ベーシックインカムを日本にも普及させよう221

2018/04/18(水) 03:55:45.65

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/

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2018/04/28(土) 12:22:31.97

負担だけ高額
支給は微々たるもの

どうせこんなオチに決まってる

2018/04/28(土) 20:14:23.91

サイズが合うパンツが見つかってないからフル珍を主張するのがベーシックインカムバカ。

2018/04/28(土) 21:00:51.30

>>279
単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して支給する額が多過ぎるルールだからだろ
それも当時の政治家が票を集めるためにいい顔をするために決めたその場しのぎルールだから
年金継続にしろ BI にするにしろそういった部分は見直してほしいとは思う

2018/04/28(土) 21:09:06.83

>>278
明確化というか公開してないからその11万が全国的なのかそこの地域だけなのか今どうなってるのかも何もかもわからんよ
ただわかるのは生活保護はそんなよくわからんルールに合わせて貧乏アピールをする事により貰えるようになるものらしいということ
まあ公開したらしたでみんなその規定をキッチリみたす貧乏になって自信満々に生活保護申請する人が
大量発生する自体になってしまうので公開しないのもよくわかる。生活保護の根本的欠陥なんだろうな

2018/04/28(土) 21:15:44.44

よくわからんルールというか正当性の根拠も何もなさそうなルールでな
何故その人に生活保護を与えるのか、与えないのか、そういうのを誰がどう考えてるのか全て謎っていうね

2018/04/29(日) 00:30:07.78

単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して受給する老人が多過ぎるからだろ
支える人数に対して受け取る人数が多すぎるんだよ

2018/04/29(日) 01:24:11.11

>>284,283
このスレで一番支給額の理由を説明したベーシックインカムが三千円なら、三千円が妥当って事か？

2018/04/29(日) 04:11:30.12

>>286
読んで無いけど説明が妥当ならそうなんじゃね
俺個人としては3000円で何するの？って感じだが

2018/04/29(日) 06:05:24.75

>>287
それは実績のある食費以外は現物供与だな。

差し押さえた不動産やら利益がでない以外はなんの問題もない箱ものやらによる実物供与による住、
廃棄品の再利用による衣類。

六万とか七万医療費はどうせ別だろ？
には見積もりも根拠も無いから、これが一番ましな有様。

2018/04/29(日) 07:01:18.88

>>288
月6万の内訳は、
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万だよ

過去何度か書き込んだはずなんだけどなぁ

2018/04/29(日) 10:42:49.28

>>289
食費の最底辺で既に3000円コースが出てるんだから、それはやり過ぎ。
市販品の組み合わせでさえ「栄養価を考慮しても」そんなには掛からない。

2018/04/29(日) 10:45:14.35

住居費にしても、「大家族推奨」で頭割りすればそんなにかかる訳が無い。
（子どもなんてせいぜい男女別に寝かせりゃいいんですから野球チームでも作れるくらいに産むなら別だが３LDK以上は余計）

2018/04/29(日) 11:37:43.30

食費の例：
ttps://singlelife-hack.com/nutritious-one-week-recipes/

ここまでやっても2万は出し過ぎ。
簡素化するなら（カロリーメイトのフライｗ）とかの日を作ればいい。
（もっとジャンキーな物（ただのチョコレートバーを揚げた物）を学校給食で堂々と出す国も有る位だから、この程度で人権侵害にはならんよ）

2018/04/29(日) 12:24:07.13

BIをやりたいが配る相手に過酷な生活を強いるのか
矛盾してるやつがまた湧いてきたな
意味がない
そんな事のために税金が何倍にも増えるのはゴメンだ

2018/04/29(日) 12:25:58.73

>>290
食費2万は、生活費を安く抑えるインフラを新たに作らず既存のインフラを利用した最低限の食費のつもりだよ
だから、生活費を安く抑えるインフラを整える条件の月3000円の案とは比較できない

もちろん1万とかも可能だろうけど、さすがにきつすぎるだろう

2018/04/29(日) 12:34:57.08

>>290
3000でいいなら逆に現状の生活保護の支給額の8万+家賃はなんなんだという気がしてくるな
とんでもない馬鹿が考えてそれがまかり通ってるということか？
生活保護支給額
http://seihojouken.com/seiho/?p=53

2018/04/29(日) 12:43:21.41

>>294
全人口に占める割合が誤差の範疇の馬鹿ニートの生存権を主張するなら、

1000年に一度程度の大飢饉を前提にした数年間全国民に配れる食糧備蓄は国家の最低限の義務という物であろう。
その期限切れは、当然「毎年ほぼ全国民に配れるだけ」発生する訳。
3000円どころか、原則それを現物で投げつけるから０、でも問題ない。

