ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>849
割り算してないけどそんなに配れないんじゃない？
そうだよねー
既存のサービスが無くなる事まで考えない人いるよねー >>850
桁一個少なかったわ
30兆を1億2千万で割ったら25万だったわ >>849
割り算からやり直したらぁ？ヒント、一兆は一億の一万倍。
数十万にしかならない筈よん。
人工透析だと1か月持たずに野垂れ死にだな．．． >>851
その程度の金額になっちゃうよねぇ
これじゃダメだよねぇ
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
三割負担でこの金額だから、十割負担だとBIもらっても全然足りない
一度病気になったら借金漬けコースで人生終了だ >>849
そういう案もあるんだろうが、既存の社会保障を全廃しないで一部廃止に留める案もある
具体的には>>9ね >>854
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します >>854
今、こんな状態です
・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします） >>855
馬鹿げてるから反対、は反論とは言わない >>859
無意味だから反対。
で提出した意味を説明もしないわ、そもそも年に３０万程度配って何がしたいの？
強化ビスケットの準備も無しにｗ >>860
月6万だから、年に72万ね
月6万は健常者が今のインフラでギリギリ生きていける額を想定してる
もちろん強化ビスケットなどの新しいインフラ投資は必要ない ちょっと調べてちょっと計算すればわかる話すら
広まっていないんだよな一般には
だから社会保障制度の簡素化で要らなくなる公務員減らせば、とか生活保護だけなくせばBIの財源が十分できる
とかのわけわからん話を信じる人が賛成派に増えて
賛成派は変なやつ、っていう認識までもが広まってしまう
ここは何とかした方がいいんじゃないだろうかね >>362
糞ニートの餌代を払うためになんで俺たちの財産権を侵害するんだ？
この馬鹿は。 >>863
そういう変な提案を目にするたびに指摘していくしかないんじゃないかな １０年以上放置の休眠預金 来秋にもＮＰＯに活用 前例のない社会実験
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000508-san-bus_all
休眠預金は毎年１２００億円発生し、このうち５００億円が預金者に払い戻されている。 >>867
そう。変な「案もどき」はたくさんあるから
そこはBIに対して賛成反対とか関係なく指摘しないといけないはずだけど
BIに賛成か反対か、で分けてしまっている感じはあるね
このスレでもそうだけどある案に対して反対すると
「BI反対派」と言われてしまう傾向があるのは何とかした方がいい 日本人は上流階級ですら日本語しか知らん人が大多数だから海外に逃げる選択肢は考慮外
英語も中国語もできない人は海外に逃げようとは思わない 所得税40%にして無職に配る制度を馬鹿げてると思わない奴はニートしかおらんやろ >>817
このBusiness Insiderってところも実験開始当初「BI始まったぞ！」とやっていたんじゃなかったか
今更「あれはBIじゃない」とかいってもあとの祭り
もう今は「BIは失敗した」という認識がばら撒かれてしまったあとの話
ばらまいたのは当然彼ら
ちゃんと考えていた賛成派からするとこの話を実験開始当初から拡散しまくったヤツは敵だと考えるだろうな
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なんとかした方がいいのかもしれんが、こればっかりはなんともならんだろうね
なるようにしかならん
例えば、俺は通貨発行BIに反対で、税財源BIに賛成
そういうふうに自分のスタンスがはっきりしてればいいんじゃないかな で、税財源でも取り方でさらにバラバラ。
結局、僕の考えたさいきょうのベーシックインカムを叫びあってるだけで、
持論の正しさを論理的に説明する奴なんて誰も居ない、ただの嘘吐き大会じゃん。 >>875
それは単にあなたが聞きたくないと思ってるだけじゃないかな >>876
