【紫ババァ】上念司10【ヒラリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>443
いや そんな話をしているんじゃなくて
お前は低スペックなジャンクなんだろうって？ 中野剛志
「金融緩和だけしても金の行き場が無くて株価があがるだけ
金転がしが流行っちゃう」
2012年頃の話だけどまんま当たっててワロタよw >>445
【2016年の経済成長率ランキング】
13位 中国
95位 韓国
155位 日本
希望・小池代表「ＧＤＰ成長率は民主党政権の方が高い」
http://www.asahi.com/articles/ASKBM4DYLKBMUTIL00Y.html >>447
いや そんな話をしているんじゃなくて
お前は低スペックなジャンクなんだろうって？ >>448
社会主義は、むしろグローバル化と相性がいいんだよ
中国ベトナムがアジア圏のトップを走ってるし、一人あたりGDPでは社民主義の北欧諸国が上位独占してる
80年代以前の「閉じた社会主義（貿易が拡大しない）」は成長に限界があったが、むしろ今のグローバル化の時代には
スケールメリットを、躊躇なく活用できる社会主義の利点ばかりが出てる
それを証明してるのが中国ベトナム
時代が変わったって事だよね >>450
いや そんな話をしているんじゃなくて
お前は低スペックなジャンクなんだろうって？ 2050年のGDP予想ランキング
1位 中国
2位 インド
3位 アメリカ
4位 インドネシア
5位 ブラジル
6位 ロシア
7位 メキシコ
8位 日本
9位 ドイツ
10位イギリス
PwC、調査レポート「2050年の世界」を発表
https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-170213.html
ロシアも、非常に成長期待が高まっている国で、2050年のGDP予測では日本を抜いてるからな
日本人の中で「ロシアに抜かれる」という現実は、かなりインパクトがデカいだろうな >>451
俺の書き込みは都合の悪い「不都合な真実」なんだねｗ >>453
お前は低スペックなジャンクなんだろう？
の答えは
① はい そうです
② いいえ 違います
二択です >>455
上念先生 巡回ご苦労様です
マクロ政策を語るのはやめて、
株の業界で頑張ればいかがですか？
リフレ派がいると時の政権が
正しい経済政策を打てなくて国民が迷惑しています
上念先生が株で儲かれば
アベノミクスは大成功っておかしくないですか？ 一部リフレ派を批判してきた経済クラスタに対して、暗黒卿がついに
古リフレ派と名指ししてきたか
オチしてたというか、やっぱ効いてたんだなw リフレ派の内輪もめ
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/10/19/214630
元日銀審議委員が直言「黒田総裁、もうお辞めなさい」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53137
日本経済が成長を維持するのは至難であり、従来の金融政策もそろそろ限界――。
元日銀審議委員で、安倍首相の経済ブレーンのひとりとされる中原伸之氏（82）は、
アベノミクスを「再起動」して日本経済を維持するには、まず「人心の一新が必要だ」と言う。 でリフレ派とアベノミクスって今後どうするつもりなの？
まさか現状のまま？
消費税増税容認したリフレ派ってもう言い訳できないが >>462
金融緩和は現状を維持したまま、財政出動を強める。
その出動先はこれまで言われていて不十分と思われて
いる分野、教育や子育てに関する分野、国土強靭化に
関する分野、など。
高齢者福祉は規制緩和を含め活性化を促し、生産性を高め