住居も同様にそういう避難施設を建設する義務がある。
核シェルター程度の強度は最低ラインだわなｗ

繰り返しになるが、自業自得の馬鹿ニートの生存権まで絶対に保障しろ、
それは努力目標ではなく結果的に死ねば1人でも許されない、

と言うなら、真に必要なインフラはこんなもんじゃ済まないよ。

2018/04/29(日) 13:58:14.04

>>296
誰もそんなことは主張してない
一体、誰と戦ってるの？

2018/04/29(日) 14:03:30.04

>>297
>>129

2018/04/29(日) 14:13:46.00

>>297
じゃあ、ベーシックインカムなんかでムダ金使う必要もないねｗ
馬鹿ニートは野垂れ死にで良いので、ニート税やニート飼育税はそのままかけよう。

2018/04/29(日) 14:40:48.40

>>298
>>129のどこにもニートとも1人でも許されないとも書いてないけど？
勝手な妄想で反論するほど意味のないことはないと思うが

2018/04/29(日) 14:42:58.08

1人1か月あたりの健康で文化的な最低限度の食費というのは
国の見積もりとしては概ね15000円くらいと聞いたことがある
消費税が8%にあがる時に一部に臨時給付金がでたけどそのときの支給額の根拠として
政府関係者が言っていた

2018/04/29(日) 14:44:16.56

>>300
揚げ足取りはいいから君の意見はなんだい？

2018/04/29(日) 14:50:09.49

>>302
俺の意見は、所得税40%で月6万のBI

2018/04/29(日) 14:54:52.01

>>303
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

2018/04/29(日) 14:59:42.56

>>303
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします）

2018/04/29(日) 15:02:23.50

>>303
だから、根拠レスなクレクレに何の意味が有るの？

その6万でどういう効果が発生するのか言ってみな？
その効果が俺にも有るのか考えて見るから。

2018/04/29(日) 15:10:22.68

>>306
了解、じゃあまたコピペするよ

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2018/04/29(日) 15:10:56.52

>>307
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

2018/04/29(日) 15:11:28.30

>>307
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

2018/04/29(日) 15:11:54.24

>>307
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします）

2018/04/29(日) 15:40:16.52

期待される効果：
１・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
２・ワーキングプア問題の解決
３・年金の未納や破綻問題の解決
４・少子化問題の解決
５・地方の活性化（職のない地方へも）
６・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
７・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
８・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
９・再チャレンジしやすい環境の構築
１０・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
１１・核家族化の抑制
１２・安定収入があることで将来への不安の解消

１番は支給額を６万に落とせば改善する。
２番は解決しない。ワーキングプワのプワって「相対的」貧困なので下位は下位のまま。
３番は税財源移行って手も有る。
４番、少子化が解決するという実証例はBIENの実験の何処にあるの？
５番、これも「周辺から引き寄せる」効果しか確認できてない。日本中に配ればどこから引き寄せるのさｗ
まさか、ベーシックインカムが出たら中華とかキムチをお前ん家で引き取って家政婦かなんかにするの？ｗ
６番、手間暇かけるのが嫌なら無税化サイコーｗ　後は自由意思で金持ちが慈善事業をやるだけｗ
７番、ブラック企業の定義をしてないのでこの項目は無意味。陸上自衛隊は有事の死亡率が高そうだし、海上自衛隊の艦艇に乘る係のワークライフバランスがどう変わるのか説明してみろよｗ
８番、人件費を削れば国際競争力が上がるって言うなら、馬鹿ニートは国で収容して無給でこき使えばいいｗ
９番、再チャレンジするって言うなら、働くと年金支給額下げる制度の撤廃が先だなｗ
１０番、消費性向の差は元々５割を中心にした１０％程度。
税金で集めて動かした金の１０％しか消費増にならないアホ政策やる位なら、アホ箱物でも各地に作る方が余程マシであるｗ

１１番、起きるって根拠はない。起きてもさ。住宅需要が減るって事じゃん、５番とか１０番と矛盾する。
１２番、月収６万で解消しない　だって俺のローン払ったら水道も止まっちゃうわｗ

2018/04/29(日) 15:54:13.68

まぁ、先に述べた飢饉対策でも、実際に必要な日が来たら「一人で何人前も食ったりトラックに山積みに持ち帰るバカを排除するシステム」が必要な訳です。
これは必須の機能だろう。
自動的に配布するから、ヒューマンエラーはない。

2018/04/29(日) 15:54:48.86

>>311
単純に支給額を6万に落とすだけだと、生活できない人が出てくる
それにはどう対処するの？

あと、労働意欲の減退と後ろめたさの問題は解決しないよね
他の問題は緩和はされる
でも根本が同じだから解決はしない

2018/04/29(日) 16:02:25.05

>>313
そんな事は「支給額を6万」と主張した馬鹿に言えよ。

2018/04/29(日) 16:07:24.53

>>314
俺の案は、
「健常者が最低限の生活するのに必要な費用は6万で、それで足りない人は加算申請をする」
ってやつだ
対しておまいさんの案は、「生活保護給付を6万にする」というもの

まるで違うと思うんだが

2018/04/29(日) 16:33:09.43

>>315
病気等の理由があるなら加算するようにすればいい、ハイ終了。

2018/04/29(日) 16:55:03.16

>>316
では残りの労働意欲の減退と後ろめたさの問題の解決はどうするの？

2018/04/29(日) 19:04:44.99

>>313
なんで6万で生活出来ない人が出るんだ？何の金が足りないんだ？

2018/04/29(日) 19:07:12.64

>>317
そんなもの、働かなくても食えるようになっても減らない、
大増税で今以上に搾り取られる一般人に担いでもらっても後ろめたくない、
と主張するBI馬鹿に効くのが先じゃネーノ？

2018/04/29(日) 22:18:40.12

>>315
で、加算が必要な人を審査する際のヒューマンエラーは無くならない訳だから、メリット０
結局「糞ニートしか得をしないアホ制度」の為に重税を取られることになる訳だ。