じゃあ、そのうちの一人のビスケットちゃんの財源覚えてるなら言ってみ？
言えないなら人の事言えない(笑) てか、全ての案を覚えていなくてもいいのよ
忘れたのならば「忘れたから教えて」と言えばいい
それすらしないで「説明する奴なんて誰もいない」と言うのはいただけない >>878
ほら、この程度。
>>879
それにググレカスで返す奴はどーすんの？ 40%所得税：グラフでかなりの高税と指摘された
通貨発行BI：これが何なのか提案者自身が説明できない
デフレ手当：デフレ時に「通貨発行BI」するなので通貨発行BIと一緒
ビスケットBI：防災袋の方がマシ。財源の話まで行ってない >>882
所得税40%は高い率だが、増税分は100%BIで還元されるのだから全体で考えればプラスマイナスゼロだろ
それに北欧のような高負担高福祉社会と同じだから、世界的に見ても特異な例ではないよ >>884
その言葉だと反証の必要を感じないので、オレは特に言う事はない
今無職の人、例えばニートやホームレスは君を支持するだろうから、そちらにうったえるといいだろう 増税してサラリーマンから無職に金移動するだけだろ
そんなんが支持されると思ってるのか >>886
うん、思ってる
なぜなら増税分が100%還元されるということは、損する人と得する人がいるということ
で、大きくは数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得移転となって
得する人の数の方が多いことになるからね
ぜひ自分の世帯だと収支がどうなるかを計算してみてほしい 所得税40%BIは、働く意欲削減BIだな
働くと無職に半分近く取られる >>888
税は所得税だけではなく、そっちも今まで通り取られる
社会保障も今まで通り取られるので、かなりの負担増になる >>888
例えば月10万の仕事をしてる人がいるとして
仕事をやめたら月6万の収入、仕事を続けたら月6万+10*0.6で12万
6万と12万の生活のどちらを選択するか、では後者を選ぶ人がほとんどだろ？
労働意欲が全く削がれないとは思わないが、それが社会問題なるまでにはならないと思う 今の超高所得者は所得税45%だから減税じゃん！やったね！ 中所得者が税金払わなすぎなんだよこの国もっと負担しろやぼけぇ >>891
この40%所得税って実効税率が40%なんだ
そうでないと金が足りない
なので>>9の通り日本の国民全員増税（無職を除く） >>883
だからなんでそんなに偉そうなんだよw
お前も案を考えればいいだろ >>887
なら金持ちから貧乏人への所得移転をするだけでいいじゃん？
なんでベーシックインカムに何十兆円、何百兆円もかけなきゃいかんのかね。
ちっとは税の死荷重損失も考えないと。 >>896
何度も言ってるが、オレの常識だと無理
日本をもう一つ養える金をサラッと工面して悪影響も少ないなんて案は無理
せめて、ひどい案が広まらないようにチェックする
オレはBIにも高いから反対ってだけなので、オレよりずっと賢い人が素晴らしい案を持ってきたら賛成するかもしれない
そんな案をプリーズ >>896
収入を増やすのは次の二通りだがどちらもきつい
税金を増やす：悪影響がある
借金の額を増やす：論外
支出の何かを削ってBIに充てるなら、額がでかい社会保障を削るのだろうが次の通りだ
医療費：死人が増える
年金：老人の選挙パワーにかつ必要がある
いや、ねぇ、BIは額がでかすぎだって >>900
少し続き
増税するなら、額のでかい次の三ケ所を増税しないとBIには足らないがどれも厳しいねぇ
所得税：高額所得層が海外に逃げる
法人税：会社が海外に逃げる
消費税：説明不要だよな
http://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/page=4441
>>900 >>902の言っていることは全くその通りなので、そのへんを考えていけばいい。
こと財源に関してはそこをクリアできればいい。
クリアできなければそれまでの話だ。
もう一つの考え方として縮小型のBIというのもある。
支給額、支給対象、支給期間のどれかを1/10にすれば財源は1/10で済む。
だったら意味ねーじゃんという話もあるが
格差縮小の効果は若干でもあるし真の貧乏人にとってはそれでもありがたい筈。
完全に労働なしで一生過ごしたい人には受け入れがたいだろうけど。 海外に逃げられない中所得者リーマン狙い打ちして増税すればいいんだよ、会社勤めの中所得リーマンは今の会社に特化したスキルしかないからまず逃げない >>904
所得税40%は雇用所得を対象にしてるから、そういう狙いもある
酷い言い方をすれば、海外に逃げられない人から取る >>903
初めて聞いた案だが、君がそれで詰めればいいじゃん
パッと聞いた印象だが、オレは賛成しかねる
・十分の一でも10兆円で結構高い、所得税なら1.7倍にする必要がある
・例えば0歳から10歳まで支給なら、BIにする理由はなく既存の子供関連の手当充実で良い。そしてそもぞもBIと呼ばれないはずだ。 >>903
BIの趣旨から外れた違う代物になりゃしないかという気がするが、別に今の段階で全否定なんてしないよ
案が出ればいつもの通り聞くよ 何度か格差縮小ためにBIって意見が出てるけど、日本は格差の少ない国だよ
特に先進国の中ではかなり小さい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国の所得格差順リスト
なのでオレはこれ以上高額所得者の負担を増やす必要はないと思ってる（減らす必要もないと思ってる）
高額所得者を叩きすぎると、日本の経済を引っ張ってる人達が居なくなる
嫉妬で引きずり下ろすのはイケナイ
一応断っておくと、もちろんオレは高額所得者じゃないよ オレは日本に貧困層が増えた理由を次のように考えている
格差が広がったのではなく、日本の経済の平均点が下がったのではないか？
だとすると、上を叩くのは逆効果だ
それもあり、上の人を下ろしてる場合じゃないと思ってる >>908
こっちのがいいか
https://www.globalnote.jp/post-12038.html
こっちも見てね
株式の時価総額が大きい国が、経済の発展している国だ
小さい国と比較しても意味ない
ttps://www.kotsu2life.com/ftse-global-allcap-index >>911
この数字で中国が少ないのは、海外から取引できないものが多いためと思われる
日本を抜いてないとおかしいから ジニ係数って0に少ないほど格差少ないよね、日本より格差大きくてまともな国はイギリスとアメリカとオーストラリアぐらいに見えんだけど >>914
インデックスとかetfの中身紹介されてもよくわかんないです >>913
有名な国も、意外と比較に値しなかったりする >>915
国別の株価の合計ってだけだよ
つーか、そんな突っ込みが出来るなら結構知ってるじゃん >>908
そもそもベーシックインカムとか負の所得税は、 格差縮小が最大の目的ではないからね。 うっせーな、さっさとベーシックインカムよこせやごらぁ >>918
もちろん君はそう言っていいぞ
格差縮小がBIの目的だと言ってる人向けに書いただけだ >>882
ビスケットの複数年分の備蓄は、ベーシックインカムで糞ニートの餌代を出してまで生存権を保証しなければならない国の当然の義務なので、
ベーシックインカムが必要という前提が変わらない限りは、防衛費やらと同等の経費であって、ベーシックインカムの為の経費ではない。
ベーシックインカムの分は既出の通り、所得税の基礎控除と扶養控除を無くせば入る金。 >>905
一瞬良さそうに思えたが。
雇用所得以外（事業主とか）の所得税率が違うのなら
海外に逃げなくても、雇用所得でない方に逃れるというやり方をされると思う
今ですら高所得者の節税対策として、雇用先とは従業員としてでなく個人事業主として契約する
というやり方はある。低所得の契約社員ですらとっくに実例はある
もちろん阻止できるなら問題ないけど >>903
未成年と爺婆限定(支給期間や対象を限定したわけだ)なら何スレも前に蹴られたわ(笑)
戸籍がちゃんと有るんだから選別コストは皆無だと言っても、気違いニートが抵抗し続けたんでなあ(笑) >>905
嘘つくな(笑)
>>9で給与所得なんて書いて無いじゃん。
所得税で目算してた。
給与所得分しか回収出来ないなら集まる額の再計算してからどーぞ。 最低所得保障を全国民への給付でする必要はなくて、一部の低所得層をターゲットにすれば十分。
例えば最低所得保障額を年150万円、給付の打ち切り点を年収300万円としてみる。
年収0円の人なら、
(300万−0)÷2=150万円の給付
年収200万の人なら、
(300万−200万)÷2=50万円の給付
年収300万の人なら、
(300万−300万)÷2=0円の給付
これなら予算額は少なくて済むし、貧困者は救えて、生活保護に比べて労働者のインセンティブを削ぐこともない。 >>922
オレの意見は>>488の通りだが、ビスケットの備蓄が日本に必須と思うならそう主張していればいいんじゃないかなぁ
オレ、>>446-488くらいまで君の話聞くのを結構頑張ったと思う >>922
つーか、さっき十分の一BIの案出してた人いたじゃん
その人と組めば？
7万円の十分の一だと7000円で、似たような金額じゃん？ >>927
じゃあ、君は一年分のビスケットを買って保管できるの？
後ワープワの給料と四畳半でもできるの？
引きニートの部屋にも積まないとね(笑)
ベーシックインカムで糞ニートを餓死から守る義務が国に有るなら、未曾有の天変地異だろうが餓死者を出す理由にはならんのです。
それが必要な時が絶対来ない証明でも良いけどさ。
自衛隊要らないとかあの防空ミサイル要らねーとか言ってる売国奴の同類なのかな？ >>929
君とオレとは色々前提が違うんだ
オレは、オレ用にビスケットの備蓄はいらない。国頼らず、自分で備える。
国に餓死を防ぐ義務があるとも思ってない（ないほうがいいというのもちろんだ）
国ってのは、都合により「戦争だ、お前ら死んでこい」と平気で言うし、「預金も引き出させない、国が借金を返すために使う」とか平気で言うものだ
実際どちらも日本であった話だ
なので国は絶対信頼できるとか、自分の全人生を預けられるというものではない
不測の自体に備えるのは、やりすぎるとコストがかかりすぎるのでやりすぎてはいけない、現実的に無理になる
極端な例を挙げると、隕石に当たって死ぬのにまで備えろ等となってしまう
オレの中では未曾有の天変地異は備えるには高すぎるし、そんな時に必要な物はビスケットだけではないはずだ
（真剣に考えてないが、オレなら第一優先は水をろ過する装置かもなぁ）
なので、絶対に大丈夫という証明なんてしない
つーか、そんなのクマムシになっても無理だ
これらは、別に君を否定してるんじゃないよ
違う意見だって事ね >>929
国に生存権の絶対保証（だっけ？）があると思ってないので・・・
そんなのは限界があるので無理だ
このスレの前の方で書いた例を挙げると、100歳にも生存権の絶対保証とやらがあって、101歳まで生かすために年に3500万円使うべきと思う？ >>929
ちなみに3000円ビスケットBIに対して、オレが否定する意見をあまり出さない、40%所得税とちがってこんなのダメだろと言わないのには理由がある
本気にする人が少なさそうだからほっといてる
同意者が出なければ害悪はないので、オレが積極的に否定する理由はない
もしかして学べる事もあるかもと思ったのであるかもしれないと思って、このスレではビスケットBIについて初めて詳しく聞いてみた
聞いてやっぱりオレは同意しない、同意する人も少なそうだと思ったから「主張すればいいんじゃん？」と言い続けてる
無害な意見にまで「それはダメだ」と否定しに行く気はないので。。。
なのでオレは同意しないけど、君は言い続ければいいんじゃないかな
ーーー
今回は、たまたま直接聞かれたので詳しく書いてみた >>932
「限定的ベーシックインカム」なんて用語が出てきてかなり危なっかしいな
ヨーロッパの例示が多い感じ
北欧に学べだのフィンランドがBI始めただの喧噪していた人はここに学ばないといけないだろうな
今更言い訳するならその人の話は聞くべきではない >>930
現在の環境で拒食症やら点滴ミスやら急病で冷蔵庫の物さえ出せなかった例を除く餓死(ベーシックインカムでどうにかなる)なんて数千万分の一の激レアな訳。
それに対処する義務を言うなら、人類滅亡クラスの問題に着手する義務の方が先だわな〜 >>935
なんつーか、君はそう主張すればいいんじゃないかな >>936
じゃあオマイの主張は何だよ。
auスマホを何の回線に繋いだんだか知らんが。 >>926
これちょっと面白いな
÷2がポイントだね
これなら生活保護と違って、働けば働くほど収入が増える
所得ゼロの人に150万はちと高い気もするが
ぜひ概算を作ってもらいたい ユニバーサル・クレジット、ベーシック・インカムより優秀？ 英での運用では課題も
https://newsphere.jp/politics/20180507-2/
最低限度の生活を保障されたら人は働くのか：ベーシックインカムハウスに住む日本の若者は？ (Business Insider Japan) 
https://www.businessinsider.jp/post-166093
AIは人を幸せにするか
クラウス・シュワブ氏 世界経済フォーラム会長 豊かで健康な人生の力に
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO30169230X00C18A5TCR000
――AIが人間の仕事を奪うとの議論はどうですか。生活に必要なお金を支給するベーシックインカムは必要になりますか。
「仕事を奪う可能性もあるが、あまり悲観的になる必要はない。新しい職業も一方では生まれる。
恐らく、20〜30年したら商品の生産もサービスもほとんどが自動化されるだろう。
そんな社会になれば、ベーシックインカムが必要になるかもしれない。欧州ではすでにそういう議論がある」 >>926
>>939
いや、 財源を所得税とした BI の場合自然とそんな感じになるんだよ
例えば月6万支給の BI で年収300万の人への支給を0としたければ
年収300万円の人のBIのために追加される所得税徴収額を月6万に調整すればよい
そうすれば年収300万の人の BI による収支は0になるし年収150万の人は大体月3万の支給となり
年収600万の人は月マイナス6万とかになる >>939
300万から上の負担の増えかたも無いとな〜
ナマポにも似たようなゾーンが有るんだが、気違い賛成派がやる気無くすと喚いてた(笑) >>941
それだとBIのために相当大きな予算が必要になるよね。
税には死荷重損失があるから、年収300万の人から6万円とって6万円配るということ自体が経済にダメージを与えるんだ。
効果が同じなら>>926のように予算を小さくできる方がいいんだよ。 >>942
所得税の累進税率があるから、300万円から上は自然と負担が増えていくよ。 >>943
お、おう。死荷重損失とやらが具体的に何かはわからないが
年収からいくら払うかを一億人分計算して正確に支払う管理コストより高いものなのか >>945
例えば年収500万円の人に所得税40%をかけるとしよう。
この場合に税収はいくらになるか？
単純に計算すると500万円×40%=200万になりそうだけど、実際はそうはならない。
所得税40%にすると、追加で1万円を稼いでも手元に残るのは6千円。
すると労働者が働く意欲を削がれてしまって、年収400万円くらいしか働かなくなってしまう。
だから税収は400万円×40%=160万円になる。
このときの見かけ上の負担は税として徴収された160万円だけど、実際には働くことをやめてしまった100万分も負担をしている。
これを死荷重損失(あるいは超過負担)と呼ぶんだ。 >>945
BIの場合、年収300万の人から6万円の税収を得るためには、死荷重損失も含めると8万円くらいの負担をしてもらわないといけない。
BIが6万円で実際の負担は8万円だから、年収300万円の人の収支はゼロじゃなくてマイナスになってしまう。
だから全所得層向けのBIと一部の低所得層を対象にしたBIの負担は、見かけ上は同じでも実際の帰結は全然違ってしまう。(全所得層向けの方が負担が大きい)
効果が同じなら、負担のより小さい>>926の方が優れていることになるよね。
各人の所得は所得税を払うときに分かっているんじゃないかな。 >>947
死荷重損失はさておきその方式には多分致命的な問題があって
年収400万の人が会社が倒産して無職になった場合にそのお金貰えないよね
その年に300万稼いでしまっていたら次の年も貰えない可能性もある
常にお金が配られているというのは便利なものなんだよ
収入が不安定な自営業の人なんかにも喜ばれるだろうしね >>948
そだよね
支給が一年遅れだとは気になってた
最大一年のブランクが空いてしまうと、セーフティーネットとして機能するのは難しいんじゃないかなぁ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
