X



ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 83a6-Hlh0 [110.132.148.80])
垢版 |
2018/04/18(水) 03:55:45.65ID:fV/D7M320
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f53-8a1r [14.3.217.32])
垢版 |
2018/04/30(月) 10:50:35.20ID:zemy53oF0
>>339
はいはい
BIが実現できればすばらしいね
まともに実現できる金があればいいね
という事で予算立ててくれ
よろしく

ーーー
金の話をしないBI推進論は聞いても意味がない
BIってすっごいねー、で、その金はどこから出てくるの?
君は自分の税金がいくら増えると思ってるの?
0347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f53-8a1r [14.3.217.32])
垢版 |
2018/04/30(月) 11:09:59.03ID:zemy53oF0
>>339
面倒くさいが読んでみたら、社会保障費を財源にしろと言ってるのか
医療費がかなり高いから、もちろんそれはカットするのね
ということは健康保険を無くしたいのね
こいつも死人増産論者か
階段から落ちて骨折ったら50万円の世界にしたいのか
あなたはお金持ってるから困らないけどねぇ
0349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fb6b-n8Nl [218.224.131.206])
垢版 |
2018/04/30(月) 12:12:06.92ID:r1ciNPMA0
なぜ? フィンランド「ベーシックインカム」実験を延長しないと決定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00010006-tokyofm-life

中西哲生がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「クロノス」。
4月26日(木)放送の「BREAKFAST NEWS」のコーナーでは、ジャーナリストの仲野博文さんに「ベーシックインカム」について伺いました。

先進国の間で、国民が最低限の生活を送るために必要なお金を政府が支給するシステム「ベーシックインカム」導入への議論が高まっています。
北欧のフィンランドではすでに社会実験が昨年1月よりスタートしていましたが、政府は今年の年末をもってこの実験を延長しない旨を発表しました。

フィンランドでおこなわれた社会実験は、職業のない状況の2,000人に対して、毎月およそ7万円を支給するというものです。
導入が見送られた理由は、「別の生活保障策のほうが得策」という見方が強まったから。
すでに北欧では手厚い社会保障政策が導入されており、その分国民の税金が高いことも有名です。
もしベーシックインカムが導入された場合、現在9%の失業率が最悪の場合15%まで上がる可能性も指摘されており、仲野さんは「フィンランド政府も社会実験によって答えを出せなかったのでは」と推測します。

そもそも、ベーシックインカム導入の利点は現在主流となっている「組織に属する働き方」だけでなく、単発の仕事をいくつか組み合わせて生活するなど多様な人生が実現できることです。
ベーシックインカムによって無理のない働き方や、格差の減少の可能性が挙げられており、これから多くの国に根付くとも言われています。

特にアメリカの西海岸に集まるIT系企業からは「将来的にAIやロボットに人間の仕事が取って代わられたときに備えて、ベーシックインカムを導入すべき」という声が噴出しています。
仲野さんも「これからもベーシックインカム導入に関する議論は続くだろう」と述べていました。

(TOKYO FM「クロノス」2018年4月26日(木)放送より)
0352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7665-luqG [49.253.113.89])
垢版 |
2018/04/30(月) 15:30:50.82ID:rZIgMoGu0
議論をすればするほど支給金額は少なくなり、しかも対象者を絞ろう
という話になりがちだな
案の提案者からしてこうなってしまうのはやっぱりどこかがまずいんだと思うね
おそらくは「支給対象者を限定しない」と言う条件がかなりまずいのだと思うけどな
0354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 22a6-ft8s [61.26.185.134])
垢版 |
2018/04/30(月) 16:17:37.76ID:ec1GmG690
まあアレだ。
全員に一生満足のいく額を支給ってのは金がかかりすぎるだろ。
それを目指すのは勝手ではあるが、その分実現性は低くなる。
どこかは妥協しなくてはいけないのだが
そうすると「それはBIじゃない」って話になるんだよなあ。

金額か対象か支給期間のどれかに制限をかければ十分いけると思うんだけどねえ。
0357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7665-luqG [49.253.109.200])
垢版 |
2018/04/30(月) 17:43:55.14ID:VQftAcku0
>>355
そのはずなんだけどね
フィンランドの例がほとんど無批判でやたらと拡散されたことはかなり気になるんだよ
もうあれはBI実験の例となってしまったでしょ
失業者限定で既存の失業手当より低い金額で、と言う策が。

