ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういえば
社会保障も、聞かれてないのにこのスレで勝手に説明しちゃったな
なぜだと思う？ >>571
じゃあ、大ヒントね
私は、君向けに書いていない場合が多いんだ >>573
で、どうすれば BI は普及すると思う？ >>575
俺どころかこのスレで誰も拾えて無いだろ
広得てたらお前が肯定してるはずだもんな
俺にはわからなくていいから他の誰かにはわかるように書き直したら？
じゃないと無意味でしょ 書き忘れてた
金の話に進まないで「BIってこんなに素晴らしい」となるのは当たり前です
金があるなら使ったほうが社会に良いに決まってます
なので、BIで配るのが良いか悪いかだけで議論すると、BI推進の方が勝つのは当たり前です
問題は、配る金があるの？です
例えば「電柱は全て地中化すべきだ」と言いう議論であれば、そりゃ地面に産めたほうがいいに決まってます。だれが議論しても「埋めたほうがいい」が勝つでしょう。
そこで「じゃあそれいくらかかるの？」で話が止まるわけです
今、電柱は地中化してませんよね、地面に埋めたほうがいいに決まってますよね
なぜ地中化できてないかというと「そんな金はない」だけです「もっと他に使ったほうがいい」でもいいです
BIもこれと同じです
「金があるなら配ったほうがいい」
当たり前です
問題は「配る金ってあるんだっけ？」です。
なので、BIの議論で「BIができればこんないい事がある」には「そりゃそうだね」となるでしょう
実際私も「金があるなら配ればいいじゃん」という意見です
で、議論は次の段階に進み「配る金があるんだっけ？」となります
私はここで掛け算をして7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円となり「もう一つ日本を作れる金を配るなんて、配られる金も月に7万ポッチなんて常識的にダメだろ」となり、BIの財源案をつっつく側に回ったわけです
と言う事でBIの議論は金の話をしないと意味がないと思ってます
例えば次です
「財源をどうする？」
「その税金増やしていいの？」
「それ（例えば健康保険）削っていいんだっけ？」
私はこう考えて行動している訳ですが、皆さんがどうするかは、もちろん個人個人でご判断下さい >>580
頑張って「埋めたほうがいい」派に対抗してね
金の話をしないで対抗してね
オレには金の話し無しでどうやって対抗するのかわからんけど >>579
で、どういう財源案なら BI は普及すると思うの？ >>580
ベーシックインカムは無意味だからやらない方がマシ、理由も根拠も説明不要の真理。
で、まともな議論になると思っているならその一行で済むんだけど、それでいいの？ >>577
自分は建設的な意見は全く出せないクセに人の意見の否定だけする典型的な無能じゃねぇかw >>563
やっぱりまずくないよなあ
高所得者層の増税額については前スレのレス番91さんもとっくに突っ込んでいたし
>91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80])2018/03/20(火) 13:00:35.24ID:Z65mxkNg0>>95
>つまり、馬鹿政策の為に、
>１：所得の低い方の税率を8倍以上に引き上げてます。
>２：一律４０％控除無しにする事で、金持ちが実際に払う税金も跳ね上げてます。
>（引用した人、計算の仕方知ってて引用したんだよね？）
>
>税率４０％だから金持ちの方が上がらないなんて、大嘘ですよ＾ スレタイの『普及』はBIを知らない人に知ってもらう為にはどうすれば良いかって事じゃないんです？
そもそもBIすら知らない人が多いのに、財源をどうするかって議論はこのスレタイでするのは何か違う気がします。 >>587
なんだか得体の知れないなものになっちゃっているんですよ
「BIってこんな感じのものですよ」と言っただけだとさっぱり伝わらない
説明する人が違うとおそらく説明内容が違ってくると思います
「こんな感じ」すらもう違う
