ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>404
カロリーメイトの兄貴程度に思ってれば良い。
カロリーメイトは注意書で他の物も食べる前提だと解るが、本当に食べるものが無いところで使えるって点でより優良(笑)
バングラデシュとか。難民キャンプが立つようなところに >>431
それで収入が増える人は投票するんじゃないかな 結論、ベーシックインカムは非現実的なので夢に終わる。
>>1 >>432
その3000円のビスケットは難民キャンプで使われる物という理解でいいのかな？ ベーシックインカムができるくらいの財源があるなら
もっと良さそうな使い方があるような >>438
良い悪いはいろんな見方があるから難しいけど、
国民の納得感なら、同じ100兆円集めるのでも国民に還元されない軍事費や海外援助に使うより、
100%国民に還元されるBIの方が高いとは思う >>440
来月、来年にはお前も無職かもしれんぞ
社会保障ってのはそういうものだ >>437
難民専用って訳でもない。
せっかく難民に飯を配る為に受け入れ国の軍隊が来てても、難民申請が終わって無いからおまいには食わさんとか言ってるんで、そういう「まだ難民でさえ無い」人にも配るとか、被災地にばらまくとか。
特に難民未満のエピソードはベーシックインカムに通じるものがあるよね〜 ビスケットなのは、鍋も皿も持たない人でも食えるって利点がある。
保存食にして備蓄という機能を持たせる事で、全員の危機に対する備えとして導入しやすくなるしな。
未來に何の危機感も無い奴らばかりなら味の方は目一杯手を抜けるし。(笑) >>437
日本でも３．１１で配られたな。 これで日本人が食べても役に立つと実証済みだｗ >>441
こんなに高い税金>>393の社会保障はオレはいらん
お前は欲しいのかね？ >>444
日本では311に配ったのね
了解したからソース頂戴
それから難民ってバングラディッシュは聞いたが、他には具体的にどこの国に配ったのかね？
・・・何を勝ち誇ってるんだ？
聞いてるだけだが 3000円ビスケットBIにこんなに本気だったのか・・・ >>445
あんまりよく読んで無いけど用途を満たしかつ安いに越した事はないわな >>445
まあそういう個人の好みがあるのはしかたがない
アメリカのように低負担低福祉の社会がいいのか
北欧のように高負担高福祉の社会がいいのか
今の日本は低負担低福祉だが、俺はこれを高負担高福祉にしたい
かつ、自由に働けて公私共に充実させたい
もちろん、今の日本の経済規模は維持してだ
その答えのひとつがBI >>449
低福祉なのかね？
年金も生活保護もあり、スラムも見た事ない
電車からの景色も、どこまで行っても貧困で喘いでいる人なんか出てこない
餓死が出るとニュースになる程だ
アメリカが必死で導入してる（トランプは潰したがってるが）健康保険も日本は昔からとっくに完備済みだ
オレの認識では世界の中で日本はかなり平等な国だがなぁ >>450
その指標に国民負担率ってのがある
アメリカは低くて北欧は高い
日本はその間だが、まあ低い方だろう
https://seniorguide.jp/article/1001869.html >>449
>>8に書いたのだが、今の日本は社会保障に金を使いすぎてる
グラフを見ての通り、ほっとくとどんどん社会保障にかかる費用が増えてくので社会保障で国が潰れるレベルだ
なので、今の日本はこれ以上社会保障を充実させる余裕などなく、オレはむしろ削るべきと思ってるがどうかいね？
（もちろんどう思ってもいいぞ） >>451
じゃ、君は所得税40%フラットBIを支持するのがいいんじゃないかな >>451
それ、負担が大きいか小さいかだけで、平等かどうかや福祉が充実してるかの指標ではないんだが。
（全部税金で使途は軍事費を自称する自国民弾圧予算と特権階級で山分けのみｗ、だと、後は悪政のバロメータ以外の何物でもないわな）
西欧の場合ロシアが90年代にソ連止めたんで平和の配当吸い放題だった側面もある。
そして気が付けば戦車が日本よりも少ない国がゴロゴロ、イギリスはまぁ解るがオメーら陸続きなんだから少しは心配しろよ．．． >>446
聞くだけ聞いて何がしたいの？
オマイにはもうググレカスで十分だわ。 >>455
なんだ本気じゃなかったのか
じゃあ別にいいや WFPのページ。
ttp://ja.wfp.org/search/node/強化ビスケット
↑ジ内検索で強化ビスケットの入った記事だけ抽出。
バングラデシュ（ロヒンギャ関連）、ソマリア、タクロバン、キューバ、
ネパール、バヌアツ、マラウィ、バングラデシュ（こっちは災害出動）、キルギス。 >>457
このWFPって飢餓対策の組織じゃないか
このページ内を強化ビスケットで検索したら世界的に見てもずいぶん悲惨な記事が出てくるぞ
日本ってそんなに悲惨なのかいね？ http://ja.wfp.org/news/news-release/110401
日本で大活躍は「高カロリービスケット」だったので、上の検索に引っ掛からなかったｗ
同様の検索で高カロリービスケット：
チリ、ソマリア、リビア、ミャンマーなど。
高カロリービスケットを配った記事と強化ビスケットを配った記事が存在する地域もあるが、
同じ記事で両方配った記事が無い。つまり、筆者の認識の差で同じ物。
調理が不要な高カロリービスケットは、今回の大地震のような緊急時に最適な非常食。
高カロリービスケットは、ビタミン、ミネラルなどの微量栄養素を加え栄養強化されており．．． ttps://blogs.yahoo.co.jp/yummy_pocket/61725092.html
日本人による実食レポート：
子供でもサクサク一袋食べられちゃいますｗ
で、災害時に何も用意してないのと例えビスケットでも、ちゃんと食えるならビスケットの方がいい訳で。
そういう機能の為なら「みんなからお金を集める理由になる」
（来年自分の所が地震で崩れないと誰が断言できようか）
それなら屑ニートが期限切れ寸前の廃棄分をかじる分には、それをコストとは思わんだろ？
それで被災者も平時の屑ニートも両者の生存が維持できるんだから、「生存権の保証は絶対の義務」というなら備蓄で良いじゃん。 >>449
二番目の資料を見ての通り、官僚さんも必死で支出を減らす・国民の負担を増やす案を立ててる状態だ
（こんな事大きな声で言えないよなぁ、でも官僚さんの立場としてはほっとけないので対策たてるしかないから、本当にご苦労様な事だ） >>460
そりゃ同じ人間なのだから食べれて当たり前だろ 備蓄で良いじゃん、じゃなくて、備蓄が先、だわな。
そして、「生存権の保護は絶対の義務」と言う以上、
備蓄量は予測される災害の最大の物に合わせて目一杯積むのが義務ってもんだろｗ
え〜生存権の保証に関して異論のある方は今のうちに反論どーぞ。
そういう非常時には弱肉強食でいいんだよ、とかあるならｗ >>463
反論するほど君の案を聞いてないなぁ
日本って、飢餓対策組織にお世話になる必要があるほど悲惨なのかいね？ >>462
いや、食べるのが嫌になるような絶望的な味って訳じゃなくて
「おやつに出ても問題ない程度に旨かった」というレポートな訳で。
被災した直後に食えない紙切れ配って餓死させるしかないアホ政策に使う金が有ったら、
ビスケット焼いて保管しておく方が正しいｗ しかし、月に3000円支給のビスケットBIって、本気で言ってるのかね？ >>464
オマイが無職にならないって保証はどこにある、
福祉ってそういう物だろって少し前に誰かさんが言ってたよねｗ
悲惨にならないという保証は有るのかい？ >>467
話をそらしてるなぁ
今の日本って、飢餓対策組織にお世話になる必要があるほど悲惨なのかいね？ いや？6万円から食費分引っこ抜いて、廃棄前ビスケットの引換券詰めるでも宜しいし、
他にも現金の代わりに安上がりに詰められる現物が有れば、
積極的に現物で詰めようってだけの事。