ほかのBI案をみても「最低限の生活ができる」という要件は結構崩れて、
なおかつ対象者を絞ろうという話は提案者側からも出てきているから
フィンランドの例はブレークスルーになるかもしれない。
「最低限の生活ができなくても対象者が絞られてもBIだ」と言う話は今後まかり通る感じがする
0362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5fa9-Orst [222.12.97.146 [上級国民]])
垢版 |
2018/04/30(月) 18:10:55.82ID:WCTWJJwt0
MMO創世記からの古典的名作 リネージュ1

創設16周年
ガチャよりRMTしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ

基本無料
大規模アップデートを経て、LV55までわずか数時間
釣り放置でレベル上げが可能になりました
釣り場でアデナで作成する古代の金の釣り竿より、LVアップの超早い公式HPで期間限定販売の高級成長の釣りと、ドラゴンダイヤをギランで合成して最高級ドラゴンダイヤにして常用すれば、金額次第でLV80までほんの数ヵ月!
まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給300円↑を目指しましょう
HP吸収武器・確率ダメリダのある盾・MP吸収槍・青ルームティスイヤリングをまず最初に整えましょう
ルームティスイヤリング各種と、スナッパーリング各種と経験値紋様は公式HPのショップから購入しましょう
ルームティスとスナッパーの保護強化スクロールはギラン市場でもアデナで購入可能です

PK大好きならUnityサーバー 一択!
NON−PKならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め
狩りにもPKにも戦争にも、ロジクールのゲーミングマウス+レイザーの左手用キーパッドが超お勧め

クライアントのダウンロードはIEのみ(エッジ、クローム等不可)
WINDOWS 10 にもIE11が標準でインストールされているので、ダウンロード・インストール・プレイが可能です
分割ダウンロードしか上手くいかない場合が多いです
上手くいかない場合は、アマゾンなどで中古のインストールパッケージが200円〜3000円程度で入手出来ます
Microsft Visual Studio 【2015】 Visual C++ 再頒布可能パッケージのインストールVisual Studio 2012 更新プログラム 4 の Visual C++ 再頒布可能パッケージが必須
注意*2012年度版+2015年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません
情報収集は【リネージュ したらば掲示板】で
ゲームに関する資料閲覧は【リネージュ図書館】

お勧めRMT業者

RMTジャックポット 大量取引向け
RMT KING     安全確実だがちょっと煩い
マツブシ        小口向け
0364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sd42-WE9q [49.98.159.240])
垢版 |
2018/04/30(月) 19:42:14.97ID:tpHYOZ+Bd
>>363
頭の悪い奴ばっかりでも世の中回るのは頭使って向上しなくても、考えずに現状を維持するだけで生きていけちゃうからな
BI も別にやらなくても問題は無い。ただ俺はやった方が良いと思うから推奨する
頭悪い奴は考えないんだからそれに合わせたら現状維持になるだけで向上に関する議論は進まないよ
0365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7665-luqG [49.253.113.167])
垢版 |
2018/04/30(月) 20:18:48.18ID:DYgv2XXy0
>>361
ここ最近の報道と反応見ていても、フィンランドの取り組みはBIの実験だと捉えている人がほとんど。
少数派でなくて多数派
失業者限定で既存の失業者より低い金額のは不完全ながらBIだ、と。

あの層を説得しないとこのまま金額は低くなって対象者は絞られる傾向は止まらない
提案者がそういう案を出してしまっているのがここ最近の状況
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])
垢版 |
2018/04/30(月) 20:42:11.03ID:lROW2ZaHM
>>350
ダウト。
いや、判定で不合格だったら支給額0とかにするならまだ可能性があるが(笑)
審査コストってのは実際に払う人数じゃなく
審査を受けに並ぶ人数で決まる。
ナマポ組が全員並べばコストは同じだし、
あんたは若い頃これだけしか払ってないからこれだけしか出さない、と言えた元年金組も生活できるかで再審査しないとならん。
逆に仕事は増える。
0367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])
垢版 |
2018/04/30(月) 20:48:18.53ID:lROW2ZaHM
予定じゃ夫婦で22万は貰えるはずだったのに12万じゃあ、そりゃ再審査要請に並ぶわけです。
何を基準に跳ねたり払ったりするのか公開するんだよね?
ナマポはそれをしてないってグダったんだから。
0368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9b-8a1r [106.180.7.141])
垢版 |
2018/04/30(月) 21:01:34.41ID:m84wF5c4a
>>364
それでいいから、どこかからもっとマシなBI実現案を持ってきてくれないかね?
オレは結構色々BIの実現案(要するに財源案)を見たが、ひどい案しか見たことが無いんだ
今日書かれたのもダメダメだった