2018/04/29(日) 22:25:27.38

そわなんもはやBIとちゃうわ

2018/04/29(日) 23:03:12.41

BI支持派の意見が稚拙すぎてまともな議論になってない

2018/04/30(月) 04:10:08.27

>>319
生活保護は働くとその分給付が減らされる
BIは働いても働かなくても給付は減らない
当然、労働意欲は生活保護の方が減るだろ

後ろめたさの問題とは、給付条件を満たしているのに後ろめたいから申請しない、という人がいる問題のことだよ
BIは申請不要なのだから、当然そんな問題はない

あと、苦しくなると罵倒する癖はなかなか治らないね

2018/04/30(月) 04:12:20.80

BI支持派だけど全ての国民が決められた金額配られて生活してね！国は面倒見ないしそもそも国は縮小するからね！ってのがBIでしょ
それに例えば6万だとしてそれ以上望まれても知らないよってことなんじゃないのか？
それでいいと思うけどな
俺はBI信者ってわけじゃなくて今の平和主義と競争化社会の併存社会の気持ち悪さを考えるとBIの方がまだマシだなって思ってるわけだが
簡単に言うとみんなで仲良く手を取り合って資本を獲得するために争ってね！これが日本だもんな
気持ち悪すぎて吐けるわ

2018/04/30(月) 06:01:13.57

>>323
BIは要らない奴は受け取らなくていい、
とか言ってた馬鹿が居るので。

これで受け取る奴の後ろめたさは残る訳。
例：「志願制だよ～」って特攻隊募集したら全員喜んで参加しましたが何か？
ｂｙ当時の中間管理職

労働意欲と報酬の問題で言うなら、アホみたいな重税で入り口から叩き落された状態なので、
低能や屑のごく一部がちょっと本気出す位でそれ埋められるの？

ナマポ受給者ってだけでかなりのレアなのに、そこと一般人の境目と言う更に隙間の効率を追求して何になるとｗ
そこから上は働けば働くほど税金が増える仕様ですが何か？

2018/04/30(月) 06:02:55.48

>>324
平和と競争は共存するよん。
ああ、引きオタクにスポーツは「気持ち悪い」のかｗ

2018/04/30(月) 07:38:19.58

>>324
まあそういう案もあっていいと思うが、俺はもう少し人に優しいBIを推す

でも、発展のために基本は競争社会でないとならないとは思う
競争もあるが、負けた者も死なないし再チャレンジできる社会が理想かな

2018/04/30(月) 07:44:21.34

>>325
申請制のBIというのも面白い案だけど、俺の案は申請は必要ないので後ろめたさの問題はないよ

ナマポは少ないから労働意欲が減退してもかまわない
という意見には賛同しにくいなぁ
それに、月6万で一般人の労働意欲がどのくらい減退するのかは俺も知りたいところ
何人くらいが仕事を辞めるかの指標があるなら教えて欲しい

2018/04/30(月) 08:06:17.55

【核心】ベーシックインカムは、幸せを生まない
https://m.newspicks.com/news/2991429/

人工知能（AI）などの進歩に伴い、機械に代替される仕事が増えていくと言われている。　　

そうした中、国民に必要最低限の「生活費」を支給する「ベーシックインカム（BI）」は、ひとつの社会的な解決策として世界各国で模索されている。

2017年1月には、フィンランド政府が2年間にわたるBIの試験運用を開始した。ところが、国際的な注目を集めていたこの実験は、終了期限である今年末からは、延長しない旨が報じられたばかりだ。

賛否両論あるこのBI制度に異を唱える1人が、ノーベル平和賞を受賞したバングラデシュの経済学者、ムハマド・ユヌス氏だ。

ユヌス氏は、バングラデシュで貧困層に無担保で少額融資を行う「グラミン銀行」を1983年に設立。草の根からの貧困削減が評価され、2006年にノーベル平和賞を受賞している。

貧困の削減とは一見相性が良さそうに思えるBIだが、なぜ彼は、「BIで人は幸せにならない」と断言するのか。

NewsPicksはこのたび来日したユヌス氏の単独インタビューに成功。彼の考える「代替案」について、じっくり聞いた。

2018/04/30(月) 08:09:33.66

なるほど、貨幣発行益を使えばベーシックインカムを導入できる
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/228202

「ＡＩ時代の新・ベーシックインカム論」井上智洋著／光文社新書

ベーシックインカムとは、政府がすべての国民に一定額を無条件で支給する新しいタイプの社会保障だ。
多くの経済学者がその有用性を指摘するとともに、フィンランドなどでは、すでに実証実験が始まっている。
本書は、ベーシックインカムを日本にも導入せよと主張するのだが、何より素晴らしいのは、著者の日本の財政の評価だ。

著者は、日本政府の実質債務がゼロで、財政収支も大幅な黒字であることを前提に議論を始めている。
政府が保有する資産と貨幣発行益を考慮すれば、それは当然のことなのだが、日本の経済学者の９９％がこのことを理解していない。

昨年度の貨幣発行益は３１兆円。表面的な財政赤字は１９兆円なので、実質的には１２兆円もの財政黒字が出ている。
私は、この黒字を消費税率の引き下げに使うべきだと主張してきたが、著者のアイデアは、それをベーシックインカムの一部に使おうというものだ。

