ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>809
他人の案を懇切丁寧に解説するほどお人好しではないよ
知りたいなら過去スレでも見て考察すれば？
そんなに頭が良いのならわかるはずだよ 「通貨発行BI」って具体的に何するのか、誰一人として説明できないんだよねぇ
提案者すら説明できないんだよね
今まで唯一はっきり説明があったのはこれだけ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イカれた話なので、説明があるまで相手にする必要ないです
もう一度説明のチャンスを与えてるだけでも親切すぎる
「どのような事なのか具体的に説明してくれ、教えてくれ、話を聞こう」と促してるに説明できないBIの案は、当たり前だが議論に値しない
極めて当然の話だ >>811
君がオレの事を頭が良いと褒めてくれたのは二回目だ、サンキュー >>805
インフレを防ぐ方法はいくつか開示してたよ
信用創造を止めて総マネー量を調節する
それでも足りなければ税で回収
最終手段は給付の停止
信用創造を止めると多くの資金繰りできなくなった中小企業が倒産するし
税で回収するなら、最初から税財源の方が経済へのダメージはないし
給付を停止するなら社会保障として機能しない
と問題山積なのがアレだが >>814
その方法でインフレが 100% 防げる根拠は？
いやマジでインフレを防げなかったらハイパーインフレになって日本経済が終わるんだよ？
大げさでもなんでもなく。起こってしまったら手遅れで、失敗したからやめますなんて事も出来ないんだよ？
だから99%でも足りないと思うよ
そんな一人の人命でも足りない位の責任とリスクを背負って発動出来ると思うか？
一方で税収による BI だったらインフレには殆ど影響無いだろうから失敗したらやめれば済むだろうけど >>814
なんで給付停止したらインフレが止まるの？
インフレが始まってるって事は円の価値が下がって来てるって事だろ？
そのまま円売りドル買いが進むんじゃないの？ フィンランド｢ベーシックインカム実験失敗｣報道は“誤報”？ 理念とは程遠いその実態
https://www.businessinsider.jp/post-166698
フィンランド政府は2017年1月より2年間の計画でベーシックインカムの給付実験を行っているが、先日、この給付実験が中止されることとなったというニュースが世界中を駆け巡った。
『ベーシック・インカム入門』の著者で、同志社大学の山森亮教授は、この報道に疑問を投げかける。
フィンランドで長年ベーシックインカムを提唱してきた人たちは、人々を狭義の雇用に縛られがちな状況から解放し、生活費を稼ぐことに全精力を使い果たすのではなく、
当座の生活費を心配したり、失敗に怯えることなく長期的な視野で、自分が社会にどのような貢献ができるのか、自分を生かした活動を行える社会を可能にしてくれる、そういうベーシックインカムの可能性に賭けていた。
それに対して、政府による給付実験は、失業者を狭義の雇用に押し込むことに主眼を置いていることが明らかだったのである。 >>817
(笑)
これはベーシックインカムだと担当の役人が言ってるんだからベーシックインカムじゃん。
都合が悪くなると僕のじゃないで逃げるが、
雇用を成果として主張しないのなら、
屑ニートの餌を撒いてるだけのアホ政策なので、公的にやる意味など無い。
オマイら賛成派が好きなだけばら蒔いてればぁ？ >>818
どこにこれは BI だと担当役人が言ってるって書いてあるんだ？ 「ベーシック・インカム実験は今も進行中であり、その結果は来年末までは現れない」
>>810 のリンク先だな。 >>815
この場合、通貨発行BIによるマネーの増加がインフレの原因だから
マネーを減らすことでインフレ要素を消すってことね
つまり、通貨発行BIを始めると同時に信用創造の停止や増税を始めないとならない
その上でインフレ懸念が発生した場合はBIそのものも停止しないとならない
それらをしないでハイパーインフレになってしまったら
おっしゃる通り止める術は別にあるだろうね 信用創造詐欺は、通貨発行して貸付するだけだから基本誰でもできる。
通貨発行権は選挙権の様に、基本的人権としてありえる。
少なくとも銀行が独占して良いものではない。
デフレ手当て通貨発行BIは、信用創造を止める必要は無い。
デフレ手当て制度は他の制度には一切手を触れずにBIを導入する制度。
デフレ手当ては、物価が安定したら通貨発行を止めるからハイパーインフレにはなりようがない。 税財源の問題点、
完全BIの問題点、
信用創造詐欺の問題点、
デフレ手当て制度はこれらの問題を解消してる。 >>822
デフレ手当の弱点は、その「止める」にある
状況によって止めるのでは社会保障として機能しないので、既存の社会保障の代替にはなれないよね >>822
スレ違いです
荒らさないで下さい
「ありえる」で基本的人権を増やさないで下さい
可能性で追加できるならなんでも追加できます >>823
デフレ手当制度とは何か教えて下さい
次の「」の穴埋めをお願いします