著者はあれで印税もらってるのか。。。
ひどい案をばらまいてるのに金までもらってやがって頭にくる
著者からは罰金を徴収してほしい
0369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])
垢版 |
2018/04/30(月) 21:38:57.32ID:lROW2ZaHM
フィンランドの実験がベーシックインカムの実験にならないってBIENのコメントが有るならどーぞ。
ま。そんなことしたら自分にブーメランがめり込むだけだがな(笑)
0375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa9b-8a1r [106.180.7.141])
垢版 |
2018/04/30(月) 23:30:04.31ID:m84wF5c4a
>>374
急かしてないぞ
そっかー、無いんだねーと思うだけで全く困らない
まともな案がどこかにあるように受け取れる文章があったので出したらどうぞと書いてみた
どうせどこかのコピペなのだから、そんなにもったいぶってないでさっさと出せばいい
無いなら無いでいいのでごゆっくりどうぞ
「このスレにはダメ出しされたBIの財源案しかない」でストップするだけで、オレは全然困らない
0379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f7a6-OUKG [124.140.129.146])
垢版 |
2018/05/01(火) 02:39:38.04ID:I2a3Ux3u0
日本は金を使わない金持ちが多いのでベーシックインカムは成立しません
シンドイだけの仕事をAIロボットに置き換えないと仕事をする人がいなくなるのでBIは成立しません

だから金持ちが金を使って、AIロボットに単純で苦痛な作業を代替できるようになればBIは成立します
それだけです、ハイ終わり
0380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7665-luqG [49.253.115.111])
垢版 |
2018/05/01(火) 03:10:01.97ID:LhBHYgUm0
>>377
それBIに限って支援をする話ではなさそうなんだけどどうだろうか。
労働の質の変化について社会がどうアシストしていくかという話のなかで
BIがよく上がるからそのうちの一つとして取り上げてみた、という文脈に報告書はなっている
もちろんBI以外の様々な策についても書かれている。
BIについても賛否までもが述べられているのではなく
アシスト策の一つとして注目はしているよ、という内容ではないだろうかね。"may"がやたら目につく

この報告書を引用したその記事にも
The reason for maintaining conditional social assistance is, in this context, to “prioritize those at the bottom of the [income] distribution”. This maybe contrary to the (universal) basic income principle,
とあるからイチオシで推奨しているわけではないし、後段には早まってBIに向かうなと言われている。

記事も報告書も難しいから英語が得意なほかのひとにも読んでもらいたいところだなあ
謎文章のままでもしょうがないけど
0383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f53-8a1r [14.3.217.32])
垢版 |
2018/05/01(火) 10:34:38.06ID:CfamhwV20
>>381
他の人の指摘どおりレッテル張りがずいぶん好きだな
全部外れてるぞ、被害妄想はやめとけ
こっちもイチイチ否定するのが面倒だ

もう何度目かわからんがまた言っとくな
オレは金さえ無理がなければBIに賛成して良い
なので、無理がない財源案を持ってきてくれ

無理な財源案に対してデメリットを見ないで「これならBIができる」と喜んでる能天気なBI推進者に腹が立ってる
もちろん、無理な財源を提案する奴にはそれ以上に腹が立つ
気がついて提案を引っ込めて訂正すれば問題ないが、無理な案をばら撒きっぱなしの奴しか見た事がない

オレは結構日本が好きなんだ
その日本をぶち壊す案には当然喧嘩を売る
0384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b7b3-WE9q [60.43.81.178])
垢版 |
2018/05/01(火) 10:38:58.73ID:PrBPw4mk0
>>376
論点がずれてる気がするぞ。落ち着け。
「BI に追加で援助を申請出来るようにした場合ナマポと年金の人が全員申請するから手間が変わらないだろ」
ってのがお前の主張だっただろ
だから >>376 の言い分だと「そいつらが全員不正受給の為に申請するから手間は変わらないだろ」と言ってる事になるぞ?
0386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f53-8a1r [14.3.217.32])
垢版 |
2018/05/01(火) 11:31:56.05ID:CfamhwV20
>>385
言ってもレッテル張りをやめないのだなぁ
君の血肉に染み付いてるのね

