ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>713
BI どころじゃないというか BI でなんとかすればって気もするが
別に今のところ BI なんてみんなに配るって事以外決まってないようなもんだし >>719
いやだから少なくとも年金の支給額は現行の面影も無くなるくらい大幅に減額しなくてはならないだろうって話なんだろ
だったらどうせなら BI にしちゃえばと
やりようによっては年金を減額するより風当たりは回避できるだろうと >>721
いやBIは必要ないんだよ、問題の元凶はデフレなだけで
じゃあなんでデフレなのかそっちを考えた方がいいと思うけどね
むしろBI導入したら極貧デフレになるという みんな給料上がって子供も作れるようになればBIなんていらないだろ、結局そこなんだと思うけど >>721
オマイらの言うBIの支給額には面影なりが残ってるのか?
それが足りないというのに屑ニートの餌代まで背負うアホ政策に出す金なんか有る訳ないじゃん。 法人税は減税されて消費税は上がり医療報酬や公務員給料など大学研究費で税金を散財すれば
そりゃデフレになるということ、要するに富の一極集中化と税金の搾取が元凶であって、やれ年金が崩壊しているからBIだーというのはマヌケなだけだと >>722
なぜBIを導入したら極貧デフレになるの?
この辺の話が1番したい >>727
いろんなBI案があるけど、消費が減る案は初めて聞いた
どんなロジックで消費が減る想定なの? >>725
医療報酬は患者を診ないと貰えない訳だが、保険の効く患者って要するに俺らじゃん。
(本当の金持ちがブラックジャックに頼んでも保険降りませんぜ) >>729
日本の病院は世界一多い、そして老人の憩いの場化している
ただの風邪でいらない薬を出してくる
その財源は税金だ、そこを削減して捻出すれば年収100万は楽に増えるだろうな
BIが必要か?今は人手不足なんだろ、低賃金すぎるから
でBIは究極の効率化で人をいらないとするのが本音なんだと思うけどね、ロボット化したいから >>728
いやだから最低限生活保障金ということで >>722
じゃあスレチだからほか言って話してこいよ 働く人はいっぱいいる、ぜんぜん人手不足じゃないんだよ
ただ給料水準が下がりすぎて労働過多すぎる環境が嫌なんだ
その元凶を作っているのは税金の搾取だということと富の一極集中化なだけだと思うよ
それが日本のデフレの真相でBI語る前にそれを直すのが筋だろ
だからBIは欺瞞でしかない、BIでデフレ脱却やイノベーションは起こらないインチキだと思ってる >>731
最低限の生活保障金で満足する人なんて、無視できるほどのごく一部だと思うよ >>735
奴隷の固定化なんて誰だって嫌だろ、いやむしろ人の価値を失うわ
BIはそういうものだと思うけどね >>733
つまり、年金の額を幾ら下げるからって関係の無い面影がー言うオマイの方が馬鹿だった。
と言うオチですねW >>733
糞爺がどうなろうがシラネーってつもりで、
医療とか奪う代わりに投げつける若者なら生きてられるかもね、な額のbiに今日の年金の面影が有るんですか? >>738
ああ、面影の意味はわかってて言ってるのね
年金でも BI でも今日の年金の面影のある額は出せないだろ
だったら BI にした方がシステムを変更するという名目が立てられるから年金を減額するより体裁はマシなんじゃないかということ
あと BI を普及させる気が無いのであればスレチだからこのスレへの書き込みは控えとけ >>739
糞ニートの餌代は出せてもオマイらの年金をもうちょっとマシな額にする金は出せません。
ってだけで十分蹴られるわ。 >>685
現在、通貨発行を信用創造詐欺の財源にしている。
管理通貨制度で信用創造詐欺を使い物価を安定させようとしてるけど、
そもそも信用創造詐欺は物価を安定させるために作られたものではなく、
信用創造詐欺では物価が安定させられないから、通貨発行BIが必要だという議論。
通貨発行を信用創造詐欺には使わずに、BIに使い物価を安定させる必要があるという議論になってます。 >>741
だから、通貨の量を弄る新しいおもちゃが出来たのはいい、機能もまあするんだろう。
で、幾ら用意するべきかもわからない
(配った後物価を見て決める?それは「昨日必要だった額の答え合わせ」にはなっても、今日必要な額ではない)
そして、支給額が一定であるベーシックインカムで配る時点で、そんな物が解ってもどうしようもない「おサルの電車」状態で地獄に一直線ジャン。 >>741
そんな議論だれもしてない