「どのような時に」「誰が」「いくら」「どうする」 デフレ手当ては、
デフレ時は通貨発行BIを支給して「貧困の軽減」＆景気回復。
インフレ時は物価が安定して景気が良くなってるので、
雇用増加、税収増。
デフレ手当ては、他の制度は一切手を加えない方針。 >>827
デフレ手当制度とは何か教えて下さい
次の「」の穴埋めをお願いします
「どのような時に」「誰が」「いくら」「どうする」 デフレ手当ては、一番簡単にBIを導入できるのがメリット。
他の制度に一切手を加える必要が無く、
財源も簡単に作れる。
景気も回復する。 デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。 >>830
「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」
ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。 デフレや通貨発行の意味は、グーグルで検索しても理解できませんか？ >>832
あなたがグーグルでも検索結果と同じ事を言っているとは限りませんので、あなたから説明をお願い致します
また、グーグルの検索結果は、立場の違う方が別々に自らの基準で記述していますので一つに収束しません >>822
で、昨日主張してた「現代において信用創造を銀行以外がやっている例」をどーぞ。
その実例があるなら、「銀行が独占している」は嘘だよね、二枚舌君。 グーグル検索ができないレベルの人に説明するのは骨が折れます。
グーグル先生でも理解させられない相手に理解させないといけないのですからね。
定義の意味なので、グーグルも私も違いはありません。
これが理解できてない人に理解させるのはとても大変です。
下手すると永遠に理解できないかもしれません。 そうだな、円じゃなくてそれぞれがそれぞれの名で預り証を発行するだけという場合に限って言えば、
それらの問題から解放されるわなｗ
屑ニートを含む万人に発行権を与えたので平等に権利は返した。
でも屑ニートが発行した分は誰も相手にしないだけなんだからｗ >>835
あなたのおっしゃる「デフレ手当制度」で採用する基準を教えて下さい
「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」
ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。
>>835
>>835 一応聞いてるけど、支給止めるのだろうからBIじゃないわな
支給止めて餓死させる制度だ >>835
ここに来てる信用創造詐欺を主張するキチガイは、
昨日は「銀行以外にも信用創造を出来る」といい、
今日は「銀行が独占してる」という。
だいたい、グーグル検索で見つけたどれでも良いなら、
その気になればこれから私が作ったページの数字を主張してやっても宜しいのですが？
一人毎月30円以上は絶対ダメってねｗ >>821
通貨発行BIを止めたらインフレが止まる100%の保証はあるの？
既にインフレしてるって事は円の価値がいくらか下がってるって事だろ？
それ以上の円の価値の低下を恐れて BI を止めた後も円売りドル買いが継続されてインフレが
進み続ける可能性が絶対に無いといえる根拠は？
不安定な円を捨ててドルに移行されてしまう事がありえない根拠は？
その後元の価値に戻る保証もあるの？
何度も言うけどインフレが止められ無かったら日本経済終わるんだよ？
社会保障がどうのとか言ってる場合じゃなくなるんだよ？ デフレ手当て制度は、「デフレ時の支給」を止めるわけではない。
１回限りの支給ではなく、「デフレ時の支給を」繰り返し続けてる。 言葉を定義するのは、違いを無くすため。
この「概念」が理解できない人は、永遠に理解できない可能性がある。 >>841
じゃあオマイはインフレの時だけ飯を食えｗ
「定期的に栄養を摂取してる」事になるので問題ないわな。 デフレ手当て制度は、「部分BI」を想定してるので、
デフレ手当て制度だけでは、もともと生きてはいけません。
飯を食う事と、BIを支給する事は、まったく別の話。 >>845
あなたのおっしゃる「デフレ手当制度」で採用する基準を教えて下さい
「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」
ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。 また何にも考えてないだけだとは知ってるけど、一応聞いてみる いくら配るのかいつまで経っても言わないから、こいつ
考えてないから言えるわけない
こいつは曖昧な言葉で空中戦をやりたいだけだ 元々BIは現行の社会保障制度を全廃止してその浮いた予算を国民に割り当てる制度だから
今の社会保障の予算が35兆くらいでそっから諸経費かかるとしてざっと30兆
配れる額が大体一人辺り年230万〜250万くらい
額が多いように見えて他の社会保障費全部こっから負担だからこれだとクソ安いね
賛成派じゃないけどこんなもんだぞBIなんて >>849
割り算してないけどそんなに配れないんじゃない？
