ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1508918009/
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ニートを無人島に捨てるのは、ニートを自然状態に戻すだけです。
コンクリートジャングルで餓死させるよりも、他人様の財布から金を抜いてニートにやろうなんて外道よりも、
輸送費こっち持ちで原始ライフを満喫させてやる方が、余程社会の皆様＆ニートの消極的自由を重んじてるじゃないですかｗ 人口はあるよ
日本の国土というか所有する資源で養える人口なら可能だと思う
経済任せとか先行きの分からないものを当てにしては駄目
で1億人は無理 【社会】ひきこもり就労支援、半数の自治体が断念 「新しい環境に拒否感」★3 ここまで、国民の多くが将来に不安を感じる様になったのは２０００年頃からだ。
俺には成熟社会の病理現象としか思えないが、
そんなことを言って見ても、多くの国民が不安なのだから対策が必要だのろう。 ↑多くの国民が不安なのだから対策が必要だろう。
ひきこもり対策は非常に難しい。
半数の冶自体が断念するのも当然だ。 >>857
自然法は法則であって、
ベーシック・インカムは、制度・システムね。
ＢＩは自然法の法則に沿った、制度・システム。
>>858
通貨発行してＢＩやれば良いだけ。
>>859
基本的人権の侵害です。
居住・移転の自由が基本的人権にはあります。 昔は生きていくのに精一杯で人生について考える事が少なかった
今はゆとりが生まれて自分探しの旅に出る時代だから
で絶望を感じやすいのだろう
あと神様というか死後の世界も信じてないしな
信仰が無いのも不安感には大きい それなりの所得が有り、そこそこの預貯金の有る多くの国民も、
将来不安を感じている。
これをＢＩで本当に解消できるのか、疑問も感じる。
ＢＩの原資が天から降ってくるわけでもないからな。 今更神様信じろってのは無理だな
神話自体は読み物として面白いけど 少子高齢化で負担が上がり続けてる年金や医療を維持出来るのかなというところに不安があるわけで少なくとも制度の持続性はベーシックインカムのほうがマシだろう
もちろんベーシックインカムの金額じゃ足りないと思う人が出てくるだろうが 現実問題としては、今の年金をＢＩに移行するのに、３０年はかかるだろう。
その間は中間所得層にトンデもない負担がかかる可能性がある。 >>868
＞持続性はベーシックインカムのほうがマシだろう
今の年金を続ける方が簡単だろ。
ＢＩの予算より、年金の方が遥かに少ないのだから。 全体の予算規模で言えば今の年金よりはでかくなると思う
しかし財源を負担する現役にもBIは支給されるわけだから実質は現役の負担減になる
そして人口によって全体の予算が決まるので計算もしやすい >>864
コンクリートジャングルでは野草採取で生き延びれって言われても無理ゲーじゃん。
糞ニートのままなら、権利は無主物を自分で取って食う事だけ。（一番原始的な自然権）
それをやりやすい所に移してやろうっていうのに拒否するなら、ここで死にたいのだろからご自由に。
完全放置で終了。 ことさらに「年金の持続はムリ」と煽る評論家がいるが、自分の仕事を作る為、
としか思えない。
このままでは、何十年か後には資金ショートするだろうが、ショートしないように
現役所得者とのバランスを取りながら制度改正するのに決まっているだろ
医療保険など、どれだけ制度改正していると思っているのよ
医療保険が必要なら、制度改正して維持するしかない。
一部野党や左翼派マスコミは「制度改悪」と言うが そりゃ改正すりゃいくらでも制度は持続出来ると思うがこれからも少子高齢化は加速して基本的に負担増は免れないからね
問題なのは本当に維持できるかどうかというより維持できるかという不安からくる消費の減退と負担増による少子高齢化のデフレスパイラル構造だろう >>871
ＢＩにより、
現役もプラス、ニートもプラス、子供もプラス、多くの貧困老人もプラス
で、誰が負担するのよ。
超富裕層が裸になっても負担しきれるものでは無い。
一年くらいならともかくね。
多くの中間労働層が負担しないと、ワーキングプアの所得をプラスにすることはできない。 少子高齢化で、年金が維持できないのなら、ＢＩなど維持できるわけが無いだろ 消費税や所得税・相続税などによる、増税の恐怖は凄いことになる。
ＢＩをするとなると、消費税を加味し、所得の７０％は税で取られる。
スエーデンの現実を見ても、外食などは良くて年に数回となりますよ。 >>872
自然の定義が間違ってる。
野生や未開という意味じゃない。 ＢＩの財源が天から降ってくものでは無い。
日銀の輪転機で刷って配れば良いというものでは無い。
屁理屈をこいたところで、
結局のところ、中間労働層の負担で賄うしかないのだ。 >>877
毎年、歳入の1.7倍から1.8倍の歳出をしているのに、気に入らない政策だけは「ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ」。 >>878
>>176
俺はこの人じゃないけど大体この人財源案の考え方が近いので見て下さい 年収５００万円〜１０００万円の中間所得層はＢＩなど無くとも食えるのだ。
かといって、低所得者層を支えるほど生活も楽では無いのが現実だ。 >>879
社会制度を構築する前に産業や文明が発達する訳ないじゃん。
従って、そこで約束できる「普遍にして不変の権利」が産業や文明を前提に出来る訳が無いの。
逆に、文明の発達に応じて変化する物がどうして「普遍にして不変である絶対の権利」を名乗れるんです？
自分で果実をもぎ取る猿の約束、それが自然法。 下で寝てるだけの屑が餓死することは当然の結果として内包されている。 多くの人がローン抱えてる以上そこまで大きくは変えれない
２０年は無理だろう
その頃には年寄りだろ
なら年金のほうを今から立て直したほうが良策だろ >>864
囚人は刑務所に送るし、重度で危険なキチガイも似たような建物で飼う。
だいたい、私がヒルズに住みたいって思うだけで住めるわけでもないしな。
居住移転の自由の範囲なんて最初からこんな物。
まして糞ニートは社会契約の一部である労働の義務をぶん投げたので、公共の福祉に叶う所に移すことに何の問題もない。 >>878
どっから70%って出てきたんだよw
ちょっと前にお前も所得税一律40%とかでいけるとか言ってなかったか？ 年金のクソなところは配ってる金額に意味が無い事なんだよな
国民年金は月平均5.5万で厚生年金は月15万位らしいがこの金額の意味が見当たらない
5.5万で生きていけるわけでもなく15万も必要なわけでもない
5.5万で足りなかったら生活保護を受けろとかじゃあその5.5万はなんなんだと
BI で7万でも8万でも最低限の生活の金額を定めればその金額で生活できるように
する政策も進むだろうにな 最低限生きていける金額ってのが曲者なんだよ。
そういう金額は個人差が大きすぎる。
3万あれば最低限生きていけるホームレスみたいな人もいれば
やたら金のかかる病気持ちもいるから
いくらってことは一概に言えないだろう。
そしてその金額が少なすぎればイミネーとなり
多すぎればザイゲンガー・キンローイヨクガーとなる。
ナマポの金額が参考になるかもしれないがあれは最低限生きていける金額ではない。
最低限プラスアルファの金額だしな。
このスレの人間は「最低限」生きていける金額っていくらくらいだと思ってるんだろう？ 「下流老人」にならないために、私たちがすべきことは何なのだろうか？
1つめは、公的な年金の仕組みを理解し、認識すること。
将来の年金は現役時代の収入に比例します。
つまり、現役時代にたくさん給料を稼いでいた人は、それだけ年金をたくさん貰えるという仕組みになっているのですが、
これを理解していない人が多いですね。
貧困に陥る人はその要因を周りのせいにしがちですが、国の運用の責任や少子高齢化は、
年金の計算式自体には全く関係ありません。
ちなみに、給料に応じて保険料や受け取る年金額が変わるのが厚生年金。
一方、国民年金は収入に関係なく保険料が定額で、受け取る年金額は加入年数で決まる。
正社員の人は働き続けることによって、ある意味何も考えなくても将来の自分への給料が自動的に仕送りされています。
ですが、特にフリーランスや契約・派遣社員、退職してしまった人たちほど、
今のキャリアプランが将来に直結しているということを認識すべきです。
一発逆転はあり得ないのですから。
老後のプランを先送りにしてしまう人は、将来の自分と今の自分とを切り離して考えがちです。
しかし、将来の自分は今の自分の延長線上にしかありません。
自分の人生は、自分で支えるしかないのです。 【厚労省】高年齢化する、ひきこもりやニートの就労支援拡充 ４０〜４４歳も対象に★7
厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０〜４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 >>888
厚生年金のは払ってる時のん割相当というラインに意味がある。
