ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい ベーシック・インカム(Basic Income)とは、 すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。 生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。 ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html ベーシックインカム - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0 ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi About basic income http://basicincome.org/basic-income/ ※次スレは>>900 以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。 ※スレ立て時は>>1 の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。 ※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう! ■前スレ ベーシックインカムを日本にも普及させよう220 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>339 はいはい BIが実現できればすばらしいね まともに実現できる金があればいいね という事で予算立ててくれ よろしく ーーー 金の話をしないBI推進論は聞いても意味がない BIってすっごいねー、で、その金はどこから出てくるの? 君は自分の税金がいくら増えると思ってるの? >>339 面倒くさいが読んでみたら、社会保障費を財源にしろと言ってるのか 医療費がかなり高いから、もちろんそれはカットするのね ということは健康保険を無くしたいのね こいつも死人増産論者か 階段から落ちて骨折ったら50万円の世界にしたいのか あなたはお金持ってるから困らないけどねぇ >>344 今あるAIでは無理だね 汎用AIが登場したらそれもできるかもしれない ただ、まだ設計思想さえ確立されてないから登場するのは100年はかかると思うなぁ なぜ? フィンランド「ベーシックインカム」実験を延長しないと決定 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00010006-tokyofm-life 中西哲生がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「クロノス」。 4月26日(木)放送の「BREAKFAST NEWS」のコーナーでは、ジャーナリストの仲野博文さんに「ベーシックインカム」について伺いました。 先進国の間で、国民が最低限の生活を送るために必要なお金を政府が支給するシステム「ベーシックインカム」導入への議論が高まっています。 北欧のフィンランドではすでに社会実験が昨年1月よりスタートしていましたが、政府は今年の年末をもってこの実験を延長しない旨を発表しました。 フィンランドでおこなわれた社会実験は、職業のない状況の2,000人に対して、毎月およそ7万円を支給するというものです。 導入が見送られた理由は、「別の生活保障策のほうが得策」という見方が強まったから。 すでに北欧では手厚い社会保障政策が導入されており、その分国民の税金が高いことも有名です。 もしベーシックインカムが導入された場合、現在9%の失業率が最悪の場合15%まで上がる可能性も指摘されており、仲野さんは「フィンランド政府も社会実験によって答えを出せなかったのでは」と推測します。 そもそも、ベーシックインカム導入の利点は現在主流となっている「組織に属する働き方」だけでなく、単発の仕事をいくつか組み合わせて生活するなど多様な人生が実現できることです。 ベーシックインカムによって無理のない働き方や、格差の減少の可能性が挙げられており、これから多くの国に根付くとも言われています。 特にアメリカの西海岸に集まるIT系企業からは「将来的にAIやロボットに人間の仕事が取って代わられたときに備えて、ベーシックインカムを導入すべき」という声が噴出しています。 仲野さんも「これからもベーシックインカム導入に関する議論は続くだろう」と述べていました。 (TOKYO FM「クロノス」2018年4月26日(木)放送より) >>320 今は年金で人口のほぼ100%の人に対していくら払うかの審査の手間がかかっている BI を99%以上の人が生活できる額に設定しておけば 追加でいくら払うかの審査が必要な人は1%未満となる 所得税と消費税が倍になったらみんな賛成し始めると思うよ 生活保護者がまだまだ少ないのが問題なんでしょw 議論をすればするほど支給金額は少なくなり、しかも対象者を絞ろう という話になりがちだな 案の提案者からしてこうなってしまうのはやっぱりどこかがまずいんだと思うね おそらくは「支給対象者を限定しない」と言う条件がかなりまずいのだと思うけどな まあアレだ。 