 限定とした資金(信用通貨として)であると。
その限定とした通貨が限定解除する事によって通貨になることに 問題なのでは?!
この状況が日銀で行われ 市中(市中金融機関の保有する意味)は
誰も損にならない。それが 日銀の準備と呼ばれても市中金融機関の預金であり
国民の預金でもある。ただ、その資金がいる場所によってその振る舞いが異なる。
準備として存在すれば 通貨価値への影響はないし
市中金融機関が投資・融資として市中に流せば、通貨価値(インフレ・デフレ)に
影響する。
だから、インフレ目標2%まで 金融緩和をすることに意味があると。 >>555
消費減税した非金融部門が現物支出したらインフレ率は上がるだろ 558は >>556
>>557
市中金融機関が国民の預金を金庫に寝かしているだけだと
考えているだけで ダメでしょ。
資金を金庫に置いているだけで 資金が増殖するなら別でしょうが。
預金の資金も 運用が必要です。でないと、利子が払えない。
そう、考えないのか ? おいおい金融機関は国民から預金を預かってそれを運用なんてしてねえぞ >>561
じゃ、どうやって利子を払うんですか ? >>562
??
貸付けた預金の利払いや保有資産の運用益に決まってんだろ >>559
財政赤字が大きいと景気が刺激されてインフレになるなら、>>553が言ってた国債発行の量も水準も関係ない、ってのは嘘なのね。 >>559
なんで非金融部門?
民間部門と言えばいいのに。 >>565
国債の償還や利払の為に更なる国債を発行して累積量を増加させたりしてもインフレにならねえんだよ >>565
借金総額の推移
1993年で300兆円 2018年現在 約1050兆円とか ?!
それでもデフレが継続し インフレ目標2%達成していないのだが
これを どう説明するんですか ? 国債は償還期限とその時効がすぎれば消滅する。
日銀が市中にある国債と日銀券を交換後、その国債を
時効まで保有し 日銀が政府に対しその国債と等価な代金の
返金を求めなければ 自然消滅する。
それすなわち、負債(国債)の減少であると。
国債の累積的増加にはならない。 >>567
利払いのために増税(つまり民間支出の抑制)をせずに国債発行をするなら、それはお金をばらまいているのと同じだから>>559の主張する消費減税の場合と同じでインフレになるよ。
金利が高いほど、国債の累積量が多いほど国債発行による利払い(国民へのばらまき)は大きくなるから、インフレも高くなりやすくなるよね。 >>563
保有資金の運用益 つまり預金の運用益でしょ
ローンやクレジットのほか 投資・融資も運用目的だから。 >>569
国債は日銀から見れば資産だよね?
日銀の資産がなくなるってことは、日銀の負債(マネタリーベース)を削減する手段が無くなるから、金融を引き締める手段が無くなるよね。 >>570
国債を発行するとその額だけ準備が減るだろ、で、それをそのまま利払で支出したら同額の準備が増えるだろ
何処に何をバラまいてるんだ?
何が増加しているんだ? >>570
インフレになるわけない
利払い費も国債で支払うってことは、利払い費が国債になるってことだぞ
増えるのはお金じゃなくて国債 >>571
だ か ら
預かってそれを運用なんてしてねえぞ
金融機関が資産を購入する時は自らの負債である預金を発行するか、保有準備で支払いするだけだ >>573
準備てのは準備預金のこと?
国債発行すると準備預金が減るなんて、どんなメカニズムかね? >>574
なら財政出動しても景気は良くならないって訳ね。
増えるのはお金じゃなくて国債なんだから。 >>576
政府が国庫を発行する時に政府に対して支払を行うことが出来るのは金融機関の保有する準備だけだろ >>577
非金融部門に対して支出したらインフレなるって何回説明しても理解出来ない? >>577
財政出動したらお金は増えるよ
何言ってるの? >>573
国債を発行しても、マネタリーベースの量は変化しないよ。
利払い費であれ消費減税であれ、日銀がコントロールしているマネタリーベース(お金)の量は変化しない。
GDP=民間消費+投資+政府支出+純輸出だから、
利払いであれ消費減税であれ、政府支出が増える一方で民間支出を抑制しないなら、GDPが増える。
供給力には限界があるから、いずれかの時点で名目GDPだけが増えて実質GDPが増えなくなる。
つまりインフレになる。
それでも政府支出を抑制せずに、民間支出も抑制しないならインフレはどんどん進行する。 >>580
なんでお金が増えるの?
所得とお金の区別はついてる? >>582
オレはお金ってのはマネーストックの意味だと思ってレスしてるけど?
所得とお金の区別はついてる?とか言われても…
そもそも、お前の思ってるお金とオレが思ってるお金の定義は違うじゃないの? >>583
なら財政出動でマネーストック(貨幣供給量)は増えないよ。
貨幣供給量×貨幣流通速度=名目GDPだけど、財政出動ではお金を使う回数が増える、つまり貨幣流通速度が上昇するのであって、貨幣供給量は増えないんだ。 まずは反省しような。
中央銀行である日銀が国債を買い取るとそれは禁じ手である財政ファイナンスであり、通貨安が起こりハイパーインフレになるっていうのは間違いであると。 >>584
普通に増えますけど?
マネーストックの意味が分かってないのでは? >>585
日銀が国債を買うなんてアベノミクスの前からやってるんですが。 >>587
政府は国債を発行して金融機関からマネー受け取る
この時点で政府の持つマネー増えてるよね?
ただ、これを国債の償還費や利払い費に使ったとすると金融機関に増えたマネーを渡すことになるから、
マネーは増えない
でも、財政出動で金融機関以外に対して金を使うんだったら、非金融機関におけるマネーの総額は増えたままでしょ? >>589
それだと経済全体でのマネーストックは増えてないよ。
名目GDPを増やすには経済全体での貨幣供給量を増やすか、貨幣流通速度を上昇させないといけないのにね。 >>590
経済全体でのマネーストックってどういう意味?
意味分からんけど? >>591
日本の中に金融部門と非金融部門があるとする。
(この分け方にどんな意味があるか知らんが)
金融部門から非金融部門に貨幣を移し変えるだけでは、日本の経済全体としての貨幣供給量はなんら変わっていない。 >>592
ちょっと何言ってるんだか意味分からん
まずマネーストックの定義を調べて出直した方がいいよ
あと、GDPの意味も分かって無さそうだからそれも調べた方がいい >>593
Q.「マネーストック」とは何ですか?
A.マネーストックとは、「金融部門から経済全体に供給されている通貨の総量」のことです。具体的には、一般法人、個人、地方公共団体などの通貨保有主体(金融機関・中央政府を除いた経済主体)が保有する通貨(現金通貨や預金通貨など)の残高を集計しています。
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/statistics/h07.htm/ >>593
>>594を見てね。
金融部門の貨幣を非金融部門に移し変えるってのはどんな意味なのかな? >>548
銀行に借金を返した分民間消費や投資が減るのは別に民間の負担とは言わん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています