ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>503
あまりそれ言うと既存の社会保障の負担増でも
同じことだということになってしまう
時々見かけるけど、どういう感じの話をしようとしているのですか >>501
小さな政府における社会保障がベーシックインカム
つまり政府にとやかく口出しさせないための構造改革の究極って感じの政策
ベーシックインカム以外の全ての社会保障を切ってベーシックインカムのみにする
財源はそこからだしね
推進派じゃないから額はなんともいえんけどあまり誉められたもんじゃない >>439
BIより目下の現存の社会保障制度にさっさと金を突っ込む
というのはどうでしょう
これができないのならおそらくはBIに金をつっこむ、というのはできないと思うのだけど >>504
全員に配らないと人口分の支給の判定処理が必要になるから 100% に近い還元が達成度できなくなる >>508
いや、ちゃんと国民全員に配るって書いたけど？
徴収コストは投票で身元ハッキリさせた人から取る訳だから、ベーシックインカム用に大増税した所得税を取るのと比較すれば大差ない。 BIの財源が所得からとか抜かしてる奴居るけど
元々の思想からして現状の社会保障全部辞めて浮いた金を配分するのがBIだぞ >>510
それでいいから財源案を出してくれ
所得税一律40%の相手をするのは飽きてきた >>512
海外に逃げることができる富裕層なら、今でもとっくに逃げ出してるだろ >>513
？？？
上げたら逃げる人は増えるだろうが？ >>515
いくらなんでもその指摘は無茶だろ
上げれば上げるほどに逃げる人は増えるだろ
もしかして説明が必要なん？ >>509
あー、徴収だけ賛成の人から取るね
いやそんな全員からとっても足りないと言ってるものをさらに絞るなんて無意味な事を発言するとは思わなくて 前にも社会保障について書いたし、このスレはオレの社会の授業みたいになっちゃったなぁ
これらは学校で教えてもよいくらいなもんだ >>492
フィンランドの話にはのっかってはいけなかったんだよなあ
フィンランド政府は実験当初から失業者への就労支援と社会保障の一本化を狙う、貧困対策ではない
と言っていた
これを引き合いにして「働かなくても生活できる収入が得られる」「負担が少なくなる」「貧困撲滅」
とかの話をつなげて拡散してしまった人の話は今後聞かない方がいい
全くふさわしくないものを例示・拡散するタイプの人間だろうね
いまごろ「あれはBIではない」と言っても後の祭り >>492の引用元はこれだろうか
Finland’s finance minister rejects universal basic income
"subscribe"とでて読めなかったり読めたりするからリンクでなくタイトルでググって
読めるページを見るのがいいかも
財務大臣が直接Financial Timesに語り、Financial Timesが記事にしたものだから
そこそこ信憑性はあるだろうと思う。財務大臣の思う通りに進まないことがあるかも知れないから
確定事項とまではいかないけど >>516
まあ落ち着け
それもあって40%の対象は雇用所得だ
日本に勤めるサラリーマンがどうやって海外に脱出するの？ >>522
？？？
サラリーマンが逃げるなんて書いた事ないが？ >>522
こっちが言ったかのように話を捏造するのはやめろって
何度言えば分かるんだ >>525
君と話すと、君は話を戻してばかりで面倒くさいよ >>525
新人教育で「同じ事を二回聞くな」と教わったろ？
社会の常識だ 所得税40%とか現実味がなさすぎ
ここまでアホなこと言わんとBIは成り立たないんだな >>530
そーゆー事
とにかくBIは高すぎる
財源案が出てきたら指摘するが、社会保障費を財源にしても結構ひどい事になる
なのでオレはそっちの財源案もワクテカ待ってる所だ ・・・だれかテンプレにまとめてくれると、とてもありがたいのだが。。。
話を戻されるのでループが多くて大変なんだ