１人当たり月額７万円を支給するベーシックインカムを導入しようとすると、単純計算で１００兆円の財源が必要となる。
しかし、失業給付や基礎年金など、廃止できる給付があるので、実質的に６４兆円の財源を新たに見つければよい。
たとえば、相続税率を一律３０％引き上げ（最高税率８５％）、所得税率を１５％引き上げ（最高税率６０％）れば、ベーシックインカムを導入できるというのが著者の試算だ。

ただ、著者のもうひとつのアイデアは、ベーシックインカムを税金で賄う部分と貨幣発行益で賄う部分の２階建てにしようというものだ。そうすれば、増税を小さく抑えることができる。

著者が問いかけているのは、貨幣発行益は誰のものかということだ。戦後の日本政府は、貨幣発行益に１円も手を付けていない。それどころか、存在さえ隠してきた。
しかし、著者が主張するように、貨幣発行益は、国民全員のものだ。だから、国民全員のためになるベーシックインカムに使うのが正しいという意見に私も賛成だ。
ＡＩが雇用を奪い、格差が大きく拡大すると見込まれる今後の日本経済を考えるうえで、大胆だが、最も的確な経済政策を本書は打ち出していると思う。

2018/04/30(月) 08:18:42.48

「ベーシックインカム」を考えよう
宮内義彦オリックスシニア・チェアマン：日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29849090V20C18A4X93000

今の経済は、一言で表せば好況といえるのでしょう。日本もデフレを脱し、賃金上昇が見受けられ国内総生産（GDP）も前年比プラス成長です。

宮内義彦(みやうち・よしひこ) オリックスのシニア・チェアマン。 1935年神戸市生まれ。関西学院大商学部卒。米ワシントン大経営学修士(MBA)。
リースを手始めに不動産、生命保険、銀行などへ事業領域を広げてきた金融サービス界の重鎮。最高経営責任者の在任期間は30年を超える。
語り口はソフトながら、世の中の動きを分析する視点は鋭く、時に厳しい。現在も経営への助言を続けている。
プロ野球オリックス・バファローズのオーナー、新日本フィルハーモニー交響楽団理事長の顔も持つ。近著に「私の経営論」(日経BP社)、「私の中小企業論」(同)、「私のリーダー論」(同)

欧米はもちろん、アジアは中国の成長力もあって好調です。そうです、生産面を見れば成長が継続しているのです。
それにも関わらず、社会が安定しているかというとそうではありません。世界を見渡すと、成長エンジンは作り上げたものの、それを最適に分配し社会がより穏やかになるシステムは構築されていないのです。
年々所得格差が広がり、資産格差に至っては底なしに大きくなっているようです。
しかも底辺を占める層が固定化し、貧困レベルの人々を多く生み出す社会となっているのです。要するに、分配については成功していないといえるでしょう。

2018/04/30(月) 08:19:12.67

フィンランドの実験みたいに失業者のみに生活できない水準の給付額
でもBIだという認識でいいようだな
フィンランドの例を引用しておきながら給付額が少ないだの対象が少ないだの
と言う話はさすがに聞かなくてもよさそうだ

2018/04/30(月) 08:19:44.03

>>331
そんなことを考えながら、今日は私も現在進行形で勉強しているテーマを取り上げたいと思います。まず分からないことは、我々が住む資本主義社会は、今後いったいどうなっていくのかということです。
生産面で見ると、情報関連サービスでは、インターネットの発展などデジタル革命を受けて、アマゾンやアップル、グーグルなど世界で台頭する巨大企業が出てきています。
一方で、中国のような国家資本主義の考え方も目立っています。資本主義の前提だった、市場で公正に競争するという形が崩れつつある状況です。

一方これらの問題に加え、成長する経済の中で生まれた果実の分配はどうなっているのでしょうか。
いま世の中を一番揺るがしているのは、結果として格差が広がり続け、どうにもならないレベルに近づきつつあることです。

では格差はどうしたら解消できるのでしょうか。経済学者のトマ・ピケティが提唱する、「多くの問題は国際間で協調しないと根本的な解決が難しい」というのはその通りです。
税制など国際的規制をしっかり敷かなければ、抜け道はいくらでも出てきます。

かつては先進国が豊かで、新興国は貧しいという図式でした。現在は、豊かな人が多いのが先進国で、少ないのが新興国という構図です。豊かな人はどちらにもいて、全人口に占める割合の大小の差になってきたのです。
先進国であろうが、新興国であろうが、どの社会にもものすごく富んだ人と貧しい人がいるというのが現実なのです。
貧しい人はなかなか立ち上がれず、豊かな人はとてつもなく裕福になる。この状態が続き、もし世代を超えて固定化するようになれば、世の中は不安定さを増していきます。昔なら革命騒ぎが起きることでしょう。

2018/04/30(月) 08:20:29.68

>>333
欧州ではベーシックインカムの実証実験が実施され始めている(オランダ)

解決のためには、何か強力に制度の変更を考える必要があります。日本を例に考えてみると、分配について全く考えずにただ手をこまねいていた訳ではありません。
所得税では高所得者に大きな負担を強き、できるだけ福祉を充実し、格差是正に意を注ぐ体制が出来上がっています。医療、年金、介護、保育、失業、教育など、政治的には常に国民へアピールしようとしてきたことは確かです。
これら福祉を実行するための組織づくり、規則の整備、費用の負担などにも莫大なエネルギーが使われています。
それでも貧困層が減少しないばかりか、貧困率は増加していると言われています。こうしたやり方を今後も続けていくと、果たして社会の安定と財政の健全化は訪れるのでしょうか。

この大きな課題を全て解決してくれる訳ではないものの、とても興味深いアイデアであるにも関わらず、日本ではあまり議論されていないテーマがあります。
それは“ベーシックインカム"です。私は、日本でもこの考え方の研究をもっと進めるのがいいのではないかという考えに行き着きました。

2018/04/30(月) 08:21:26.15

>>334
■基本理念は「権利」として全員に一定金額を分配

ベーシックインカムの基本的な考え方は、国民一人ひとりに、所得、資産の有無や大小に関わらず、同一金額を定期的に支給するという制度です。

現行の社会福祉制度では、貧しい人に対して最低限度の生活が維持できるようお金を支給しています。
これは社会的弱者に対して気配りのある立派な制度ですが、別の観点からすると上から目線の施しのようにも受け取れます。

それに対してベーシックインカムは、「何人も人並みの生活を確保する権利があり、それを備えるのが社会の務めだ」という考え方に基づいています。
受け取る側は施しを受けるのではなく、人間の権利として文明の成果の分配にあずかります。上からの施しを受ければ、人間の尊厳は損なわれ、自由な心を持った個人が失われてしまうということです。

いまの社会福祉制度は施しの考え方に基づいている(大阪市中央区役所の受付窓口)

悪くない考え方だと思います。これまでの福祉制度は、働く意欲があれば補助が得られます。毎月役所に出向いて、「私は仕事を探している」という意思を示して失業保険を得るのです。
生活保護も受けられますが、資産があってはいけません。自動車も持てません。こういう施しの考え方は、人間の権利をないがしろにしているのではないかという疑問を呈しています。

裕福な人にも、貧しい人にも全て同額を定期的に支給すれば、最低賃金をもらってでも、さらに仕事に精を出す人もいる一方、最低限の生活を送りながら遊民を目指すという権利もあります。
また、世帯への支給ではなく個人に渡すため、不正受給も起こりにくくなります。欧米ではベーシックインカムの考え方が相当広がり、真剣に議論されてきています。
権利という意味で、今までの社会福祉とは違う、新しく進歩的な考えだと思います。
お金持ちには必要ないという意見もありますが、線引きをするとなればややこしいことになります。一旦渡して、所得税などで取り返せばいいのです。
国民全員に同額を渡すというのは、実は大きく中間経費を減らすことになり、効率が高いのです。

2018/04/30(月) 08:22:37.66

>>335
■就労に基づく生活補助の考えは古い

もう1つ、世の中に人工知能（AI）やロボットなどが浸透すると、これまでの仕事の置き換えが生じてきます。仕事をしなくてもよい時間が増えていく。
就活をしないと生活補助は出さないとなれば、仕事を作るためのワークシェアリングが広がり、貧しい人の賃金がさらに低くなることになりかねません。今後は、就労を条件とした生活補助は旧来的なものになってくるでしょう。

賃金をもらう労働（Job）以外にも、世の中に仕事（Work）はたくさんあります。AI/ロボット時代の新しい仕事とは、金銭的な付加価値は生まなくても、社会的には必要とされるものです。
例えば生活を確保した上で親の面倒をみるとか、子どもたちの通学の安全を守るなど、社会的な価値が生まれる仕事をするという考え方です。
ベーシックインカムで生きる手段を得て、時間に余裕のある生活がつくられると、社会的な仕事に従事することを選ぶという新しいライフスタイルが生まれてくるはずです。

米国に、チェロキー族という先住民族がいます。生活は貧しく、子どもたちが学校に行くのもままならないほどでした。
この貧困を何とかしようと、政府は彼らが居住する保留地にカジノの設置を許可したそうです。村ではその収益から村民全員に同額を渡すという制度を作りました。ベーシックインカムの大実験です。
すると、大人は自立して働きだし、子どもたちは学校に行けるようになるなど、コミュニティが大変活性化したそうです。
お金を渡すという行為は一緒でも、施しではなく均等に分配したことで、人々は生きる権利としてそれを受け取り、貧困から脱していったというわけです。

2018/04/30(月) 08:24:17.29

>>336
■成熟社会の新たな制度が必要

日本の人口は現在約1億2700万人。仮に1人に年100万円を支給するとなれば、127兆円が必要です。これでは財政が持ちません。
では、年50万円にして、さらに年金生活者は除外するなどの工夫をすれば50兆円くらいで抑えられるでしょう。
これは今の社会保障に使っている金額とそう大きく変わりません。もちろん生活保護も基本的にはやめるか減額します。

今の社会福祉は20世紀型の制度です。営々と作ってきた日本の社会保障制度は、中負担で中程度の保障を確保していくという方針のもと、社会に大きな変化をもたらすことなく、時代に応じてその内容を少しずつ変えてきているものです。
これは決して悪い方向ではないもののその基本的な考え方、かわいそうな人を助けるという「上から目線」型は変わりません。
例えば失業保険制度の就労前提という条件つきでは、国はハローワークという大組織を作らなければなりません。
この組織自体は民営の就職仲介組織とバッティングしています。何より給付手続きにかかる大組織を維持する中間費用は莫大で、最終的に給付先に行き渡るお金は少なくなっています。