お前が自問自答してるだけ 管理通貨制度で物価を見て通貨発行量を調整しています。
それを信用創造詐欺からBIに変えるだけ。
100年前から社会信用論でこの議論をしています。 >>740
そら蹴られる理由なんていくらでもあるだろうよ
年金だって蹴られる理由はいくらでもあっただろうけど通ってるだろうが
そんな発言はスレタイに対して無意味なんだよ
ほんと BI 普及させる気が無いなら書き込み控えろよ。スレチだから >>741
どうでもいいけどあんためちゃくちゃな論ぶち込んでるねw >>745
なんで普及させたいの?家畜になりたいのか? >>709
だなあ。「今から備えよう」っていう考え方には賛同できないな
社会情勢にしてもAIロボット云々しても
将来の人間かその時の優秀なAIが考えた方がよほどマシだろうな
今の人間は今の制度設計すらロクにできないという見立てなら尚更だ
今の時代の人間は将来予測をするべきではないだろうな >>748
AIにはイレギュラー対応はできないよ、将来が予想できないのは創造力が欠けるペーパー頭しているからだよ >>745
ここは便所の落書きって言ったの誰だっけ?
便所の落書きなんかにルールなどないW >>747
年金がロクに貰えそうもないから
現行の失業手当の手続きが面倒そうだから
生活保護のルールが理不尽で気に食わないから
現行の社会保障だと官僚に無駄な仕事をさせすぎてるせいで税金が余計に失われてるように見えるから
ニュースでやってた年金に関する大量の事務的なミスも馬鹿馬鹿しく思える
そもそも社会保障なんて常に最低限生きていける金が貰えれば良いだけなのにいちいち額が違うのも気に食わない >>746
100年前から社会信用論で議論されてるBIの議論です。 >>751
ただの駄々っ子かw
だからといってBIにすがるのは墓穴を掘ることだと思うけど >>752
つまり、とっくに埋葬済みのマルクス経済学以下の不燃性生ごみじゃん。 >>752
働かざるもの食うべからずていうね、
信用創造詐欺をBIに変えるというのは借金重ねるということなんだけど >>753
どれに対してどう墓穴を掘ることになるんだ? >>749
「AIやロボットが人間を労働市場から追い出すのはもうすぐだ」
↑この予想は怪しいよな >>754
信用創造詐欺の方が優れていると?
>>755
どうやって借金を重ねるんですか?w >>758
信用創造詐欺自体が仮想のお金だからだよ、自分で言っててわかってないのか >>757
おそらくBIがリストラさせるための口実目的なんだろうね、本質は効率化競争なんだと思う >>760
通貨発行を借金で配るか、BIで配るかの違いだけです。
仮想かどうかは関係ありません。 >>762
いやだから自分で言ってるじゃん、借金をBIで配るって
その結果どうなるか予想してないの? >>758
信用創造詐欺とオマイが称する行為を出来るのは銀行だけ。
免許制の詐欺師など聞いたこともないわW
(それを独占する免許を取った時点でその行為は公認された合法の行為)
と言うと、信用創造が書いてある文面が存在しない、と言い出すので
「交通法規に燃焼についての説明が書いてあるというなら出してもらおうじゃん」
内燃機関は必ず何か燃やして動いてるのだから書いてないのオカシイよねー
信用創造について書いてないと政府が知らない事になってるなら、燃焼についても同様に記載が必要じゃん。 >>761
ああなるほどそれは聞いたことがある
BIがあるのだからクビにしやすい、という理屈だったか
道理で事業主・起業家あたりの支持もややあるわけか
これに限らずだけど、BIについては福祉や人件費コストの切り下げ策に持ち込もうとする話は多いね
フィンランドみたいにBIは導入しない、現行制度は切り下げる、みたいなことになりかねないな
結構危険感じがするんだが >>765
信用創造は銀行じゃなくても可能です。
信用創造を許可した法律は存在しません。
信用創造詐欺は、基本的人権を侵害する犯罪です。 >>766
このままグローバル経済なら効率化で致命的になるし現に中国はAIを推進しているでしょ
だけど世界は反グローバルに動いているからそこだけは救いがある >>764
おまえは何を財源に配ろうと思っているんだw >>767
信用創造を銀行以外がやるというなら、その実例をどうぞ。
交通法規に火気の使用を認める項目が見当たらないので,エンジンをかけてはいけませんW
っていうのだな?W >>767
お前が「信用創造詐欺」と発言する事を許可した法律は存在しません
お前の発言は基本的人権を侵害する発言です >>771
だれが借金を配ると言いましたか?
>>772
信用創造は、銀行以前に、金細工師→金庫屋→銀行という流れがあります。
>>773
私には基本的人権があり、
銀行の信用創造は、私の基本的人権を侵害しています。 >>774
誰が思いついて私用に使ったかは、法規で規制した後それに従う者の行為とは無関係W
(私的な人殺しなんて昔から幾らでも居るが、死刑を担当の看守が行った所で罪にはならん)
で、>>767で主張した銀行以外の信用創造の例をドーゾ。言えないの?W >>775
通貨発行は、誰から借金してるんですか?w
>>776
犯罪とは、基本的人権の侵害の事です。
信用創造は、金細工師が始めた詐欺です。銀行が始まりではありません。 >>774
基本的人権の中に信用創造があるという法律は存在しません >>777
BIに無関係なのでスレ違いです
荒らしはやめて下さい 信用創造が、基本的人権を侵害してるかどうかの問題です。
社会信用論の議論なので、100年前から議論されてるBI議論です。 >>780
信用創造とBIは別の物です
スレ違いなので他でやって下さい
荒らしは迷惑です >>780
基本的人権もスレ違いなので他でやって下さい
荒らしは迷惑です >>759
なんで自分の発言の説明が全然出来ないんだ?
何も考えずに発言してるか日本語がうまく扱えないかの2択か?何れにせよ完全に無能じゃないか
なんでそんな無能をひけらかす発言が出来るんだ?
何にせよスレチだから他行ったほうがお互いの為だと思うぞ 基本的人権を守るためにBIをやるんですよね。
信用創造が、基本的人権を侵害するから、
基本的人権を侵害する信用創造をやめて、
基本的人権を守るBIをやるという議論をしています。 >>785
詭弁です
その論理では何でも該当し、何も説明していません
例えば次の通りです
セクハラが、基本的人権を損害するから
基本的人権を損害するセクハラをやめて
基本的人権を守るBIをやるという議論をしています 信用創造はスレ違いなので他でやって下さい
アラシハ迷惑です >>788
荒らしに反応する荒らしに反応する奴も荒らし
初心者か 同意する人も出たし
以後、このスレで信用創造を言い出す奴は荒らし 信用創造と言ってるやつが、悔し紛れに>>788も自演してると知ってて言ってみたw 通貨発行BIもひとつの案だからスレ違いではないよ
個人的には社会保障になり得ないから賛成はできないが >>792
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ?w
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>792
「ここに顔を出したら>>14で殴るよ」と予告してあげてるのに、全く同じ所に顔を出すのだから、お前は本当に救いようのない馬鹿だな
犬でも3回怒れば理解するのに、お前は一体何回顔を出して同じパンチを食らうつもりだ?
犬以下だ
でも、このスレでわかったよ
世の中には話の通じないバカがいる
話しても無駄だ
コイツは日本語っぽい言葉を使うが、こいつは日本語ではないバカ語で話してる
会話は無理だ
犬以下のバカだ
このバカ語電波から日本人を守るには全力で殴るしかない >>792
次と同じくらい意味不明だ
セクハラBIも一つの案だからスレ違いではないよ >>777
で、田中貴金属wが信用創造できるの?してるの?