これ以上のコスト増大を防いでいく。更には、すぐにではなくても将来的には導入もありえるベーシックインカムの検討。 古リフレ派ならスティグリッツ絡みで政府紙幣を知ってるだろうし
(そういや岩菊は政府紙幣を否定していたっけ)
バーナンキ絡みでヘリコプターマネーも知ってるだろうし
というか今は政府紙幣やヘリコプターマネーやミクロ的基礎を知ってるとか
知識のあるなしの問題じゃなくて、そういう知識を持つリフレ派が
長期に渡って政権内部にいるにも関わらず、景気回復を実感出来ない庶民が大勢いる
という過去や現在進行形の問題の方が重要なんじゃね
責任回避をしたいのか予防線を張りたいのかどうかは知らんけど、
政府紙幣云々はZがアレとか、これから有事で消費税増税が延期云々とか
希望的予測をしているあたり、そんなもん知らんがなという感じだぜ 財政出動を増やして
デフレから脱却してもそれはリフレ政策なの？
ただのケインズ政策だと思うんだけど
ケインズ＋新自由主義＝リフレ派ってことなのかな？ >>467
リフレ政策は金融緩和をしながらインフレ期待を高い状態で維持する政策。
金融緩和していればインフレ期待を高める政策なら他はなんでもOKだから政策の幅は広い。 >>468
嘘つくな
金融緩和でインフレ期待が高まると主張していたのが高橋と岩田 >>467
リフレ派は金融バカ。マネタリスト。ケインズとは相容れない。
かつては「財政出動は効果が薄い」とか言って叩いてた。
いまでは「財政出動を否定していない」とか言い訳に必死。 >>469
疑うならツイッターとかのリフレ派の人に聞けばいいだろ。
全員が同じように答えるわ。 >>473
リフレ派の時点で嘘だから、嘘をついてることにはならない！w >>473
反論したいならリフレ政策に財政は一切使わないというソースを持ってこないと反論になってないんだが。 リフレ派の主要人物が財政に否定的な時点で察してくださいだろ
それでも信者は「いつか財政もやってくださる」と信じているのだろうけどｗ リフレ派は財政は過激なくらい肯定的だよ。
BIのような巨額の財政や
数十兆規模の給付金を主張したり、
ヘリマネ押しの論者も居る。
これで財政否定ならあらゆる人が財政否定になるわな。 だいたいそういういろんな奴がいるっていうけど
そういう奴らって結局リフレ派の中では対した影響力が無いからなあ
良い様に使われてるだけじゃんｗ しかし、テキトーに言いたい事は言って実際にはやならないという有様はまるで安倍とそっくりだわ なにが肯定的だよ
気持ちわりいな
地下鉄サリン事件を肯定してる信者みてえだな >>475
岩田とかいうリフレ政策の実行犯がこんなこと言っている時点でお前の嘘は証明されたんだが
https://i.imgur.com/k3KFb2a.png
しかも財政政策は邪魔と言った原田もいるしな 以前のリフレカルト「異次元の量的緩和と物価目標で期待インフレ率が上がる」(岩田、安達、上念)
↓
上がらず失敗
↓
今「金融緩和することと期待インフレ率を上げるのがリフレ」 リフレ政策のおかげで日本の資産がどれだけ海外（ほぼアメリカ）に移転されたんだろうね
まぁ、それが最大の狙いだったんだろうが・・・ 財務相は金融緩和には反対してないよな
財出には反対してる
リフレ派と財務相は似てる >>487
そりゃ財務省の手先として増税の片棒担がされたからな
にてるのは当たり前よ >>464
>>465
これが『ボクの考える最強のリフレ政策』だから。 >>467
金融緩和の下支えの上での財政出動は、リフレ政策のど真ん中の理論です。これをやれば誰もがインフレを予想するから。一部の人じゃなくて多くの人に。 >>490
原田って人が政府支出増加は、金利上昇を齎すのでやめろって言ってたじゃん >>471
よう、二つ以上のことを組み合わせて考えられない単細胞脳乙w
かつては金融緩和の下支えのない財政出動は円高株安を呼び込み政策効果が相殺される=効果が薄い。
今では、金融緩和の下支えがあるので、財政出動は十分に効果を発揮する。
かつてどう言ったと記憶しているかは問わない。今この筋立てに異論があるかないかだけ答えて欲しい。
重要なのは今の認識なのだ。上記の筋立てさえ否定するなら、もう経済議論をする資格なしだと思う。速やかにご退場願いたい。 >>491
そこは日銀がコントロールするから、どんだけ財政出動しても、金利の上昇を抑えるから心配ご無用。 >>490
誰もがインフレを予想する←これがリフレがカルト扱いされている最大の理由
大本営発表で人々の予想は、操作できるときると勘違いしてるアホ
安倍と一緒に病院いけ >>494
厳密に言うと、誰もが、ではなくて金を使う過半数の人や企業が、が正解。
インフレの最中にあってデフレ脳を引きずる人も絶対にいる。 >>496
消費税増税の賛成反対が半々だった
一般人のみならず期待ドミノの最初の方の金融関係者も
インフレ期待を予測するなら増税は反対だろ >>492
でも公共事業は供給制約があって効果は薄いんでしょう？ リフレ派の中原は100兆円のインフラやれって、いってたけど >>498
供給制約は時と場合による。例えば東北で復興支援を行なっている最中に、同じ業種で被るように政府が事業を発注すれば、当然供給制約に見舞われる。
もし政府がコストとかを無視して完工優先で高値発注すれば、必ず民需を圧迫することになる。最終消費需要としてなら、価格が上がってもキャンセルしないなら良いけど、
需要の半分は投資需要だったりする。
投資需要の場合、建設コストと将来見込み収入から採算が計算されるわけだ。そんなん、官需が民需を圧迫するような公共事業は、そのタイミングでは控えた方が賢明だとは思わないか？
消化しきれなかった予算が積み残ったのが2013年。 供給制約ガーって言ってる奴は制約の上限を引き上げることを言わないからなｗ
上限が下がり続けても供給制約ガー連呼
成長したくないんだろうね 供給制約=反対ってことだからね。
馬鹿な熟成以外にはこのニュアンス伝わるから聞いててイライラするのよ。
なにが財政や公共事業反対してないだよって 供給制約のある時の公共事業は反対 ≠ 公共事業反対
このくらいの違いは理解できないと日本で生きるの辛いぞ。
勘違いでイライラしっぱなしだろうそんな日本語力じゃ 若干訂正
供給制約のある時の「景気対策としての」公共事業反対 ≠ 公共事業反対
供給制約にかかっているときは景気対策としての公共事業は民需と食い合って景気対策としては機能しない。
根本的に公共事業は事業の必要性で純粋に選別してやらなければならない。
逆に、供給制約にかかっていようが、「必要な公共事業」なら景気対策として機能しなくてもやるべき、ってのが大半のリフレ派の意見だよ。 リフレの詭弁ぐらいこのスレの住人はわかってるわけよ。
だからペラハゲなんかはがちで嫌われてるわけ。
負け犬あいてしてやってるのだから感謝しろよ？ >>502
土木建設の供給制約の解消は短期で考えると外国人労働者受け入れって事になるけど、それでいいの？
長期で見れば、この業界に人を引っ張ってきて育てるって事になるけど、供給制約って短期的に引き起こされる事だからね、それを気にしないって事は外国人受け入れokと同義なんだよ。
だから、これを説明し始めると、供給制約を小馬鹿にして居る奴らは論理矛盾に苛まれるって格好になってしまうわけ。
そんな構図は見たくないから、出来る限り供給制約に掛からないように緩やかに公共事業を増やしていきましょう。短期的にドバッと工事を増やすのは良くないよ、と言いたいのです。 高橋洋一「私の周りにも供給制約とか言ってる馬鹿がいる」 供給制約と言ってるが
需要＞供給になることで賃上げ値上げになるのであり
リフレ派が供給制約を言い訳にするのは矛盾している
たとえば公共事業を増やしまくると
物価を押し上げる効果があるであろう
これはリフレ派も
「建築費が高騰してラーメン屋が出店できなくなるぅ～」と認めるとおりである
となるとラーメン屋の供給が制約されるのでラーメンの値上がりも期待できる 供給制約に関して言えば前の前スレでとっくに論破されてた
まぁリフレ派は理論の通じない無敵だからね なにペラ？ 公共事業を増やすとクラウディングアウトが起きてしまう？
ペラ、それはリフレ派のくせに物価が上がる（名目成長）ことを嫌がるからだよ
逆に考えるんだ。クラウディングアウトしちゃってもいいさと考えるんだ。
むしろ他の低賃金産業が立ち行かなくなるくらい
公共事業でクラウディングアウトしたほうがいい
でなきゃ給料なんか上がらん
と考えるんだ。 >>493
マンデルフレミングで金利急上昇とかほざいてたくせにw ここでいまさらクニノシャッキンガーとか
マンデルフレミソグでキンリガーとか言うヒトいないよな
リフレ派お得意のデタラメ統合政府債権債務消滅理論や
>>493で解決済みなわけだが そもそも藤井聡あたりは、始めから長期の予算組んで公共事業やれって言ってたからな、それに対して供給制約ガーとかクラウディングアウトガーと言っていたのがリフレ
今では中原が100兆円インフラ投資を主張したり、>>493みたいなこと言うリフレカルトが表れたりして、もう完全に笑われてる >>511
何事も限度というものがある。
供給制約が議論された時期には消費税の駆け込み需要等も重なり
建築価格が5割近くの高騰。
そして投資が手控えられたという現実があるんだからちゃんと考えなきゃならない事象なのは確実。 >>515
鳥取とか高知とかグンマーとか
業者数を維持できる限界工事量も下回ってる現実で
なにがキョーキューセーヤクじゃ >>516
だから公共事業は景気を考えてやるのではなく必要かどうかを考えてやるものだということでしょ。
同じ意見じゃないか。 >>517
「機動的な公共事業は
拡張的な公共事業ではありません。
景気ではなく必要なものをやるだけと申し上げているので
公共事業のバラマキという批判はまったく当たらないのであります」
全然ちがうわ
一緒にすんなこの口だけ詐欺師どもが
公共事業バラまけや ネオリベ構造改革や意味ナシ緩和という前非を悔いて公共事業バラまけや
前非を悔いるのがレジームチェンジなんじゃ >>518
その無駄でもいいからやれ、みたいな態度が公共事業の惨状を生み出してることにいい加減気づいた方が良いよ。
福祉でもなんでも、それぞれの必要性を訴え続けて何年もかけて実施にこぎつけるんだから
地道に各事業の必要性を訴える作業をしていかないと公共事業の量なんて増えないよ。 「必要なものをやります」（必要じゃないからやりません） >>20
そもそも論として、日本が流動性のトラップに陥ったからこそ日銀はコールレートから
MBにターゲットを変えざるを得なかったという事情がある訳で
歴代日銀総裁の判断や政策ミスを指摘してきたリフレ派が成功を大々的に喧伝したいのなら、
最終的に金利の正常化が成されて長きに渡って失われてきた日銀の政策手段を
取り戻した時なんじゃないかな
更に言うと、次の(大)不況時に日銀の使える政策手段をどれだけ増やせた時
ということなんだけど
あと通貨膨張と言うからには、名目GDP成長率や水準をターゲットにするのもいいけど
インフレ目標が達成されていないのをスルーするのはやっぱダメっしょ 公共事業は効果が薄いとか言ってるくせに
嘉悦大学とか上武大学に進学する生徒
に対して無償化するのは
賛成なんだよねｗ
大学に行けば生産性が向上するって
どうやって数学的に証明するのかな？ 既得権とかいいながら加計みたいなわけわからんところに金流すのは、OKだからね 「公共事業やらなかったことで失われた機会GDP損失累積3000兆円」
これ毎日毎日テレビのワイドショーでやったら
あっという間に公共事業アレルギー患者どもがワルモンになるんやで
「公共事業アレルギー患者ども」にテレビの連中も含まれてるからありえんのはわかっとるけどな
そんな程度のもんや もし金融緩和縮小したら
またリフレ派って
財政政策の無効を言い始めるのかなぁ？
当然
嘉悦大学とか上武大学への
教育資金の無料化とかにも
反対するのかな？
絶対しないよなぁ そもそも藤三中が常に主張してる、
日本は災害大国だから公共事業が必要って概念をリフレカルトは理解できないのだろうな
人としての格が違うね 選挙のせいか
経済指標のいいところを持ってきて
「これがアベノミクスの成果！ 日本経済絶好調！」
やるリフレ派いてるけど
中原が「量的緩和もう意味ないわ 100兆インフラ投資とか何かやらんと景気浮揚せんわ」
言うたのつい最近やで >>527
実は分かっているんだけど
自分たちの生活が豊かになるんであれば
日本の国土が荒廃してもかまわない派だからね
まさに国を切り売りして
商売をしている
売国奴だと思います >>523
教育無償化したからといって、大学教員の給料が上がるわけじゃないぞｗ
「家計が助かる」だけだし、子どもたちに借金がのしかからないだけ
何も失うもんは無い 公共事業の話と大学無償化の話は、全く関係無い
子どもたちに負担をかけないようにする政策が悪いわけがないからな
教育無償化に反対するような人の話は、これからの時代は聞いてもらえないよ >>516
人口が減ってるんだから、必要な「業者数」も減るだろ 土建は産業の根幹だから値上がりけしからんいうてるけどな
簡単に言えば
「道路建物使う費用を安く買い叩きたい」っちゅーことやで 人口が減れば、コンビニとかスーパーも減るじゃん
バスの本数も減るじゃん
警察官だって減るんだぞ？
人口が減ると、署から交番に格下げになる
なんで「土建屋だけ」減らないでいいんだよｗ
誰も説得できないだろうｗ 東京から地方への分配
普段買い叩かれてる産業への分配
空いてる道路を快適に使え
事故や工事のときは迂回もできる
ドカタが車や家電を買い
経済の好循環が生まれる
何がムダじゃ
何の文句あるんじゃボケが >>536
＞ドカタが車や家電を買い
＞経済の好循環が生まれ
ようは、土建屋だけを金持ちにして、それ以外の人に「おこぼれ」を拾っとけって話じゃん
ただの利益誘導だろう リフレクズが必要な公共事業（）
とか言ってるのは
「公共事業は都会限定、地方の道路とか穴ぼこだらけでおｋ」ってことだ そんなんだから土建屋は尊敬されないし、同情されないんだよ
「公共心」が無いから >>538
そりゃ、住民人口や、利用者が減る地域の道路が整備されないのはしょうがないだろう
観光地はちゃんと整備されてるだろ 土建屋だけ金持ちにして、あとは「おこぼれ」を拾え、じゃ
「トリクルダウン」じゃんｗ
あれだけ竹中を批判してたくせに、自分たちは「忖度」されて、他の人に分配されるぶんまで独占して許されると思ってんのかよ ホント性根が腐ってるよな
公共事業はガンガン削ったほうがいいね
公 共 事 業 ＝ 悪 だと証明されたね 少子化とか国内の需要がもうない言うてるけどな
それ目先のカネを握り締めることを最優先にして
投資せん消費もせん子供も作らん
工場や設備もカネの為に廃棄する
やってきた結果やろうが
そして「少子化とか国内の需要がもうない日本オワタ」言うてる連中はな
「目先のカネを握り締めろ」「クニノシャッキンガー」
って散々わめき散らしてきた連中やで 公共事業で利権誘導するぐらいなら、デフレでいいよ
不景気でもいいよ
俺は社会の公平性を第一に考えるね 老後のためにと結婚せず節約してカネさえあれば大丈夫とせっせと蓄えていたのに
いざ老後が来たら自分の面倒を見る子供もいなければ
社会全体が少子化していて介護の外注も難しいという
詐欺師連中の話を真に受けるとこうなるという結果やで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