文章も、初めてくる人に分かりやすいように適当に変えちゃっていいので。。。 日本で働いてるやつは税金上げても海外に飛ばないよ、社内政治のコミュ力以外の技術がないもん、海外飛べるやつは投資で稼いでるやつとit関係ぐらいじゃないの >>526
その富裕層たちは雇用所得を得ている人じゃない
もう一度書くけど、所得税40%の対象は雇用所得のみだ
雇用所得を得てる人のほとんどはサラリーマンで、日本にいないと今の所得は維持できない
例外はあるがごく一部だし、海外に行くスキルのある人なら現時点でもう行ってるだろ >>532
必要だと思えば自分でやればいいじゃん
何でも他力本願なんだなぁ 無職ニートに金配るためにサラリーマンの所得税40%で富裕層は増税なしとかそんな政策通るわけないだろ >>534
実効税率一律40%が、いつ雇用所得になったんだい？
しかし、グッドだねー
君が少し前に初めて「雇用所得」と書き出したからから、それで来ると思ってたよ
じゃ、説明よろしく >>535
コピペの財源案しか出せない君ほどじゃないよ >>533
・・・つーか、君、投資してないの？
あらあらもったいない
教えてあげようか？ >>537
雇用所得にしたのは数年前だったっけな？忘れちゃった
案を作った当初からずっと変わってないよ
過去スレ見てきたら？
でも、ここはもう少しわかりやすく書いた方が良かったかもしれないな >>541
君の数年前って2018/4/19なんだ
>>9に「所得税実効税率一律40%」とあるが？
しかし、別の財源が出てきたから新しい話ができると期待してたのだが、言葉のすり替えで表面上だけでごまかす方針なのか・・・
つまらない手で来たなぁ
がっかりだ
さっき褒めたのは取り消すよ >>541
・・・つーか、本気で「富裕層だけは所得税を上げない」という方針で説明する気？
それはそれで君にとってもまずいんじゃないの？ そもそも、能無しに飯を食わせろとベーシックインカムを配って、
既存の会社員しかできない奴は貧しくなって当然、とか言ってる訳で。
貧困の平均化と言えばまだ聞こえはいいが、要するに特権階級と奴隷の二極分化の推進じゃないかｗ
糞ニートは死ね、以上の返事が返ってくるだけここの人優しいよね。 >>542
>9に雇用所得で概算してるよね
過去スレ見てもそれは同じ
だって初めからその想定なんだから 「実効税率」の明記と高所得者層での試算をお願いしたときのことだけど
高所得者層での試算はスルーされたなそういえば
雇用所得を用いて算出されたのは実効税率40%としたときに集まる「財源額の概算」ということだった
集まる金額がどのくらいか見積もる時に、「おおよそがわかればいいから」
と言う理由で雇用所得を用いたのではなかったかな
被雇用者と事業主等の違いで所得税の税率が変わるという話ではなかったように思う
普通に解釈すれば事業主で高所得者層の所得税率は実効税率で40%ということになるはずだけど
どんなだろうね >>547
だからお前が知りたいならお前が調べれば良いだろっていうな
お願いとか何様のつもりなんだ
ここは BI を普及させようってスレだから普及させるつもりの無い奴のレスはスレ違いなんだよ >>547
高額所得者の税金は上げないのかね？
庶民は100倍にもするのに 前のスレから転記な
こうするんだろ？
ーーーーーーー
試算は実効税率でやっているようだから大して問題ないけど
ずっと突っ込んでいる彼の感覚はわかるんだよなあ
現行と比べたときに「所得税40％」と聞くと足りない感じはする
かなりざっくりの計算だけど今の税率との比較で「何倍になるか」を見るとこんな感じになると思う。
ずっと突っ込んでいる彼向けに。
※「各階層の（実効）税率は40%になる」ということを始めに固定する
195万円以下 実効税率0.4-1.0％→40%にする(つまり40-100倍）
195万円を超え〜330万円以下 実効税率1.0-1.6％→40%にする(つまり25-40倍）
330万円を超え〜695万円以下 実効税率1.6-2.3％→40%にする(つまり17-25倍）
695万円を超え〜900万円以下 実効税率2.3-4.8％→40%にする(つまり8-17倍）
900万円を超え〜1,800万円以下 実効税率4.8-14.8％→40%にする(つまり3-8倍）
1,800万円を超え〜4,000万円以下 実効税率14.8-27.7％→40%にする(つまり1.5-3倍）
4,000万円超 27.7％→40%にする(つまり1.5倍）
※現行の累進制の「各階層を6倍にする」のでは、税率変更後も累進制でやることになってしまう >>547
何度も「オレの提案」と書いてるのだからお前が説明しろ いや、説明しなくていいか
「BIのためにオレが100倍に増税されて、役員などの高級取りは増税されなくていい。おれはそんなBIに賛成だ」
という人も居るかもしれない
そういう人から支持を集めるといいよ
がんばってね >>551
それ全然人にものを頼む言い方じゃないよな
あのな、俺もマナーとか云々こだわる方では無いが人にものを頼むなら
ある程度は下手に出てもらわないと応える気にならないよな？
そんな振る舞いでは単純にお前のほしい情報が手に入らないだけだぞ >>553
大変恐れ入りますが、これ以上情報（コピペ）を出さないようにお願い申し上げます 今のやり方では世界は治まらんぞ、道理ぢゃなあ。天にはいくらでも与えるものあるぞ、地にはいくらでも、どうにでもなる、人民に与へるものあるのざぞ、
おしみなく、くまなく与えて取らせよ、与へると弥栄へるぞ、弥栄になって元に戻るのざ、国は富んで来るぞ、神徳 満ち満つのぢゃ、この道理判るであらうがな。
取り上げたもの何にもならんのぢゃ、ささげられたものだけがまことじゃ、乗るものも只にせよ、田からも家からも税金とるでないぞ、年貢とりたてるでないぞ、何もかも只ぢゃ、
日の光見よ、と申してあらうが、黄金(きん)はいらんと申してあろが、暮しむきのものも只でとらせよ、只で与へる方法あるでないか、
働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか、働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ。
やって見なされ、人民のそろばんでは木の葉一枚でも割出せないであらうが、この方の申す様にやって見なされ、お上は幸でうもれるのぢゃ、余る程与へて見なされ、お上も余るのぢゃ、此の道理判りたか。
仕事させて呉れと申して、人民 喜んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、皆々神の子ぢゃ、神の魂うゑつけてあるのぢゃ、長い目で見てやれ、おしみなく与へるうちに人民 元の姿あらはれるぞ。
むさぶると悪になって来るのぢゃ、今のさま見て改心結構ぞ、そろばん捨てよ、人民 神とあがめよ、神となるぞ、泥棒と見るキが泥棒つくるのぢゃ、元の元のキの臣民 地(くに)の日月の神ぢゃと申してあろがな。 「BIは仕事の意欲を削ぐどころかむしろ上げる」というのが賛成派の主張だが、
少なくともフィンランドの実験ではそうならなかった。
・BI実験では、2000人の長期失業者に無条件で毎月560ユーロ（約7万4000円）を支給。
たとえ就業しても、もらい続けることができる。
ちなみに失業手当は毎月680ユーロ（約9万円）くらいのはずだがソースなし。
こちらは就業したらもらえなくなる。
・正式な調査結果は来年になるが、
どうやらBI受給者の就業・訓練・教育への意欲は高まらなかったらしい。
というのは、それらが期待できないという理由で、
対象を一般労働者に拡大する当初の計画が中止された。
・BIを支給された失業者は、役所に出向く必要がない分のストレスは減った。
・BI実験は2018年12月で中断することに決定。
・人口約500万人。失業者は約20万人。だが、数万人の労働者不足でもある。
つまり、失業手当をもらいつつ仕事を探さない人が多い。
・昨年末、新たにアクティベーションモデルを導入。失業手当の受給者が、
3カ月以内に最低18時間の有償労働をするか、職業訓練を受けるかしない場合、
失業手当を約4.7％減額するというもの。
現在、受給者の半数は減額されている。
これらを見るに、タダメシウマーで仕事に戻れない状態は、BIでもやはり解決できないと思われる。
20世紀の社会主義・共産主義もそういう人間の性が原因で失敗したと言う人もいる。 前スレで書いたのこれだけど何かまずかったんだろうか