各案に共通しているのは手元にまとまった金が定期的にくる、ということだけで
これだけを言ったのでは少し話を進めただけで議論の混乱が起こってそこで終わります。というか今がそんな感じです
ですが例えばの話。ここ最近フィンランドの件が話題になっていますが、失業者限定で既存の失業手当より支給額が低いという策
に対して、フィンランド政府が言うように「ベーシックインカム」と認識していいのなら、確かに案の内容にこだわる必要はありません。
（個人的には違うだろ、と思っているのでかなり注意をして情報に当たっていますが） >>588
失業手当支給額は既出のルールで、
元高給にはベーシックインカムは安過ぎるってだけ。
元の給料で損得が出るのがまずいならベーシックインカム本体だって同じだわ。 特定の貧乏村の登録済み就労年齢の者にしか与えない実験がベーシックインカムってんなら、失業者って事以外に無条件に国中からサンプル取る方が余程十分ベーシックインカムの実験になるわな(笑) >>583
賛成派だけが負担して実際に配って見せれば一発で普及でしょｗ
それがいつまで続くかはベーシックインカムが何にどれだけ効くのか次第。
銭を出してる賛成派がちゃんと豊かになれば回り続ける訳で。 >>591
一人の負担額の試算はいくら位になる見込みなの？ >>592
普及させるのが目的だし、金を出す賛成派が決めれば良いじゃない。
馬鹿で貧乏な奴には賛成派でも免除するかもよ(笑) >>593
いくら払えばわからないのに人が集まると思ってるの？
賛成派も何もこれは君の案だから君が考えて出した方が良いんじゃないの？
そうじゃないと君も君が否定してきた無能提案者の仲間入りになると思うけど 集まった賛成派が合意するだけ出せばいい。
集まった分を全国民に均等に撒く、私の提案はこれだけ。
意味は「ベーシックインカムを日本に普及させる」
それが嫌なら「反対派」ってだけじゃん。 ああ、当然賛成派が少ないとか自分の食い扶持も稼げないようなバカしか集まらなかったとかで、
配れない事も有るだろう。
それは、そういう奴らしか賛成しない愚策だったというだけの事ですから、
それを認めて馬鹿スレ立てるの止めるしか無いんじゃね？ BIの議論をして欲しくないから、わざと馬鹿みたいな提案をしてるんだね
で、実現性が高い案には執拗に噛みついてるんだね
それだけ所得税40%月6万のBIは実現性が高いということか
なんだかちょっと嬉しいぞw 勝手に妄想抱いて餓死してればぁ？
屑ニートを間引き終わった後なら、ニートの餌代にならないんだから賛成派もふえるしな。 >>596
結局お前も実現性の無い提案しか出来ない無能だったって事だな
普及させる気も無い上に無能じゃスレチにも程があるので
あんまり書き込まないでくれると助かる >>600
反対派にBIやる気が無いのは当たり前ですがｗ
賛成派に「実際に撒いて見せる」以上の普及効果のある手法があるならやって見せればぁ？ｗ >>601
やる気云々ではなく実現性も発展性もまったく無い無意味な案でスレを消費する無能だと言っている
あとスレタイも読めないみたいだしな
まあ、荒らしって奴なのかな。そんな暇な奴いまだにいるんだな >>602
スレタイが読めて「BIを普及させる方法」が言えないで
人の案にケチ付けるだけの無能は黙ってればぁ？
で、金を出す賛成派が居ないって事は、
誰もBIに金を出さないからBIは実行不能って事じゃんｗ
はい、おしまい。 >>604
実行不能ってそらお前みたいな無能が考えた案で実行出来るようなら苦労はないさ
とはいえ現状確実に実行可能な案なんてのも出ては無いと思うけどな
なのでまだアイデア出しのような段階なわけでそこで実行不能と結論付けるとか見当違いも甚だしい
というか全てを検討出来ない以上BIが実行不能と結論付ける事自体不可能だろ
ちょっと考えればわかると思うが >>605
反対派が金を出さないんだから、賛成派が出すしか無いじゃん。
所が賛成派が出さないってオマイは主張するので、誰もベーシックインカムの金を出さない。
よって何にも配れない。悪いのはクレクレしかしないで自分が出さない賛成派。 >>606
