ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>758
信用創造詐欺とオマイが称する行為を出来るのは銀行だけ。
免許制の詐欺師など聞いたこともないわＷ
（それを独占する免許を取った時点でその行為は公認された合法の行為）
と言うと、信用創造が書いてある文面が存在しない、と言い出すので
「交通法規に燃焼についての説明が書いてあるというなら出してもらおうじゃん」
内燃機関は必ず何か燃やして動いてるのだから書いてないのオカシイよねー
信用創造について書いてないと政府が知らない事になってるなら、燃焼についても同様に記載が必要じゃん。 >>761
ああなるほどそれは聞いたことがある
BIがあるのだからクビにしやすい、という理屈だったか
道理で事業主・起業家あたりの支持もややあるわけか
これに限らずだけど、BIについては福祉や人件費コストの切り下げ策に持ち込もうとする話は多いね
フィンランドみたいにBIは導入しない、現行制度は切り下げる、みたいなことになりかねないな
結構危険感じがするんだが >>765
信用創造は銀行じゃなくても可能です。
信用創造を許可した法律は存在しません。
信用創造詐欺は、基本的人権を侵害する犯罪です。 >>766
このままグローバル経済なら効率化で致命的になるし現に中国はAIを推進しているでしょ
だけど世界は反グローバルに動いているからそこだけは救いがある >>764
おまえは何を財源に配ろうと思っているんだｗ >>767
信用創造を銀行以外がやるというなら、その実例をどうぞ。
交通法規に火気の使用を認める項目が見当たらないので，エンジンをかけてはいけませんＷ
っていうのだな？Ｗ >>767
お前が「信用創造詐欺」と発言する事を許可した法律は存在しません
お前の発言は基本的人権を侵害する発言です >>771
だれが借金を配ると言いましたか？
>>772
信用創造は、銀行以前に、金細工師→金庫屋→銀行という流れがあります。
>>773
私には基本的人権があり、
銀行の信用創造は、私の基本的人権を侵害しています。 >>774
誰が思いついて私用に使ったかは、法規で規制した後それに従う者の行為とは無関係Ｗ
（私的な人殺しなんて昔から幾らでも居るが、死刑を担当の看守が行った所で罪にはならん）
で、>>767で主張した銀行以外の信用創造の例をドーゾ。言えないの？Ｗ >>775
通貨発行は、誰から借金してるんですか？ｗ
>>776
犯罪とは、基本的人権の侵害の事です。
信用創造は、金細工師が始めた詐欺です。銀行が始まりではありません。 >>774
基本的人権の中に信用創造があるという法律は存在しません >>777
BIに無関係なのでスレ違いです
荒らしはやめて下さい 信用創造が、基本的人権を侵害してるかどうかの問題です。
社会信用論の議論なので、１００年前から議論されてるBI議論です。 >>780
信用創造とBIは別の物です
スレ違いなので他でやって下さい
荒らしは迷惑です >>780
基本的人権もスレ違いなので他でやって下さい
荒らしは迷惑です >>759
なんで自分の発言の説明が全然出来ないんだ？
何も考えずに発言してるか日本語がうまく扱えないかの2択か？何れにせよ完全に無能じゃないか
なんでそんな無能をひけらかす発言が出来るんだ？
何にせよスレチだから他行ったほうがお互いの為だと思うぞ 基本的人権を守るためにBIをやるんですよね。
信用創造が、基本的人権を侵害するから、
基本的人権を侵害する信用創造をやめて、
基本的人権を守るBIをやるという議論をしています。 >>785
詭弁です
その論理では何でも該当し、何も説明していません
例えば次の通りです
セクハラが、基本的人権を損害するから
基本的人権を損害するセクハラをやめて
基本的人権を守るBIをやるという議論をしています 信用創造はスレ違いなので他でやって下さい
アラシハ迷惑です >>788
荒らしに反応する荒らしに反応する奴も荒らし
初心者か 同意する人も出たし
以後、このスレで信用創造を言い出す奴は荒らし 信用創造と言ってるやつが、悔し紛れに>>788も自演してると知ってて言ってみたｗ 通貨発行BIもひとつの案だからスレ違いではないよ
個人的には社会保障になり得ないから賛成はできないが >>792
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>792