いや、提案者さんは実効税率明記は聞いてくれたしなあ
案の内容は変えなくてもよいはずだし
混乱なく議論を続けるための提案のつもりだった。案の定またこのスレでも突っ込まれたわけだけど。
>276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9665-zkh5 [49.253.104.252])2018/03/27(火) 09:43:28.19ID:PwQa/OBa0
>「所得税一律40%」は案>>25「実現可能かどうかを計るための概算」
>を見ると所得税「実効税率」一律40%ということのよう。
>低中所得者の具体的な試算では実効税率でやっているから特段問題はない。
>問題は高所得者について「現行が45%だからあまり増税にならない」として試算していない点。
>
>実行税率からすると高所得者も数割程度の増税になるはず、とツッコミがあって話が止まっている
>
>ひとまずこの層の試算を追加して、「実効税率」で計算することを明記するだけで
>話を続けても良いように思うね >>554
スレが無駄に消費されるだけだから意識してほしいんだよ そこの失業保険は前の給料に対して七割とか記事が有った気が。
そりゃ半分程度のそこらの求人は馬鹿らしくて蹴り続けるわな。
で、ベーシックインカム(もどき？)なら改善するかもだった訳。
これがもどきだと言い張る所を見るに大失敗だったような。
フィンランドの実験がもどきなら、ベーシックインカムに、もどきで無い実験なんか一度も行われて居ない(笑) >>560
別にまずくはないかと
要するに、提案者が財源の計算をできないのです
計算できないのがバレただけです
ある時は高額所得者は入ると言って、都合が悪くなると高額所得者は入らないと言って、突っ込まれると黙ってます
これは本当に金額を計算したならば即答できる内容です
今このスレにいるBI提案者はコピペしてるだけでコピペ元の提案の計算根拠を理解してない、自分で検算して理解する気もないのです
このスレのBI提案者は「BIについてまともに議論する気はなく口喧嘩で勝ちたいだけ」でしょう
・・・他にまともなBI提案者が来て欲しいもんですが、一人も増えませんね
来た所で、常識的には次のような事を言うのではまともな提案はなさそうと思います
「100兆円を新たに確保できます！2つめの日本を作れる程度の金を捻り出すなんて余裕です！」
私はこのようなBI案に対して何段階も問題点の指摘を準備していますが、最後まで必要がないBI案ばかりです
このスレの案は一番上です
まさかの提案者自身が理解してなかったとのオチで時間がかかってしまいました・・・
・配るのと同じ額集める必要があるけど、だれの税金が上がるの？（不公平でない？）
・税金の上がる弊害は大丈夫？（高額所得者やappleが逃げていかない？等）
・他国が羨む日本の健康保険は維持できるの？
・医療費を財源とするならば、医療費を削った分死人が増えるのは了解してるよね？
・配ったBIを消費税で回収するのは壮大なマッチポンプだから、無駄を省くというBIの思想からして当然消費税を廃止するよね？
・今、日本は毎年30兆円も借金を追加しており、合計で1000兆円も借金があるけど、当然借金を返し終わってからBIを配るよね？ >>563
消費税は別に関係ないだろ
既にナマポや年金その他もろもろの社会保障も消費税で回収されてるわけだしな
個人的には消費を減らす事になる消費税もなんとかして欲しいところだけどな >>560
ちなみに今の私は、BIの議論で絶対に負けがないというとても美味しい立ち位置です
・BIの予算に問題がある
→問題を指摘して私の勝ち
・BIの予算に問題がない
→「よくこんな案を考えてくれた、一緒に頑張ろう」で相手も私も勝ち
二番目まで行けそうな案をまだ見たことない状態です >>563
健康保険も BI には含まれないだろうね
定額支給する BI とは性質が違い過ぎるからな >>565
うん、勝ち負けとか言ってる時点でスレチだからどこかに行ってほしいっていうのはあるけどな
ここは BI を普及させようとしてるスレなんで
個人の勝ち負けをどうこう言う場所では無いので