全員に一生満足のいく額を支給ってのは金がかかりすぎるだろ。 それを目指すのは勝手ではあるが、その分実現性は低くなる。 どこかは妥協しなくてはいけないのだが そうすると「それはBIじゃない」って話になるんだよなあ。 金額か対象か支給期間のどれかに制限をかければ十分いけると思うんだけどねえ。 >>352 支給対象者を絞らないのがBI最大の特徴なのにそれが欠点だと言ってしまうのは まだBIの事をわかってないんだろうなと思わざるおえないぞ 前にちょっと出てきたユニバーサルクレジットに学んで BI やった上で追加援助の要請は非常に厳しくするってのはありかもな >>355 そのはずなんだけどね フィンランドの例がほとんど無批判でやたらと拡散されたことはかなり気になるんだよ もうあれはBI実験の例となってしまったでしょ 失業者限定で既存の失業手当より低い金額で、と言う策が。 ほかのBI案をみても「最低限の生活ができる」という要件は結構崩れて、 なおかつ対象者を絞ろうという話は提案者側からも出てきているから フィンランドの例はブレークスルーになるかもしれない。 「最低限の生活ができなくても対象者が絞られてもBIだ」と言う話は今後まかり通る感じがする >>357 対象者を絞ろう、という提案なんてあったっけ? どの提案も国民全員に給付するという点は変わらないと思うんだが 例えばBIで月4万支給した場合家賃まで払うとなると厳しいけど 実際には多くの人が実家にでも帰れば余裕で生活できるわけでな 帰る実家も無く本当に厳しい人だけ別途対象するとなれば 今より対応の必要な人数は大幅に減らせるんじゃないかな >>359 「別途対象する」じゃなくて「別途対応する」だな 何れにせよBI始めても障害者とかそこらへんの例外的な対応は0にはならないだろうからな >>357 ちょっと考えればあのBIの実験はあくまで実験で完全なBIを行ってるわけでは無いと気付けると思うが 一々そんな頭の悪い人に合わせてたら話が全然進まないと思うけど MMO創世記からの古典的名作 リネージュ1 創設16周年 ガチャよりRMTしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ 基本無料 大規模アップデートを経て、LV55までわずか数時間 釣り放置でレベル上げが可能になりました 釣り場でアデナで作成する古代の金の釣り竿より、LVアップの超早い公式HPで期間限定販売の高級成長の釣りと、ドラゴンダイヤをギランで合成して最高級ドラゴンダイヤにして常用すれば、金額次第でLV80までほんの数ヵ月! まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給300円↑を目指しましょう HP吸収武器・確率ダメリダのある盾・MP吸収槍・青ルームティスイヤリングをまず最初に整えましょう ルームティスイヤリング各種と、スナッパーリング各種と経験値紋様は公式HPのショップから購入しましょう ルームティスとスナッパーの保護強化スクロールはギラン市場でもアデナで購入可能です PK大好きならUnityサーバー 一択! NON−PKならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め 狩りにもPKにも戦争にも、ロジクールのゲーミングマウス+レイザーの左手用キーパッドが超お勧め クライアントのダウンロードはIEのみ(エッジ、クローム等不可) WINDOWS 10 にもIE11が標準でインストールされているので、ダウンロード・インストール・プレイが可能です 分割ダウンロードしか上手くいかない場合が多いです 上手くいかない場合は、アマゾンなどで中古のインストールパッケージが200円〜3000円程度で入手出来ます Microsft Visual Studio 【2015】 Visual C++ 再頒布可能パッケージのインストールVisual Studio 2012 更新プログラム 4 の Visual C++ 再頒布可能パッケージが必須 注意*2012年度版+2015年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません 情報収集は【リネージュ したらば掲示板】で ゲームに関する資料閲覧は【リネージュ図書館】 お勧めRMT業者 RMTジャックポット 大量取引向け RMT KING 安全確実だがちょっと煩い マツブシ 小口向け >>361 世の中頭のええもんより頭の悪いもんのほうが多いんやで もちろんおまえもオレもな >>363 頭の悪い奴ばっかりでも世の中回るのは頭使って向上しなくても、考えずに現状を維持するだけで生きていけちゃうからな BI も別にやらなくても問題は無い。ただ俺はやった方が良いと思うから推奨する 頭悪い奴は考えないんだからそれに合わせたら現状維持になるだけで向上に関する議論は進まないよ >>361 ここ最近の報道と反応見ていても、フィンランドの取り組みはBIの実験だと捉えている人がほとんど。 少数派でなくて多数派 失業者限定で既存の失業者より低い金額のは不完全ながらBIだ、と。 あの層を説得しないとこのまま金額は低くなって対象者は絞られる傾向は止まらない 提案者がそういう案を出してしまっているのがここ最近の状況 >>350 ダウト。 いや、判定で不合格だったら支給額0とかにするならまだ可能性があるが(笑) 審査コストってのは実際に払う人数じゃなく 審査を受けに並ぶ人数で決まる。 ナマポ組が全員並べばコストは同じだし、 あんたは若い頃これだけしか払ってないからこれだけしか出さない、と言えた元年金組も生活できるかで再審査しないとならん。 逆に仕事は増える。 予定じゃ夫婦で22万は貰えるはずだったのに12万じゃあ、そりゃ再審査要請に並ぶわけです。 何を基準に跳ねたり払ったりするのか公開するんだよね? ナマポはそれをしてないってグダったんだから。 >>364 それでいいから、どこかからもっとマシなBI実現案を持ってきてくれないかね? オレは結構色々BIの実現案(要するに財源案)を見たが、ひどい案しか見たことが無いんだ 今日書かれたのもダメダメだった 著者はあれで印税もらってるのか。。。 ひどい案をばらまいてるのに金までもらってやがって頭にくる 著者からは罰金を徴収してほしい フィンランドの実験がベーシックインカムの実験にならないってBIENのコメントが有るならどーぞ。 ま。そんなことしたら自分にブーメランがめり込むだけだがな(笑) BIと称して出される案が最低限の生活を送れる金額から遠のいていくものが多いから 仕方ないんだろうね もう支給対象者を限定しようか、という案も出てきているんだし それでもそこそこウケはいいみたいだから>>245 みたいな話がBIとして通るかも 賛成派でフィンランドの件を無批判で拡散させていた人は よほどわかっていないんだと思ってよい 今後、彼らの話は聞かない方がいいね >>366 そうだな、全員が BI の支給額に異議を唱えて並ぶのなら手間は同じになるな だから BI は異議が少なくなる額にすれば良い 並ぶのはあくまで個人の意思でな >>372 いや、額の問題ではなく BI に追加で支給するルールを明示すれば良いだけだな そうすればそのルールにあきらかに入らない人は無駄に並んだりしないだろ >>368 そんなに急かしていったい何が目的なんだ? 来月にでも施工してほしいのか?それとも他に目的があるのか? >>374 急かしてないぞ そっかー、無いんだねーと思うだけで全く困らない まともな案がどこかにあるように受け取れる文章があったので出したらどうぞと書いてみた どうせどこかのコピペなのだから、そんなにもったいぶってないでさっさと出せばいい 無いなら無いでいいのでごゆっくりどうぞ 「このスレにはダメ出しされたBIの財源案しかない」でストップするだけで、オレは全然困らない >>373 「明らかに入らない人」が悪知恵絞って追加してもらおうとする それを見破るために厳正な審査が必要になる 今だって財産隠して生活保護受給しようとする人が後を絶たないだろ >>377 世界銀行が年に100兆円くれるならBIをやるべー 冗談はさておき 世界銀行ってやってる事は「途上国」への「融資」じゃねーか だからこれは日本でのBIには関係ない話だ 日本は金を使わない金持ちが多いのでベーシックインカムは成立しません シンドイだけの仕事をAIロボットに置き換えないと仕事をする人がいなくなるのでBIは成立しません だから金持ちが金を使って、AIロボットに単純で苦痛な作業を代替できるようになればBIは成立します それだけです、ハイ終わり >>377 それBIに限って支援をする話ではなさそうなんだけどどうだろうか。 労働の質の変化について社会がどうアシストしていくかという話のなかで BIがよく上がるからそのうちの一つとして取り上げてみた、という文脈に報告書はなっている もちろんBI以外の様々な策についても書かれている。 BIについても賛否までもが述べられているのではなく アシスト策の一つとして注目はしているよ、という内容ではないだろうかね。"may"がやたら目につく この報告書を引用したその記事にも The reason for maintaining conditional social assistance is, in this context, to “prioritize those at the bottom of the [income] distribution”. This maybe contrary to the (universal) basic income principle, とあるからイチオシで推奨しているわけではないし、後段には早まってBIに向かうなと言われている。 