「ここに顔を出したら>>14で殴るよ」と予告してあげてるのに、全く同じ所に顔を出すのだから、お前は本当に救いようのない馬鹿だな
犬でも3回怒れば理解するのに、お前は一体何回顔を出して同じパンチを食らうつもりだ？
犬以下だ
でも、このスレでわかったよ
世の中には話の通じないバカがいる
話しても無駄だ
コイツは日本語っぽい言葉を使うが、こいつは日本語ではないバカ語で話してる
会話は無理だ
犬以下のバカだ
このバカ語電波から日本人を守るには全力で殴るしかない >>792
次と同じくらい意味不明だ
セクハラBIも一つの案だからスレ違いではないよ >>777
で、田中貴金属ｗが信用創造できるの？してるの？
今でも「純金積み立て―、毎度在り〜ではこれ引換証ね」
って訳で、金の引換証は発行してるｗ
いや、別の何とかって金細工師は金の買い付けもしないで引換証だけ出してるよ、っていうなら言ってみな。 >>777
基本的人権って何の権利？通貨発行権とか言わないよねｗ
もし言うなら、自衛権とか他の「個人の権利の集合体を国に預けた物」も全部お返しするので、
中華や北朝鮮の手先が来ないように尖閣で見張ってろｗ >>795
セクハラBIが財源なども考えてる案ならスレ違いではないが、単なる売り言葉に買い言葉だろ アメリカとかでは懲罰賠償とか言って、洒落にならん額の賠償金を裁判所が命じる事がある。
さて、それを個人で全部受け取っちゃっていいのだろうか。
そうです、実際の損害分だけ被告に渡して、後は社会にばら撒くのですｗ
はい、財源になったｗ >>801
懲罰賠償の判決が下る毎に不定期に数十円とか支給されるわけか
うん、超部分BIだな
って、真面目にやらんかーい どうせデフレ手当ての馬脚を現す信用創造馬鹿の対案にしてはまともだよね(笑) 医療費扶助を切ると、人口透析組は月40万自腹か(笑)
今のところ全部公的に扶助されてる。
ニートの腎臓一つで、平均余命分のん千万とかが浮くんだけどねー >>793
通貨発行BIを擁護する訳じゃないが
年50兆円必要なら50兆円刷って配るだけの話だろ
問題はそんな事をしたらハイパーインフレで日本経済が終了するって事
ツッコミどころはどうやってインフレ防ぐのかって所だろ >>805
そっか、あまりに酷すぎて説明が必要なレベルだったか
これ、いわゆる「あ・・・ありのまま今起こったことを話すぜ（以下略」ってやつで、本当にこう返事してきたのをそのまんま写してるんだ
だから君の指摘は全く持ってその通りでオレも同じ事を言いたいｗ
「そのまま配ったほうが早いんじゃないの？」
「足らねーじゃんｗ」
「なんで固有名詞が出てくるんだよｗ」 >>805
もう少し説明するか
この「通貨発行BI」の人、自分で言い出してるくせに通貨発行BIって何なのか分かってないんだ
だから説明できないの
以前オレが、「通貨発行BI」って具体的に何をするんだ？と何度も聞いたが返事が来なかったので、回答の難易度を下げて穴埋め形式にしてあげたらこの仰天返事がやってきた
40%フラット所得税で（同じ人の自演なんだ）財源が計算できなかったでしょ
同じ事やってるの
「日本はこうしたほうがいい」と言ってるのに自分が何言ってるか理解していないというトンデモ野郎なんだ
なのでオレは「次回のラストチャンスにどんな無茶苦茶な説明をするかなぁ、楽しみだなぁと」思って同じ突っ込みを続けてる所だ >>807
フラットの人だけど、自演じゃないよ
と言っても信用しないんだろうなぁ、、、
俺は通貨発行BIは社会保障になり得ないので反対の立場
通貨発行BIと所得税財源のBIとじゃあ、性格がまるで違うのになぜ自演せにゃならんのか >>808
ちょうどいいや、君「通貨発行BI」って何なのか説明してくれ
反対理由までつけてる所をみると、君は「通貨発行BI」って何なのか知ってるんだよね？
提案者すら分かってない「通貨発行BI」が何であるか知ってるんだよね？
提案者自身が「安倍が50兆円程度財政出動する事」と滅茶苦茶な説明をするほど分かってない通貨発行BIを、何であるか君は知ってるんだよね？
あれ？
提案者すら分かってないのに君が「通貨発行BI」が何であるか知ってるフリしてるということは、、、ニヤリ
君、「通貨発行BI」の提案者でしょ！
あーあ、自分で「40%フラット消費税と通貨発行BIの人は同一人物です」と言っちゃった
・・・救いようのないバカだ
