ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>195
上にも書いたけど、俺はBIと被る制度は廃止するべきだと思う
つまり、国民年金は廃止で厚生年金は残す
厚生年金も減額される方向になるかもしれないけど、それはBIとは別議論 年金廃止とか支払ってきた人間が損することできるわけない
国民の票を得られない政策をやる政党なんて無い 厚生年金が残すとなると
年金部門の運営経費削減はほとんど無理になるか BIって国民年金しか払ってねぇ非正規フリーター貧乏人救う制度だよね、貧乏人払い損にさせてどうすんだよ >>199
貧乏人を救う制度ではないのは明らかだ。
生活保護なら貧乏人に重点的に救えるが。
ベーシックインカムは金持ちでも、中所得でも全員に同額渡す分、
貧乏人への分配は確実に減る。 >>200
今の税制から変えないならそれは正しいけど、
税制を変える前提ならそうとも言えないだろ 負担が変わるとなるとそれだけでも一大事なのに
それにいろいろ組みあわせているからハードルがかなり高くなっちゃているっぽいんだよ
始めは負担だけ変えるとか、集めた金の使い方だけを変えるとか
どっちかにした方が良くないだろうかね
単独でも解決困難な策をいろいろまとめて、更に解決困難にしている感じが結構ある >>202
BIは働き方や人々の人生観も変えうるものだから、
どんな方法だろうと段階的な導入は必要だと思うよ
で、最終的にはどんな制度にするかの議論は必要だろう
過程も大事だが、まずはゴールを定めないとね >>200
同額だったら富裕層にははした金でも貧困層には大金だろ。それで十分格差是正になってる。 インカム=所得。ベーシックインカムは基礎所得。
月1000円支給でもベーシックインカムではある。
最低生活保障、生活保護のほうが確実に貧乏人には有利。
月1000円ぽっきりなら、生活も病院もいけないだろう。
なぜ、生活保護者の医療費は2.6倍なのか 2015.3.18
軽い風邪でも診察を受ける
1兆6759億円。これは、2012年度のわが国の生活保護費のうち医療扶助として支出された金額である。
http://president.jp/articles/-/14791 いいのか悪いのかはさておき
BIは最低「生活」保障というよりも最低「所得」保障だと捉える人は多くなった感じはする
フィンランドの例が知れ渡ったからだろうかね >>206
どーせ野垂れ死に許容政策なら、配らない方がローコスト。 日本の自然発生の暴動例ｗ
ttps://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s05.jpg
ベーシックインカムを配れば、糞ニートがそいつの家の前の外灯に吊るされる。 それならBI額をそのまま年金に回して納めた扱いにするだろうな
ローコストだし、年金未納が解決するし、老後の問題が解決する 片っ端から受け取る前に死ぬなら、年金会計は問題ないなｗ そら最大効率求めれば弱者を放置して餓死が手っ取り早いけど
国の方針としてそれはありえないわけだからそういう前提で考えようぜ ベーシックインカムも野垂れ死に許容政策じゃん。
配った後に死ぬのは
（たとえ点滴にビタミン混ぜるの忘れてたとか半身不随で冷蔵庫の物さえ食えないとかの、結果的な餓死じゃなくて本当にカロリーから足りないレベルの餓死だとしても）
俺の責任じゃないモーン だろ？ それなら、現行の政策をきちんとやる方が安くて確実。 >>215
現行の生活保護のどこに安くて確実な要素があるんだ？
支給額がパチンコに行けるほど高額な上に支給条件もどこにも明記されてないけど >>215
現行の生活保護の捕捉率を100%近くにして、
逆転現象などの問題点を解決する方法があるなら提案して欲しい あとそういや年金未納者とかどうするんだろうな
生活保護を支給してしまうのか支給せず餓死させるのか
どちらにしろ衝撃的だがw フィンランド、ベーシック・インカム試験運用を延長しないと決定
http://www.bbc.com/japanese/43875603
政府のやる気は消えうせつつある ユニバーサルクレジットねぇ
あんまり意味無い気がするがそれでも効果が望める位複雑化しちゃってるのかね >>217
支給額をベーシックインカムで主張する額まで下げるだけで良いw