（ある程度以上の高給取りは、その上に自主積み立てが必要だけどね）
国民年金の方はBIに近い意味だが、自営業とか含むんで自主積み立ても見込んでる。
BIこそ国民年金に合わせて計算するべきなんじゃねーの？
交通費とか老人割は有る（年金貰ってればその手の老人割を全員受けられるがBIはそれが無い人前提）
BIから増税分差っ引けば国民年金と大差ないね。 >>889
基本的には家賃と食事代あればなんとかなるだろ
家賃1万の公共の安いアパートでも作ってくれたら7万でも十分なんとかなるんじゃないかな
医療系は無理だとは思うけど。あれは上下幅が大きすぎる。保険は別で >>887
所得税一律40%はＢＩだけの財源だよ
自衛隊や警察、消防もいる。
また、道路や水道等のインフラにもカネがいる。
義務教育費をＢＩの７万円で、ともいくまい。
消費税を上げたら、その分ＢＩも上げなければならない。
と、考えると７０％にはなるだろ。 ベーシックインカムと加えてそういうインフラや教育費や含めて所得税は一律40％で賄えるってのが>>176の人の試算だよ
そもそも現状の保険料も名前は保険料だけど要は目的税なんだから仕組みとしてはそれを一般財源の税に転嫁するわけで全体の負担率はそこまで変わらないよ
もちろん所得高くなるほど増税で所得低くなるほど得するわけだから実現が難しいってのは当然だけど>>177のようなメリットがあると思う >>894
いや、所得税40%で足りる
雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆 【群馬】休みの日にピザ配達「小遣いと子供の学費を稼ぎたかった」 12年間アルバイト、安中消防署の消防士(59)停職3カ月の懲戒処分
ﾆｰﾄは見習え >>894
お爺ちゃん。消防やインフラは BI には関係ないでしょ
割とまともな事言ってるかと思えばちょいちょい大ボケかますな >>897
＞現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
累進課税じゃなく所得税の間違いと思うが、地方税や健康保険税、基礎年金を除いた年金や、その他の税は今のままなのだ。
それで、４０％の一律課税に耐えられると思うのか。
もし、年収４００万円の独身男がいたとする。
１６０万円（４００万×0.4）の所得税が取られ、ＢＩで８４万円の給付となり、
７６万円のマイナスとなる。
（これは２０歳以上に給付する試算。もし子供を含めた１億２７００万人で８８兆円
を分配したら、５万７千円程にしかならない）
当然、ＢＩなら子供にも同等に支給せざるを得ない。
支給しなければ、子育て世帯は大変な困窮に陥るだろう。 自営業者で考えた場合（夫婦二人）
所得が４００万円とする。
所得税４０％＋健康保険介護保険１８％＋住民税５％
固定資産税や事業税を無視したとしても、６３％課税で１４８万円しか残らない。
５万７千円×２＝１３６万８千円は遊んでいても来るのだ。
夫婦で馬車馬のように働いても１４８万円、遊んでいても１３７万円。
「リスクが多く辛い仕事は止め、静かに寝ていよう」とならないだろうか。 上記、自営夫婦に子供二人がいて４人家族なら、
完全に自営は止め、
月２２万８千円のＢＩで、静かに家族で寝ている方が安全だろう。 分かるだろう
自営所得が４００万円と言っても、税を引くと１４８万円しか残らない。
月にしたら１２万３３００円なのだ。
自営で４００万円の現実は、夫婦で死に物狂いで働いている場合が多い。
ＢＩは、４人家族なら、遊んでいても月に月２２万８千円、年に２７３万６千円が貰える。
自営で働くと、忙しく食事も店屋物とか完成度の高い食品を買わなければならない。
仕事を止め、ゆっくりと安い素材から作った方が、安上がりだし健康にもいい。 >>901
その二人は148万円にBIの収入137万円足して285万円残るんですよ
あと独身で400万円の人は現状で厚生年金に事業所負担と合わせて70万円くらいは払ってるので今までの事業所負担分のコストもBI財源に入れる必要がありますが雇用保険の分と合わせて400万円のラインなら負担はトントンくらいか微増くらいでしょう 月に５万７千円のＢＩでも上記の様になりかねない。
これが８万にでもなれば、一律所得税が上がり、働く意味が分からなくなる者が
いり多く出ることだろう。
年収５００万円のサラリーマンも、遊んで賃金を貰っているわけでは無い。
死に程の辛さね耐えながら働いている者もいるのだろう。
ＢＩを実施したら４０％の所得税、健康保険介護保険９％（労使折半）、住民税５％
半分以上が税で持って行かれる。
ＢＩが８万円なら４人家族のサラリーマンで、月に３２万円、年だと３８４万円。
ＢＩには税はかからない。
仕事を止めるサラリーマンも続出するのではないか。 >>900
なんで現在払ってる所得税が無視されてるんだよ
現在20%払ってたら所得税支払い80万アップ
BI84万支給で4万の黒字じゃねえか >>905
厚生年金を完全に止めるのならそうかも知れないが、
老後、ＢＩの５万７千円で暮らせるのか？
基礎年金（国民年金）は止めても、上乗せの厚生年金まで止めるわけにはいかないだろう。 >>907
現在、徴収されている所得税は総額で１６兆円程なのだよ。
それを加味して、雇用所得２６０兆円×４０％＝１０４兆円
１０４兆円−１６兆円＝８８兆円 >>908
一人で老後を悠々と暮らしたいならそれこそ稼ぐ必要があるだろうね
本当に全く身寄りも財産がないという人達の為には住宅政策も合わせてやらないと行けないとは思う >>908
それ実際のところ止めたほうがいいと思うよ。
その分の予算を高齢者への手厚い生活保護にでも回したほうが経済は回る。
厚生年金なんて高齢者の貯金の減りを遅らせる効果しかないんだし使い切ってもらってから
比較的審査の緩い（高齢者なら金融資産の有無の審査のみで通るような）手厚い生活保護で助ける感じにすれば高齢者も生活が不安にとかはならないだろう。 >>883
全労働者の平均年収を中央値で見ると420万円だよ。
手取りだと毎月30万円無いくらい。 >>909
ほんとだ年収400万で所得税4%しか取られて無いのか
年金と足しても10%か。ちと厳しいな >>883
年収1000万でも生活が楽でも無いってどういう理屈だよ。夢なさすぎだろ https://t.cll-j.com/funding-of-basic-income/
によれば国民総所得は３５０兆円というから、
４０％課税で１４０兆円は集まる。
現在の所得税１６兆円はそれなりに使われているから、
ＢＩの財源としては１４０兆円から１６兆円を減じた１２４兆円しか使えない。
こう言うと、話は簡単な様に思えるが、所得税だけで一律４０％課税が異常。
机上の妄想なら面白いが、
ソ連時代の共産主義よりムリ まぁ理屈は簡単だけど実行するのは難しいってのはその通り
だから普及させようってスレだからね ソ連の共産化は、労働を義務化し強制させた。
それでも失敗したのだ。
ＢＩには基本的に税金はかからない。
税を課したら、給付する意味が無くなるからね。
辛い労働の賃金には５０％以上の税が課せられる。
前記の１２４兆円の財源なら、４人家族で４００万円のＢＩになる。
全労働者の平均年収の中央値が４２０万円。
これでは、仕事の気力を失う者が続出し、国民総所得３５０兆円が一気に落ちるだろう。 ソ連の失敗はそもそも計画経済で自由に稼げなくて労働者がやる気を失ったことでしょう ソ連の失敗は資源の非効率性の問題だというのはほとんどの経済学者の共通認識だと思うが・・・・ 日銀様からＢＩ原資を出すというのはどうななんだろう。 オウムグルとシヴァ大震とすべての真理勝者方に帰依し奉りまする >>919
それもあるけど、結果的に資本主義陣営に勝利をもたらすことになった
科学的管理法の恩恵を受けられなかったことのほうが大きいかと
平たく言えばKAIZEN活動だな ＢＩほんとに支持してる奴はswiftdemandっていうサイト登録しておけ
ひろゆきがＢＩ普及するための生配信でぽろっと言ってたけど成功する可能性があるサイトらしい
今モナーコインの波が来てるけど本格的に一般に普及し始めたら一気に登録者増えると思う
仮想通貨でＢＩをやるプロジェクトで500万人登録までは毎日100コインずつもらえる
2月サイト開始で現在16,942の登録者がいる登録してる奴もツイッタ―で普及してるからきっかけさえあれば絶対伸びる
一人1アカウントでスマホのＳＭＳ認証が必要
やるかやらないかはあなた次第です >>932
やってもやらなくても貰えるベーシックインカムが有ったら、スト権振り回して喚いてたアカどものせいで日本も同じだったけどね。 >>929
アメリカで負の所得税の大規模な社会実験をすでにやってる。
もう実験する必要が無いぐらいの実験結果が出てる。
貧困国でＢＩの実験をやってるのはその派生。 すでに貧困国でＢＩの実験をやると言う議論はなされている。
齋藤 拓「世界規模のベーシック・インカム」
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm 議論が長いけど集約すると、
劣化社会保障制度があるせいで、ＢＩを導入するのが難しいから、
社会保障の無い貧困国で、「貧困対策として効果があった」という既成事実が欲しいだけだろう。
実験結果に大きな違いは出ないと俺は考えてる。 理想的には、
現行の社会保障や信用創造詐欺と、ベーシック・インカムを天秤にかけて、
どっちがメリットが多いかを先進国の国民に判断してもらいたいが、
現行の社会保障があるから、多くの国民がＢＩを想像し辛くなってる。
なら、
貧困で困ってる貧困国でＢＩをやった方が、
邪魔な社会保障や囚人のジレンマがない貧困国のほうが導入しやすい。
ＢＩ実績をあげやすい。
だがこうなると、日本みたいな性質の国は、
本当に、最後の最後でＢＩを導入する事になるぞｗ 人は怠惰な生き物で、落とせばどこまでも堕落するんだよ
そして堕落は低賃金の救済にはならない
堕落した奴が急に金が必要になっても働けるわけもなし
そもそも仕事ってのは経験値だから
つまり労働は継続させないといけない
強制労働は無理だから、一番なのは低賃金労働者を減税もしくは年金肩代わりで救済あるのみ >>934
構成員全員の生活を満たせるほどの財が産み出せるまで社会が熟しないと、BIはそもそも適用できないんだよボーヤ
死ぬまで寝てなさい >>939
きみさ、道徳情操論って読んだことある？
ないだろうね
理解が浅すぎるよ 奴隷労働と勤労は別物。
働いていても犯罪を犯してる人はどういうことなの？
働かせて犯罪を犯させてると言う事は、
無理やり働かせてる人は責任を取ってくれるの？ >>939
うん、仕事は経験値なのはその通り
だがそれが無職を助長してると思う
つまり、最低賃金未満の能力しかない人間には職がない
その能力に達しなければ仕事に必要な経験値も得られない、という矛盾がある
BIがあれば、この最低賃金法は必要なくなるんだな
そうなると堕落した人間が這い上がる素地が出来る 誰もが最初は最低賃金未満の能力しかないよ
失敗してない人もいない
失敗の経験積んで失敗しにくくなっただけ
成功は何で成功したかわからないからな >>944
赤ちゃんは誰もが、、、
というなら同意だが、哲学の話ではなく学校を出て社会人になった時の話な
まさか中卒と院卒はどちらも最低賃金未満の能力しかないとは言えまい >>939
資本主義下の労働は、効率を追い求めることでもある。
いかにして効率化してコストや労力を下げるか、だ。
属人的な経営は長期的なリスクだし、労力が下がらないのは効率化の失敗でしかない。
つまり、無能の証明。 >>943
ベーシックインカムで這い上がる余地などない。
必要な経験値は実戦でないと稼げないと言い切った以上、必要なのは実戦のみ。
研修生制度で前線に押し出す以外に実戦など無いのですｗ ベーシックインカムでも重ね合わせれば、勝負になるのではないかな。 >>948
糞ニートにいくら餌をやろうが職業訓練の代わりにはならない。
下らねーベーシックインカムより、日本製ニートも中華やベトナムとかに混ぜて研修生にするべき。 >>947
最低賃金未満の能力しかない人間が実戦で経験値を得るには
最低賃金未満の仕事をすることが有効だろ？
研修や訓練にはコストがかかるが、こちらは利益を生む
だからより規模が大きくなり、より多くの人間が這い上がれる、というしくみ >>940
つまり、今も時期でないし、
今欲しいものがすべてコモディティ化した未来に、もう追加の欲しいものが有れば、まだその時ではない。
ベーシックインカムを普及させるためにはもっともっと社会を発展させなければ。
馬鹿ニートを許しててそれができよう筈もない。 >>951
ベーシックインカムを配ったからって、紹介も
無しに知らない糞ニートにん百万した機械に触らせるんか、オマイは。
そういうお膳立ては必要だしコストも掛かるんで、受けた人だけに支給するの。 コンピューターで人間の仕事を自動化して無職の人間が多数派になれば
ＢＩをやらざるを得なくなる >>953
紹介があれば素人に触らせるような機械ならどうでもよくね？
お前はそうやって批判のための立論ばかりでつまらん
実につまらん
死ぬまで寝ておけ >>956
ん百万っていうと２ｔとかのトラックでも小さな方だから、運送屋に免許と履歴書持って面接通れば明日から座れるよん。 >>953
そんなごく一部の例を出してどうする…
うん百万の機械を触らせられる人材を登用するだけじゃん
そういうお膳立てが必要な職もあるしそうでない職もある、というだけ
この場合のBIの効用は、最低賃金法が必要なくなることな
それによって、労働価値に基づく賃金が正しく決定できる
今はそれが歪められてる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