引っ掛けてる訳でもないのに、勝手に穴掘って落ちて
つまりBI推進派はここまでバカです
難しい単語を使うのが好きなバカなんです フィンランドのベーシック・インカム実験は失敗？担当局長は「嘘のニュースだ」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30501.html
[フィンランドのベーシック・インカム実験]
オリ・カンガス局長単独インタビュー
「当初の計画通り今年まで進行中 効果分析は、来年末に出るが 追加実験しないことを決定しただけ」
保守メディアの「失敗」断定報道に反論
専門家「ベーシック・インカムには幅広い共感 大きな次元でパラダイムの変化に注目すべき」 >>809
他人の案を懇切丁寧に解説するほどお人好しではないよ
知りたいなら過去スレでも見て考察すれば？
そんなに頭が良いのならわかるはずだよ 「通貨発行BI」って具体的に何するのか、誰一人として説明できないんだよねぇ
提案者すら説明できないんだよね
今まで唯一はっきり説明があったのはこれだけ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イカれた話なので、説明があるまで相手にする必要ないです
もう一度説明のチャンスを与えてるだけでも親切すぎる
「どのような事なのか具体的に説明してくれ、教えてくれ、話を聞こう」と促してるに説明できないBIの案は、当たり前だが議論に値しない
極めて当然の話だ >>811
君がオレの事を頭が良いと褒めてくれたのは二回目だ、サンキュー >>805
インフレを防ぐ方法はいくつか開示してたよ
信用創造を止めて総マネー量を調節する
それでも足りなければ税で回収
最終手段は給付の停止
信用創造を止めると多くの資金繰りできなくなった中小企業が倒産するし
税で回収するなら、最初から税財源の方が経済へのダメージはないし
給付を停止するなら社会保障として機能しない
と問題山積なのがアレだが >>814
その方法でインフレが 100% 防げる根拠は？
いやマジでインフレを防げなかったらハイパーインフレになって日本経済が終わるんだよ？
大げさでもなんでもなく。起こってしまったら手遅れで、失敗したからやめますなんて事も出来ないんだよ？
だから99%でも足りないと思うよ
そんな一人の人命でも足りない位の責任とリスクを背負って発動出来ると思うか？
一方で税収による BI だったらインフレには殆ど影響無いだろうから失敗したらやめれば済むだろうけど >>814
なんで給付停止したらインフレが止まるの？
インフレが始まってるって事は円の価値が下がって来てるって事だろ？
そのまま円売りドル買いが進むんじゃないの？ フィンランド｢ベーシックインカム実験失敗｣報道は“誤報”？ 理念とは程遠いその実態
https://www.businessinsider.jp/post-166698
フィンランド政府は2017年1月より2年間の計画でベーシックインカムの給付実験を行っているが、先日、この給付実験が中止されることとなったというニュースが世界中を駆け巡った。
『ベーシック・インカム入門』の著者で、同志社大学の山森亮教授は、この報道に疑問を投げかける。
フィンランドで長年ベーシックインカムを提唱してきた人たちは、人々を狭義の雇用に縛られがちな状況から解放し、生活費を稼ぐことに全精力を使い果たすのではなく、
当座の生活費を心配したり、失敗に怯えることなく長期的な視野で、自分が社会にどのような貢献ができるのか、自分を生かした活動を行える社会を可能にしてくれる、そういうベーシックインカムの可能性に賭けていた。
それに対して、政府による給付実験は、失業者を狭義の雇用に押し込むことに主眼を置いていることが明らかだったのである。 >>817
(笑)
これはベーシックインカムだと担当の役人が言ってるんだからベーシックインカムじゃん。
都合が悪くなると僕のじゃないで逃げるが、
雇用を成果として主張しないのなら、
屑ニートの餌を撒いてるだけのアホ政策なので、公的にやる意味など無い。
オマイら賛成派が好きなだけばら蒔いてればぁ？ >>818
どこにこれは BI だと担当役人が言ってるって書いてあるんだ？ 「ベーシック・インカム実験は今も進行中であり、その結果は来年末までは現れない」
>>810 のリンク先だな。 >>815
この場合、通貨発行BIによるマネーの増加がインフレの原因だから