捕捉対象は支給額（つまり支給対象年収）を下げれば減少するので、現行の行政処理能力のままでも捕捉率は向上する。
（今までのは拾わなくていい奴までカウントしてただけ．．．なのはベーシックインカムの支給額がナマポより少ない以上明白）
当然、逆転現象も消えてなくなるｗ >>219
その辺の日本語記事もようやくでてきたか
ベーシックインカムともう一つ候補ができた、という話
その実験もやって、BI実験と比較した上で今後を決めることになる
・フィンランドのBI実験はOECDで懸念された上、universal creditを勧められた
・フィンランドの財務大臣はuniversal creditをモデルにした実験にのる気
BI以外の候補が現れたことついてのおおまかな経緯は>>114>>115のリンクに貼ったから
気になる人は読んでみて
ソースが1つだけだと様子がわからない、ということも実感すると思う >>222
いやこれ複数の手当ての1つにまとめただけで全然意味無くね？
ユニバーサルクレジット受けたいって言ったらチェックシート渡されて子供居るにチェックして出したら
子供手当て貰えるだけだろ？失業もチェックしたら失業手当も追加されるだけ。違うの？ まぁ、結局入り口がまとまっただけで、
支給される額も違えば働かない屑には減額だか打ち切りも考慮されるのでｗ
次はこれ試すって時点で、
ちゃんと実験したフィンランドにおいてベーシックインカム死亡ですなｗ 大事なのは、
・外向き銘柄と内向き銘柄の違いです。
・当面は内向き銘柄の時代
で述べたことであり、ぜひ参考にしていただけたら幸いです。
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やっぱり記事2,3本程度じゃわかりにくいねこれ。
"universal credit"が社会保障制度改革案のモデル候補になった成り行きしかほとんど書かれていないから。
BIではない別の社会保障制度として既存のものを一つにまとめる、というのは合っている
記事からするとフィンランド政府はとりわけ失業者の"incentive traps"を排除しようとしているみたいで、
細かいことはこれから決めるんじゃないだろうか。おそらく続報を待つ感じだと思う
イギリスのuniversal creditは低所得層向けの給付制度で
「制度の簡素化により、就労が給付の受給よりも利益になることを明確に示すとともに、
罰則の強化などで就労促進をはかり、さらに不正受給や誤給の防止も目指すもの。」
なんだそうな
制度の効率化、適用基準の厳格化、罰則強化でコスト削減ができるのだと。
もちろん福祉の切り下げ策な面がたぶんにあるから批判もあるみたい。 つまり、馬鹿ニートに金をやらないのが欧州の新スタンス。
とーぜんだよね〜 >>227
だから具体的には >>224 に書いた通り例えば子供手当てがユニバーサルクレジットとやらのチェック表の1つに
入れられるだけだろ？子供手当てを与える条件は変わらないんだから
しかも適用基準の厳格化や罰則強化なんて今のままで出来る事だし
なんかカッコイイ単語に騙されてない？w つまり、このスレで議論されてるBIとは別物ってことだな、残念ながら >>229
騙されるような用語は特別見当たらないよ
効率化と適応範囲の厳格化・罰則強化を同時にやる感じなんでしょこれは
イギリスはもうやっているけど、フィンランドがどの程度のものをやるのかはまだわからないよね
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適応範囲の厳格化と罰則強化は福祉の面からするとしない方が良い事だよな
経済的に余裕が無くなったからしただけの事で
あと効率化ってのもそもそもが効率化する余地のある欠陥制度じゃないと出来ないわけだし
結局確実な成果は支給される側にシワを寄せる事だけじゃないのか？ というか適応範囲の厳格化と罰則強化についてもそもそもが適切に設定されていれば要らない話だよな
結局社会保証に払う金が惜しくなって色々こじつけて絞っただけの話じゃないかっていう
弱者の上手く虐げる方法としては一考の価値があるかもなw ぶかぶかのズボンがずり落ちるんでサイズ詰めるね。
ってだけの話を「弱い物委いじめ」とか、どんだけBI馬鹿は屑なんだよと。 >>235
そうそう、ズボンのサイズ詰めた程度の話をユニバーサルクレジットだなんて