反対派ってどこのだれの事を言ってるの？定義はなんなの？
賛成派もなんだけど 通貨発行してBIで配り、物価を安定させれば良いだけ。
信用創造詐欺で通貨発行してBIをやったり、
信用創造詐欺で通貨発行して徴税してBIをやって、
上手くいくと説明できる人は居ないはずです。 >>609
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>609
「ここに顔を出したら>>14で殴るよ」と予告してあげてるのに、全く同じ所に顔を出すのだから、お前は本当に救いようのない馬鹿だな
犬でも3回怒れば理解するのに、お前は一体何回顔を出して同じパンチを食らうつもりだ？
犬以下だ
でも、このスレでわかったよ
世の中には話の通じないバカがいる
話しても無駄だ
コイツは日本語っぽい言葉を使うが、こいつは日本語ではないバカ語で話してる
会話は無理だ
犬以下のバカだ
このバカ語電波から日本人を守るには全力で殴るしかない 信用創造詐欺で、借金で通貨発行しても経済は上手く行かない。
信用創造詐欺で上手く行くという理論を説明できる人は存在しない。
上手くやりたいなら、信用創造詐欺を早くやめるべきだ。 >>612
「通過発行BI」という言葉を削ったのは褒めてあげる
目覚ましい、革新的な進歩だ
だからご褒美にジャーキーを一切れあげるよ
ただ、削ったせいで「だから何？あんた何言いたいの？日本語でOK」の臭いが強くなってしまったので、ジャーキーもあげられるのは臭いだけだ >>602
荒らしと思うなら相手にしないこと
「荒らしに反応する奴も荒らし」だよ
あと俺はBIを普及するためには、まず具体的で実現性のある案を作ることだと思ってる
何だかよくわからなくて夢みたいな話は誰も取り合わないだろうし、
それで世の中がどう変わるかの分析も正確性を欠くからね
そういう意味での>>9 >>614
お前は「これで殴るよ」と予告してる軌道に顔を持ってくる犬以下のバカだ
そういう意味での>>12
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します >>614
追記を忘れてたのでもう一回
お前は「これで殴るよ」と予告してる軌道に顔を持ってくる犬以下のバカだ
そういう意味での>>12
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
提案者はこの税率に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します 信用創造詐欺で通貨発行してる限り、
税財源のBIは無理だよね。 >>615
社会保障というものはそういうものだし、そのグラフには北欧が入ってない
>>9は北欧並みの高負担高福祉社会にするという案なんだよ
もちろん、それが嫌な人もいるだろうことは理解してるから、反対する気持ちもわかる >>9
これ自信満々だけど、労働や生産性、製造する製品の質など、
質を一切見てないので、遠からず破綻するね。
皆、公務員みたいなもんだから、BI導入してない国との競争に負ける。 BIの本質は奴隷固定化制度だと思うよ、最終的には社会保障を食いつぶし国が崩壊して
マトリックスのような世界観の出来上がる BIは欺瞞だね、要するに人がいらない、お金を独占したいだけだと思うけどね。
奴隷最低限生活制度と思ってる。イノベーションは綺麗事でしかない。 いずれにしても少子高齢化社会の日本が導入したら自爆でしかないね 日本の人口割合
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/touch/20160402
働いていない人の内訳
子供、学生 2000万人
主婦 550万人
高齢者 2700万人
失業者 200万人
ニート 80万人 >>618
もちろんその主張を続けてくれ
どちらを支持するかは読んだ人次第だ >>616
>>623 を見てもらえばわかると思うが BI が支給される対象は無職の中でも主に子供だぞ？