今でも「純金積み立て―、毎度在り〜ではこれ引換証ね」
って訳で、金の引換証は発行してるw
いや、別の何とかって金細工師は金の買い付けもしないで引換証だけ出してるよ、っていうなら言ってみな。 >>777
基本的人権って何の権利?通貨発行権とか言わないよねw
もし言うなら、自衛権とか他の「個人の権利の集合体を国に預けた物」も全部お返しするので、
中華や北朝鮮の手先が来ないように尖閣で見張ってろw >>795
セクハラBIが財源なども考えてる案ならスレ違いではないが、単なる売り言葉に買い言葉だろ アメリカとかでは懲罰賠償とか言って、洒落にならん額の賠償金を裁判所が命じる事がある。
さて、それを個人で全部受け取っちゃっていいのだろうか。
そうです、実際の損害分だけ被告に渡して、後は社会にばら撒くのですw
はい、財源になったw >>801
懲罰賠償の判決が下る毎に不定期に数十円とか支給されるわけか
うん、超部分BIだな
って、真面目にやらんかーい どうせデフレ手当ての馬脚を現す信用創造馬鹿の対案にしてはまともだよね(笑) 医療費扶助を切ると、人口透析組は月40万自腹か(笑)
今のところ全部公的に扶助されてる。
ニートの腎臓一つで、平均余命分のん千万とかが浮くんだけどねー >>793
通貨発行BIを擁護する訳じゃないが
年50兆円必要なら50兆円刷って配るだけの話だろ
問題はそんな事をしたらハイパーインフレで日本経済が終了するって事
ツッコミどころはどうやってインフレ防ぐのかって所だろ >>805
そっか、あまりに酷すぎて説明が必要なレベルだったか
これ、いわゆる「あ・・・ありのまま今起こったことを話すぜ(以下略」ってやつで、本当にこう返事してきたのをそのまんま写してるんだ
だから君の指摘は全く持ってその通りでオレも同じ事を言いたいw
「そのまま配ったほうが早いんじゃないの?」
「足らねーじゃんw」
「なんで固有名詞が出てくるんだよw」 >>805
もう少し説明するか
この「通貨発行BI」の人、自分で言い出してるくせに通貨発行BIって何なのか分かってないんだ
だから説明できないの
以前オレが、「通貨発行BI」って具体的に何をするんだ?と何度も聞いたが返事が来なかったので、回答の難易度を下げて穴埋め形式にしてあげたらこの仰天返事がやってきた
40%フラット所得税で(同じ人の自演なんだ)財源が計算できなかったでしょ
同じ事やってるの
「日本はこうしたほうがいい」と言ってるのに自分が何言ってるか理解していないというトンデモ野郎なんだ
なのでオレは「次回のラストチャンスにどんな無茶苦茶な説明をするかなぁ、楽しみだなぁと」思って同じ突っ込みを続けてる所だ >>807
フラットの人だけど、自演じゃないよ
と言っても信用しないんだろうなぁ、、、
俺は通貨発行BIは社会保障になり得ないので反対の立場
通貨発行BIと所得税財源のBIとじゃあ、性格がまるで違うのになぜ自演せにゃならんのか >>808
ちょうどいいや、君「通貨発行BI」って何なのか説明してくれ
反対理由までつけてる所をみると、君は「通貨発行BI」って何なのか知ってるんだよね?
提案者すら分かってない「通貨発行BI」が何であるか知ってるんだよね?
提案者自身が「安倍が50兆円程度財政出動する事」と滅茶苦茶な説明をするほど分かってない通貨発行BIを、何であるか君は知ってるんだよね?
あれ?
提案者すら分かってないのに君が「通貨発行BI」が何であるか知ってるフリしてるということは、、、ニヤリ
君、「通貨発行BI」の提案者でしょ!
あーあ、自分で「40%フラット消費税と通貨発行BIの人は同一人物です」と言っちゃった
・・・救いようのないバカだ
引っ掛けてる訳でもないのに、勝手に穴掘って落ちて
つまりBI推進派はここまでバカです
難しい単語を使うのが好きなバカなんです フィンランドのベーシック・インカム実験は失敗?担当局長は「嘘のニュースだ」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30501.html
[フィンランドのベーシック・インカム実験]
オリ・カンガス局長単独インタビュー
「当初の計画通り今年まで進行中 効果分析は、来年末に出るが 追加実験しないことを決定しただけ」
保守メディアの「失敗」断定報道に反論
専門家「ベーシック・インカムには幅広い共感 大きな次元でパラダイムの変化に注目すべき」 >>809
他人の案を懇切丁寧に解説するほどお人好しではないよ
知りたいなら過去スレでも見て考察すれば?
そんなに頭が良いのならわかるはずだよ 「通貨発行BI」って具体的に何するのか、誰一人として説明できないんだよねぇ
提案者すら説明できないんだよね
今まで唯一はっきり説明があったのはこれだけ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イカれた話なので、説明があるまで相手にする必要ないです
もう一度説明のチャンスを与えてるだけでも親切すぎる
「どのような事なのか具体的に説明してくれ、教えてくれ、話を聞こう」と促してるに説明できないBIの案は、当たり前だが議論に値しない
極めて当然の話だ >>811
君がオレの事を頭が良いと褒めてくれたのは二回目だ、サンキュー >>805
インフレを防ぐ方法はいくつか開示してたよ
信用創造を止めて総マネー量を調節する
それでも足りなければ税で回収
最終手段は給付の停止
信用創造を止めると多くの資金繰りできなくなった中小企業が倒産するし
税で回収するなら、最初から税財源の方が経済へのダメージはないし
給付を停止するなら社会保障として機能しない
と問題山積なのがアレだが >>814
その方法でインフレが 100% 防げる根拠は?
いやマジでインフレを防げなかったらハイパーインフレになって日本経済が終わるんだよ?
大げさでもなんでもなく。起こってしまったら手遅れで、失敗したからやめますなんて事も出来ないんだよ?
だから99%でも足りないと思うよ
そんな一人の人命でも足りない位の責任とリスクを背負って発動出来ると思うか?
一方で税収による BI だったらインフレには殆ど影響無いだろうから失敗したらやめれば済むだろうけど >>814
なんで給付停止したらインフレが止まるの?
インフレが始まってるって事は円の価値が下がって来てるって事だろ?
そのまま円売りドル買いが進むんじゃないの? フィンランド「ベーシックインカム実験失敗」報道は“誤報”? 理念とは程遠いその実態
https://www.businessinsider.jp/post-166698
フィンランド政府は2017年1月より2年間の計画でベーシックインカムの給付実験を行っているが、先日、この給付実験が中止されることとなったというニュースが世界中を駆け巡った。
『ベーシック・インカム入門』の著者で、同志社大学の山森亮教授は、この報道に疑問を投げかける。
フィンランドで長年ベーシックインカムを提唱してきた人たちは、人々を狭義の雇用に縛られがちな状況から解放し、生活費を稼ぐことに全精力を使い果たすのではなく、
当座の生活費を心配したり、失敗に怯えることなく長期的な視野で、自分が社会にどのような貢献ができるのか、自分を生かした活動を行える社会を可能にしてくれる、そういうベーシックインカムの可能性に賭けていた。
それに対して、政府による給付実験は、失業者を狭義の雇用に押し込むことに主眼を置いていることが明らかだったのである。 >>817
(笑)
これはベーシックインカムだと担当の役人が言ってるんだからベーシックインカムじゃん。
都合が悪くなると僕のじゃないで逃げるが、
雇用を成果として主張しないのなら、
屑ニートの餌を撒いてるだけのアホ政策なので、公的にやる意味など無い。
オマイら賛成派が好きなだけばら蒔いてればぁ? >>818
どこにこれは BI だと担当役人が言ってるって書いてあるんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています