ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>646
だから、富裕かどうかじゃなくて、賛成（同意）するかどうかで徴収対象にするか決めりゃいいんですよ。
それで、全体最適のメリットという彼らの主張が本当なら、
「すんごいザルなプランに見えたけど実はお得な投資だった」実証なので、
「一口のせてー」っと、（元ｗ）反対派からも自分の金を突っ込むようになる。 >>649
オレはBIに反対なのだが、論点はなんだい？ >>651
論点は高齢化だね、どんどん財政負担になるから自ずとBI支給額が減るというわけ
減らなくても増税だったりするなら結局は最低限生活奴隷制度になるわけだよ
自分もBIは反対派だけどね >>652
つまり、君はBIは屑ニートの餌代を引っ張るだけのインチキスキームだと思ってる訳だ。
私もそう思うんでハンターイ。 >>654
投資の時点でインチキだろ、結局ロボット化して人がいらないお金目当ての効率化なんだと思うけどね。 >>653
高齢化が進めばBIは悪循環になるといいたいのか？
そりゃそうだ
税金を収めず、もらうだけの人が増えるからな
その通りだな 信用創造詐欺で通貨発行してる限りBIは不可能！
BIをやりたいなら信用創造詐欺をやめて通貨発行してBIをする必要がある！ >>657
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>656
悪循環だろうね、富裕層が補ったり人口完璧に調整できるならまだわかるよ、ただ経済はゼロサムで完全に還元できないわけで
最終的には国が崩壊するわけよ BIは人の価値を無くす家畜同然にすることだと思うし
こんなのに喜んでいるのはキチガイじゃないかなと >>660
オレはそれにも賛成だが？
他の人と勘違いしてない？ >>662
勘違いしてるかもしれない、とくにIDやコメ履歴見ないからね >>663
今、3人いるっぽい
通過発行BIの一人が複数IDで自演してるのと、君とオレ
じゃ、ま、ボチボチやろう！ 高齢者が増えるほど医療費が加算される
日本はバカみたいに病院が多い、医療報酬だけで40兆ほど税金がかかってる
それを補っているのは税金で社会保障制度が崩壊しているから年金支給も減額されている状況
なのになぜか医療費や薬がバカみたいに捻出されて税金を食いつぶしている
もう老人生かしたいのか苦しませたいのか支離滅裂だ
少なくとも若年層は間違いなく食いつぶされている
他にも税金の無駄使いがあるけどいずれにしてもこの状況下でBI導入はイカレてる思うけどね。 財源が足らないから増税だとか間違ってるだろ、税金を搾取している存在が肥大化してるんだな 信用創造詐欺で、借金で通貨発行するからBIは不可能だという議論なんですね。
BIをやりたいなら信用創造詐欺をやめて通貨発行でBIをやる必要がある。 >>671
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>671
＞信用創造詐欺で、借金で通貨発行するからBIは不可能だという議論なんですね。
だれもそんな事は言ってないｗ
勝手に話を作って勝手に否定するな >>672
だれがいくらどうするってのがそんなに困難なの？ >>674
通過発行BIとやらが何なのか、穴埋めでの説明すらできないそうだ
こいつは説明できないものをやれと言ってる BIは１００年前から社会信用論で信用創造詐欺はダメだという議論になってます。 社会が必要な金の量が時々刻々と変化してて、既存の方法ではそれに合わせられない、
この話が本当でも、解決法がベーシックインカムってのは全く無関係。 >>668
それらの問題点を解決するために何か策を考えるべきだろ >>684
ベーシックインカムの財源にできる根拠がない。
例えば、明日必要な通貨量を今日中に君が言い張るとして、その根拠は示せるの？
そもそも言えもしないだろう(笑)
まだ終わって無い今月分でもいいよ？
答え合わせは半年位先になるがきちんと統計探してやろうな(笑)