大仰に言っているのが一番滑稽に感じるところだな
初めからちゃんとしたズボンであればそんな作業は要らなかっただろうに
弱い者イジメというか結果として支給される側が締付けられただけなんだろ？
別にその事に関して良いも悪いも思わないよ。時には必要だと思うよ
ただ支給される側を締め付けただけの政策を一方的に良いものの様に語ってるのだとしたら癪に触るが >>237
ベーシックインカムなんてズボンの話なら「履いてない」なんだがｗ >>238
確かに既存のズボンを投げ捨てるという意味では近い気もするが
BI にもシンプルながらもルールはあるから履いてないとは違う気がする >>239
で、その渡されるズボンが人類のサイズじゃないだけだわな。
それはもうズボンとして機能しない。 イギリスではそういう名前のそういう制度が導入されているという紹介の話と
フィンランドが実験候補にこれを挙げた経緯の説明だよ>>114>>115>>227で書いたのは。
フィンランドが今後参考にして実験するというのだから言っておかないとわけわからんと思うよ日本語記事が少ないようだし。
制度の是非の話でなくフィンランドがこの後どうするのかの話
で、フィンランドがどの程度参考にするのかまだわかっていないんだよ
>>227にも書いたけど福祉の切り下げ策と捉える人は多いはずだし、
実験候補とまではなっていないけど負の所得税も検討されているんだとのこと
フィンランド政府はとりわけ失業者の"incentive traps"を排除しようとしているみたいだから
就業促進策の類の話になるとは思う >>240
そう結論を急くなって。まだ BI は出来上がってないんだから
既存の継ぎ接ぎだらけの汚いズボンなんか捨てて素晴らしいズボンにしようぜって話 フィンランドがああだこうだ言われてもフィンランドは前から税金がかなり高い国なので参考日本のにはならない >>243
本当にそう思う
当初、この話をやたらと拡散させた人はBIを広めようとしていたかもしれないけど
具体例を示したのならそれがどうなっていくのかの話は当然付随してくる
BIをフィンランドの例で拡散させるけど日本は別のものをやろう、
みたいな甘い見通しをしていたのではないかと疑うね
今やっているみたいに成り行きの話になるのは避けられないのに 本来とは違う目的のものに注目を集めさせてしまうと
話が全然違う方向に行ってしまう
おそらくここ最近のフィンランドの実験のニュースを受けてのことだと思う
結党予定の「国民民主党」玉木 雄一郎のブログからの引用記事。
またこれでBIについて勘違いする人が増えるはず
＞また、イギリスのユニバーサル・クレジットを参考にした基礎的所得保障制度
＞（日本版ベーシック・インカム制度）を導入します。
ゼロからはじめます。
http://agora-web.jp/archives/2032296.html >>245
これに喧嘩を売るにはどうすればいいんだ？ >>245
野党第二党がBIを公約に入れるまでになったか
着実に普及は進んでるな >>246>>247
BIに賛成反対にかかわらずツッコミ入れておいた方が
よさそうな感じはするんだよなあこの話
ユニバーサルクレジットを参考にしてBIができるとはとても思えない 何言ってるの、そいつら自分らで提案した福祉関連の法案の委員会にも出席しないで
（与党だけが好き放題弄り倒して名前だけ残った法律にされても文句の言えない状態で）
立法化させるようなアホ政党じゃん。 >>249
そういうレベルまで進めば喜ばしいけど、まだ国民の大部分がBIなんて知らない段階だよな
今は政党が政策として掲げるのが大事
そうなれば報道されて、やっと国民的な議論になる ベーシックインカムとは社会保障制度を一本化して支給対象を絞り、罰則を強化することだ
と考える人だらけになりかねない
というかもうなりかけている
「いや、いろいろなやり方があってね…」と言う話がどんどん通らなくなっていく ユニバーサルクレジットのBIの参考になりそうな所は複数の手当の窓口が一個にまとめられるところ位かな？
BIに窓口が必要かどうか怪しいところだが。振込先口座の変更位は必要か >>251
確かに先入観を植え付けてしまうのは問題だなぁ
ここでさえ先入観で凝り固まった人をよく見るしね フィンランドがＢＩ導入したって言い、
中断するとあれはＢＩじゃない、ＢＩはまだ失敗してないって言うもんな >>254
そう。当初はほぼ無批判で拡散させておいて、今頃その言い草
とっくに世界的に「フィンランドが取り組んでいるベーシックインカム」ということになった後だから
あれはBIではない、と言う話は通りにくくなってしまった
もう今は事後の話。やってしまったからね。
その上で、この>>245のBIらしくない策に「ベーシックインカム」の名称を付ける政治家が日本で現れている >>254
フィンランドのはBIと言えるんじゃないかな
早く調査報告が知りたいところ 収入多くて生活保護受けられない話
http://alfalfalfa.com/articles/219052.html
光熱費滞納してくださいとかw
ほんと生活保護はこういうとこがクソなんだよな ベーシックインカム組と競争化社会組が同じ国にいるならそりゃ失敗するでしょ
競争化社会組からいじめられるだろうしな
これをベーシックインカムだと言うのはおかしいと思わないのか？
BI競争化社会ハイブリット型社会と言うんじゃないのか？ 生活保護組と年金組とそれ以外組がいる日本と大差ないと思うけど BI推進派がまともなこと言ってる人いなくてBIは現実的じゃないって雰囲気だけどまともなこと言えるBI推進派はいないの？ >>259
実験前に告知してるので。
１：失業保険組からランダム抽選
２：辞退不可
ベーシックインカム組になった後で本人の選択でズルいって言えるのは
「さっさと就職する事」だという訳わかんないオチ。
それを虐める担当って誰？失業保険を目一杯貰い続ける屑失業者？
上の説明で納税者一同が虐める訳ないじゃん。
もし叩くとしたらこんな下らないことを実験しようと思いついた政府の馬鹿どもだ。
そもそも、そのような問題は実験前に予測されるわけで、それを無視できるから始めた実験だろうがボケナス。 フィンランドの実験はBIと呼ぶにはおかしいはずなんだけど
全世界的にベーシックインカム始まったぞ！って勢いで拡散されちゃったんだよなあ
もうBIと認識されてしまった。なかなか戻せないよこれ 年金も生活保護もあるのだから既にBIやってるようなもんじゃん >>264
国民年金はBIに近いけど、生活保護はまるで違うよ
加えて現役世代から見ると年金もBIではない >>265
年金に触れないBI案はますます怪しいって事か やってる本人がBIと言ってたんだからBIじゃないの〜？
BIENの「BI実験」だって対象を選んで、同じ国で貰えない奴らだらけだから、フィンランドと同じじゃん。
それとも、BI実験などと言い張ってる全部がインチキなので、
「BIの成功例は０」が、このスレの公式見解でよろしいんで？ >>266
うん
ちゃんと年金のことにも触れてる案もある
もし触れてない案があれば、それを問いただせばいい 年金がBIの最終の形よな
予算が足りないから老後だけを救済する
日本は最先端行ってるのかも
年金を高所得者負担を上げて低所得者は納めなくていいようにすればいい
それでBI貰ったのと同じことになる
未納も解決する >>269
国民年金の保険料を収入に応じて納めるようにして、国民全員に配るようにしたらBIだよな
つまりは所得税一律40%月6万のBI >>269
老後だけに絞るならそういう事だな
まあ高所得者負担を上げなくても厚生年金をやめるだけで良い気もするが 厚生年金の予算は40兆円で膨大だから、やめるのはそれなりに困難だろうな >>272
ああ、やめるというか徴収は継続して支給をやめるって事
結局 >>296 の言ってる事を実現するとそういう事になるだろ
ただ徴収の負担は今と比べて増えはしないって事 馬鹿か、払い込んだ額を元に支給額を決めるルールがあるからそれなりに払ってた物を、
幾ら納めても糞ニートと同じなんてルールにしたら、逃げる奴が増えて徴収コストが増大するだけだわ。
政府に対する不信感が一気に増大して、新ルールの信用もされないしな。 >>273
なるほど、それだと月3万くらいのBIの財源になるわけか
でも今厚生年金の受給を受けてる人にとっては大幅に額が減るわけだから、反発は強いだろうな さすがにこのスレだとそんなことはないけど、
よそだと社会保障制度の一本化の線で考えている場合
今の社会保障給付費を参考にしているのにもかかわらず
既存の保険料分の負担はしないつもりの話が多いな