レスをするなら否定するだけの無能レスではなく何か普及に繋がるレスにしてくれるか こっちはカードを出してあげたのでそっちが財源案を出す番だ
がんばってね
一応触りだけ説明するか・・・
私個人の勝ち負けが一番の問題であれば、私はカードを広げる必要はなかったんだ
なぜなら、手札を全部隠しておいて突然出したほうが勝ちやすいから
不利になるのを承知してるのに、どうして私がカードを広げたと思う？
例えば、聞かれてもいないのに私が税金を増やす弊害を説明し始めたのはなぜだろうね？ ベーシックインカムを普及させる為には、
できもしないインチキ財源ばかり言い逃げする自称賛成派を駆除するのは必須。
毒入りが混じったお菓子が普及するか考えればわかるよね(笑) >>569
で、どうすれば BI は普及すると思う？ そういえば
社会保障も、聞かれてないのにこのスレで勝手に説明しちゃったな
なぜだと思う？ >>571
じゃあ、大ヒントね
私は、君向けに書いていない場合が多いんだ >>573
で、どうすれば BI は普及すると思う？ >>575
俺どころかこのスレで誰も拾えて無いだろ
広得てたらお前が肯定してるはずだもんな
俺にはわからなくていいから他の誰かにはわかるように書き直したら？
じゃないと無意味でしょ 書き忘れてた
金の話に進まないで「BIってこんなに素晴らしい」となるのは当たり前です
金があるなら使ったほうが社会に良いに決まってます
なので、BIで配るのが良いか悪いかだけで議論すると、BI推進の方が勝つのは当たり前です
問題は、配る金があるの？です
例えば「電柱は全て地中化すべきだ」と言いう議論であれば、そりゃ地面に産めたほうがいいに決まってます。だれが議論しても「埋めたほうがいい」が勝つでしょう。
そこで「じゃあそれいくらかかるの？」で話が止まるわけです
今、電柱は地中化してませんよね、地面に埋めたほうがいいに決まってますよね
なぜ地中化できてないかというと「そんな金はない」だけです「もっと他に使ったほうがいい」でもいいです
BIもこれと同じです
「金があるなら配ったほうがいい」
当たり前です
問題は「配る金ってあるんだっけ？」です。
なので、BIの議論で「BIができればこんないい事がある」には「そりゃそうだね」となるでしょう
実際私も「金があるなら配ればいいじゃん」という意見です
で、議論は次の段階に進み「配る金があるんだっけ？」となります
私はここで掛け算をして7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円となり「もう一つ日本を作れる金を配るなんて、配られる金も月に7万ポッチなんて常識的にダメだろ」となり、BIの財源案をつっつく側に回ったわけです
と言う事でBIの議論は金の話をしないと意味がないと思ってます
例えば次です
「財源をどうする？」
「その税金増やしていいの？」
「それ（例えば健康保険）削っていいんだっけ？」
私はこう考えて行動している訳ですが、皆さんがどうするかは、もちろん個人個人でご判断下さい >>580
頑張って「埋めたほうがいい」派に対抗してね
金の話をしないで対抗してね
オレには金の話し無しでどうやって対抗するのかわからんけど >>579
で、どういう財源案なら BI は普及すると思うの？ >>580
ベーシックインカムは無意味だからやらない方がマシ、理由も根拠も説明不要の真理。
で、まともな議論になると思っているならその一行で済むんだけど、それでいいの？ >>577
自分は建設的な意見は全く出せないクセに人の意見の否定だけする典型的な無能じゃねぇかw >>563
やっぱりまずくないよなあ
高所得者層の増税額については前スレのレス番91さんもとっくに突っ込んでいたし
>91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62a-lboF [114.19.138.80])2018/03/20(火) 13:00:35.24ID:Z65mxkNg0>>95
>つまり、馬鹿政策の為に、
>１：所得の低い方の税率を8倍以上に引き上げてます。
>２：一律４０％控除無しにする事で、金持ちが実際に払う税金も跳ね上げてます。