マネーを減らすことでインフレ要素を消すってことね
つまり、通貨発行BIを始めると同時に信用創造の停止や増税を始めないとならない
その上でインフレ懸念が発生した場合はBIそのものも停止しないとならない
それらをしないでハイパーインフレになってしまったら
おっしゃる通り止める術は別にあるだろうね 信用創造詐欺は、通貨発行して貸付するだけだから基本誰でもできる。
通貨発行権は選挙権の様に、基本的人権としてありえる。
少なくとも銀行が独占して良いものではない。
デフレ手当て通貨発行BIは、信用創造を止める必要は無い。
デフレ手当て制度は他の制度には一切手を触れずにBIを導入する制度。
デフレ手当ては、物価が安定したら通貨発行を止めるからハイパーインフレにはなりようがない。 税財源の問題点、
完全BIの問題点、
信用創造詐欺の問題点、
デフレ手当て制度はこれらの問題を解消してる。 >>822
デフレ手当の弱点は、その「止める」にある
状況によって止めるのでは社会保障として機能しないので、既存の社会保障の代替にはなれないよね >>822
スレ違いです
荒らさないで下さい
「ありえる」で基本的人権を増やさないで下さい
可能性で追加できるならなんでも追加できます >>823
デフレ手当制度とは何か教えて下さい
次の「」の穴埋めをお願いします
「どのような時に」「誰が」「いくら」「どうする」 デフレ手当ては、
デフレ時は通貨発行BIを支給して「貧困の軽減」＆景気回復。
インフレ時は物価が安定して景気が良くなってるので、
雇用増加、税収増。
デフレ手当ては、他の制度は一切手を加えない方針。 >>827
デフレ手当制度とは何か教えて下さい
次の「」の穴埋めをお願いします
「どのような時に」「誰が」「いくら」「どうする」 デフレ手当ては、一番簡単にBIを導入できるのがメリット。
他の制度に一切手を加える必要が無く、
財源も簡単に作れる。
景気も回復する。 デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。 >>830
「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」
ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。 デフレや通貨発行の意味は、グーグルで検索しても理解できませんか？ >>832
あなたがグーグルでも検索結果と同じ事を言っているとは限りませんので、あなたから説明をお願い致します
また、グーグルの検索結果は、立場の違う方が別々に自らの基準で記述していますので一つに収束しません >>822
で、昨日主張してた「現代において信用創造を銀行以外がやっている例」をどーぞ。
その実例があるなら、「銀行が独占している」は嘘だよね、二枚舌君。 グーグル検索ができないレベルの人に説明するのは骨が折れます。
グーグル先生でも理解させられない相手に理解させないといけないのですからね。
定義の意味なので、グーグルも私も違いはありません。
これが理解できてない人に理解させるのはとても大変です。
下手すると永遠に理解できないかもしれません。 そうだな、円じゃなくてそれぞれがそれぞれの名で預り証を発行するだけという場合に限って言えば、
それらの問題から解放されるわなｗ
屑ニートを含む万人に発行権を与えたので平等に権利は返した。
でも屑ニートが発行した分は誰も相手にしないだけなんだからｗ >>835
あなたのおっしゃる「デフレ手当制度」で採用する基準を教えて下さい
「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」
ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。
>>835
>>835 一応聞いてるけど、支給止めるのだろうからBIじゃないわな
支給止めて餓死させる制度だ >>835
ここに来てる信用創造詐欺を主張するキチガイは、
昨日は「銀行以外にも信用創造を出来る」といい、
今日は「銀行が独占してる」という。
だいたい、グーグル検索で見つけたどれでも良いなら、
その気になればこれから私が作ったページの数字を主張してやっても宜しいのですが？
一人毎月30円以上は絶対ダメってねｗ >>821
通貨発行BIを止めたらインフレが止まる100%の保証はあるの？