これも何度も書いてるが、オレの常識では日本でのBIは無理だから
今の日本の国家予算が100兆円なのに、追加で100兆円集めて配り直すなんて、まともな案が出る訳がない
今の税収が60兆円しかないのに、税収を160兆円にすると言ってるのだから無理がない方がおかしい
なので入念にチェックする

ただオレの常識を覆す案は出るかもしれんな
よくある事だ
なのでそういう案を書いてくれ
0392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-drAe [110.165.137.200])
垢版 |
2018/05/01(火) 12:31:27.99ID:AfbGH9a0M
>>384
至急対象外の割り増しを採ろうとするんだから、おまいの側から言えば不正受給(未遂とか)じゃん。

年金組やナマポ組や再審査の列に並ぶ側からから見れば当然の権利を主張してるだけだが。
支給額の根拠である適正な生活費の見積りがこのスレでさえまとめられない以上、
当然の成り行き。

25条押し立ててナマポ並みに寄越せって裁判もコストを押し上げるな。
0393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f53-8a1r [14.3.217.32])
垢版 |
2018/05/01(火) 12:35:05.92ID:CfamhwV20
>>389
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します
0394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f53-8a1r [14.3.217.32])
垢版 |
2018/05/01(火) 12:35:49.47ID:CfamhwV20
>>389
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します(以下ループします)
0396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f53-8a1r [14.3.217.32])
垢版 |
2018/05/01(火) 12:39:52.53ID:CfamhwV20
>>395
>>389
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します
0403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/01(火) 17:17:55.47ID:kSfBuITa0
>>401
こんな所、の特徴を言ってみればぁ?
で、そいつらもベーシックインカムの支給対象なんだし、状況次第では加算受けられるんだろ?

つまり、適当な理由があれば死んでもオッケーって程度の定額支給をするのがオマイのベーシックインカムって事?
だったらビスケット屋の3000円コースで良いじゃん。
0407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b7b3-WE9q [60.43.81.178])
垢版 |
2018/05/01(火) 18:22:28.36ID:PrBPw4mk0
>>403
こんな所の特徴というかそもそもここは素晴らしい人を集めてる所じゃないからな
名も無き一般人共が各個夢のような制度を暇つぶしに語っているだけ
そんなとこから既存の制度を根底から覆す素晴らしい BI が生まれるわけがないと考えるのが普通じゃね?
と少なからず俺はそう思ってるから何をそんなに躍起になってここで語られてるBIを否定する必要があるのか
もしかして本当にこんなところから世に認められる BI が生まれると思ってるのかと
0409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Saa7-OUKG [182.250.245.40])
垢版 |
2018/05/01(火) 19:51:11.04ID:0S0FnpOSa
>>406
取られた分をまるまるBIで配られるのだから、差し引きゼロ
しかも数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得移転だから、結果的に収入が増える世帯の方が多いだろう
払う気になる人の方が多いと思うよ

で、俺個人は提案者でもあるし当然払う
0421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ドコグロ MMba-Eglx [119.240.140.143 [上級国民]])
垢版 |
2018/05/01(火) 21:39:45.89ID:rJMWd67rM
オレは釜ヶ崎のホームレスやけど反対やで
0432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-wD2O [110.165.215.117])
垢版 |
2018/05/02(水) 05:54:53.01ID:sqn3cPxsM
>>404
カロリーメイトの兄貴程度に思ってれば良い。
カロリーメイトは注意書で他の物も食べる前提だと解るが、本当に食べるものが無いところで使えるって点でより優良(笑)
バングラデシュとか。難民キャンプが立つようなところに
0442金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM0f-wD2O [110.165.214.184])
垢版 |
2018/05/02(水) 08:48:22.08ID:wXcI0BiGM
>>437
難民専用って訳でもない。
せっかく難民に飯を配る為に受け入れ国の軍隊が来てても、難民申請が終わって無いからおまいには食わさんとか言ってるんで、そういう「まだ難民でさえ無い」人にも配るとか、被災地にばらまくとか。
特に難民未満のエピソードはベーシックインカムに通じるものがあるよね〜
0444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 832a-so8B [114.19.138.80])
垢版 |
2018/05/02(水) 10:38:30.55ID:9ScCPXAg0
>>437
日本でも3.11で配られたな。 これで日本人が食べても役に立つと実証済みだw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況