>（引用した人、計算の仕方知ってて引用したんだよね？）
>
>税率４０％だから金持ちの方が上がらないなんて、大嘘ですよ＾ スレタイの『普及』はBIを知らない人に知ってもらう為にはどうすれば良いかって事じゃないんです？
そもそもBIすら知らない人が多いのに、財源をどうするかって議論はこのスレタイでするのは何か違う気がします。 >>587
なんだか得体の知れないなものになっちゃっているんですよ
「BIってこんな感じのものですよ」と言っただけだとさっぱり伝わらない
説明する人が違うとおそらく説明内容が違ってくると思います
「こんな感じ」すらもう違う
各案に共通しているのは手元にまとまった金が定期的にくる、ということだけで
これだけを言ったのでは少し話を進めただけで議論の混乱が起こってそこで終わります。というか今がそんな感じです
ですが例えばの話。ここ最近フィンランドの件が話題になっていますが、失業者限定で既存の失業手当より支給額が低いという策
に対して、フィンランド政府が言うように「ベーシックインカム」と認識していいのなら、確かに案の内容にこだわる必要はありません。
（個人的には違うだろ、と思っているのでかなり注意をして情報に当たっていますが） >>588
失業手当支給額は既出のルールで、
元高給にはベーシックインカムは安過ぎるってだけ。
元の給料で損得が出るのがまずいならベーシックインカム本体だって同じだわ。 特定の貧乏村の登録済み就労年齢の者にしか与えない実験がベーシックインカムってんなら、失業者って事以外に無条件に国中からサンプル取る方が余程十分ベーシックインカムの実験になるわな(笑) >>583
賛成派だけが負担して実際に配って見せれば一発で普及でしょｗ
それがいつまで続くかはベーシックインカムが何にどれだけ効くのか次第。
銭を出してる賛成派がちゃんと豊かになれば回り続ける訳で。 >>591
一人の負担額の試算はいくら位になる見込みなの？ >>592
普及させるのが目的だし、金を出す賛成派が決めれば良いじゃない。
馬鹿で貧乏な奴には賛成派でも免除するかもよ(笑) >>593
いくら払えばわからないのに人が集まると思ってるの？
賛成派も何もこれは君の案だから君が考えて出した方が良いんじゃないの？
そうじゃないと君も君が否定してきた無能提案者の仲間入りになると思うけど 集まった賛成派が合意するだけ出せばいい。
集まった分を全国民に均等に撒く、私の提案はこれだけ。
意味は「ベーシックインカムを日本に普及させる」
それが嫌なら「反対派」ってだけじゃん。 ああ、当然賛成派が少ないとか自分の食い扶持も稼げないようなバカしか集まらなかったとかで、
配れない事も有るだろう。
それは、そういう奴らしか賛成しない愚策だったというだけの事ですから、
それを認めて馬鹿スレ立てるの止めるしか無いんじゃね？ BIの議論をして欲しくないから、わざと馬鹿みたいな提案をしてるんだね
で、実現性が高い案には執拗に噛みついてるんだね
それだけ所得税40%月6万のBIは実現性が高いということか
なんだかちょっと嬉しいぞw 勝手に妄想抱いて餓死してればぁ？
屑ニートを間引き終わった後なら、ニートの餌代にならないんだから賛成派もふえるしな。 >>596
結局お前も実現性の無い提案しか出来ない無能だったって事だな
普及させる気も無い上に無能じゃスレチにも程があるので
あんまり書き込まないでくれると助かる >>600
反対派にBIやる気が無いのは当たり前ですがｗ
賛成派に「実際に撒いて見せる」以上の普及効果のある手法があるならやって見せればぁ？ｗ >>601
やる気云々ではなく実現性も発展性もまったく無い無意味な案でスレを消費する無能だと言っている
あとスレタイも読めないみたいだしな
まあ、荒らしって奴なのかな。そんな暇な奴いまだにいるんだな >>602
スレタイが読めて「BIを普及させる方法」が言えないで
人の案にケチ付けるだけの無能は黙ってればぁ？
で、金を出す賛成派が居ないって事は、
誰もBIに金を出さないからBIは実行不能って事じゃんｗ
はい、おしまい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