2018/04/30(月) 08:32:42.75

スポーツと社会の競争が同レベルとはな
スポーツは遊びなんだけどな
スポーツは趣味であってしなくても死ぬことはないぞ？
社会競争はしないと死ぬぞ？
これが同じだとはな凄いね

2018/04/30(月) 08:34:16.85

>>337
社会の一員として、あなたも私も同じお金をもらっている。支給の条件は一切付けずに、自由にする。かなり進歩した社会のあり方とも言えます。
中にはもらったお金をお酒やギャンブルに使ってしまう人もいるかもしれません。
しかし、ある実験では、ベーシックインカムを取り入れた場合、地域が活性化することによる税収増など、乗数効果が高いそうです。
インドでの実験でも、生活のために子どもを働かせていたところが学校に通わせられるようになったという例もあるようです。
欧米ではかなりベーシックインカムについて議論されていますが日本では進んでおらず、まず議論をするという雰囲気を作ることが大事です。

日本の社会保障制度は頑張ってここまでのものを作り上げましたが、その基本的な考え方と、これから高度化する市民社会の自由意志の尊重、あるいはIT革命の結果訪れるであろう新しい価値や実体との間に大きなギャップが生まれ、時代遅れになるリスクがあると思います。
私も勉強途中で最近読んだ本に大いに目を開かれて、このブログを書いているところです。皆さんもぜひお考えいただいてよいテーマではないかと思います。

（参照:ベーシックインカムへの道［ガイ・スタンディング著、プレジデント社］）

2018/04/30(月) 08:46:30.31

競争は発展のために必要だと言うのははわかるんだけどね
発展しているのに国民の負担は増すばかりだね
国民の負担の代表である税金は増える一方だね
減ることはほとんどないのに増加はしまくるね
何故なんだろうね
科学は発展し文明は発達してきている
何故国民の負担は減るばかりか増えるんだろうね
こんな発展に意味はあるのだろうかね
本当に発展してるのかな？

文明のために国民が犠牲になる時代とすら思えるし文明のために犠牲にするための人（人口）を増やそうとしてるしね
まるで人が燃料のようだね
資源のない日本では人の命そのものを燃料にするしかなかったんだろう
今でもそれは続いてるし燃料にされてる人はそれがあたまえのように思ってるよね

人そのものがいろいろな意味で間違いの塊なんだろうね

2018/04/30(月) 09:00:18.83

便利になるほどそのぶん怠惰になると言われてるからな
もっと楽にさせろ・もっと堕落させろって、怠惰の分野も競争してるんだろうな

2018/04/30(月) 10:27:40.66

所得税の税収は17兆円しかない
これを15%程度の増税で幾らにするつもりなのか金額を書いてほしいもんだ（何故書かないんだろうねぇ、書くとまずい理由でもあるのかねぇ）
相続税の税収に至っては2兆円しかない
現状、合計で19兆円しかないのにどうやってこれを19兆円+64兆円=83兆円にするのか、ぜひお伺いしたいもんだ

長くなるので他の突っ込みどころはパス

2018/04/30(月) 10:28:25.09

そうだね
その結果めいいっぱい怠惰になれる人とあまり怠惰になれない人との差が生まれてきたんだろうね
だからそろそろみんな等しく怠惰になろうっていうBIを押していきたいと思うよ
もう十分発展もしたし文明も進化した
BIになるとインフラや色々な面で現状維持はできないだろうがそこまで困るようなことにはならないと思うんだがな
例えばパチンコ、ゲーム、アイドル、アニメ等今は人気があるがなくなっても困らないものなんていくらでもある

今は人口が多すぎるけど人口5000万人程度なら人のインフラのほとんどを機械や科学技術にまかせても生きていけるはずなんだよ

少子化少子化騒がれてるけどいらない職業をなくしていけば失業者も増え労働者もありあまるでしょう
芸能屋、広告屋、娯楽関係屋などなどなくても困らんと思うけどね
色々とよくわからんね

2018/04/30(月) 10:38:21.09

不思議で仕方がないのは、自分の好きなコンテンツをAIが生み出し続けてくれると信じてるのかね？
小説でもマンガでもゲームでもなんでもいいが、一番面白かった作品をAIが生み出しそうか考えて欲しいもんだ

2018/04/30(月) 10:39:33.52

>>343
お前だけ山にこもって修行してろ

2018/04/30(月) 10:50:35.20

>>339
はいはい
BIが実現できればすばらしいね
まともに実現できる金があればいいね
という事で予算立ててくれ
よろしく

ーーー
金の話をしないBI推進論は聞いても意味がない
BIってすっごいねー、で、その金はどこから出てくるの？
君は自分の税金がいくら増えると思ってるの？

2018/04/30(月) 11:09:59.03

>>339
面倒くさいが読んでみたら、社会保障費を財源にしろと言ってるのか
医療費がかなり高いから、もちろんそれはカットするのね
ということは健康保険を無くしたいのね
こいつも死人増産論者か
階段から落ちて骨折ったら50万円の世界にしたいのか
あなたはお金持ってるから困らないけどねぇ