とりあえず生存の最低限を追求したら食わせるに尽きるので
「最低限は死なない程度の食料」と言うだけの事。 >>467
こっちが言ってないことを言ったかのように決めつけて、それを否定するのが君の手だとは知ってる >>467
君と話すと同じ事を何度も聞く必要があって面倒くさいよ
まあ、聞くけどさ >>468
誰もWFPから貰うとは言ってない（もしそうならコスト０だわ）
同等品を作って保管する（そして国内や台湾とかで困ったらぶん投げに行けばいい）
大量に備蓄するから期限切れも大量に発生するんで、食える間に食いたい方が受け取れるようにすればいい。
で、絶対にそういう災害や飢饉が起きないって根拠はどこにあるの？
起きる可能性なら天地に山のように有る訳で。 >>469
こっちを見てなかった
なんだ月3000円支給のみのビスケットBIではないのかいね
じゃいいや （ベーシックインカムの食費をビスケット受給権に詰め替えるのはセーフなんだ．．．） >>472
「絶対にそうならない」等とは言ってない
勝手に話を作って勝手に否定するな
今の日本って、飢餓対策組織にお世話になる必要があるほど悲惨なのかいね？
（これ、もう何回目だろ） >>475
＞「絶対にそうならない」等とは言ってない
じゃあ、備蓄ビスケットは必需品だからベーシックインカムより優先度は上だ。
単に「今はその必要が無い」だけだから、無職じゃない人や年金生活者のベーシックインカムと同じ事。
「はぁ？何でそんなアホ政策の為に俺の負担を増やしてくれるんだ？」 >>474
君はそうしたいんでしょ
別にその意見でいいよ
これから先のBIの提案に必ず書いてねってだけ
君は「こうしたほうが日本は良くなる」と思ってるのでしょ？
オレは賛成しないし、他の人がどう思うかは読んだ人次第だ
賛成ではないけど、君が主張するのは全然かまわん >>476
>「備蓄ビスケットは必需品だからベーシックインカムより優先度は上だ。」
そうなん？
とりあえずBIの話じゃなくなったみたいなので、別スレ立ててそちらでどうぞ 生存権の絶対保障は国の義務かどうか、には誰も答えないよねｗ
自業自得の屑ニートが死なない食い扶持を配れと言い張る以上、これに関してもっと明確な返答が有って当然なのだが。
いや、屑ニートくらい道端で死んでても良いんじゃない？
属性関係なく年に数十人程度は誤差の範囲でしょ。
ってんならベーシックインカムの必要性は他の利点で説明しなきゃならないんだけどさ。
改めて聞きますよ、生存権の絶対保障は国の絶対の義務か？努力目標か？ で、前者と言えばどのような災害でもビスケット程度は届ける国にならなきゃならないし、
後者なら達成済みなんでベーシックインカムなんてイラネー（別の理由でちゃんとした説明をしない限り） >>481
「生存権の絶対保証」って初めて聞いたけど、そんな物があるんかいね？
まあいいや
なんか選択肢があるみたいだけど、君はどっちなんだい？ 結局努力義務にしかできないんだからベーシックインカムなんてアホ政策の必要はないｗ
ただし、ぶん投げて良いって訳じゃないので、ビスケット位はイザというときに全員が必要な期間だけ受け取れる備蓄を持つべきだよね。
それの期限切れ前のを配れば平時においても今より向上すると思うよ。
有事に「ケツ拭く紙にもなりゃしない」紙幣しか配れないベーシックインカムより優秀ｗ ベーシックインカカム実現にしたときに
迷惑がかかる業界があると思うので、それなりに配慮すべきだな
http://trade.gmobb.jp/netjujitsu/netjujitsu.html >>483
まとめると、ビスケットを備蓄すればBIは不要って事かいね？ BIはビスケット関係なく不要。
もしBIやるほど金が有るなら優先するのはビスケット。 >>487
［ビスケット］
そのビスケットって非常用なんだよね？
非常用に、各家庭や会社で用意してる防災袋を国も用意しろという案だよね
「国が用意しろ」でハテナだし、用意する物を防災袋以下であるビスケットに限定する理由も分からないから、とりあえず賛成ではないなぁ