そうだよねー
既存のサービスが無くなる事まで考えない人いるよねー >>850
桁一個少なかったわ
30兆を1億2千万で割ったら25万だったわ >>849
割り算からやり直したらぁ？ヒント、一兆は一億の一万倍。
数十万にしかならない筈よん。
人工透析だと1か月持たずに野垂れ死にだな．．． >>851
その程度の金額になっちゃうよねぇ
これじゃダメだよねぇ
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
三割負担でこの金額だから、十割負担だとBIもらっても全然足りない
一度病気になったら借金漬けコースで人生終了だ >>849
そういう案もあるんだろうが、既存の社会保障を全廃しないで一部廃止に留める案もある
具体的には>>9ね >>854
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します >>854
今、こんな状態です
・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします） >>855
馬鹿げてるから反対、は反論とは言わない >>859
無意味だから反対。
で提出した意味を説明もしないわ、そもそも年に３０万程度配って何がしたいの？
強化ビスケットの準備も無しにｗ >>860
月6万だから、年に72万ね
月6万は健常者が今のインフラでギリギリ生きていける額を想定してる
もちろん強化ビスケットなどの新しいインフラ投資は必要ない ちょっと調べてちょっと計算すればわかる話すら
広まっていないんだよな一般には
だから社会保障制度の簡素化で要らなくなる公務員減らせば、とか生活保護だけなくせばBIの財源が十分できる
とかのわけわからん話を信じる人が賛成派に増えて
賛成派は変なやつ、っていう認識までもが広まってしまう
ここは何とかした方がいいんじゃないだろうかね >>362
糞ニートの餌代を払うためになんで俺たちの財産権を侵害するんだ？
この馬鹿は。 >>863
そういう変な提案を目にするたびに指摘していくしかないんじゃないかな １０年以上放置の休眠預金 来秋にもＮＰＯに活用 前例のない社会実験
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000508-san-bus_all
休眠預金は毎年１２００億円発生し、このうち５００億円が預金者に払い戻されている。 >>867
そう。変な「案もどき」はたくさんあるから
そこはBIに対して賛成反対とか関係なく指摘しないといけないはずだけど
BIに賛成か反対か、で分けてしまっている感じはあるね
このスレでもそうだけどある案に対して反対すると
「BI反対派」と言われてしまう傾向があるのは何とかした方がいい 日本人は上流階級ですら日本語しか知らん人が大多数だから海外に逃げる選択肢は考慮外
英語も中国語もできない人は海外に逃げようとは思わない 所得税40%にして無職に配る制度を馬鹿げてると思わない奴はニートしかおらんやろ >>817
このBusiness Insiderってところも実験開始当初「BI始まったぞ！」とやっていたんじゃなかったか
今更「あれはBIじゃない」とかいってもあとの祭り
もう今は「BIは失敗した」という認識がばら撒かれてしまったあとの話
ばらまいたのは当然彼ら
ちゃんと考えていた賛成派からするとこの話を実験開始当初から拡散しまくったヤツは敵だと考えるだろうな
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なんとかした方がいいのかもしれんが、こればっかりはなんともならんだろうね
なるようにしかならん
例えば、俺は通貨発行BIに反対で、税財源BIに賛成
そういうふうに自分のスタンスがはっきりしてればいいんじゃないかな で、税財源でも取り方でさらにバラバラ。
結局、僕の考えたさいきょうのベーシックインカムを叫びあってるだけで、
持論の正しさを論理的に説明する奴なんて誰も居ない、ただの嘘吐き大会じゃん。 >>875
それは単にあなたが聞きたくないと思ってるだけじゃないかな >>876
じゃあ、そのうちの一人のビスケットちゃんの財源覚えてるなら言ってみ？
言えないなら人の事言えない(笑) てか、全ての案を覚えていなくてもいいのよ
忘れたのならば「忘れたから教えて」と言えばいい
それすらしないで「説明する奴なんて誰もいない」と言うのはいただけない >>878
ほら、この程度。
>>879
それにググレカスで返す奴はどーすんの？ 40%所得税：グラフでかなりの高税と指摘された
通貨発行BI：これが何なのか提案者自身が説明できない
デフレ手当：デフレ時に「通貨発行BI」するなので通貨発行BIと一緒
ビスケットBI：防災袋の方がマシ。財源の話まで行ってない >>882
所得税40%は高い率だが、増税分は100%BIで還元されるのだから全体で考えればプラスマイナスゼロだろ
それに北欧のような高負担高福祉社会と同じだから、世界的に見ても特異な例ではないよ >>884
その言葉だと反証の必要を感じないので、オレは特に言う事はない