2018/04/30(月) 12:04:10.82

>>344
今あるAIでは無理だね
汎用AIが登場したらそれもできるかもしれない
ただ、まだ設計思想さえ確立されてないから登場するのは100年はかかると思うなぁ

2018/04/30(月) 12:12:06.92

なぜ？フィンランド「ベーシックインカム」実験を延長しないと決定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00010006-tokyofm-life

中西哲生がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「クロノス」。
4月26日（木）放送の「BREAKFAST NEWS」のコーナーでは、ジャーナリストの仲野博文さんに「ベーシックインカム」について伺いました。

先進国の間で、国民が最低限の生活を送るために必要なお金を政府が支給するシステム「ベーシックインカム」導入への議論が高まっています。
北欧のフィンランドではすでに社会実験が昨年1月よりスタートしていましたが、政府は今年の年末をもってこの実験を延長しない旨を発表しました。

フィンランドでおこなわれた社会実験は、職業のない状況の2，000人に対して、毎月およそ7万円を支給するというものです。
導入が見送られた理由は、「別の生活保障策のほうが得策」という見方が強まったから。
すでに北欧では手厚い社会保障政策が導入されており、その分国民の税金が高いことも有名です。
もしベーシックインカムが導入された場合、現在9％の失業率が最悪の場合15％まで上がる可能性も指摘されており、仲野さんは「フィンランド政府も社会実験によって答えを出せなかったのでは」と推測します。

そもそも、ベーシックインカム導入の利点は現在主流となっている「組織に属する働き方」だけでなく、単発の仕事をいくつか組み合わせて生活するなど多様な人生が実現できることです。
ベーシックインカムによって無理のない働き方や、格差の減少の可能性が挙げられており、これから多くの国に根付くとも言われています。

特にアメリカの西海岸に集まるIT系企業からは「将来的にAIやロボットに人間の仕事が取って代わられたときに備えて、ベーシックインカムを導入すべき」という声が噴出しています。
仲野さんも「これからもベーシックインカム導入に関する議論は続くだろう」と述べていました。

（TOKYO FM「クロノス」2018年4月26日（木）放送より）

2018/04/30(月) 12:16:11.82

>>320
今は年金で人口のほぼ100%の人に対していくら払うかの審査の手間がかかっている
BI を99%以上の人が生活できる額に設定しておけば
追加でいくら払うかの審査が必要な人は1%未満となる

2018/04/30(月) 15:28:55.16

所得税と消費税が倍になったらみんな賛成し始めると思うよ
生活保護者がまだまだ少ないのが問題なんでしょw

2018/04/30(月) 15:30:50.82

議論をすればするほど支給金額は少なくなり、しかも対象者を絞ろう
という話になりがちだな
案の提案者からしてこうなってしまうのはやっぱりどこかがまずいんだと思うね
おそらくは「支給対象者を限定しない」と言う条件がかなりまずいのだと思うけどな

2018/04/30(月) 16:05:32.79

支給対象を限定するとそこにズルする隙ができる

2018/04/30(月) 16:17:37.76

まあアレだ。
全員に一生満足のいく額を支給ってのは金がかかりすぎるだろ。
それを目指すのは勝手ではあるが、その分実現性は低くなる。
どこかは妥協しなくてはいけないのだが
そうすると「それはBIじゃない」って話になるんだよなあ。

金額か対象か支給期間のどれかに制限をかければ十分いけると思うんだけどねえ。

2018/04/30(月) 17:28:36.92

>>352
支給対象者を絞らないのがBI最大の特徴なのにそれが欠点だと言ってしまうのは
まだBIの事をわかってないんだろうなと思わざるおえないぞ

2018/04/30(月) 17:41:38.95

前にちょっと出てきたユニバーサルクレジットに学んで
BI やった上で追加援助の要請は非常に厳しくするってのはありかもな

2018/04/30(月) 17:43:55.14

>>355
そのはずなんだけどね
フィンランドの例がほとんど無批判でやたらと拡散されたことはかなり気になるんだよ
もうあれはBI実験の例となってしまったでしょ
失業者限定で既存の失業手当より低い金額で、と言う策が。

ほかのBI案をみても「最低限の生活ができる」という要件は結構崩れて、
なおかつ対象者を絞ろうという話は提案者側からも出てきているから
フィンランドの例はブレークスルーになるかもしれない。
「最低限の生活ができなくても対象者が絞られてもBIだ」と言う話は今後まかり通る感じがする

2018/04/30(月) 17:50:08.67

>>357
対象者を絞ろう、という提案なんてあったっけ？
どの提案も国民全員に給付するという点は変わらないと思うんだが

2018/04/30(月) 17:55:28.38

例えばBIで月4万支給した場合家賃まで払うとなると厳しいけど
実際には多くの人が実家にでも帰れば余裕で生活できるわけでな
帰る実家も無く本当に厳しい人だけ別途対象するとなれば
今より対応の必要な人数は大幅に減らせるんじゃないかな

2018/04/30(月) 17:59:46.19

>>359
「別途対象する」じゃなくて「別途対応する」だな
何れにせよBI始めても障害者とかそこらへんの例外的な対応は0にはならないだろうからな

2018/04/30(月) 18:07:32.15

>>357
ちょっと考えればあのBIの実験はあくまで実験で完全なBIを行ってるわけでは無いと気付けると思うが
一々そんな頭の悪い人に合わせてたら話が全然進まないと思うけど

