【紫ババァ】上念司10【ヒラリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>27
負債が増えるということで 資金が増えその資金が返済されると減ることは
現象としてはただしい。言いたいことは、資金とそれに伴う価値の両立する関係で
負債がどうあるべきか 又は 資金供給や価値の創造がどうあるべきかで。
単純に資金供給すれば デフレ解決とか インフレ目標を達成することではないと。 通貨発行で生み出されたお金と交換するモノが増えればいい。金とモノの交換=売買。この総量が増えたらいい。 日銀総裁が自分の給料を20兆円として、99.999%の所得税を徴収すればいいと思う。 >>22
上念先生の経済理論は
インフレ目標に到達するまで
量的緩和でマネタリーベースを増やす方法だよ
嘘をつくんじゃない！
上念先生の評判を落とすやつは許さないぞ！ >>35
おっと 上念先生の悪口はそこまでだ
あんまり調子のると
異次元の詭弁が火を噴くぜ？ >>29
単純にお金を増やすだけではなく、
資金の供給+お金の無い所への分配が重要。
一番手っ取り早い分配が給付金による分配政策で、直接的にお金が無くて消費したくてもできない層にお金を届けることができる。
これらの層の消費が経済に反映されることで、
必要とされているのに今まで顕在化してこなかった需要を引き出し、新たなビジネスチャンスが生まれるのでそれを目当てとしての投資が引き出せる。
給付付き税額控除、負の所得税、ベーシックインカムと言ったような恒久的な分配政策と、
金融政策による資金供給の2段構えは経済の安定化には相当効果が高い。
仮にベーシックインカム等を実施していた場合はテコ入れがしたい時はその財源の減税をするだけでも大きな効果が見込めるので経済対策がものすごく簡単になってくる。 >>37
おいおい 冗談はやめてくれよ
お前らリフレ派は
マネタリーベースの不足を解消すれば
デフレから脱却できるんだろう？
しかも 分配ってのが面白いなｗ
追加的な財政政策はやんわり拒否するという そんなことより、ペラはいつもみたいに
この浜田発言の記事は捏造だ！って騒がないのかよ
はやく問い合わせして、
「やはり捏造でした」って言えよ >>38
俺はリフレ派というよりも分配派だからな。
金融緩和も投資を増し労働需要を増して分配を促進するということで支持をしている。
財政も出し方が重要できちんと低所得者への分配に繋がるような出し方でないと効果は薄いと見る。 >>40
え？ 上念先生はとうとうリフレ派を
見捨てたんですか？
小池百合子みたいに新しく派を立ち上げたんですね
でもブレーンの高橋洋一がいなんで
経済理論に穴が多そうで不安です リフレ派の脳内の日本はパラレルワールドだからな。
ほんと妄想ばっかで全く現実が見えてない。 >>38
リフレ政策推しの始めの一歩に、金融緩和とともに財政によるビッグプッシュが有効だと異口同音に言ってるけどね。
だから何も主張を変えたわけじゃないと思うよ。 ネトウヨ並に野党のネガキャンしてるけど、問題も多い自民の体質や政策には全く言及しないのはなんでなん？
金でも貰ってんのか？ リフレの整理／安倍首相は財政再建派
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/10/05/071449
>クルーグマンは「インフレターゲット＋中央銀行の大量の資金供給で期待に働きかける」
>という政府債務を増加させない金融政策オンリーの方法を唱え、
>その信者たちによっていわゆるリフレ派が形成されることになりました。
>このリフレ1.0では、銀行が保有する国債が大量に日銀当座預金と交換されます
>QQEは2年間でマネタリーベースを2倍に増やして2%インフレを達成するとしていましたが、
>4年半が経過した現時点では、その失敗は明白です。 >リフレ1.0の失敗を受けてのクルーグマンの修正案が、巨額の財政拡張の財源を日銀がファイナンスするリフレ2.0です（A→C）。
