0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80])2018/04/18(水) 03:55:45.65ID:fV/D7M320
0953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-QTTc [110.165.205.161])2018/05/09(水) 18:48:31.91ID:RymPVRo2M
>>950
と、言うか、本当にこんなん支えられるの？
財源の計算どこだっけ ？ 0954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 19:06:16.41ID:PTx3p3PW0
>>948
>>949
その年に400万円を受け取っているなら無職になっていようがいまいが、給付はゼロだ。
セーフティネットとしての点は貯蓄があるだろうし、無かったとしても1年間に最低150万の所得が確定しているから、それを担保にお金を借りることも可能だろう。 0955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 19:09:41.68ID:PTx3p3PW0
>>950
>>951
>>952
>>953
金額についてはオープンマインドだから、財源が、働く意欲が、とかを考慮して、お好みの金額を入れてもらって構わないよ。
大事なのは全国民ではなくて一部の低所得層のみを対象にすることと、生活保護みたいに労働意欲を著しく削がないってところだから。 >>940
Business Insider JapanはBIついては迷走しているな
フィンランドのBI実験については対象者限定で実はBIではないという記事の一方で
ベーシックインカムハウスについては好意的に注目するのか
思いっきり対象者選考していなかったかなこの例は >>955
ここは指摘に対してオマエが考える場面だが、考えないなら廃案でいいや >>957
廃案でいいやってw 正にお前何様だよw >>954
その最低150万の所得をチェックするために年収を参照するんだろ？本末転倒でしょ
貯蓄が無かったら死ぬか犯罪犯すしかない気がするが >>958
お前こそ「オレはこれ以上考えない、オレはこんなに素晴らしい案を出したのだからこの先は貴様らで考えろ」って何様だよ >>960
なんの事を言ってるのかわからんがこの先は貴様らで考えろなんてレス見た事無いけど
被害妄想じゃないか？ 0963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 23:24:15.47ID:PTx3p3PW0
>>957
上に月6万でのBI案があったから、例として最低所得保障額72万、打切り点144万円で計算してみるよ。
2014年のデータでは給与所得者は4700万人居て、そのうち年収100万円以下の人が400万人、年収100万〜200万の人が700万いた。残りは年収200万以上だから対象外だ。
ここでは一番お金のかかるケースを調べるってことで、年収0万円の人が400万人、年収100万の人が700万ということにする。
(144万円−0万円)÷2×400万人=2兆8800億円
(144万円−100万)÷2×700万人=1兆5400億円
給与所得者に対しては計4兆4200億円かかる。
給与所得者以外の人は約8000万人いて、その全員が所得ゼロと仮定すると、
72万円×8000万人=57兆6000億円になる。
これを合計すると62兆200億円。
財源としては年金給付費約55兆円、生活保護費約4兆円、児童手当約2兆円を足すと、61兆円。
まだ1兆200億円足りないけど、実際には0〜100万円の人は0円以上、100万円〜200万円の人は100万以上稼いでいるし、給与所得以外にも利子所得があるから、これを含めればペイできるはず。(ダメなら約1兆円の増税) 0965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 596b-5gxZ [118.18.78.41])2018/05/09(水) 23:34:16.21ID:PTx3p3PW0
>>959
その年の年収がその年の終わりに確定するとすれば、その年の給付もその年の終わりになる。
給付がその年の終わりにしか貰えないなら、給付が貰えるまで生活の苦しい人が出てくる、という問題意識でいいかな？
その場合でも、その年の終わりには最低所得保障額分の所得が必ずあるのだから、それに応じて銀行などから借りることは可能だと思うよ。
その人が生きている限りはずっと最低所得保障額の収入を得られるのだから、生活をつなぐためにお金は貸し出してもらえる。
念のために言っておくと、その金額じゃ生活できないよ、っていうのはまた別の議論だからね。 0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0d-aol7 [110.165.205.161])2018/05/10(木) 00:43:51.24ID:Cnhm4n4UM
貸付た分はベーシックインカムだかから天引きで良いなら死亡率とか組み込んだ利息で貸すけど。
で、天引きに応じる役所のコストは誰が持つの？
>>963
財源だが、年金55兆円を当てるということは年金を廃止するってことだよね
とすると保険料徴収も廃止することになるから、55兆のうちの税金分しか使えないことになる
たしか税金分は15兆円くらいだったかな
さらに満額65000円の国民年金なら、6万円のBIが始まれば廃止しても影響は少ないが
厚生年金まで廃止するとなると混乱が大きいから残すことにすると
国民年金の税金分の2兆円しか財源に使えないことになるよ 0968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/10(木) 06:03:31.44ID:vmErBYIs0
>>966
BIが銀行口座に振り込まれる→口座から借金した分のお金が引き落とされる。
天引きに応じる役所のコストなんてどこに発生する？発生したとしてもそれは考慮しなくてはならないほど巨額なのかい？ 0969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/10(木) 06:11:09.50ID:vmErBYIs0
>>967
保険料の形で取るにしても税金の形で取るにしても、国民の負担であることには変わらないよね。
ベーシックインカムをするなら厚生年金は廃止されるだろうね。 0970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/10(木) 06:38:52.61ID:vmErBYIs0
ただ、>>963の案では現役世代からの歳入で全国民に配るから、現役世代の割合が減っていくにつれて一人当たりの負担が増えてしまうのは欠点になると思う。(この点は賦課方式の年金と一緒) >>969
厚生年金の額が大きいだけに、代替策もなしに廃止は混乱すると思う
あと国民年金と違って税金で賄ってる率も低いから、減額はあっても廃止することはないと思うなぁ 0975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0d-aol7 [110.165.205.161])2018/05/10(木) 09:02:30.21ID:Cnhm4n4UM
>>968
甘いな。
そいつは振り込み先を、借りた後で変えて夜逃げするんだよ。
従って担保としての信頼度が足りないから貸さない。
はい、餓死だね。 >>965
まずこれ年始に一括で貰える想定なの？それだと1月に使い切っちゃったら死ぬしかなくなるよね。せめて毎月支給にしないと
それでこれで貰える金を担保に生活費を借りるって究極の自転車操業だよね
ギリギリ生活できる額しか配らないなら返せるわけが無くない？
それに借りるなんて自由度の高い事をさせたらまた借り切ってすぐ使い切って死ぬしか無くなる人が出てきてしまう
死ぬしかなくなるパターンが多過ぎる気がする >>976
BIを担保に金を借りて、それで首が回らなくなる人は出てくるだろう
でもそれは今も同じで、収入があれば金は借りられるが、やはり破綻する人は出る
それにしても金の管理が下手な人のために、月単位での給付がいいだろうね >>977
いやそもそも BI を担保に金を貸してくれるものか？
そんなの限界が見え過ぎて回収不可になることが目に見えてる気がするが
高確率で回収不可になりそうな人に金を貸してくれる人なんていないだろ >>978
いわゆるサラ金とか、怪しいところは貸してくれるんじゃね？
サラ金側もBIで定期的に金が入るなら回収の見込みがあるし
ちゃんとしたところでも他に借金がなければ、
安定した収入であるBIを担保にすることもありえる
この場合は破綻することはないかもしれんが >>979
他社が既に担保取ってないか確認する手段がないと貸さないんじゃないかなぁ 支給のタイミングということなら
それこそイギリスのユニバーサルクレジットを参考にするといいんじゃないだろうかね
現地だと支給開始が1か月以上かかって遅いということのようだけど
おおむね2-3か月程度で支給されるんじゃないかな
そのための仕組みと人員やコスト負担は要ることになるけど
借入金の仕組みづくりよりはマシな感じがする
0982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b12a-A5aB [114.19.138.80])2018/05/10(木) 23:40:30.23ID:0pAg91Ne0
政府が直接「貸し付ければ」良いんやない？
1人毎月7万で70万程度を限度に、後はナマポ等から天引き回収。