個人的には高校大学無償化とかふざけた事をやる位なら BI の方がマシじゃないかと思うけどな >>623
そこに税金で収入得ている人を加味してみ、そして税金を食い物にしている商売も付け加えると…
絶対に無理な話だね、BIは >>622
少子高齢化で自爆となる最たるものが年金だろ？ >>626
言ってる事がよくわからん。自分でやったら？ >>619
税率は高いが働けばそれだけ収入が増えるのだから、競争社会であることには変わりない
だから皆公務員とは違うよ
逆に平均賃金が下がって、コスト面での国際競争力は強くなると思う
製品の質に関しては雇用が流動化するので下がるかもしれないが、競争が残ることから極端には下がらないだろう
だから破綻もしないんじゃないかな >>627
年金が少ないのは無駄な税金が多いんだよ、医療報酬だとか無駄な大学も多いだろ
それなのに税金を上げるとか支離滅裂なことしている >>618
次の二つを理解してもそうしたいなら、そう言い続ければいい
・これ>>615のグラフを日本だけ50%フラットの重税にする
・税金を増やすと富裕層が税金の安い外国に逃げる。逃げた富裕層が払わなくなった税金は庶民が払う事になる
世の中にはいろいろな考えの人、立場の人が居るので、人数の大小はあれど支持する人は出るもんだ
例えば君が無職で、無職を続ける予定であれば当然40%フラット所得税BIに賛成するだろうし
もちろんオレは反対だが君は推進して良い
なのでどーぞ >>625
そう言って全然構わないけど>>9にそんな事書いてないぞ >>631
うん、そうするよ
全員が賛成する政策なんてないのだし、大多数が賛成したら実現するのが民主主義だしね
そのために言い続けるさ 経済は古いものから新しいものに転換していく破壊と再生が基本理念だ。
富の一極集中化が経済の歯車を止めている元凶でBIを導入すれば既得権益の固定化に繋がる懸念があるわけだよ。
平たくいえば一生奴隷して子供産むなということだと思うけどね。 >>629
もし下の様に思うなら、そう言い続ければいい
富裕層、例えば今の社長や役員クラスの（おおよそ）優秀な人材が日本から減っても、日本の国際競争力は上がる >>635
そういう人が今のポジションを捨てて海外に行くなら、別の人がそのポジションにつくだけで全体的には変わらないと思うよ
その上、それができる人ならとっくに海外に行ってる これ>>616を見ても、数字を出さない反論で多数派になれると思ってるのか・・・
どこに支持者を求めるのだろう？
働いてる人やこれから働く人からは、40%フラット所得税BIを支持する人はそうそう出ないと思うのだが・・・ >>637
低所得層はそれでも得するよ
あとは俺みたいに資産ためてリタイアニートしてるのとかも得だし支持するよ >>637
>>9を読んで、多くの人が「ウチの収入はどうなるんだろう？」と試算してくれるなら賛成派は増えると思うよ
なぜなら増税分は100%還元されるんだからね >>639
100パーセント還元するわけないだろ、BIは夢物語だよ >>636
「ポジションを埋める」だけならばその通りだ
ただ、そのポジションを埋めるのは、おおよそ抜けた人より能力の低い人だ
例えば、三割バッターになったら海外に逃げてしまうようなものだ
逃げた人よりは上手でなかった別な人が三割バッターになる訳だが、その別な人も三割バッターになった海外に逃げてしまうという悪循環になる >>638
実は言うとオレも働く必要はなく、オレ一人の損得だけならこのBIの方が得だったりする
ただ、この40%フラット所得税BIをやってしまうと日本は衰退すると考えるの反対だ >>642
自ら毒キノコ食べて気が付いてないお気の毒でしかないんだが 日本は農業やるべきだな、原点回帰だ
BIは何も生まない >>607
「ベーシックインカムを普及させる為に自分らが負担しても良い」なら賛成派でしょ。
そして、その条件に反対するんだから反対派。
賛成派から見ればただのクレクレも実現不可能な主張なんだから反対派の同類だし、
反対派から見ればベーシックインカムを撒けと言う以上賛成派だわな。
で、実現させるのは本当の賛成派しか居ない訳だから、
「ベーシックインカムを普及させる為に自分らが負担しても良い」で、散布できない程度の賛成しか取れないって事は、
賛成派を自称するクレクレしか居なかっただけなので、やる必要さえない事が投票で確定する訳だし、
ちゃんと配る金が集まったんなら本当の賛成が得られたって事になる。 >>645
何言ってるのかわかんないけど、結局富裕層の税収増加させるわとなれば頓挫するだろうよ 富裕層「みんなにお金を配るんだ！みんなにチャンスを与えよう！」
日本「財源ないから富裕層から補うわ」
富裕層「やっぱりやめようか」
これにつきる >>643
オレは自分個人の短期的な損得だけではなく、日本全体として長期での損得も考えるので理にかなっている >>646
だから、富裕かどうかじゃなくて、賛成（同意）するかどうかで徴収対象にするか決めりゃいいんですよ。
それで、全体最適のメリットという彼らの主張が本当なら、
「すんごいザルなプランに見えたけど実はお得な投資だった」実証なので、
「一口のせてー」っと、（元ｗ）反対派からも自分の金を突っ込むようになる。 >>649
オレはBIに反対なのだが、論点はなんだい？ >>651
論点は高齢化だね、どんどん財政負担になるから自ずとBI支給額が減るというわけ
減らなくても増税だったりするなら結局は最低限生活奴隷制度になるわけだよ
自分もBIは反対派だけどね >>652
つまり、君はBIは屑ニートの餌代を引っ張るだけのインチキスキームだと思ってる訳だ。
私もそう思うんでハンターイ。 >>654
投資の時点でインチキだろ、結局ロボット化して人がいらないお金目当ての効率化なんだと思うけどね。 >>653
高齢化が進めばBIは悪循環になるといいたいのか？
そりゃそうだ
税金を収めず、もらうだけの人が増えるからな
その通りだな 信用創造詐欺で通貨発行してる限りBIは不可能！
BIをやりたいなら信用創造詐欺をやめて通貨発行してBIをする必要がある！ >>657
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
ーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーー
これをやると、毎年86兆円の財源が確保できるらしいです
・・・えっ？ｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度、泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>656
悪循環だろうね、富裕層が補ったり人口完璧に調整できるならまだわかるよ、ただ経済はゼロサムで完全に還元できないわけで
最終的には国が崩壊するわけよ BIは人の価値を無くす家畜同然にすることだと思うし
こんなのに喜んでいるのはキチガイじゃないかなと >>660
オレはそれにも賛成だが？
他の人と勘違いしてない？ >>662
勘違いしてるかもしれない、とくにIDやコメ履歴見ないからね >>663
今、3人いるっぽい
通過発行BIの一人が複数IDで自演してるのと、君とオレ
じゃ、ま、ボチボチやろう！ 高齢者が増えるほど医療費が加算される
日本はバカみたいに病院が多い、医療報酬だけで40兆ほど税金がかかってる
それを補っているのは税金で社会保障制度が崩壊しているから年金支給も減額されている状況
なのになぜか医療費や薬がバカみたいに捻出されて税金を食いつぶしている
もう老人生かしたいのか苦しませたいのか支離滅裂だ
少なくとも若年層は間違いなく食いつぶされている
他にも税金の無駄使いがあるけどいずれにしてもこの状況下でBI導入はイカレてる思うけどね。 財源が足らないから増税だとか間違ってるだろ、税金を搾取している存在が肥大化してるんだな 信用創造詐欺で、借金で通貨発行するからBIは不可能だという議論なんですね。
BIをやりたいなら信用創造詐欺をやめて通貨発行でBIをやる必要がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