2018/04/30(月) 18:10:55.82

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2018/04/30(月) 18:24:57.60

>>361
世の中頭のええもんより頭の悪いもんのほうが多いんやで
もちろんおまえもオレもな

2018/04/30(月) 19:42:14.97

>>363
頭の悪い奴ばっかりでも世の中回るのは頭使って向上しなくても、考えずに現状を維持するだけで生きていけちゃうからな
BI も別にやらなくても問題は無い。ただ俺はやった方が良いと思うから推奨する
頭悪い奴は考えないんだからそれに合わせたら現状維持になるだけで向上に関する議論は進まないよ

2018/04/30(月) 20:18:48.18

>>361
ここ最近の報道と反応見ていても、フィンランドの取り組みはBIの実験だと捉えている人がほとんど。
少数派でなくて多数派
失業者限定で既存の失業者より低い金額のは不完全ながらBIだ、と。

あの層を説得しないとこのまま金額は低くなって対象者は絞られる傾向は止まらない
提案者がそういう案を出してしまっているのがここ最近の状況

2018/04/30(月) 20:42:11.03

>>350
ダウト。
いや、判定で不合格だったら支給額０とかにするならまだ可能性があるが(笑)
審査コストってのは実際に払う人数じゃなく
審査を受けに並ぶ人数で決まる。
ナマポ組が全員並べばコストは同じだし、
あんたは若い頃これだけしか払ってないからこれだけしか出さない、と言えた元年金組も生活できるかで再審査しないとならん。
逆に仕事は増える。

2018/04/30(月) 20:48:18.53

予定じゃ夫婦で22万は貰えるはずだったのに12万じゃあ、そりゃ再審査要請に並ぶわけです。
何を基準に跳ねたり払ったりするのか公開するんだよね？
ナマポはそれをしてないってグダったんだから。

2018/04/30(月) 21:01:34.41

>>364
それでいいから、どこかからもっとマシなBI実現案を持ってきてくれないかね？
オレは結構色々BIの実現案（要するに財源案）を見たが、ひどい案しか見たことが無いんだ
今日書かれたのもダメダメだった

著者はあれで印税もらってるのか。。。
ひどい案をばらまいてるのに金までもらってやがって頭にくる
著者からは罰金を徴収してほしい

2018/04/30(月) 21:38:57.32

フィンランドの実験がベーシックインカムの実験にならないってBIENのコメントが有るならどーぞ。
ま。そんなことしたら自分にブーメランがめり込むだけだがな(笑)

2018/04/30(月) 22:09:34.24

BIと称して出される案が最低限の生活を送れる金額から遠のいていくものが多いから
仕方ないんだろうね
もう支給対象者を限定しようか、という案も出てきているんだし
それでもそこそこウケはいいみたいだから>>245みたいな話がBIとして通るかも

2018/04/30(月) 22:15:16.05

賛成派でフィンランドの件を無批判で拡散させていた人は
よほどわかっていないんだと思ってよい
今後、彼らの話は聞かない方がいいね

2018/04/30(月) 22:38:51.38

>>366
そうだな、全員が BI の支給額に異議を唱えて並ぶのなら手間は同じになるな
だから BI は異議が少なくなる額にすれば良い
並ぶのはあくまで個人の意思でな

2018/04/30(月) 22:41:44.74

>>372
いや、額の問題ではなく BI に追加で支給するルールを明示すれば良いだけだな
そうすればそのルールにあきらかに入らない人は無駄に並んだりしないだろ

2018/04/30(月) 23:05:06.17

>>368
そんなに急かしていったい何が目的なんだ？
来月にでも施工してほしいのか？それとも他に目的があるのか？

2018/04/30(月) 23:30:04.31

>>374
急かしてないぞ
そっかー、無いんだねーと思うだけで全く困らない
まともな案がどこかにあるように受け取れる文章があったので出したらどうぞと書いてみた
どうせどこかのコピペなのだから、そんなにもったいぶってないでさっさと出せばいい
無いなら無いでいいのでごゆっくりどうぞ
「このスレにはダメ出しされたBIの財源案しかない」でストップするだけで、オレは全然困らない

2018/04/30(月) 23:41:16.31

>>373
「明らかに入らない人」が悪知恵絞って追加してもらおうとする
それを見破るために厳正な審査が必要になる

今だって財産隠して生活保護受給しようとする人が後を絶たないだろ

2018/05/01(火) 00:12:32.65

世界銀行、ベーシックインカムを支援する草案を発表
International: World Bank releases draft report supporting basic income
http://basicincome.org/news/2018/04/international-world-bank-releases-draft-report-supporting-basic-income/

2018/05/01(火) 02:08:02.47

>>377
世界銀行が年に100兆円くれるならBIをやるべー

冗談はさておき
世界銀行ってやってる事は「途上国」への「融資」じゃねーか
だからこれは日本でのBIには関係ない話だ

2018/05/01(火) 02:39:38.04

日本は金を使わない金持ちが多いのでベーシックインカムは成立しません
シンドイだけの仕事をAIロボットに置き換えないと仕事をする人がいなくなるのでBIは成立しません

だから金持ちが金を使って、AIロボットに単純で苦痛な作業を代替できるようになればBIは成立します
それだけです、ハイ終わり