しないつもりというか、端から抜けてしまっている感じ >>258
基準を明確化するとそういうことが起こる
たぶん本当は「10万円」を基準としたいところを
余裕を持たせて11万としたのではないだろうかね
ただ、これをやると今度は12万円の人がギリギリ通らないことになってしまう
役所が何かをアドバイスするなら抜け道探しっぽい感じになっちゃうんだろうな 年金すら年齢引き上げとか破綻してんのに、全員に支給とかそれ以上のものをできるわけもなく 負担だけ高額
支給は微々たるもの
どうせこんなオチに決まってる サイズが合うパンツが見つかってないからフル珍を主張するのがベーシックインカムバカ。 >>279
単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して支給する額が多過ぎるルールだからだろ
それも当時の政治家が票を集めるためにいい顔をするために決めたその場しのぎルールだから
年金継続にしろ BI にするにしろそういった部分は見直してほしいとは思う >>278
明確化というか公開してないからその11万が全国的なのかそこの地域だけなのか今どうなってるのかも何もかもわからんよ
ただわかるのは生活保護はそんなよくわからんルールに合わせて貧乏アピールをする事により貰えるようになるものらしいということ
まあ公開したらしたでみんなその規定をキッチリみたす貧乏になって自信満々に生活保護申請する人が
大量発生する自体になってしまうので公開しないのもよくわかる。生活保護の根本的欠陥なんだろうな よくわからんルールというか正当性の根拠も何もなさそうなルールでな
何故その人に生活保護を与えるのか、与えないのか、そういうのを誰がどう考えてるのか全て謎っていうね 単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して受給する老人が多過ぎるからだろ
支える人数に対して受け取る人数が多すぎるんだよ >>284,283
このスレで一番支給額の理由を説明したベーシックインカムが三千円なら、三千円が妥当って事か？ >>286
読んで無いけど説明が妥当ならそうなんじゃね
俺個人としては3000円で何するの？って感じだが >>287
それは実績のある食費以外は現物供与だな。
差し押さえた不動産やら利益がでない以外はなんの問題もない箱ものやらによる実物供与による住、
廃棄品の再利用による衣類。
六万とか七万医療費はどうせ別だろ？
には見積もりも根拠も無いから、これが一番ましな有様。 >>288
月6万の内訳は、
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万だよ
過去何度か書き込んだはずなんだけどなぁ >>289
食費の最底辺で既に3000円コースが出てるんだから、それはやり過ぎ。
市販品の組み合わせでさえ「栄養価を考慮しても」そんなには掛からない。 住居費にしても、「大家族推奨」で頭割りすればそんなにかかる訳が無い。
（子どもなんてせいぜい男女別に寝かせりゃいいんですから野球チームでも作れるくらいに産むなら別だが３LDK以上は余計） 食費の例：
ttps://singlelife-hack.com/nutritious-one-week-recipes/
ここまでやっても2万は出し過ぎ。
簡素化するなら（カロリーメイトのフライｗ）とかの日を作ればいい。
（もっとジャンキーな物（ただのチョコレートバーを揚げた物）を学校給食で堂々と出す国も有る位だから、この程度で人権侵害にはならんよ） BIをやりたいが配る相手に過酷な生活を強いるのか
矛盾してるやつがまた湧いてきたな
意味がない
そんな事のために税金が何倍にも増えるのはゴメンだ >>290
食費2万は、生活費を安く抑えるインフラを新たに作らず既存のインフラを利用した最低限の食費のつもりだよ
だから、生活費を安く抑えるインフラを整える条件の月3000円の案とは比較できない
もちろん1万とかも可能だろうけど、さすがにきつすぎるだろう >>290
3000でいいなら逆に現状の生活保護の支給額の8万+家賃はなんなんだという気がしてくるな
とんでもない馬鹿が考えてそれがまかり通ってるということか？
生活保護支給額
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