既にインフレしてるって事は円の価値がいくらか下がってるって事だろ？
それ以上の円の価値の低下を恐れて BI を止めた後も円売りドル買いが継続されてインフレが
進み続ける可能性が絶対に無いといえる根拠は？
不安定な円を捨ててドルに移行されてしまう事がありえない根拠は？
その後元の価値に戻る保証もあるの？
何度も言うけどインフレが止められ無かったら日本経済終わるんだよ？
社会保障がどうのとか言ってる場合じゃなくなるんだよ？ デフレ手当て制度は、「デフレ時の支給」を止めるわけではない。
１回限りの支給ではなく、「デフレ時の支給を」繰り返し続けてる。 言葉を定義するのは、違いを無くすため。
この「概念」が理解できない人は、永遠に理解できない可能性がある。 >>841
じゃあオマイはインフレの時だけ飯を食えｗ
「定期的に栄養を摂取してる」事になるので問題ないわな。 デフレ手当て制度は、「部分BI」を想定してるので、
デフレ手当て制度だけでは、もともと生きてはいけません。
飯を食う事と、BIを支給する事は、まったく別の話。 >>845
あなたのおっしゃる「デフレ手当制度」で採用する基準を教えて下さい
「デフレ」の基準を教えて下さい
→「誰が発表する数字が」「いくつの時」
「通貨発行」が曖昧でわかりませんので教えて下さい
→「誰が」「いくら」「どうする」
ーーーーーーーーーーーーー
デフレ手当て制度とは、
デフレ時に、通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる制度です。 また何にも考えてないだけだとは知ってるけど、一応聞いてみる いくら配るのかいつまで経っても言わないから、こいつ
考えてないから言えるわけない
こいつは曖昧な言葉で空中戦をやりたいだけだ 元々BIは現行の社会保障制度を全廃止してその浮いた予算を国民に割り当てる制度だから
今の社会保障の予算が35兆くらいでそっから諸経費かかるとしてざっと30兆
配れる額が大体一人辺り年230万〜250万くらい
額が多いように見えて他の社会保障費全部こっから負担だからこれだとクソ安いね
賛成派じゃないけどこんなもんだぞBIなんて >>849
割り算してないけどそんなに配れないんじゃない？
そうだよねー
既存のサービスが無くなる事まで考えない人いるよねー >>850
桁一個少なかったわ
30兆を1億2千万で割ったら25万だったわ >>849
割り算からやり直したらぁ？ヒント、一兆は一億の一万倍。
数十万にしかならない筈よん。
人工透析だと1か月持たずに野垂れ死にだな．．． >>851
その程度の金額になっちゃうよねぇ
これじゃダメだよねぇ
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
三割負担でこの金額だから、十割負担だとBIもらっても全然足りない
一度病気になったら借金漬けコースで人生終了だ >>849
そういう案もあるんだろうが、既存の社会保障を全廃しないで一部廃止に留める案もある
具体的には>>9ね >>854
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します >>854
今、こんな状態です
・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします） >>855
馬鹿げてるから反対、は反論とは言わない >>859
無意味だから反対。
で提出した意味を説明もしないわ、そもそも年に３０万程度配って何がしたいの？
強化ビスケットの準備も無しにｗ >>860
月6万だから、年に72万ね
月6万は健常者が今のインフラでギリギリ生きていける額を想定してる
もちろん強化ビスケットなどの新しいインフラ投資は必要ない ちょっと調べてちょっと計算すればわかる話すら
広まっていないんだよな一般には
だから社会保障制度の簡素化で要らなくなる公務員減らせば、とか生活保護だけなくせばBIの財源が十分できる
とかのわけわからん話を信じる人が賛成派に増えて
賛成派は変なやつ、っていう認識までもが広まってしまう
ここは何とかした方がいいんじゃないだろうかね >>362
糞ニートの餌代を払うためになんで俺たちの財産権を侵害するんだ？
この馬鹿は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