0983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-8E5a [106.142.2.189])2018/05/11(金) 04:55:47.65ID:GE7HPplua
国民年金は全員満額支給。
税金にニート税やニート飼育税の追加、
国民年金の払いこみ分と同額のベーシックインカムを支給&払いこみ期間中の天引きで良いじゃん。
>>981
わざわざ遅いと言われてる物を参考にすることは無いだろ
常時支給の BI だったら失業してから支給されるまで手続き不要で待ち時間 0 秒だぞ 低所得者限定、年に一度年収の把握をして年一回の支給という案なのだそう
収入があった人が無収入になったときにどうしよう繋ぎはどうする、という話
ユニバーサルクレジットなら月ごとに収入の把握をする、といってみた
これも低所得者向けの制度だし
>>987
もう一度練り直して出してもええんやで？ 0989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-mZmV [1.66.96.153])2018/05/11(金) 09:16:34.78ID:CzxjNToyd
>>974
自主的に年金を積み立てたいのならそれは自由だけど、公的にする必要はないんじゃないかな？
公的年金を残してベーシックインカムをすれば、国民負担率がかなり高くなりそうだ。 0990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-mZmV [1.66.96.153])2018/05/11(金) 09:24:45.29ID:CzxjNToyd
>>986
>>低所得者限定、年に一度年収の把握をして年一回の支給という案なのだそう
収入があった人が無収入になったときにどうしよう繋ぎはどうする、という話
上で話してた借金で繋ぐ、というのはこの人の言う通り。
1年の終わり、例えば12/31に1年間の所得を把握してベーシックインカムの給付額を決め、翌年の1月〜12月まで1ヶ月ごとに給付するとする。
ところが年収300万円以上の人が1/1に解雇されて次の仕事にも就けず年収0円に転落したとすると、所得が0円だと把握されてベーシックインカムが貰えるのは翌年の1月からになってしまう。
今年1年間はどうすればいいの、という問題。 やはり国民全員なBIの方が抜けもなくて優秀な気がするなぁ
所得税財源なら、結果的に低所得者へ相対的に厚く給付されるのだしね
>>989
ほんとそれ。公的のクセに支給額が一律じゃあないってどういう事かと。給料かよw
払った分だけ貰えるなら個人でやるのと変わらんだろっつーね 年金って残してほしいんだよね
長生きしちゃったときの保険という物だから
年金って死ぬまでもらえるでしょ
自分だけで備えるとどの程度備えるのかきりがなくなる
>>993
あなたが何歳か知りませんが、理論上このまま少子化が進み、毎月年金を納めている層が減ると貰えなくなるかと。
毎月年金を納めている層の支払い額引き上げや、支給年齢引き上げと支給額引き下げでの対応もその内頭打ちが来ます。
別にベーシックインカムだけが良策だとは言いませんが、年金は廃止するべきだと思います。 0995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM0d-aol7 [110.165.130.56])2018/05/11(金) 15:42:01.23ID:XruM6gBmM
>>994
その理屈はベーシックインカムにブーメラン。
最初はどうにか生きられる額でも、いよいよ歳を取ってきたら大減額で首吊り一直線(笑) >>995
たしかにそういう意味では BI でも同じだが
どうせ年金をがっつり減らしてしまうなら BI でも変わらんだろうと >>996
死ぬまで給付される保険が残れば名前が年金だろうがBIだろうがどっちでもいけど >>995
今も国民年金だけもらってる人もいるんだが 0999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-mZmV [118.18.78.41])2018/05/11(金) 18:16:32.53ID:mo4yInGM0
そもそも年金というのは、働いて得た所得を全部は消費に回さず、一部を老後のために貯蓄する仕組みだ。
各個人、あるいは各世代でお金を積み立てていくなら、少子化だろうが高齢化率がどうなろうがなんの問題もない。
ところが今の年金は賦課方式で、現役世代が高齢者に仕送りするシステムになっている。
これだと高齢者の割合が増えると、現役世代の負担がどんどん増えていく。
ベーシックインカムでも賦課方式と同じ課題が存在するので、そこは議論が必要だろうね。
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