>松尾匡の「日銀の緩和マネーで政府支出」もこれにあたります。
>リフレ2.0に効果があることは確実ですが、日銀がゼロ金利（または超低金利政策）を続けていれば、
>国債は銀行等の民間で消化されるので、日銀が買い入れる必要はありません（A→D）。
>つまり、リフレ2.0とは単なる財政政策を金融政策のレジームチェンジに偽装するものに過ぎないということです。 異次元緩和は不要
コミットメントもインフレ期待も似非科学
リフレ派はバカか詐欺師
>「失われた20年」は、藪医者クルーグマンとその信者が信奉する代替医療に振り回された期間でもありました。 リフレバカ「よし安倍さんを応援するぞ！」
安倍「消費税を8%にします」
リフレバカ「安倍さん頑張れ！負けるな！」
安倍「今度は消費税を10%にします」
リフレバカ「安倍さん頑張れ！！！！」 >>43
財政は馬鹿を釣るための餌（ｷﾘッ
あと岩菊のポンコツ経路図とか株価と資産価格を上げて輸出で稼いではいおしまいですが？
別に消費税増税しようが財政抜こうが株価とかあがりますし（外需頼みで）輸出で稼ぐことできますし
だから岩菊マンセーの安倍が消費税増税したのは「間違っていない」のだよ
そしてその安倍を必死に擁護してるリフレ派も >>17
翁の見立てが正しかったというか例の翁岩田マネーサプライ論争って
翁の方が正しかったんじゃなかったか？
（なぜかリフレガイジの中では岩田の大勝利になってるようだが） 金融緩和による 資金供給と分配の方法的解釈は 同じ立場で論争しあうより
違う立場で論争したほうがいいのでは ？！
分配は基本的に 行政の仕事だと。 未だに安倍は増税したくなかったはずだとか、カルト信者じゃないと言えんぜw 資金供給が不足するから 分配を減らさないといけない。
さらに、分配が不足するから 消費税増税の必要性を説くのが過去からの流れなんだが。
分配が先行して 供給議論がそれに追随しないと問題の繰り返しだと。 >>55
ここはリフレ派のスレだよ
分配派？ってのはスレ違いです
このスレの論点は
デフレとは貨幣現象であり、マネタリーベースを増やせば
期待インフレが上昇し、2年後を目途に
物価が２パーセントに上昇するか、否か
を議論するスレだから
まあ結果は否でしたが >>51
植田の本に書いてあったかな？
うろ覚えですまん >>56
負債の発生が資金の増加で その負債を資金にかえる行為で
資金が増加するとは思わないが。
だから、マネタリーベースが増加しても期待は上がるけど 実際は
上がらない。マネタリーストックが増加して それに伴う負債が
増加することが資金増加の流れで。
ある意味、期待インフレを実行化する過程であると。
気持ち、インフレ目標を設定することは賛成で励みになると
思うんだが、それを達成しないまで金融緩和する意味のほうが経済効果は
大きいと。 流れ的にこの論文の紹介をしておこう。このスレにいる人はすでに知ってると思うが
“ゼロ金利下における日本の信用創造”
https://ideas.repec.org/p/hit/rcesrs/dp15-8.html なんだかよくわからないけど
俺は上念先生に抱かれたい
ただ それだけ
期待インフレはハイパー期待インフレいなりつつある
以上 >>61
そうそう
論拠となるデータが提示されていたと思うけど
手元にないから、書けなくてすまぬ >>50
その増収分の80%を国債分の償還に回すからダメなんだよ。100%再配分に回せば、ここまで消費は落ち込まない。
リフレ派は消費増税を容認しても、緊縮財政は容認していないから。
吸い上げた分は100%還元して初めてニュートラルになる。
どうせなら、消費増税で吸い上げた分に新発国債で調達した分を足して、より大きな再配分を行えば、それはリフレ派の望む財政政策と言える。 まあ言っても消費税は逆進性高いから反対の人が多いけどね。
低所得者への給付金くらいまで踏み込むなら消費税でもなんとか再分配として機能するだろうけど
生半可な再分配では低所得者が割を食うから経済的なダメージがでかくなる。 東大卒で官僚の中野が消費税についてわかりやすい解説すでにしてるしな 韓国経済は素晴らしい！！日本も米韓ＦＴＡに見習ってＴＰＰだ！！
by今井尚哉
東芝→そうだ！！そうだ！！
消費税増税は容認しても
緊縮財政は容認しないって
リフレ派の新しい概念だねｗ
競馬はするけど
ギャンブルはしない？みたいな感じ 他国の経済状況にも依るだろうけど
マンデルフレミングの桎梏に囚われたリフレ派は、緊縮財政という選択肢しか
初めから無かったんでね
んでも安倍の消費税に対するスタンスで意見をコロコロ変えたり、
消費税増税の責任を野党に押し付けるセンセ方は、いくら個人的・政治的な思惑があったとしても
ぶっちゃけダサいよね
それを見てリフレ派がキレるのは、至極当然という感じがするよな 藤三中なんかかなり前からマンデルフレミング疑問視してたからな
まさしくステージが違うわな 要は10パーセントに上げることによる駆け込み需要を経済が活性化するとか勘違いしてんだろ >>71
リフレ派に多少なりとも譲歩するなら、ある経済事象を説明するのに
マンデルフレミングは近似モデルとして見れば悪くないという感じなんだろうけど
あえて極端な物言いをすると、それが万物理論化というか金科玉条化して
それをベースにした政策提言がアレだったということになるんかな
ソロスチャートも然り おっと
経済政策は数学で完璧に説明できる
経済学は社会科学ではなくてむしろ自然科学である
著名な経済学者はすべて数学に通じていると
豪語した
高橋洋一の悪口はそこまでだ！ >>73
もっと単純
中身がないから、勉強しかできないから
〜の理論やらモデルやら定理に飛びついてそれを信仰してるだけ
現実と理論が解離してても、理論の方が正しいと言い切る世間知らずな連中なだけだよ
一言で言えば馬鹿なだけ >>69
その例えはマクロ経済理解してない証拠になるから次からはやめた方がいいよ。自分の汚点になるからね。 >>76
じゃあ どうやって例えたらいいの？
ちなみにリフレ派で分配がどうのこうのって
誰が言ってるの？ 書籍を教えてくれない？ >>77
日本の景気を低迷させた売国奴に情けは無用 >>77
ツイッターで暴言吐きまくってる田中某に忠告してあげたらええ 散々
「（リフレ派に逆らうやつは）デフレ派がー日銀貴族が―コミンテルンが―」みたいな寝言をほざいておいて
（リフレ派を）馬鹿にするのはよくない
って無理ですわ
リフレ派は朝鮮人以下いや朝鮮人未満の蛆虫軍団 チヤホヤされてる間は黙認放置しといて
自分が批判されたらとたんにコレじゃ
リフレ信徒も大変だわな
>田中秀臣 @hidetomitanaka
>
>田中秀臣さんが蝙蝠をリツイートしました
>こうなる(笑)。この人は我々の本を数年に渡って一冊たりとも通読せずに、なぜだかリフレ派の一番弟子気取りまでしてた。フィールドワークもただネットの断片食べてるだけ。痛々しい。
>
>田中秀臣さんが追加
>蝙蝠 @koumori_2011
>いやー本読めもいいけど、フィールドワークも大事ですよ。
>1:17 - 2017年10月4日 >>82
これ酷いよな
政治的局面が変わって懊悩煩悶している匿名リフレ派に、
相も変わらずマウンティングをかましているんだから
煽り抜きで、もうリフレ派を辞めて、今の現実に添った別の理論やモデルを
探求している流派や学者の元に移った方がいいんじゃないかと思う >>83
まともに経済学の研究したら
大成できないんで
一発逆転でリフレ派を張っているのです
日本国民の生活より、自分自身の生活のほうが大事なんで >>81
意味がわからん。リフレ派は朝鮮人と同じでいいだろ。
米韓ＦＴＡやってるんだし。リフレ派はグローバル新自由主義の韓国と双子だよ。
>>83
彼らはこれを期にリフレ禿なんて見捨てて、エガートソン、サムナー、ウッドフォード、レン=ルイスとかの論考を読んで欲しいなあと思う。誰も財政政策抜きでデフレ脱却できるとは言ってないから。折角、経済学に興味持ってるのだからこれを期に幅広く見てほしいなあと。 >>83
予防線貼って特定政党政治家の支持ではないとか言ったり
他人をカルト呼ばわりしたりしてるけど
実際やってることは特定政党政治家への支持で
当人たちがカルトみたいなもんだからね
あの辺の人ら >>86
サムナーなんかつい最近でも「今の日本の景気回復状態見てもやっぱり財政なんかいらんかったんや！」とか書いてたたわけだゾ
一部のリフレクズですらドン引きしてたようだが ていうか消費税増税で投資とか言ったり国債買取額が縮小してんの傍観してたり
安部はリフレ捨ててるようなもんなのに
よくまだ支持してんな >>89
いまだにリフレとか言ってるのはアベンジャーガイジみたいなもんだからしゃーない >>88
ファッ！？ イカンでしょ
NGDPLTとは一体...ウゴゴゴゴ... >>84
田中先生はエア経済学※の分野では日本で3本の指に入ると思う
※エア経済学…素人がさも権威ある経済学者であるかのように振舞うこと >>91
ちょっと前の経済１０１だったかに翻訳が載ってたと思ってたので探してみてくれ
投げちゃってすまん＞サムナーのつい最近の文 >>86
読むわけも、読める能力もないのわかってるのに書くのやめろや
知識自慢にしか見えんぞ >>82
蝙蝠さんって上念さんの手下みたいな人だったのについに下剋上ですかね
上念さん 田中さん
―――壁―――
倉山さん 古谷さん
―――壁―――
蝙蝠さん
くらいの差があったような気がしたんですが久々に名前見たけど潰されちゃうのかな 最初からリフレ派は、金融緩和する+インフレ期待を高める
という点だけ一致してればリフレ派だから方法論の議論はバラバラで縛りは無いぞ。
その方法論の議論はあってしかるべきという感じでリフレ派内でもしばしば論争はする。 消費税増税して教育投資リフレと国債の買い入れ額が足りないリフレの論争とかあまり見ない 経済学者をエア経済学者なんて失礼な。
ちゃんと、上武大学に確認してみてよ。 リフレ派のママゴトにつき合わされた日本の落ちぶれ様が凄まじい件
潤ったのは輸出で食ってる大企業や株やってる奴だけ
結局、トリクルダウンも起こらずに格差は拡大する一方
これが正しい道なんですかねー？ >>103
フリードマンマンセーのリフレ派にとっては正しんじゃないの？（すっとぼけ >>64
それを言い出したら、償還に回しさえしなければ、
いかなる大増税であろうと常にニュートラルじゃんw
リフレ派は大増税も容認するのか？ >>103
トリクルダウンが起きない原因。株やってる奴だけ、とあたかも誰でも参加できる株を、まるで他人事のように語り自分でやろうとしない。これではトリクルダウンは起きません。株は誰にでも開かれている。つまりある程度高い確率で儲かると認識できても、
それを行動に移す勇気のない連中の負け犬の遠吠えが、
要はトリクルダウンは起きないと言う寝言になるんだよ。
トリクルダウンは起きない=寝言 >>106
今や貯蓄ナシ世帯が３０％の日本で「株やらない奴が悪い」
とか、アホですか？
アベノミクスとは、３０％の人はいっさい恩恵を受けられず
格差を拡大するための政策なんですか？ >>105
マクロ経済学的にはニュートラル。だからといって容認とは言ってない。必ず賢い再配分になるとは限らないから。
ただ、やるなら再低減ニュートラル以上の持ち出しにしないと、負の面が大きくなるだろうと。
すでに統合政府という概念を導入して、財政問題はほぼ解消済みと捉えているので、消費増税などしなくても、新発国債を増額して、それを全額教育の無償化や子ども手当に充当すれば良いという考え方。
公共事業は建設国債で。これも当たり前の考え方。日銀が、市場に玉が不足してて困ってる。もっと国債を買わせろと。もうめんどくさいから日銀に1京円ぐらい発行してもらって、国債も1京円発行したらいいと思う。