というか、君が君の家にビスケットを備蓄するんじゃダメなの？
でも、まあ、主張すればいいんじゃないかな
［BI］
ずーっと言い続けてるが、高すぎるからダメ >>489
税金も高くなるから
こんなふうに>>12 >>489
税金が高くなるってのは弊害も大きい
例えば富裕層（優秀な人である場合が多い）が海外に逃げちゃう [FT]フィンランド財務相、最低生活保障実験に見切り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30070630S8A500C1000000/
>フィンランドのオルポ財務相は福祉制度改革について、ユニバーサル・ベーシックインカム（ＵＢＩ、全国民向け最低生活保障）の実験に見切りをつけ、
>失業者の復職を促す失業手当減額の仕組みを支持する考えを示した。（以下略） >>489
例えば法人税を高くすると、会社も日本から逃げる
利益を取られちゃうから、日本より他の国で商売したほうが得だからな
Appleが日本で商売しなくなったら嫌だろ？（オレはアンドロイドだけど・・）
説明は例えばこんな感じで、企業は税金の安い国に集まる
それを狙って税率を低くしてる国も多い
https://www.digima-japan.com/knowhow/world/7823.php >>489
そういえばここら辺は初めて話すな
前から準備はしていたのだが、なんとなく遅くなった >>489
金持ってる奴（会社も）は「税率が上がりましたか、ハイハイ」と素直に税金を収めたりせず、海外も利用して税金を安く済ませようとあの手この手を使う
金持ちが逃げる分、割を食うのは海外に逃げられない庶民になる訳だ >>489
香港やシンガポールに住んでる日本人を聞いて不思議に思った事はないかい？
あれは税金対策で逃げてるんだ
https://manesto.com/4010
本人はそんな事は公言しないだろうがな
逃げるとは悪い言い方をしたが、別に逃げるのは悪くない
合理的な選択をしてるだけだ >>489
合理的なだけに始末が悪い
同じ事を考える奴はたくさん出て、それを止めることもできない
オレだって稼ぎがかなり多かったら（もちろんそんなに稼いでないが）同じ事を考える
例えばの例で分かりやすくしてみよう
もし、住んでる所の隣の市が消費税が4%だったら、お前らだって色々考えるよな？
それと同じだ >>488
国は「国民の生命を守る義務がある」んでしょ？
「飢え死にさせちゃダメ」なんでしょ？
（程度の違いは有ってもここまでは合意してるよね？）
だったら、理由が1000年に一度の世界的な気象異常からの大飢饉だろうが、
国民全員に数年は行き渡る備蓄を保有するのはベーシックインカムより優先されるお仕事な訳で。
ベーシックインカムなんてどうでもいい、弱肉強食は世の常だっと言い張るスレなら
そうだね、個人で備蓄だね、で終了だろうけどさ。
ベーシックインカム使ってまで人口の１％未満の屑ニートの中の、
更に親が見殺し決定した貧乏人でも死なせない、という制度を主張するなら、
一般人に餓死が出るレベルの災厄の発生に備えるのはもっと当たり前の義務ではないかｗ >>498
【国は「国民の生命を守る義務がある」んでしょ？
「飢え死にさせちゃダメ」なんでしょ？
（程度の違いは有ってもここまでは合意してるよね？）】
悪いがこれにオレは同意した事はない
初めて聞いた >>498
別に止めないから、ビスケットの備蓄を推進すればいいんじゃないかな？ >>499
じゃあ、ベーシックインカムの目的と支給する根拠って何なのさ。
当然、支給額もそれに合わせて変わる訳で。 >>501
さあ？
オレじゃなくBI推進者に聞いてくれ >>490
増税された分は100%国民の収入にBIとして還元されるわけだから、単なる増税とは違うでしょ >>503
だったら、賛成か反対か正式に投票して賛成派からだけ徴収すればいい
国民全体に配れば
「賛成派にもきちんとBIが配られる」
「１００％国民に還元」 もんだいないよなｗ >>503
あまりそれ言うと既存の社会保障の負担増でも
同じことだということになってしまう
時々見かけるけど、どういう感じの話をしようとしているのですか >>501
小さな政府における社会保障がベーシックインカム
つまり政府にとやかく口出しさせないための構造改革の究極って感じの政策
ベーシックインカム以外の全ての社会保障を切ってベーシックインカムのみにする
財源はそこからだしね
推進派じゃないから額はなんともいえんけどあまり誉められたもんじゃない >>439
BIより目下の現存の社会保障制度にさっさと金を突っ込む
というのはどうでしょう
これができないのならおそらくはBIに金をつっこむ、というのはできないと思うのだけど >>504
全員に配らないと人口分の支給の判定処理が必要になるから 100% に近い還元が達成度できなくなる >>508
いや、ちゃんと国民全員に配るって書いたけど？
徴収コストは投票で身元ハッキリさせた人から取る訳だから、ベーシックインカム用に大増税した所得税を取るのと比較すれば大差ない。 BIの財源が所得からとか抜かしてる奴居るけど
元々の思想からして現状の社会保障全部辞めて浮いた金を配分するのがBIだぞ >>510
それでいいから財源案を出してくれ
所得税一律40%の相手をするのは飽きてきた >>512
海外に逃げることができる富裕層なら、今でもとっくに逃げ出してるだろ >>513
？？？
上げたら逃げる人は増えるだろうが？ >>515
いくらなんでもその指摘は無茶だろ
上げれば上げるほどに逃げる人は増えるだろ
もしかして説明が必要なん？ >>509
あー、徴収だけ賛成の人から取るね
いやそんな全員からとっても足りないと言ってるものをさらに絞るなんて無意味な事を発言するとは思わなくて 前にも社会保障について書いたし、このスレはオレの社会の授業みたいになっちゃったなぁ
これらは学校で教えてもよいくらいなもんだ >>492
フィンランドの話にはのっかってはいけなかったんだよなあ
フィンランド政府は実験当初から失業者への就労支援と社会保障の一本化を狙う、貧困対策ではない
と言っていた
これを引き合いにして「働かなくても生活できる収入が得られる」「負担が少なくなる」「貧困撲滅」
とかの話をつなげて拡散してしまった人の話は今後聞かない方がいい
全くふさわしくないものを例示・拡散するタイプの人間だろうね
いまごろ「あれはBIではない」と言っても後の祭り >>492の引用元はこれだろうか
Finland’s finance minister rejects universal basic income
"subscribe"とでて読めなかったり読めたりするからリンクでなくタイトルでググって
読めるページを見るのがいいかも
財務大臣が直接Financial Timesに語り、Financial Timesが記事にしたものだから
そこそこ信憑性はあるだろうと思う。財務大臣の思う通りに進まないことがあるかも知れないから
確定事項とまではいかないけど >>516
まあ落ち着け
それもあって40%の対象は雇用所得だ
日本に勤めるサラリーマンがどうやって海外に脱出するの？ >>522
？？？
サラリーマンが逃げるなんて書いた事ないが？ >>522
こっちが言ったかのように話を捏造するのはやめろって
何度言えば分かるんだ >>525
君と話すと、君は話を戻してばかりで面倒くさいよ >>525
新人教育で「同じ事を二回聞くな」と教わったろ？
社会の常識だ 所得税40%とか現実味がなさすぎ
ここまでアホなこと言わんとBIは成り立たないんだな >>530
そーゆー事
とにかくBIは高すぎる
財源案が出てきたら指摘するが、社会保障費を財源にしても結構ひどい事になる
なのでオレはそっちの財源案もワクテカ待ってる所だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