それでは賛成派が主張する分だけ配れる保証などできないではないか。 >>632
いや >>623 よく見てくれって。現状で税金や年金を貰ってない無職の8割は子供だろ
つまり既存の社会保障をやめて無職に税金を配るって事はその対象の内訳はほぼ子供になるってことなんだよ
残り1.5割は主婦。まあ主婦に与えるのは個人的にもちょっと癪だが、子育て支援の一貫と考えるかなと >>645
お前は本当に何を言っているんだ？
社会保障の財源を払いたい奴だけ払えって言って成り立つわけないだろ？
既存の生活保護や年金だってそんな事したら成りたつわけないだろ？
もうちょっと考えてから発言した方がお前やみんなの為になると思うぞ >>686
では、
既存の「子供が居ることによって世帯が受け取れる、又は免除される金が有る制度とその合計金額をどうぞ」
これがどの位あるか分かんないと損得勘定は出来ませんよ。 >>687
じゃあ、賛成か反対か聞く前に負担についてきちんと説明すべきだなｗ
年金等はそれをやらずにグダったから、ベーシックインカムにはそれを回避して貰わないと、ちゃぶ台返しをやる意味が無いｗ
（確かにこの御飯それほど美味しくないよ？でも、次に出てくるメニューがマシかどうかも解らずにチェンジしていいの？） >>688
だから損得勘定したければ勝手にすればいいだろw
なんでそうやってすぐ人に頼ろうとするんだ 損得勘定なんかせんでええわ
どうせBIなんかやらんねんから >>689
説明すべきでは無いだろ。別にそれをお前に説明しようがしまいが誰も困らんし
それがなんの為に必要なのかもよくわからんし
知りたければ自分で調べればいいだろ？ >>690
既存のそれよりこっちの方が安くなるとかお得になる、って言い張ったのはオマイらじゃん。
だったら、既存のそれの効果を隠して自分の効能だけ主張するのは詐欺ジャン。
で、一人幾ら配るんだっけ？ こっちが勝ってたら全部探す前に止められるかもなのでｗ >>692
それで普及させるのって詐欺だから、次回から「ベーシックインカムを騙してやらせるスレ」に改名しろよｗ >>691
ほんとそれ
反対というか一般的な意見としてはそう考えるのが至極当然だと思う
こんなおかしな BI なんてものが施行される訳ないんだから
反対するとか言う事自体何を見当違いな事を言っているんだとな
反対も何も通るわけないからw >>684
君はこんな類の事を言ってる
「酒税を上げるためにBIが必要」
あるいは「消費税を上げるためにBIが必要」
これに対してオレが次のように指摘した
→酒税をどうするかは別スレでどうぞ
君がこう返してる
→BIの財源論を無視するの？ｗ
おかしい >>693
いや本当いいかげん目を覚ませって
別にここは国家機関でも何でもなく便所の落書きとも揶揄される匿名掲示板だよ？
詐欺も何も BI に対して権限も何もないのよ
ここに「BI を施行します」だなんて書かれたって現実には何も起きないんだよ？
一体何と戦ってるんだ？ >>697
つまりここの賛成派はただのくれくれ君だから、財源なんか聞いてくれるなと言うんだな？
じゃあ私も695さんの方針で行くかな。 >>697
君が率先して「通貨発行BI」等と言うのを止めれば良い
君が言うとおり、君が書かなければ良い
いや本当いいかげん目を覚ませって
一体何と戦ってるんだ？ まあ言うのをやめる必要はないと思うよ
好きに論を展開したら良い
そしてそれを批判するのも自由
なんとかして議論をやめさせたい人がいるみたいだが、匿名掲示板でそれは無駄な努力だ >>699
いやこのスレの本分は BI という名目で最強の社会保障を作って普及させるように想像する事だからな
戦うも何も無いよ、想像を語ってるだけだよ
空想や妄想も入ってると思うよ
そんな物を真面目に辞めさせようとするってどういう了見だと
まさかこんなものが施行されると思ってるのかと
そういう意味で目を覚ませとな
ほっといても現実にはなんも影響しないよ
現状の社会保障に満足なら関わるだけ時間の無駄だぞ ベーシックインカムなんて絶対無理だな
このスレみてたら賛成派にまともな意見ないし >>703
2chが世の中の全てではないから、ここがまともじゃなくてもBIが実現する可能性はあるよ
ただ一人暮らしのナマポとか、確実に損する人間は出てくるから反発が大きいのは覚悟してる >>702
オマイはスレのタイトルの読めない池沼だから黙ってれば？
または次回から「ベーシックインカムというアホ政策をダシに最強の福祉政策について語るスレ」だな。 >>691>>695
やっぱりそんな感じになるか
賛成どころか反対！っていう人もそんなにいないな
わけわからんから質問してみるけどわけわからんレスがついて終わり BI実験しているフィンランドさえ意味わからんという始末だし
これ実装することになるなら世の末だな 少なくとも経団連は税金上げようとしたり経済音痴だから何が起きるかわからん >>706
将来的にはそういう政策を考えなニッチもサッチも行かんようになる時は来ると思うけどな
今はまだその時やない
時期尚早やっちうことや
それが10年後か30年後か100年後かもわからんのに今からこんなこと考えてもしゃあないやろ
そうなったらそのとき考えるしかあらへん >>680
団塊の人権度外視するなら解決策はある。団塊が高齢化社会に突入して3500万
いずれにしてもタイムリミットはすぐそこにある。 皮肉だな、散々団塊は若年層を虐めてきた。
それが数年後、自分にブーメランとしてかえってくる問題なのだから
世の中うまくできている、人工的に増えた人口はそのツケを払わざるを得ないんだ >>711
当時のおっさんを一番いぢめたのも団塊なんやから因果応報 2022年どうなっていることやら、BIどころじゃないよ >>712
まさにその通り、因果だね
世の中うまくできてる、いつか痛い目に合うとは的を得ている >>715
棄民政策、どこまでも人権考えるなら公務員や病院や大学を減らしたり会社の内部留保を解放などして社会保障を捻出
田舎に老人を移住させて農地開拓させながら細々と隠居生活 >>716
今時そんなこと出来る国は北朝鮮くらいしかないよ
もう少し現実的な解かと思った
本当に自分のことしか考えてないんだな >>717
いやこれが現実だと思うけど…みんな頭で考えようとしてむしろ現実逃避しているだと思うけどね
まあただの戯言だからさー 数年後、5000万人が年金になるのが現実
財源が必要なのにBI導入とかとんだ自虐思想だな >>713
BI どころじゃないというか BI でなんとかすればって気もするが
別に今のところ BI なんてみんなに配るって事以外決まってないようなもんだし >>719
いやだから少なくとも年金の支給額は現行の面影も無くなるくらい大幅に減額しなくてはならないだろうって話なんだろ
だったらどうせなら BI にしちゃえばと
やりようによっては年金を減額するより風当たりは回避できるだろうと >>721
いやBIは必要ないんだよ、問題の元凶はデフレなだけで
じゃあなんでデフレなのかそっちを考えた方がいいと思うけどね
むしろBI導入したら極貧デフレになるという みんな給料上がって子供も作れるようになればBIなんていらないだろ、結局そこなんだと思うけど >>721
オマイらの言うBIの支給額には面影なりが残ってるのか？
それが足りないというのに屑ニートの餌代まで背負うアホ政策に出す金なんか有る訳ないじゃん。 法人税は減税されて消費税は上がり医療報酬や公務員給料など大学研究費で税金を散財すれば
そりゃデフレになるということ、要するに富の一極集中化と税金の搾取が元凶であって、やれ年金が崩壊しているからBIだーというのはマヌケなだけだと >>722
なぜBIを導入したら極貧デフレになるの？
この辺の話が1番したい >>727
いろんなBI案があるけど、消費が減る案は初めて聞いた
どんなロジックで消費が減る想定なの？ >>725
医療報酬は患者を診ないと貰えない訳だが、保険の効く患者って要するに俺らじゃん。
（本当の金持ちがブラックジャックに頼んでも保険降りませんぜ） >>729
日本の病院は世界一多い、そして老人の憩いの場化している
ただの風邪でいらない薬を出してくる
その財源は税金だ、そこを削減して捻出すれば年収100万は楽に増えるだろうな
BIが必要か？今は人手不足なんだろ、低賃金すぎるから
でBIは究極の効率化で人をいらないとするのが本音なんだと思うけどね、ロボット化したいから >>728
いやだから最低限生活保障金ということで >>722
じゃあスレチだからほか言って話してこいよ 働く人はいっぱいいる、ぜんぜん人手不足じゃないんだよ
ただ給料水準が下がりすぎて労働過多すぎる環境が嫌なんだ
その元凶を作っているのは税金の搾取だということと富の一極集中化なだけだと思うよ
それが日本のデフレの真相でBI語る前にそれを直すのが筋だろ
だからBIは欺瞞でしかない、BIでデフレ脱却やイノベーションは起こらないインチキだと思ってる >>731
最低限の生活保障金で満足する人なんて、無視できるほどのごく一部だと思うよ >>735
奴隷の固定化なんて誰だって嫌だろ、いやむしろ人の価値を失うわ
BIはそういうものだと思うけどね >>733
つまり、年金の額を幾ら下げるからって関係の無い面影がー言うオマイの方が馬鹿だった。
と言うオチですねＷ >>733
糞爺がどうなろうがシラネーってつもりで、
医療とか奪う代わりに投げつける若者なら生きてられるかもね、な額のbiに今日の年金の面影が有るんですか？ >>738
ああ、面影の意味はわかってて言ってるのね
年金でも BI でも今日の年金の面影のある額は出せないだろ
だったら BI にした方がシステムを変更するという名目が立てられるから年金を減額するより体裁はマシなんじゃないかということ
あと BI を普及させる気が無いのであればスレチだからこのスレへの書き込みは控えとけ >>739
糞ニートの餌代は出せてもオマイらの年金をもうちょっとマシな額にする金は出せません。
ってだけで十分蹴られるわ。 >>685
現在、通貨発行を信用創造詐欺の財源にしている。
管理通貨制度で信用創造詐欺を使い物価を安定させようとしてるけど、
そもそも信用創造詐欺は物価を安定させるために作られたものではなく、
信用創造詐欺では物価が安定させられないから、通貨発行BIが必要だという議論。
通貨発行を信用創造詐欺には使わずに、BIに使い物価を安定させる必要があるという議論になってます。 >>741
だから、通貨の量を弄る新しいおもちゃが出来たのはいい、機能もまあするんだろう。
で、幾ら用意するべきかもわからない
（配った後物価を見て決める？それは「昨日必要だった額の答え合わせ」にはなっても、今日必要な額ではない）
そして、支給額が一定であるベーシックインカムで配る時点で、そんな物が解ってもどうしようもない「おサルの電車」状態で地獄に一直線ジャン。 >>741
そんな議論だれもしてない
お前が自問自答してるだけ 管理通貨制度で物価を見て通貨発行量を調整しています。
それを信用創造詐欺からBIに変えるだけ。
１００年前から社会信用論でこの議論をしています。 >>740
そら蹴られる理由なんていくらでもあるだろうよ
年金だって蹴られる理由はいくらでもあっただろうけど通ってるだろうが
そんな発言はスレタイに対して無意味なんだよ
ほんと BI 普及させる気が無いなら書き込み控えろよ。スレチだから >>741
どうでもいいけどあんためちゃくちゃな論ぶち込んでるねｗ >>745
なんで普及させたいの？家畜になりたいのか？ >>709
だなあ。「今から備えよう」っていう考え方には賛同できないな
社会情勢にしてもAIロボット云々しても
将来の人間かその時の優秀なAIが考えた方がよほどマシだろうな
今の人間は今の制度設計すらロクにできないという見立てなら尚更だ
今の時代の人間は将来予測をするべきではないだろうな >>748
AIにはイレギュラー対応はできないよ、将来が予想できないのは創造力が欠けるペーパー頭しているからだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