償還期間は1000年にして。 >>107
NHKドラマ「ハゲタカ」では、破綻して二束三文でハゲタカファンドに買い叩かれた企業の息子が、バイトの掛け持ちや日雇い派遣などでなんとか300万の軍資金を作り、そこから株の運用でのし上がっていった。
アベノミクスを否定する奴らは、松田龍平演じる、投資で復活した某破綻企業の息子の爪の垢でも煎じて飲め！
甘えるな！日本人に生まれただけでどれだけ幸せか！
この幸運に気づかず不満ばかり垂れる奴は、そのままのたれ死ね！クソがっ！ >>108
＞ リフレ派は消費増税を容認しても>>64
容認してんじゃん
>>109
今時リフレを信奉してる奴はキチガイだけ、と良く分かった 賃金が低いなら株の配当で儲けろってバカ丸出しだろwww
金を借りて株をやれ？
どこのパチンカスだいい加減にしろ！ >>112
やったもん勝ちなんだよ、いくら文句を言ったところで。
文句を言いたくなかったら、恩恵を受けたものは株をやったものだけなんて言うな！言うなら株をやればいいだけ、以上って話なんだよ。 >>112
いい加減にしろはお前だバカ！
どうしてギャンブル経済を否定するんだ！
お前のような石橋を叩いても渡らないようなバカばかりだから
停滞するんじゃねーか！停滞の原因はお前のその心だと気付け！アホ！ 最近は藤井聡、佐伯啓思、三橋、西部のようなアッチ系の奴らの言う事はイマイチで
上念の言ってる事の方が納得できるね
アッチ系の奴らこそがサヨクと一緒になって民間の活力を奪っているとしか思えないんだよね インフレ期待で民間投資が湧いてくる
そんなものはない（画像略 前回の消費増税するかどうかでもめてたときも、似非リフレ推しがその前に「安倍首相はダメだ」「リフレ終わった」と騒いで離反し、匿名の利益を
活かして（笑）、その後独自の経済理論を開発し（爆笑）まわりに信者を
固めてモンスター化したアカウントをいくつか知っているが、今回も変わらんねえ（笑
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/916942305960984576
今回twitterで飽くまで消費税増税を批判してるネットリフレ派諸氏はもうリフレ派抜けちゃえよ。リフレ禿忖度してるリフレ派はもう知らんw >>119
いまだに「金融政策は雇用政策」みたいな高橋洋一あたりの寝言信じてるようなのは無理だろ
そうでなければ抜け忍ならぬ抜けリフレできそうだけど >>119
独自の経済理論とかアバウトな物言いをせずに
理論とかモデルとか先生とか明示して批判すればいいのにね
まあ反論リスクの回避なんだろうけど 上念先生がイベントをするみたいだね
福岡じゃなくて大阪でしてほしいなぁ インフレ期待するけど インフレにならないまでが 金融緩和の利益である
あれを元気に刺激しても 最高点になるまでがいいので
最高点になった時点で すべてのやる気が失われるのは誰も認識しているんでしよ。
ながく持続するためにも そうあってほしいと。
だから、インフレ目標２％未達成は 元気（経済活性）の源であると >>110
ドラマと現実の区別すらつかないとか呆れるの通り越して哀れだな >>125
ドラマで描かれていることは、実際に起きている現実。
ドラマ=フィクション≠現実には起こりえない
だからな。
現実に起こり得る=現実に起きている
こう認識すべきで、その現実の反骨精神を持った若者の爪の垢でも煎じて飲んでろこのハゲ〜！ >>87
冷笑系を気取りつつ中立風誘導をしてるのは、リフレを支持するしないかはともかく
見る人が見れば、とっくに分かっているのにね
そこから「王様は裸だ！」もとい「消費税増税を追認するリフレ派は裸だ！」
と言わないのは、武士の情なのかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