記事も報告書も難しいから英語が得意なほかのひとにも読んでもらいたいところだなあ 謎文章のままでもしょうがないけど >>375 どんな案でも否定するんだろ まるで日本の野党みたいだね >>381 レッテル貼りするより意見出した方がいい >>381 他の人の指摘どおりレッテル張りがずいぶん好きだな 全部外れてるぞ、被害妄想はやめとけ こっちもイチイチ否定するのが面倒だ もう何度目かわからんがまた言っとくな オレは金さえ無理がなければBIに賛成して良い なので、無理がない財源案を持ってきてくれ 無理な財源案に対してデメリットを見ないで「これならBIができる」と喜んでる能天気なBI推進者に腹が立ってる もちろん、無理な財源を提案する奴にはそれ以上に腹が立つ 気がついて提案を引っ込めて訂正すれば問題ないが、無理な案をばら撒きっぱなしの奴しか見た事がない オレは結構日本が好きなんだ その日本をぶち壊す案には当然喧嘩を売る >>376 論点がずれてる気がするぞ。落ち着け。 「BI に追加で援助を申請出来るようにした場合ナマポと年金の人が全員申請するから手間が変わらないだろ」 ってのがお前の主張だっただろ だから >>376 の言い分だと「そいつらが全員不正受給の為に申請するから手間は変わらないだろ」と言ってる事になるぞ? >>383 そう思うなら、自分から財源案を提案したらいいんじゃないかな? 他人の批判ばかりだと、ただ単に否定したいだけなのかと誤解される >>385 言ってもレッテル張りをやめないのだなぁ 君の血肉に染み付いてるのね これも何度も書いてるが、オレの常識では日本でのBIは無理だから 今の日本の国家予算が100兆円なのに、追加で100兆円集めて配り直すなんて、まともな案が出る訳がない 今の税収が60兆円しかないのに、税収を160兆円にすると言ってるのだから無理がない方がおかしい なので入念にチェックする ただオレの常識を覆す案は出るかもしれんな よくある事だ なのでそういう案を書いてくれ >>386 その考えそのものを転換しないと、どんな財源案も否定されることになるね 俺の中では100兆円だろうが200兆円だろうが、全額還元されるのだから無理ではない ここの認識が違うなら、ずっと平行線だろう AIロボでまかなえるのか? AIロボ普及で各国の技術の均等化が進めば、わざわざ日本産買う必要ないから、 日本は外貨を稼げなくなる メイドインAIで日本は終了する >>390 日本産の品質が高いのは技術云々ではなくて、品質管理の問題だと思うよ 今でも技術レベルは先進国のどの国も大差ない >>384 至急対象外の割り増しを採ろうとするんだから、おまいの側から言えば不正受給(未遂とか)じゃん。 年金組やナマポ組や再審査の列に並ぶ側からから見れば当然の権利を主張してるだけだが。 支給額の根拠である適正な生活費の見積りがこのスレでさえまとめられない以上、 当然の成り行き。 25条押し立ててナマポ並みに寄越せって裁判もコストを押し上げるな。 >>389 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します >>389 今、こんな状態です ・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます ・BIの提案内容は他者の全くのコピペです ・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています ・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません ・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます ・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります ・別のIDで話を戻します(以下ループします) >>393 高所得者から低所得者へ、また少人数世帯から大人数世帯への所得移転だよ 無職だけに移転するわけではない >>395 >>389 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します ベーシックインカムやるには老人ぶっ殺さないとダメだよ 老人がいなければベーシックインカムは成立するので 安楽死制度を作ることで老人駆逐できます まずは安楽死制度を通すことが近道 まず政治家・官僚に何の旨味があるのかを説明しなさい お金持ちの支持者からの献金額に勝たないと駄目だよ >>397 それならまず提案者たるおまえが率先して安楽死することから始めたらよかろう >>395 「無職だけ」等とは言ってない 何度言っても曲解したレッテル張りをするんだな それがお前の手だとは知ってる >>392 このスレですらまとめられないというかこんな所だからこそまとまるほうがまれだろ 無記名掲示板を過信しすぎじゃね?便所の落書きだよ?身の程はわきまえとこうぜ >>401 お前自身が、お前の言う便所の落書きを止めれば良いだけだ >>401 こんな所、の特徴を言ってみればぁ? で、そいつらもベーシックインカムの支給対象なんだし、状況次第では加算受けられるんだろ? つまり、適当な理由があれば死んでもオッケーって程度の定額支給をするのがオマイのベーシックインカムって事? だったらビスケット屋の3000円コースで良いじゃん。 >>403 ほう ビスケット君が湧いてきたか じゃあ>>142 に続けて四回目の質問な そのビスケットって知らないので、どんなものなのかね? 知りたいのだが、そのビスケットって具体的にどんな国で配ってるのかい? >>403 こんな所の特徴というかそもそもここは素晴らしい人を集めてる所じゃないからな 名も無き一般人共が各個夢のような制度を暇つぶしに語っているだけ そんなとこから既存の制度を根底から覆す素晴らしい BI が生まれるわけがないと考えるのが普通じゃね? と少なからず俺はそう思ってるから何をそんなに躍起になってここで語られてるBIを否定する必要があるのか もしかして本当にこんなところから世に認められる BI が生まれると思ってるのかと >>407 じゃあお前も書く必要ないな 人に言う前にまずお前から書かないことを実践しろ >>406 取られた分をまるまるBIで配られるのだから、差し引きゼロ しかも数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得移転だから、結果的に収入が増える世帯の方が多いだろう 払う気になる人の方が多いと思うよ で、俺個人は提案者でもあるし当然払う >>409 君は払うのね。おっけー。 君以外の日本人全員に払えと言うの? >>409 払うと言ったのだから>>393 が妥当だと思ってくれたのね おっけー >>409 おっと 君が>>393 に「反対」ではなく「賛成」だと言うのは理解してるよ >>410 日本人だけでなく、日本で働く全ての人から徴税する で、日本国籍を持ち日本国内に住民票を置く者にのみ給付する >>413 了解了解 じゃあ税金の説明するときに、君も納得した>>393 を付けてね (もちろん最後の行の「反対します」は好きなように変えていいよ。例えば「日本はこうなるべきです」とか、まあなんでも) そんだけ じゃあよろしく >>413 いや、他にも変えて言い文があるか まあ、リンクと「このグラフを日本だけ50%フラットにする(住民税10%を加算する必要がある)」は入れといて 君もこれに納得した事だし >>416 まあそれでもいいや 「提案者はこうなると知ってるけど隠してます」 と付け足すから >>416 「税率が日本だけこうなるという事です。これは提案者も納得済みです。」がいいかなぁ >>416 ま、がんばってね 例えば上野公園のホームレスだと君に賛成する人も多いだろうから、そっちに訴えるといいよ >>396 こうしたいって、40%フラット所得税の提案者はどんな立場の人間なんだろうか >>408 うん書く必要は無いよ。というか無記名掲示板に書く必要があるものなんてあるの? ここはみんなてきとーに書きたい事を無責任に書く場所なんだって そんな無責任な発言に対してわざわざ必死に否定にかかるのは滑稽では無いかとね >>423 いや、必死に否定しにかかってくれないと楽しくない >>425 必死に書き込みを止めてくれとお願いしに来てくれないと面白くない >>426 書き込みを止めてくれとお願いするつもりもないし、書き込みを止めるつもりもない 面白くなくてごめんなw >>428 自分が自演してるから他人もしてるだろう と考えるのはどこかの国の人みたいだから、やめた方がいい >>404 カロリーメイトの兄貴程度に思ってれば良い。 カロリーメイトは注意書で他の物も食べる前提だと解るが、本当に食べるものが無いところで使えるって点でより優良(笑) バングラデシュとか。難民キャンプが立つようなところに >>431 それで収入が増える人は投票するんじゃないかな 結論、ベーシックインカムは非現実的なので夢に終わる。 >>1 >>432 その3000円のビスケットは難民キャンプで使われる物という理解でいいのかな? ベーシックインカムができるくらいの財源があるなら もっと良さそうな使い方があるような >>438 良い悪いはいろんな見方があるから難しいけど、 国民の納得感なら、同じ100兆円集めるのでも国民に還元されない軍事費や海外援助に使うより、 100%国民に還元されるBIの方が高いとは思う >>440 来月、来年にはお前も無職かもしれんぞ 社会保障ってのはそういうものだ >>437 難民専用って訳でもない。 せっかく難民に飯を配る為に受け入れ国の軍隊が来てても、難民申請が終わって無いからおまいには食わさんとか言ってるんで、そういう「まだ難民でさえ無い」人にも配るとか、被災地にばらまくとか。 特に難民未満のエピソードはベーシックインカムに通じるものがあるよね〜 ビスケットなのは、鍋も皿も持たない人でも食えるって利点がある。 保存食にして備蓄という機能を持たせる事で、全員の危機に対する備えとして導入しやすくなるしな。 未來に何の危機感も無い奴らばかりなら味の方は目一杯手を抜けるし。(笑) >>437 日本でも3.11で配られたな。 これで日本人が食べても役に立つと実証済みだw >>441 こんなに高い税金>>393 の社会保障はオレはいらん お前は欲しいのかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる