ベーシックインカムを日本にも普及させよう221
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured WFP印がそんなに嫌いなら、市販品の組み合わせの例が今朝載ってたから、
それに卵でも足せばパーフェクトｗ
つまり、適当な廃墟と廃棄衣料さえ渡せば食は5000円でお釣りがくるｗ
そのメニューでも良いから食いたいという奴にだけ渡せばいい。
そんなもん食うくらいなら死ぬとか抜かすなら勝手に死ねばいい。 >>110
過去もかな？
とすると日本では配った事ないのね
WFPってのは今初めて聞いたし（そこが配ってるのかいね？）ビスケットにも好きも嫌いもないよ
お世話になる予定はないから
そのビスケット、今はどんな国で配ってるのかいね？ >>67
ニュース板でもスレがたったな過疎っているけど
フィンランドについてはやっと日本語の記事が出たみたいだね
前スレ、前々スレでは一応知らせてみたけど読みにくかったろな
一応もう一度貼ってみる
ポイント
・始めからＢＩの実験は2年間で終了する予定ではあった（数日終了が早まったから「中断」となっているんだろうか？）
・BI実験の後にイギリスの社会保障制度"universal credit"を参考にした制度実験を行う（おそらく詳細は未定）
・フィンランドのBI実験はOECDで批判を受け、イギリスの"universal credit"のタイプのものを勧められている
（以下、ソース記事続きます） フィンランドの実験についてOECDの場で疑義が呈されている
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/oecd_basic_income_would_increase_poverty_in_finland/10097000
・フィンランドの"basic income"ではコストがかかり過ぎるか援助が足りないことになる。
・フィンランドの状況ならイギリスの"universal credit"のタイプのものが合っているのではないか
・フィンランドは所得税減税し、埋め合わせにほかの税をあげるべき
「付加価値税（軽減税率の廃止は大問題になるだろうけど）、不動産税、環境税等なら経済成長に問題はないだろう」 フィンランドと"universal credit"について。
BIの実験が終わった後、イギリスの"universal credit"を試そうとフィンランドの財務大臣が提案している。
"universal credit"は6つの制度を一まとめにして、BIでなく別の社会保障制度としたもの。
Finance Minister Orpo: UK's universal credit could be prime solution for Finland
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finance_minister_orpo_uks_universal_credit_could_be_prime_solution_for_finland/10132217 >>112
貧困ガー言うのに、食えないほど困ってる人の事なんかどーでもいいってのが見え見えｗ
ＷＦＰでは現地で手に入る場合は現地で調達するので（場合によっては現金とか電子マネー的な購入権で支給する事さえｗ）
逆に栄養強化ビスケットみたいなハイカラな代物は緊急展開でよく使うの。
乳幼児期向けペーストの場合も有るけど、これは流石に分量が分からないんでネタにしなかった。 ＷＦＰの寄付募集ページから。
３０００円で栄養強化ビスケットを１００人に届けられます。
（って事は１食×１００人前でも３食×３０日×一人になるよね）
５０００円なら子供一人に給食を一年出せます。
１日一食ずつ、学校が休みの日も考慮して、約２５０食分、
３６５日×３で１１００日として、年に４倍の２万ちょい、大人修正入れても３−４万で十分だね。 ビスケットかあ
あとはタンパク質をなんとか取れるといいのかな >>94
まったく働かない健常者の生活なんて刑務所程度でよいだろ
看守にどやされないだけマシ程度で
障害者等のやむない事情があればプラスしてあげても良いかも知れんが >>100
ワープアだけでなく職業選択の自由が生きるようになる
現状はブラック企業だったからといって辞めたらその後どうなるかの想定がしにくく辞めづらくなっているが
BIがあれば最低限の保証がわかりやすくなるので辞めやすくはなる >>116
別にそんなことは思ってないよ
そのビスケットって知らないので、どんなものなのかなと聞いてるだけ
という事で知りたいのだが、そのビスケットってどんな国で配ってるの？ >>122
そこはぜひ聞こうと思ってたのでちょうどいい
アルバイターに負ける程度のBIで、仕事を辞めやすくなるの？
アルバイトすればいいじゃん >>116
オレは「貧困ガー」なんて言ってないよ
オレは今は「BIは無理筋じゃね？」という意見だから逆だ >>124
どんな額だろうと無いよりは辞めやすくなるだろ？
手続き不要で既に貰ってる確実な収入があるわけだからな
代替として現状でも失業保険たるものがあるらしいが正直俺も貰い方よくわからんし
ブラック企業なんかで追い込まれてる人は尚更そういったものを考える余裕は無いだろうしな >>126
それは別に否定しないけど、在職中に払う税金の額を上回るほどメリットのある額をBIは支給できるのかいね？
税金はかなり上がるはずだが？
どんな事柄でもメリットとデメリットは混在しておりバーターだからな
オレにはこう思えるんだ
「税金が数十倍になるデメリットがあるのにそれを上回るほどメリットがあるBIが配れないんじゃないか」
どうかいね？
まるっきり否定はしてるのではなく、説明を求めてる
曖昧にやると水掛け論になので、具体的な金額をあげて説明してくれ >>121
よくわからないのだが、そんなにけなしてる相手に金を配る理由はなんなのだい？ >>128
餓死させないためにつきる
国として働かざる者食うべからずを貫き通して働かない者を餓死させていくつもりならそれはそれで良いと思うよ
でも現実は餓死はさせない方針でその為に生活保護とかいう曖昧なルールで最低賃金以上の大金を配って
働いてる者との不平等を生んだりしてるわけでな
保護するならちゃんと働いてる人が有利になるルールで明文化してほしいなと >>128
あとわかりやすいのが冬になるとホームレスや前科者が刑務所入るために犯罪を犯すってやつな
犯罪者の方が一般人より圧倒的に手厚く保護されてるっていう現実な
これもどうにかするには金を配っておくしか無いだろ >>127
「在職中に払う税金の額を上回る程のメリットのある額をBIは支給できるのか」
まずはこの質問をそっくり既に税金として支払っている既存の社会保証に当てはめて考えた方が良い
BIの代替に当たる既存の社会保証は生活保護、失業保険、年金辺りになると思うけど
これらがメリットのある支給額になるか
人によると思うが俺個人としては全然ならないと思ってる
そして BI にしてもならないと思う
ただ BI の方が失業した時の安心感があるので良いと思ってる >>132
二回目なのだけど、具体的な金額の事例を挙げて説明してくれ >>129
知ら無いのだが
そんなけなしてる相手を餓死させないために、日本の国民全員で幾ら払うのかいね？『数字』を書いてくれ。
もう一つ教えてくれ
日本の国民で餓死したのって去年何人いるのかね？人数を『数字で』書いてくれ >>131
「餓死させないためにつきる」だよな？
尽きると言われたのでこちらは無視する >>134
生活保護やってるからそんなには餓死してないだろ
俺は生活保護をやめてBIにしてほしいと言っている
何故なら生活保護は支給のルールが曖昧でかつ労働者の収入より多くなる事がある理不尽を生む事があるから >>134
いくら払えば良いのかはわからんが餓死者を出さないように払わなければならない事は確かだろ
それを現状のように生活保護で払い続けるのが良いのか BI にした方が良いのかは
両方やってみないと誰にもわからんだろうね
ただ俺は BI の方がルールとして真っ当なので良いと思ってる >>137
二回目の依頼な
君がそんなけなしてる相手を餓死させないために、日本の国民全員で幾ら払うのかいね？『数字』を書いてくれ。
もう一つ教えてくれ
日本の国民で餓死したのって去年何人いるのかね？人数を『数字で』書いてくれ フィンランドについては4月19日の記事があった
・フィンランド議会は去年12月に失業手当の適用を厳格化
・財務大臣はBI実験の後に"universal credit trial"をするべきだと主張
今みたいに、改正される失業手当を一般には行って一部に実験として"universal credit trial"だろうかね
"universal credit"は社会保障制度をまとめて効率化、厳格な適応という感じの制度
http://www.businessinsider.com/finland-to-end-basic-income-experiment-2018-4 >>139
三回目の依頼な
君がそんなけなしてる相手を餓死させないために、日本の国民全員で幾ら払うのかいね？『数字』を書いてくれ。
もう一つ教えてくれ
日本の国民で餓死したのって去年何人いるのかね？人数を『数字で』書いてくれ >>139
>>116
三回目の質問な
そのビスケットって知らないので、どんなものなのかなと聞いてるだけ
という事で知りたいのだが、そのビスケットってどんな国で配ってるの？ >>139
>>132
三回目な
具体的な金額の入った事例を挙げて説明してくれ 自分も生活保護とか、ズルしてる方がトクするみたいなのがイヤなんだよね
納税額に応じて年金が払われるのはまだ分かるけど、ブラック社員より生活保護の方が良い暮らししてたり、刑務所にワザと入った方が良い暮らしできるとかおかしいでしょ
ブラック社員や障害者含めて生活保護や年金全て切り捨てるって方針でも良いんだけど、生存権とかいろんな人権的に保護するならもっと生活レベルを下げて保護しろと言いたい
だから施設や食堂の普及とセットでのベーシックインカム3万くらいが良いな
障害者や高齢者は無料や格安で施設、食堂が使えるようにして、ベーシックインカムはお小遣いって感じにしても良いよ
そういう自分にとって不快でない方向への転換のための増税なら気にならないし、自分の案なら全員所得税40%なんていらないよ
本当に困っている人に半年とか一時的に生活保護支給するのは気にならないけど、本当に困っている人こそ手続き分からないとか支給までの遅さとかで制度を使えないんでは意味が無い
支給の条件を持ち家とか車手放さなくてもすぐに保護が受けれるようにして、期間は何があっても半年間！それ以上経っても生活立て直せないなら自立不可能ってことで施設行きで
刑務所も生活保護も、貧困層から見ても、もっと「こうはなりたくないが、死ぬよりはマシ」程度の待遇にしないと つか今の若い層ってさ、まぁ自分も該当すんだけど、自分達が年金を貰う歳になっても貰えないの確定してるのに、よく毎月年金払うよね。
払ってる分貯めた方が良くね？
ましてや自分自信のジーちゃんバーちゃん食わしてく為ならまだしも、見ず知らずの他人の為にだよ？
年金を積立てだとでも思ってんのかな？
いくら払っても貰えないよ！
おかしいと思えよ！
投票率が高いのは高齢者な。
って事は老人向けの政策を掲げる政治家が勝つのな。
若い世代が向けの政策掲げる政治家出てこねーじゃん？
若い人興味持って投票してよ！
政治家じゃないと国の運営は変えれないよ！
インターネットで投票集めると疎い老人からの投票が減って、若い世代の投票が増えるからやらないそうです。
各地に投票箱置いて、人も置いて。
無駄じゃね？
国は卑怯！ ネット投票やらないのはセキュリティがやばいからだろ
ハッキングされて改ざんされたら終わりじゃん その理論だと先細りの構図である限り自分が年寄りになる頃には自分たち世代が多数派になるから結局なんやかんやで保護される可能性もあるんじゃないかな、と今思った >>147
そうそう。既に年金も損する事がほぼ確定してるらしいからな
だったらまだルールが明確な BI で損した方がマシだと考える
そもそも年金ってなんなんだよ。俺らの老後のために強制的に貯金してくれてるのか？余計なお世話だよ
そんなの最低限の金くれればいいよと いや年金は貯金もしてないんだっけか
ただ今いる老人を若者が払えるだけ払って養ってるだけか
だったら尚更払った分だけ後から貰えるなんてルールも破綻しているわけで
支払い額は一定で良い、つまりBIで良いとなるよな >>143
え、面倒臭いから嫌です
そんなに数字が知りたいなら自分で調べれば？知りたい事があるならまず自分で調べる。これ社会の基本だよ >>152
分からないのだが、主張があるなら説明したほうがいいのではないかね？
1日2食を実現したいのでしょ？
（賛成・反対は別途判断するので主張するのは何も問題ない） >>146
月3万円でも43兆円になっちゃうので結構大変だ
3万円×12ヶ月×1.2億人＝43兆円
ざっくり、全ての税金を1.7倍にする必要がある
累進課税の上の方は既に税率が45%もあるので、ここは1.7倍にできない（ここもあまり上げると日本だけ特別に税金が高くなるので、金持ちが日本以外で税金を払ってしまい日本に税金が落ちなくなってしまう）
じゃあどこか節約すればとなるけど、そもそも日本の国家予算も100兆円なので4割も削るのはかなり苦しい
下記から43兆円削るのは、オレには無茶に見える
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
BIはやろうとするとかなり高いと言いたいだけで、問題意識はわかるよ >>147
オレも年金収めるの嫌だねぇ
年金に収める金額を自分で運用したい
自分で運用したほうがGPIFよりパフォーマンスいいから
個人での運用はGPIFみたいに政治家から「年金が減った！」等と口を出されたりしないのでリスクを取れるため、長い目でみるとパフォーマンスが良くなる
とは言いつつも払ってるわけだが
ま、投票は行こうかね
ほっとくと老人達に負けちゃう >>154
施設の普及を進めつつ段階的に各種年金や生活保護の引き下げ、廃止。それと同時に月3万のベーシックインカムを段階的に実施していきたいと思ってます >>159
生活費を安くするインフラは民間の競合産業を殺さない程度に整備しないとならないから、けっこう難しいと思うぞ
例えば、入居費が安い宿泊施設はホテル業や賃貸業などの民業圧迫になる
それより既存のインフラを使う前提の給付額にしておいた方が無難だと思うなぁ >>159
ふむふむ
財源を社会保障の中の主に年金に求めるのね
今は配ってない現役世代に新たに配布するわけだから、今の年金受給者の受け取る額がかなり減るわけね
第一案でいいから金額に落ちないとオレはなんともだなぁ
・・・老人の選挙パワーに負けそうなのはおいといて
（ここでオレの個人的な意見は次ね）
（現状に問題はあるのはそう思う。ただ、解決策がBIだけかというとそうではないし、BIは高すぎるので別の問題が増えそうだ） 働ける若者と働けない年寄りを同等にするのは微妙だろ
やりたいのは高所得者と低所得者の均しだろ
自分の老後も考えなよ、今低賃金に困ってるんなら貯蓄もできず老後は地獄なだけだろう >>162
>>146に書いたけど障害者や高齢者も集団生活の方向で考えてます
でも施設利用費を無料にするとかして上のような人たちは月2.3万のお小遣いが渡るようにしたいけどね
施設については新しく建てなくても、民間と提携して古アパートの家主と話つけて適正価格で買い取りとかしても良いと思う
民間の競合産業についての意見も最もだけど、格安食堂利用者の利用してるサービスといえば安い宅配弁当や吉野家とかが考えられるよね
でもそれら自体がそもそもブラックで問題になってる
つまり安価での価格競争しても格安食堂には勝てないからそれとは別次元での価格競争をしましょうってなるのも良い影響が出ることになるとは言えないかな？
いくら生活費が浮くと言っても、自分から刑務所に入る人なんてそうそう居ないのと同じで、働きたく無い人でもなかなか入りたがらない程度の施設に上手くバランス調整が必要だと思う。
でなければ、ワープアやブラック企業勤めの人よりズルい人が良い生活してる既存の生活保護と変わらないし。 「なかなか入りたがらない」バランスってどんな感じだろう
その「食堂」というのは給食形式というか屋内炊き出し形式ってところだろうかな
メニューが選べる、みたいなのはもうダメそうだね うん。AかB定食の二択程度かな。それもロスが出ないよう人数分だけ作って早い者勝ちで
具体的には前も書いたのとかぶるけど、人権を保ちつつ普通の人が入りたがらないギリギリは個人的にはこのくらい↓
・四畳半押入れ付き、トイレ風呂手洗い場共同で水道もガス管も共用部のみで家賃1万円
・＋5000円で個人トイレとお湯無し手洗い場付きも選べても良いかも？
・中学生の給食程度のカロリー、栄養の献立で食堂利用可
1ヶ月1食分で1万円、二食食べたければ2万円
・テレビやインターネットは共有スペースのみ可
・エアコンも設定温度は冷房27度以上、暖房19度以下で一日12時間以下のみ
みたいな感じだね。真夏の昼間とかはぜひ共有スペースで冷房を共有して省エネにご協力いただきたい。 早い者勝ちと書いたけど、事前に献立見せてAかBどちらか選ばせる形式でもいいかもね。1週間ごとに希望出すとか？ >>170
やっぱりその感じかな
共同でコスト重視だとメニューは1種類かラインナップ固定気味のビュッフェ
費用は1か月ごとで納めて、食べなかったときの返金なし
電力が要る器具はほぼ個室では使えず、水場も共用だからというので
電気代水道代は家賃込みかちょっとだけ取る
…という感じだよね？ >>169
また自問自答してるところ悪いが・・・
「入りたがらない」という点でコントロールしたがってるみたいだが、そういう物件入る人は普通にいるので、そんな人を呼び寄せる吹き溜まりになるだろうね
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11135120916 これ結構よくある寮の形式かな
しばらくそういう経験あったから聞いてみた
結構住めば都なところがあって、いつく人もそこそこいる
反対に全く合わないですぐに出ていく人も多い
そこで懸念するのはメンバーの固定化。これがあると新しい人は入ってこれなくなる >>169
俺が今思いつく範囲では、複数回行く予定がある旅行先でそこ借りてみたいな
1日何食だろうと外で食べればいいし
一週間泊まっても3万なら、民宿と比較しても漫画喫茶と比較しても安すくてかなりいい感じだ
どうせ寝るだけだし >>172
大きなお世話なのだが、君の職業は小説家なんていいかもね
君は少しの仮定を元に、頭の中だけでディティールをどんどん付加できる
また、複数人の人間を模した文章もスラスラ書ける
これができる人って、そんなにいないんじゃないかなぁ？
人ができない事ができるってのは、それだけで価値があるよ ベーシックインカム導入された場合国民年金の話はよくでてるけど厚生年金はどうするの？
リーマン長く勤めてりゃ月15万くらいになるけどそれなかったことになるの？
それても全額返金？全員に返金したら何百兆になるけどできんの？
それとも国民年金のみ廃止して厚生年金は残してベーシックインカム？ >>180
どうなるんだろうね？
本気で厚生年金を絡めたBI案って見たことないから考えたことないや
かなり面倒な事になりそうだねぇ >>172
そうそう。工員とか学生の寮みたいな感じ
あんまりにも内輪で排他的な雰囲気になると犯罪予防的にも良くないかもしれないね。人間関係とかはイジメでもない限り国の保障外って気はするけどw
10年以上の入居者は他の施設や部屋に引っ越しとかさせればいいのかな？でもめんどくさいよなあ
一応共有スペースは静かにしたい人のための図書館みたいな雰囲気の複数台の共用パソコンでネットできる私語禁止部屋と、おしゃべりやテレビ視聴したい人のためのテレビや将棋盤とか置いてある部屋の２つ用意できると良いのかなと思ってるよ
夏場の日中はそこにいてもらいたいわけだしね
>>178
そういう使い方はできないよw
それこそ本当に困ってる人のために、持ち家無し車無しの人のみ
働かずに海外放浪生活したいから生活保護で金振り込んでくれって言ってるようなもん
>>180
段階的に廃止してくしかない気がするよ…
自分は世代的に過渡期になって払い損になりそうな世代だ… >>179
経験していたことからピンと来たんだよね
他人から価値が認められるほど有能ではないのです。率直にほめてもらっているっぽいところ申し訳ないけど。
ワッチョイを追ってもらうとわかりやすいかもしれないけど、
コミュニティができることと建物・運営の管理を公がやることにはちょっと懸念を感じていて（←これも経験からきている）
そのあたりを聞いている
そうそう、フィンランドの件もかなり気になっている
タダでさも面倒な社会制度の話が英語で書かれていて読むのは骨が折れるけど
日本語記事はそんなにない上、ソースが1つだけだとさっぱりわからないと思うので
気が向いたらぜひ読んでみて。社会の動きは結構早いな、という事例かと。 >>182
俺があげたのはちょっとしか考えてない一例で、この調子で想定外が山ほどでるよ
君がいま挙げた対策だけでも「本当に困ってる人」ってどう判定するの？等になる
価格が安いってかなりのインセンティブがあるから、想定外利用がワラワラ産まれるだろうね
君は、君の想定外を認めずに「できない」とか「不可能だ」とか断定するけど、ほとんど上手く行ってないよ >>183
箱物行政って、しょっちゅう非難される元だよねぇ
非難だけで済まず、金の無駄遣いになってる例は多いねぇ
大規模な例だとJRとか
民営化されたら赤字はどっか行っちゃうし、駅の設備もメキメキ良くなって利用者に恩恵多いし
行政に物持たせるとか運営をやらせると、コスト削減やユーザーサービス向上の意識が働かないからろくな事にならない >>183
一応書いておくか
オレはワッチョイを追いかける事はやらない
英文解読もやらない
理由はあるが長くなるので割愛する
（絶対こうすると決めてる訳でもないが）
悪いね >>181
国民年金は廃止で厚生年金は残す、が落とし所だろう
元々財源は別だし、特に面倒なことにはならんと思うが >>187
そかそか
簡単なら提案に落としといて
よろしく >>187
別に厚生年金も無くしてけばいいだろ
徴収をやめれば支給する必要も無い
無駄に徴収履歴を丁寧に取ってるらしいから大した話じゃないだろ >>189
うん、それでもいいかもしれない
ただ、BIと被るのは国民年金だからこれは廃止するべきだろう >>185
民営化でめきめき…：
国鉄の頃は戦場帰りってだけで用もないのに雇えとかトロッコでも走らせる気としか思えないド田舎に線路引くとかの無茶振りされてた訳で。
そのくせ、資産運用や他業種への進出への枠がはめられてて、これでは駅の設備が（安い輸送力特化）のストロングスタイル１択なのは当たり前。
民営化とは、自分の儲けにならない事はしなくて良い権利を貰うことナノよん。 その上で、私が利益目当てで貧民食堂を営業するなら、
酒類免許貰ってアル中共から根こそぎかっ剥ぐわｗ
（居酒屋でも利益率が良いメニューなの。金貰って缶詰投げつけるだけの仕事と気付けば理解できるよねｗ） 180だけど、徴収しないことで支給を無くすことは理解できるけど、これまで徴収されてきた分はどうすればよいと思う？
個人負担と会社負担合わせりゃ数千万徴収されあてる人もかなりの数になると思うけどスパッとなかったことにする？
厚生年金を見込んで生活設計たててた人の人生めちゃくちゃになるよ、てか暴挙過ぎるから行政が断行しても司法に止められるよ確実に、その前に選挙で負けるかもだけど
次に、段階的なくすって案もあるけど徴収した分は支給しますって段階的な方法だと40年程度かかる→これから可能かも
10年程度の短期で考えた場合全額返金なら10年間毎年税収の半分が返金に当てられる。かなりリスキー、デメリット考えても実施するメリットが疑問
部分返金の場合いままで納めてきた人納得しない
重箱の隅突いているみたいだけど、年金廃止してベーシックインカムって意見に対してそんな簡単じゃないだろって思ってしまって
年金を国民年金って意味でいってるなら分かる、年金を国民年金と厚生年金（共済年金）で捉えてるなら理想論や願望にしかみえなくて、つい長文書いてしまいました >>193
http://twitterism.net/archives/5784
ここにも書いてあるようにそもそも年金は支給額は決まってる訳ではない
そして少子高齢化や景気の影響もあって今後減っていく方向なんだよ
つまり BI にしようがしまいが年金の支給額は減るって事
あとは程度の問題でいずれにせよ民衆から不満の少ないように減らす事も変わらない >>194
額が減ることは同じっていうけど
現行制度を改変することと制度を廃止して全く新しい制度に切り替えるのでは全然意味合い違くないか
特に厚生年金は個人差ありまくりなのにベーシックインカムで支給額一緒とかになったら、これまで何十年年も多額の厚生年金払ってる人は払い損だし、ただでさえ累進課税でたくさん税金取られてるわけだし
あと長文で分かりにくかったかもしれないけど、年金廃止してベーシックインカム導入すれ良いって意見について、厚生年金を払ってきた人はどうすべきと考えてるのか聞きたかっただわ >>195
上にも書いたけど、俺はBIと被る制度は廃止するべきだと思う
つまり、国民年金は廃止で厚生年金は残す
厚生年金も減額される方向になるかもしれないけど、それはBIとは別議論 年金廃止とか支払ってきた人間が損することできるわけない
国民の票を得られない政策をやる政党なんて無い 厚生年金が残すとなると
年金部門の運営経費削減はほとんど無理になるか BIって国民年金しか払ってねぇ非正規フリーター貧乏人救う制度だよね、貧乏人払い損にさせてどうすんだよ >>199
貧乏人を救う制度ではないのは明らかだ。
生活保護なら貧乏人に重点的に救えるが。
ベーシックインカムは金持ちでも、中所得でも全員に同額渡す分、
貧乏人への分配は確実に減る。 >>200
今の税制から変えないならそれは正しいけど、
税制を変える前提ならそうとも言えないだろ 負担が変わるとなるとそれだけでも一大事なのに
それにいろいろ組みあわせているからハードルがかなり高くなっちゃているっぽいんだよ
始めは負担だけ変えるとか、集めた金の使い方だけを変えるとか
どっちかにした方が良くないだろうかね
単独でも解決困難な策をいろいろまとめて、更に解決困難にしている感じが結構ある >>202
BIは働き方や人々の人生観も変えうるものだから、
どんな方法だろうと段階的な導入は必要だと思うよ
で、最終的にはどんな制度にするかの議論は必要だろう
過程も大事だが、まずはゴールを定めないとね >>200
同額だったら富裕層にははした金でも貧困層には大金だろ。それで十分格差是正になってる。 インカム=所得。ベーシックインカムは基礎所得。
月1000円支給でもベーシックインカムではある。
最低生活保障、生活保護のほうが確実に貧乏人には有利。
月1000円ぽっきりなら、生活も病院もいけないだろう。
なぜ、生活保護者の医療費は2.6倍なのか 2015.3.18
軽い風邪でも診察を受ける
1兆6759億円。これは、2012年度のわが国の生活保護費のうち医療扶助として支出された金額である。
http://president.jp/articles/-/14791 いいのか悪いのかはさておき
BIは最低「生活」保障というよりも最低「所得」保障だと捉える人は多くなった感じはする
フィンランドの例が知れ渡ったからだろうかね >>206
どーせ野垂れ死に許容政策なら、配らない方がローコスト。 日本の自然発生の暴動例ｗ
ttps://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s05.jpg
ベーシックインカムを配れば、糞ニートがそいつの家の前の外灯に吊るされる。 それならBI額をそのまま年金に回して納めた扱いにするだろうな
ローコストだし、年金未納が解決するし、老後の問題が解決する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
