【紫ババァ】上念司10【ヒラリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>320
利根川はまだ勝負に負けたら潔く
鉄板の上に乗るからな
リフレ派は・・・・・
麻雀の１７歩のおっさんよりたちが悪い 上念の一番マズい点は、誤りを素直に認めようとせずに開き直り抗弁を垂れるトコだよね。
ウチの子見てて思うけど、これって子供のやる事なんだよな・・・ >>322
上念ほど誤りを素直に認めて謝罪する奴はいない。その上念が誤りを認めていない=誤っていない。 最大の問題点は
リフレ派は間違えないという点でしょ
金融緩和がうまくいく リフレ派のおかげ
金融緩和がうまくいかない 緩和量が足りない、消費税増税のせい
つまりどっちに転んでもリフレ派は間違えないことが問題
だからリフレ派的には「なんで謝罪しないといけないの？」になるんだよ
アメリカの選挙もそうだったよね
トランプ１０％、ヒラリー９０％
どちらに転んでもリフレ派の予想通りになるんだよ
でも
上念先生には抱かれたい！！！！！！！！！！！！！ https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1013.html
日経平均株価が２１年ぶりの高値。株式市場が沸いています。
今の景気は「いざなぎ景気」を超えた、とも言われています。
しかし、街の消費者から聞こえてくるのは「回復の実感はない」という声、声、声…。
今月はちょうどスーパーやデパートの中間決算のタイミング。
小売業界の社長は、景気をどう見ているのか、聞いてみました。
「いざなぎ超えの実感はない。ふだん着の消費は＜不況＞といっていいぐらい厳しい」
大手衣料品チェーン「しまむら」の野中正人社長の発言です。
消費者の節約志向が根強い中、手ごろな価格の品ぞろえで成功してきた会社トップの口から「不況」という言葉がでてきたのは、
正直、驚きでした。
しまむらのことし８月末までの中間決算は、本業のもうけを示す営業利益が５％程度の減益。
１年間の業績の見通しも下方修正しました。 >>326
それだけ社会保険料の負担増が厳しいんだね。財務省のやつらめ！ゆるせん！ >>284
消費や投資拡大の為の資産効果を狙った日銀の金融政策が、
いつの間にか労働市場の需給逼迫によって株価が上がったような物言いに変えるのは
正直如何なもんだべ
安倍第二次政権の個人消費や実質賃金の推移をスルーして、
これから実質賃金が上がるなんてフカしているし
なんつうか色々とすげえなこのオッサンw アベノミクスの初期は過渡期なので
一時的に実質賃金や実質消費は下がります
タイムラグがありますが いずれ
実質賃金や実質消費は上向いてきます
タイムラグの期間ですか？
そうですね 大体１００年ぐらいですかね >>329
ケインズ「つまり長期的には我々はリフレ派だった…？」 >>328
企業は大抵借金してる。無借金企業でも借金はしている。
長期借入金がないというだけで、短期の開店資金は金融サイクルの歯車の中で常に金利という抵抗を負いながら回している。
つまり金利は金の流れに対する抵抗である。これを限りなくゼロに持って行くのが金融緩和であり、ゼロ金利政策以降は、量的緩和によって、実質金利の引き下げを目指している。
例えば特に新しい投資を手控えるような企業ばかりであっても、金利が引き下がる事は企業経営にとってコストダウンになる事は確実である。
このコストダウンは業績の向上に役立つ。その恩恵の大小は企業により異なるとしても、全ての企業にとって金融緩和がマイナスの影響を受ける事はない。 >>331
金利チャネル云々は分かっている
だから消費や賃金のネタを持ち出したんだぜ >>324
責任逃れだけは上手い官僚と同類だなコイツラ >>332
なんで分けるんだよｗ
リンクしてるのに >>334
うむ
波及経路と政策手段は便宜上は分けているけど
それらもろもろをひっくるめた理屈から言えば、投資と消費とインフレ目標とは
分かちがたくリンクしているはすだよね
そうなると現実ではリンクしていないように見えるのは、俺の目が節穴なせいなのかな？(すっとぼけ) >>335
最大の金の使い手が金を出しそびれているから、
それが災いしているに過ぎない。
最大の金の使い手=日本政府。 >>324
金融緩和は正しいだろう。
増税や社会保険料負担増と予算カットの緊縮が原因なのははっきりしてる。
安倍さんが消費税８％に増税してしつこく生き残ってるのは金融緩和のお陰だよ。
だから野党も消費税５％に減税と金融緩和と言えば勝てるのに。
金融緩和だけでインフレ起こせるんじゃなかったの？
リフレカルト達は言い逃げは許されねーぞ >>338
>>339
安倍ちゃんと官僚がやった事を知らないの？？
増税や社会保険料の負担増、アフリカや中東、世界にばらまいて
日本人からは徴収ばかり。さらに酷いのが予算カットの緊縮財政。
海外にばらまく金はあるのに日本人からは金を取る。
不況の原因は金融緩和じゃない。
増税を隠したい奴がいつも金融緩和が原因だと言う。そんなに社会保険料や消費税
増税したいのかよと。
>>336
そうなると程度の差はあれ金融政策の有効性を認めるにしても、
その限界をも自ずと認めざるを得ないってことになりますよね
やはり財政政策が必要だということになるのなら
金融政策の有効性をひたすらアピールしたい人にとっては、面白くない結論かもしれないっすけど >>341
そう。ちなみに上念さんは消費税増税しても大丈夫みたいな事を言ったから、
叩かれてる。関東大震災予防のインフラも緊縮しろと。
まぁインフラは小沢一郎さんが震災に関係無い
意味の無い４００兆円を使ったからってのもあるけど。借金の元か。
>>341
量的緩和の理論限界はまだまだもっと上だよ。限界にまでは程遠い。だけどそれよりももっと財金一体政策だリフレ方向に全振りすれば、これ以上金融緩和のペースを上げなくても行けるんだよね。インフレ方向にベクトル転換が。
金融は最大の要素ではあるが唯一の要素ではない。
金融緩和以外の政策が、方向性間違っちゃいけないってだけ。
プライマリーバランスにこだわり過ぎて、緊縮に振るのが良くなかった。プライマリーバランスの改善の唯一の方法として、自然増収以外にアテにしてはいけないって事にしておけばよかったんだよ。 >>342
一回か数回か知らないけど、テレビでそう言った事を僅かでも口にした事で、その言ったシーンだけが切り取られ、何回も何回もネットで流布されたんだよね。
その前提(消費税収分をそのまま全額歳出増に回せば)を削られて、どんな財政政策をやっても大丈夫と言ったと曲解されたんだよ。 >>344
まぁ増税も緊縮財政だからね。
手っ取り早い財政出動は消費税５％に減税。
後は月５万円くらいの社会保険負担を財政出動で月１０００円とかね。
年収５００万円くらいは社会保険料余裕だけど、年収３００万円とか２００万円は
痛いだろう。年収が低くなる程社会保険料の負担が痛い。
>>345
なるほど。まぁ今の上念さんとは組んだ方が良いと思うけどね。
セルフ経済制裁のパナマ財務省に対抗するにはね。
>>342
消費税だけじゃねーよ
話通じねーやつ大杉 そうえば第二次世界大戦がはじまった時
ルーズベルト恐慌からアメリカが立ち直ったのは
金融政策のおかげで
戦争（財政政策）は関係ないって
言ってたリフレ派の人がいたなぁ
８パーセントの時も、金融政策でカバーできる
10パーセントでも、アベノミクスで景気は上向いている？
って言ってるから整合性は取れるけど >>349
若田部だな、厳密に言えばローマ―のパクリだけど そもそもリフレ派は
さんざん期待インフレやらコミットメントやら
さんざん金融政策を前面に押し出してきたのに
うまくいかなかったら
財政政策を前面に押し出すがよくわからない
リフレって通貨膨張政策なんだろう？
リフレ政策はマネタリーベースの増減政策なんだろう？ でも！
上念先生には抱かれたい！
高橋洋一は嫌 顔がきもい
田中秀臣も嫌 禿げてるから >>351-352
犯罪者以下いや犯罪者未満の屑やな（ゲッソリ >>350
クリスティーナ・ローマーはとっくに転向してるのが笑えるよな 財政を主張はしていたが
「金融緩和だけでもデフレ脱却出来る」とも言っていたw 財政主張してたんなら何でマンデル・フレミングとか持ち出して否定にかかってたんだろ？ >>354
期待形成はとても重要で今でもリフレ政策の肝(キモ)ですよ。金融政策はインフレ期待形成にとって最重要ではあるんだけど、その他の政策も期待に色々影響を与えるんだよね。
政府の政策だけじゃ無くて森羅万象が様々なベクトルへ期待を引っ張ろうとしてる。あらゆる方向からの綱引きになるわけ。
そういえば少子高齢化ってのも期待をある意味デフレ方向に引っ張るよね。これらあらゆるベクトルの総合計が結果的にインフレ方向に引っ張られたら、期待インフレ率が上がり、
タイムラグを置いてインフレ率が上がっていく。
最初に書いたように、金融政策によって期待はある程度コントロールできるんだけど、まるで金融緩和を緊縮できるチャンスとばかりに、まるで連動するかのように緊縮しやがったって見てる。
そう、金融緩和のサポート無しにいきなり緊縮すれば、ダイレクトに景気がストーンと落ち込むのは火を見るより明らか。流石にそれでは世間から叩かれる。だから、日銀の異次元金融緩和を待って、タイミングを合わせて異次元緊縮財政を行っちゃった、こっそり。
やり方が汚いんだよな。 >>362
おかしいなぁ 上念先生は物価とは貨幣との関係「のみ」で
決まるって豪語しているよ 一般物価のみが物価に影響を与えるっていうのかな？
個別物価って知ってる？
世の中すべてのものは物価に影響を与えないんだよｗ
だから森羅万象は嘘
だからデフレとは貨幣現象なんじゃないの？
お前 リフレ派じゃないだろう？
ただのうそつきだな？
俺は ただただ上念先生に抱かれたいだけです！ 「オリンピック後にマンションバブル崩壊」という、壮大な「デフレ期待」が高まってるわけでｗ 財政主張してたんなら何でマンデル・フレミングとか持ち出して否定にかかってたんだろ？ 最初は素朴に上げ潮的発想を信奉してたような気がする
とくに90年代の公共事業は失敗とかマスコミがあげつらうの見てて
財政軽視金融偏重の思想的下地がつくられた 日本銀行は無からお札を刷ることができ世の中にカネを溢れさせられると信じていて
金融緩和だけやってればたちどころにデフレから脱却できると思っていた
勘違いに基づいて金融政策を異常に過大評価していた
財政政策派を「土建ジアン」とか呼んで嘲笑していた
これだけ大口をたたいてきた手前
もう間違いを認めるわけにはいかなくなった >>366
金融緩和もセットなら効果あると説いたんだろ コミットメントと言いながら物価目標未達をひたすら擁護した
期待が重要と言いながらYCCへの切り替えにも
買取額の減少（実質テーパリング）にもダンマリだった
リフレは効果があった消費税で景気が減速しただけだと必死で擁護したのに
安倍が消費税増税を言い出したら手のひら返してさっさと増税容認に転向した >リフレ2.0に効果があることは確実ですが、日銀がゼロ金利（または超低金利政策）を続けていれば、
>国債は銀行等の民間で消化されるので、日銀が買い入れる必要はありません（A→D）。
>つまり、リフレ2.0とは単なる財政政策を金融政策のレジームチェンジに偽装するものに過ぎないということです。 しょせんリフレ屑がやってるのは（物価）インフレターゲットじゃなくて
株価資産価格ターゲットだから
まあそもそもインタゲ自体がいらないという話ではあるけど >>369
クラウディングアウトがどうたらこうたらで、財政否定の根拠にしてた。
既に異次元緩和始まってたというのに。
誰も緩和の前の状態に戻して財政出動しろなんて言ってないのに。 >>373
インフレになりすぎれば経済が落ち込むというのは常識なんだし
なんで一部の業界が過剰にインフレになっても大丈夫だと思うのかという方が不思議だがね。
建築価格の高騰なんていうのは、商売の根幹が値上がりするようなもんなんだから
経済に影響が出ないと思うほうがおかしいし
リフレ派の主張はそういうクラウディングアウトのような悪影響が出ないように多様な財政出動を行え、って話であって財政出動するななんて誰も言ってないしな。 インフレ（＝仕入れ価格の上昇）は商売の根幹をゆるがすとして否定するリフレ派
建築以外の自動車だって事務用品だって賃金だってなんだって商売の根幹だよ インフレを否定するリフレ派
べつに初めてみたわけじゃないからね
昔っから支離滅裂で自分の言ってることの意味さえわかってないようなやつらだったよ 土地が下がったら何をする意味も無くなるぞｗ
地価が下がるとコンビニも出来なくなるｗ 岩田も「原油が上がらないから物価上がらない」とか言ってたし
「個別物価と一般物価の区別がついてないｗ」とか言わないで
建築費高騰で物価上昇を目指したら？ じゃあ原油の買いオペでもやれば？www
ってマジであのバカやりかねんな・・・ >飯田泰之さんのツイート:
>"使用料安いのが魅力だったのに。。。
>この舞台でよさこいとかフォーク&カントリーフェスやってる状況が想像つかないなぁ
> →＜池袋西口公園＞人気ドラマの舞台、再開発で野外劇場に（毎日新聞）
「秋田では時給400円で事務員が集まる。最低賃金がジャマしてる」
リフレ派ってリフレする気ないだろ リフレクズは飯田を筆頭に全員秋田で死ぬまで時給400円で働いてほしいですわwww リフレといったらJKリフレの方になるだろうし、歴史の片隅に消えていくだろうな >>371
日銀が国債を買うと言うことは、市中銀行が国債を売って現金を持つことになります。銀行は資金を運用するのが仕事で、国債購入も資金運用の一環なわけです。
ところが、日銀が市場を通じて国債を買い漁ることで、市中銀行は国債以外で資金運用を行う比率を増やさないといけなくなるわけです。
今現在は、運用のための資金が日銀当座預金に山のように積み上がっている訳です。極端な話をすれば、何か壮大な規模の確実に儲かるプロジェクトか何かがあれば、
日本の市中銀行はそのプロジェクトに何十兆円と貸し込む事が可能なんですね。ある程度リスクを伴いますが、市中銀行にコストテイクの度胸があって、プロジェクトの可否を吟味する能力さえあれば可能なことです。
巨大な事業は国がやらなければならない、というのはある意味で強迫観念というか固定観念というか、単なる思い込みなんです。
高い確率で成功できると読むことができたら、資金面では全く余裕な市中銀行が融資によりバックアップするのが道理ではないでしょうか？
優秀な事業家がでっかいビジョンを掲げて資金を募る。
そこには有象無象の投資家や市中銀行が、一枚噛もうと集まってくる。こうした資金の流れがあちこちで一斉に出来上がってきても不思議ではないほどの、そんな状況なんですね。 >>376
偏った分野に財政支出を厚くすると、まずいことになるよね。 >日銀が国債を買うと言うことは、市中銀行が国債を売って現金を持つことになります。銀行は資金を運用するのが仕事で、国債購入も資金運用の一環なわけです。
>ところが、日銀が市場を通じて国債を買い漁ることで、市中銀行は国債以外で資金運用を行う比率を増やさないといけなくなるわけです。
当座預金が、貸し出しに向かうと勘違いしている典型的なリフレ脳
死んでも治らないだろう >>387
自動的には向かない。それと準備金は向かない。準備金超過額分は、他に良い貸出案件があれば、ほぼそちらに回される。
ここで問題にしているのは、銀行がなかなか良い貸出案件だと認識できないという一点。良い貸出案件だと認定できたら貸し渋る理由がない。市中銀行は利益を得るために業務遂行しているのだ。目の前に良い貸出案件があるのに応じないのは背任にあたる。
つまり、良い貸出案件だと銀行が認識できない案件がゴロゴロしており、ここの認識が変らないと一向に民間への貸出が増えない、という事になる。
良い貸出案件とは何か？悪い貸出案件とは何か？
銀行の考えではこうなる。貸倒リスクが高い又は低い。
このリスクの高低により良い悪いを決める。
そのリスクは何でみるか？事業の収益性か？
貸出先の資産の額か？
そもそも、正しい意味でのリスク評価を今の市中銀行は出来ているのだろうか？
この点が大いなる疑問ではある。日銀は十分に金融緩和を行なっている。市中銀行がほんのすこしだけでもリスクテイク方向に舵をきるだけでも、対象融資案件がワラワラと湧いてくる筈だ。 第二次世界は金持ちから分配出来たからだね。
分配ってのは戦争しか出来ない。
分配しか考えず、その分配のための財源を考えないから
戦争や暴動につながると まぁ世界人口爆発が問題なんだけどね。
世界の人口を爆発させてるのが世界中に金をばらまく日本。
諸悪の根源はいずれ金ばらまけなくなって憎しみだけ残るだろう。
>>388
これおまえ
やっぱり馬鹿は治らないの？
968 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2017/08/23(水) 12:23:09.82 ID:LT3bpjtj
>>966
日銀当座預金に積み上がった金は、銀行が保有していた国債を売った代金です。国債が預金に代わったわけです。
つまり、融資に回る可能性もあった資金が融資に回らず国債運用に回されていた、そのお金が単なる金利の付かない預金になったのです。
そのまま置いておきますか？そのまま置いてて何か得しますか？
預金残高が積み上がる前に融資が増えるだろうという意見がありますが、銀行はそれまでの基準で融資に資する案件と言う線引きを頑なに守り、見直すことをしなかった。しかし他に運用するものがあったので、特に見直す必要もなかった。
しかし、国債運用が預金に代わり、運用に困ることとなり始めて、そこで初めて融資条件など、見直しを迫られる事となった。
こうでなければ説明がつきません。銀行が融資条件を緩和すれば、途端に借りたい先は続出するのです。当然日銀の当座預金や国債運用に比べたらリスクは高くなります。でも、断然リターンも大きくなります。
銀行は、自らがリスクを引き受ける事で大きなリターンを得るチャンスが増す、という当たり前のことをやっと思い出し始めたのでしょう。これまではリスク恐怖症だったのです。日銀が民間銀行の尻を叩いて、ようやく勇気を振り絞ってリスクを取り始めた。
私はこう見ます。それにしてもえらくトラウマからの脱出に時間が掛かったものです。それだけ、バブルの後遺症が深刻だったと言う証左ではないでしょうか？ >>390
「財源」なんて不要だぞ
全国民にフェラーリを一台ずつ配るのは難儀だがｗ全国民に電子マネーを配るのは容易い話だからな 日本人はお金をモノのように考えてしまうんだな
だから分配すると価値が毀損すると思っちゃう
でも実際は「使われないと意味が無い」んだ
消費されないお金なんて、あっても無いのと一緒
ただのデータだからな >>393
分配だけを考えて 予算や資金を出しても回収できない資金の流れは
資金の流動性に悪くするだけでなく 経済全体に悪影響を及ばす。
資金の流れは血液の流れと同じで その循環がよくないことは体内（経済）に
悪影響を及ばす。一方的な流れ（供給）を作っても それがすみやかに体内に
流れることが前提で それができず停滞することは危険が伴うと。
これは、国内の経済にも当てはまると。 >>396
使用期限一年とか 意味不明だけど
資金流動性が問題で 停滞だと渋滞を意味し
使用期限とは 渋滞した部分削除しろとでも ？！
それは 痛すぎないか ？ >>397
個人消費を底上げするわけだから、流動性は高まるに決まってるし
ムダな公共事業とかやるより、全然良いでしょ 公共事業だけはダメ！
人口減少下では絶対に減らすべき！
公共事業は減らすべき！ 既得権者にばら撒くぐらいならデフレのまま韓国にGDP抜かれた方がいい！
三橋藤井は悪人！ 国民の命を守る公共事業は極めて重要ですね
ああああ
上念先生にだかれたい！ 公共事業なんて「自然破壊」じゃん
古来からの自然や日本らしい景観をコンクリートで固めてぶち壊したじゃん
無理やり道路を拡張して、昔ながらの街並みも破壊してきたじゃん
「反日公共事業」だよ お前らには聞こえないの？ダム湖の底に沈められた廃村の悲鳴が！ムダなダム！ムダダム！ >>402
その通りだね
でも国民の財産と生命を守るのには必要 選択肢として考えられるのは
全ての場所を安全にする方がいいのか、
安全な場所にたくさん人が住めるように住宅地を開発する方が良いのかの選択だと思うんだが
個人的にはどうせ公金突っ込むなら後者でやって都会の住居費安くしてほしいわ。
便利なところで生きるってだけのことに金がかかりすぎるんだ現状は。 >>406
なんでそれが「ムダな道路」「過疎地に新幹線」なんだよｗ >>407
その通りで、生命と財産を守るなら、人が密集した都市部への集中投資にならざるを得ないよな
地方への再分配に公共事業を利用するのは、本来の役割に反してる >>408
リニア新幹線は有益なインフラだ
新幹線工事（東京・名古屋間）に費用１０兆円かかり それを利用する人が
その費用を返済し、新幹線自体が資産価値になる。
そうすると、資産価値の増加と資金（現金）の増加が一致している限り
資金が増加しても通貨価値に影響しないから インフレにならない。
相乗効果で 日本国民の財布に１０兆円分の追加があっても
インフレにならない意味で これは確かな利益であると。
そう、思いませんか ？ >>410
地方の新幹線なんて、ペイしないよｗ
「ペイしなくてもいい」という前提でしか作れない
それを是としないなら、容認されない リニアに関しては「すでに着工してる」じゃん
論議の対象にならないと思うんだけど 都会--過疎地--都会
と結ぶのが交通網の重要性
わかるか？ わざわざ藻谷とコテ付けて何がしたいんだ
上念が元気ないから盛り上げてくれるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