今無職の人、例えばニートやホームレスは君を支持するだろうから、そちらにうったえるといいだろう 増税してサラリーマンから無職に金移動するだけだろ
そんなんが支持されると思ってるのか >>886
うん、思ってる
なぜなら増税分が100%還元されるということは、損する人と得する人がいるということ
で、大きくは数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得移転となって
得する人の数の方が多いことになるからね
ぜひ自分の世帯だと収支がどうなるかを計算してみてほしい 所得税40%BIは、働く意欲削減BIだな
働くと無職に半分近く取られる >>888
税は所得税だけではなく、そっちも今まで通り取られる
社会保障も今まで通り取られるので、かなりの負担増になる >>888
例えば月10万の仕事をしてる人がいるとして
仕事をやめたら月6万の収入、仕事を続けたら月6万+10*0.6で12万
6万と12万の生活のどちらを選択するか、では後者を選ぶ人がほとんどだろ？
労働意欲が全く削がれないとは思わないが、それが社会問題なるまでにはならないと思う 今の超高所得者は所得税45%だから減税じゃん！やったね！ 中所得者が税金払わなすぎなんだよこの国もっと負担しろやぼけぇ >>891
この40%所得税って実効税率が40%なんだ
そうでないと金が足りない
なので>>9の通り日本の国民全員増税（無職を除く） >>883
だからなんでそんなに偉そうなんだよw
お前も案を考えればいいだろ >>887
なら金持ちから貧乏人への所得移転をするだけでいいじゃん？
なんでベーシックインカムに何十兆円、何百兆円もかけなきゃいかんのかね。
ちっとは税の死荷重損失も考えないと。 >>896
何度も言ってるが、オレの常識だと無理
日本をもう一つ養える金をサラッと工面して悪影響も少ないなんて案は無理
せめて、ひどい案が広まらないようにチェックする
オレはBIにも高いから反対ってだけなので、オレよりずっと賢い人が素晴らしい案を持ってきたら賛成するかもしれない
そんな案をプリーズ >>896
収入を増やすのは次の二通りだがどちらもきつい
税金を増やす：悪影響がある
借金の額を増やす：論外
支出の何かを削ってBIに充てるなら、額がでかい社会保障を削るのだろうが次の通りだ
医療費：死人が増える
年金：老人の選挙パワーにかつ必要がある
いや、ねぇ、BIは額がでかすぎだって >>900
少し続き
増税するなら、額のでかい次の三ケ所を増税しないとBIには足らないがどれも厳しいねぇ
所得税：高額所得層が海外に逃げる
法人税：会社が海外に逃げる
消費税：説明不要だよな
http://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/page=4441
>>900 >>902の言っていることは全くその通りなので、そのへんを考えていけばいい。
こと財源に関してはそこをクリアできればいい。
クリアできなければそれまでの話だ。
もう一つの考え方として縮小型のBIというのもある。
支給額、支給対象、支給期間のどれかを1/10にすれば財源は1/10で済む。
だったら意味ねーじゃんという話もあるが
格差縮小の効果は若干でもあるし真の貧乏人にとってはそれでもありがたい筈。
完全に労働なしで一生過ごしたい人には受け入れがたいだろうけど。 海外に逃げられない中所得者リーマン狙い打ちして増税すればいいんだよ、会社勤めの中所得リーマンは今の会社に特化したスキルしかないからまず逃げない >>904
所得税40%は雇用所得を対象にしてるから、そういう狙いもある
酷い言い方をすれば、海外に逃げられない人から取る >>903
初めて聞いた案だが、君がそれで詰めればいいじゃん
パッと聞いた印象だが、オレは賛成しかねる
・十分の一でも10兆円で結構高い、所得税なら1.7倍にする必要がある
・例えば0歳から10歳まで支給なら、BIにする理由はなく既存の子供関連の手当充実で良い。そしてそもぞもBIと呼ばれないはずだ。 >>903
BIの趣旨から外れた違う代物になりゃしないかという気がするが、別に今の段階で全否定なんてしないよ
案が出ればいつもの通り聞くよ 何度か格差縮小ためにBIって意見が出てるけど、日本は格差の少ない国だよ
特に先進国の中ではかなり小さい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国の所得格差順リスト
なのでオレはこれ以上高額所得者の負担を増やす必要はないと思ってる（減らす必要もないと思ってる）
高額所得者を叩きすぎると、日本の経済を引っ張ってる人達が居なくなる
嫉妬で引きずり下ろすのはイケナイ
一応断っておくと、もちろんオレは高額所得者じゃないよ オレは日本に貧困層が増えた理由を次のように考えている
格差が広がったのではなく、日本の経済の平均点が下がったのではないか？
だとすると、上を叩くのは逆効果だ
それもあり、上の人を下ろしてる場合じゃないと思ってる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
