■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1551兆円 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 04:17:13.45

いつもの人はご遠慮ください

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 04:17:43.35

https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1504666204/l50

前スレ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 04:18:51.99

ＩＤなしスレの作り方
本文を　!extend:none::1000:512　で始める

例えばこのスレを立てるときは、本文は以下をコピペすればOK。

!extend:none::1000:512
いつもの人はご遠慮ください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 04:20:25.23

https://sites.google.com/site/no1tortoise/shi-jie-ge-guono-ren-kou-dong-taino-bian-hua

世界の主要国の人口動態の変化

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 04:41:05.80

おはようございます。
私は海外株50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、
CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有を
充実させたいと思います

このところUSDを思ったより安く購入できて大変喜んでいます
お陰様で年内目標購入金額を9月上旬で既に達成することができました
今後もUSDを中心に外貨蓄積を鋭意進めていきたいと考えています
海外株はなかなか割高なので追加投資をしずらい環境ですので好機が来るまで待ちたいと思います
私も人口動態の悪化は大変憂慮すべき状態であり、事前準備が必要だと考えています
引きつづき皆さんと意見交換を続けたいと思います

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 05:30:18.82

http://president.jp/articles/-/22652

完全に"詰んだ"「貧困高齢者」が爆増する
職なし貯蓄なし年金なしの三重苦

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 08:31:36.97

>>5

外貨様、流石ですm(__)m

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:12:46.80

またコピペ嵐か

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:39:03.12

海外株＋海外REITが55～60％
外債投資が40～45％の割合で分散投資
その他に外貨MMFと外貨預金を保有
自宅は首都圏にローン無しの土地付き一戸建て
東京駅へのアクセス30分以内

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:18:05.63

何度指摘されても自分で書いて自分で褒めるというアホな自演を繰り返していることから、
このキチガイが自己愛性人格障害であることに疑いはない
彼が自己にとって都合の悪い指摘をする周囲の人達すべてを"いつもの人"と呼び、
なんら根拠もないのに貶めようとするのは、いわゆるナルシスティック・レイジ(自己愛憤怒)からくるものであろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:43:38.06

>>９

外貨様、素晴らしいです<(_ _)>

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:51:28.91

　村とはいえ職員たちは公務員法で起業ができない。
そのため地域おこし協力隊を使ってゲストハウスを運営するNPOを作り、
自分たちがそこの理事の一員に収まる算段だという。
　NPOであれば理事になるのは違法ではないのだ。
最終的にはそのNPOで採算がとれるようになったら、
公務員を辞めてゲストハウスを経営するという計画だというのだ。
地域おこし協力隊は3年を過ぎたらお払い箱になる。
ただの使い捨て要員と思われている側面を垣間見た。
　若者の間では、就職感覚で地域おこし協力隊に応募するものも増えている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:55:23.39

外貨様の凱歌が聞こえてきます(*^▽^*)　♪

https://www.nikkei.com/article/DGXLASB7IAA05_W7A910C1000000/

米国株、ダウ続伸し64ドル高　連日最高値、Ｓ＆Ｐ500は初の2500台

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:43:38.17

外貨自慰さんのオナニー自演妄想が始まったwwwwww

シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:44:08.90

外貨猿の妄想wwwww
海外株＋海外REITが55～60％
外債投資が40～45％の割合で分散投資
その他に外貨預金と外貨MMFを保有
自宅は玉川河川敷3000坪にローン無しのブルーシートの一戸建てwwwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:44:27.83

ID付だとシコシコ妄想自演が出来無いので、ID無しでやってますwwwww

シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:44:51.83

外貨猿の妄想でーーすwwwww
海外株＋海外REITが55～60％
外債投資が40～45％の割合で分散投資
その他に外貨預金と外貨MMFを保有
自宅は玉川河川敷3000坪にローン無しのブルーシートの一戸建てwwwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:45:21.58

ID付だとシコシコ妄想自演が出来無いので、ID無しでやってますwwwww

シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:45:42.43

日本政府は国債で財政破綻することは10000％ありません
国債発行で総需要をコントロールしてるだけで
国債残高は限り無く増えていくだけです
だから国債は実質的には借金ではないのです
もし国債残高を減らすと同額の国民の資産も減って経済パニックになります

政府債務と国民の資産は下記のように推移していく
政府債務三千兆円＝国民の資産三千兆円
政府債務三千京円＝国民の資産三千京円
政府債務八千京円＝国民の資産八千京円
政府債務が限り無く増えて、国民の資産が限り無く増えていくだけの話

但し
日本は無税国家じゃないから
国債を発行するとインフレという税金になる場合が多いが
国債発行不足でデフレになる場合がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:46:05.55

お猿さんが知らない現実
1870年最初の国債は約5百万円
政府債務は限り無く増えていく

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXWDG&c1=JP
日本の政府総債務残高の推移(1980～2017年)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:46:24.80

ID付だとシコシコ妄想自演が出来無いので、ID無しでやってますwwwww

シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:46:50.83

ID付だとシコシコ妄想自演が出来無いので、ID無しでやってますwwwww

シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:47:11.67

財政破綻は10000％ないので

--------------------------終了-----------------------------------------

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:47:39.61

知恵遅れの破綻猿が必死でシコシコ自演をやってまーーすwww
情けない猿の自演ですが、ぜひ笑ってやってくださいwww

シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww
シコシコシコwww、シコシコシコwww、シコシコシコwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:48:15.49

金儲けと言ったら外貨運用だってwww

他の選択肢はないのか？www

何？実際は貧困だから外貨運用以外の選択肢は出てこないのか？www

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:48:59.72

人口動態猿は馬鹿じゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何百回「人口動態」って言うんだよ？wwwwwwwwwwww

税収も名目GDPも金利も人口も国債残高も統合政府がコントロールしているんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:49:53.29

人口動態猿は馬鹿じゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何千回「人口動態」って言うんだよ？wwwwwwwwwwww

税収も名目GDPも金利も人口も国債残高も統合政府がコントロールしているんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:50:43.33

財政破綻は10000％ないので

--------------------------終了-----------------------------------------

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:51:00.13

財政破綻は10000％ないので

--------------------------終了-----------------------------------------

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:51:56.95

金儲けと言ったら外貨運用だってwww

他の選択肢はないのか？www

何？実際は貧困だから外貨運用以外の選択肢は出てこないのか？www

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:26:17.41

>>20
2017年の増え方が減っているが、確実に増えているな。特にもう一回景気後退が来たら、
GDPの三倍の借金はすぐに突破する。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:03:29.91

現状は国債発行不足でインフレ率は2％以下
国債をもっともっと発行して需要不足を解消しなければならない

日本政府は国債で財政破綻することは10000％ありません
国債発行で総需要をコントロールしてるだけで
国債残高は限り無く増えていくだけです
だから国債は実質的には借金ではないのです
もし国債残高を減らすと同額の国民の資産も減って経済パニックになります

政府債務と国民の資産は下記のように推移していく
政府債務三千兆円＝国民の資産三千兆円
政府債務三千京円＝国民の資産三千京円
政府債務八千京円＝国民の資産八千京円
政府債務が限り無く増えて、国民の資産が限り無く増えていくだけの話

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXWDG&c1=JP
日本の政府総債務残高の推移(1980～2017年)

但し
日本は無税国家じゃないから
国債を発行するとインフレという税金になる場合が多いが
国債発行不足でデフレや超低インフレになる場合がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:12:08.95

年金制度なんて事実上破綻してるぞ
なにせ75歳支給なんて話が出始めている
年金を支給しなければ破綻しないなんて屁理屈もよいとこ
いくら最近の老人が元気だといっても70歳以上はマジで使えない
しかも、個人の金融資産というのにはこの手の社会保障積立が含まれている
年金支給年齢がドンドン遅れるというのは実質的には資産没収と同じ
65歳以上が全人口の30％を間もなく越える日本で年金支給がドンドン遅れるのは
もう破綻が始まっていると解釈していいぞ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:14:37.37

今の所、次の景気後退の展望があまり見えないところが救いか。世界経済にそこまで詳しくないが。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:25:21.97

財政破綻あるだろ。
現実を見ろよばら撒いて欲しいだけの乞食w

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:29:35.65

バラマキを止めちゃダメだという事を前提に都合のいい妄想オナニーしてるだけだからな乞食はw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:55:46.69

2008年の世界経済は最初から凄く危うかった。サブプライムローン問題、原油高、イスラエルのイラン攻撃予測。
当時に較べて、今は安定していると思う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 04:58:04.97

臨時国会の冒頭衆院解散の見通し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170917/k10011142751000.html
安倍総理は今後、意見も聞き最終的な判断を固める方針で、
臨時国会の冒頭にも衆議院を解散する方向で調整が進められるものと見られます。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 06:32:05.09

流動性リスクをあんま取ってない場合は心配ない
経済危機というのは流動性リスクを取り過ぎた時に起きる

株価暴落を恐れる人がいるが株価暴落単体ならさほど怖がることはない
問題なのは暴落の背景にあるのが過剰流動性リスクの取り過ぎの場合だ
例えば過剰設備投資・過剰在庫や流動性が低い対象への過剰投資
不動産への過剰融資やら特殊な債券への過剰投資などだ

1929年から始まる世界恐慌は過剰設備投資・過剰在庫が背景になったし
日本のバブル崩壊は土地という流動性が低い対象への過剰投資、
リーマンショックはサブプライムローン入り債券という流動性が低い金融商品への過剰投資

経済危機とは関係がないが暴落して話題になったビットコイン
なにが問題かというと流動性に非常に問題がある
円や日本国債が安全資産とされるのは将来が安泰だからではない
現時点での流動性が高いからだ

金融の世界での安全性とは主に流動性リスクが低いことを指す
流動性への理解が高いか低いかでそいつの経済・金融への知識のレベルがだいたいわかる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:00:15.78

公務員の妻の支給もれ８００億円は
支給もれでなく金がないから払っていなかっただけのこと
本来税金から払うものを
厚生年金と共済年金統合を機に
厚生年金がらパクルのは１０年前から決めていた。
共済年金には金はない。税金から払うのあほらしい。
厚生年金ではらうのに文句いうなよ
もう統合されたんだから厚生年金からはらわなきゃだめだよ
わはは俺に言わせんなよ
まいったか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:23:04.47

日銀　債務超過　いつ頃

2021年あたりから　3.7兆円の債務超過へ突入

そのああと毎年　債務超過になり

歯止めが利かなくなります

政府が助けるわけですが

助けるのは結局、政府ではなく国民に付けが回される

国民は反発　しかしハイパーインフレとなっていくわけです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:45:37.24

日銀当座預金（金融機関が日銀に預ける当座預金）に金利をつける必要がある。
この当座預金の超過準備に対して日銀がつける金利を「付利」と呼ぶ。
先に、金利が上昇しないと、実質金利がマイナスになると述べた。
物価が上昇している局面で実質金利がマイナスになると、
土地などに対する投機を引き起こしてしまう。だから、
短期金利も最低2%程度に引き上げる必要がある。
短期金利を2％にするためには、現在のマイナス金利を解除するだけでなく、
超過準備に対して最低2%の金利をつける、
つまり付利を2％にする必要がある。なぜなら、金利が低いままだと、
当座預金が取り崩されて貸し出しに回されてしまい、
投機資金を供給することになるからだ。
そこで、当座預金への付利を2%にしたとしよう。
他方で、保有国債の利回りは不変だ。日銀の16年度決算によれば、
保有長期国債の運用利回りは、0・38%だ。
だから、1・62 ％だけ逆ザヤになってしまう。
これに当座預金残高約340兆円をかけると、年間約5・5兆円の赤字となる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:46:16.50

この場合、時間が経つにつれて償還が進み、国債残高が減り、
当座預金残高も減少する（政府が国債償還の財源調達のため、
市場で借換債を発行し、借換債を購入した民間銀行は、
日銀当座預金口座を介して政府と代金決済を行うため、当座預金が減少する）。
この過程で先に述べた当座預金金利と保有国債利回りの逆ザヤが発生する。
現在の日銀保有国債がすべて償還されるのに要する期間は、
値下がり額＝保有国債額×平均残存期間×金利上昇幅
という公式と、先に示した「金利1%上昇で23兆円の損失」
という日銀総裁の言明から逆算すると、7年程度ということになる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:47:46.51

30歳現役バリバリの世帯が500万の預金があるのと
65歳の現役引退した世帯で500万の預金があるのとは余裕が全く違う
経済学ではその差があまり考慮されず同等と見なされてきた
これが日本への過大評価の大きな要因となっている

30歳現役世帯ならこれから自ら働いて収入を得ることが可能
更に余裕資金を増やしていくのも十分かのうなはずだ
65歳ともなると労働による収入はほとんど望めなくなる
少ない年金と500万の預金では非常に心許ない
同じ500万でも余裕がまったく違うことが経済額では考慮されていない

これは国家レベルでも同じことで
日本経済や政府債務への楽観論は完全に日本の高齢化を無視している
もうすぐ65歳以上が人口全体の30％を越えてくる高齢化国家と
若い現役世代が多い国とでは同じ国内貯蓄でも余裕が全く違うことが認識されていない

日本の高齢化の進行を考えると現時点での国内貯蓄はさほど余裕とはいえないし
更に高齢化が進むと更に余裕がなくなり切迫した状態に陥るのは必至だ
しかし、楽観論や市場の評価はまだ高齢化の経済への影響を正確には反映されていない
日本にはまだまだ課税余地があるとか、経済成長すれば何とかなるという楽観論は
ほとんど高齢化の影響を無視したものだ

いくら楽観視したところで高齢化の影響が顕著になれば市場の評価も現実に合わせて修正される
日本への過大評価が長く続くほど過大評価に気がついた時の動きは激しくなることは覚悟すべきだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:48:17.64

しかし、損失はこれでとどまらない。なぜなら、国債の償還期限まで保有しても、
購入時の価格が額面より高い国債があり、その差額が損失として発生するからだ。
「日本銀行が保有する国債の銘柄別残高」という統計には、
額面ベースの数字がある。この額は、380兆円（6月2日）だ。
それに対して、「営業毎旬報告」には、簿価が記載されている。
この額は、390兆円だ（５月31日）。両者の差は10兆円だ。
だから、償還まで保有すると10兆円の損失が発生する。
これは、確実に発生する損失だ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:48:43.67

実は、この差は2013末では2・7兆円に過ぎなかった。
追加緩和が実施された後の15年末でも5・9兆円だった。
マイナス金利の導入後に、額面を上回る購入が増えて急拡大したのだ。
この額を先に計算した付利総額38兆円に加えれば、
合計は約48兆円となる。これは、上で述べた現時点で
一挙に売却する場合の損失と同程度の額だ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:50:32.37

外貨様、勉強になります<(_ _)>

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:09:35.94

>>39
「1929年から始まる世界恐慌は過剰設備投資・過剰在庫が背景になった」

アホかw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:24:15.12

＞国民は反発　しかしハイパーインフレとなっていくわけです

ハイパーインフレ馬鹿猿（大笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:25:33.79

破綻馬鹿猿に聞いてみたいんだが

財政破綻する理由って何？（大笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:26:25.45

破綻馬鹿猿に聞いてみたいんだが

財政破綻する理由って何？（大笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:27:17.24

ハイパー馬鹿猿に聞いてみたいんだが

ハイパーインフレになる理由って何？（大笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:30:28.69

統合政府内（政府＋日銀）では±0なんだが（大笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:33:26.94

>>53
大笑しても統合政府は意味ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:41:03.92

老人が金を持っているといっても
実は当然で社会保障積立が個人金融資産にカウントされているから
そりゃあ積立額が少ない若者との格差が出るのは当然

現実には老齢世帯でも30％位は無貯蓄
自由に使えるわけではない社会保障積立を除外するとさほど金がないのが実情
老人は金を貯め込んでるのではく働けないから散財できない

経済学の世界では何故かこのことが理解されない
30歳世帯と65歳世帯が同等と見なされて論じられてしまう
これは財政問題悲観派の人にも同じような傾向がある
彼等の建前は日本はまだ課税余地があるから増税と歳出削減で
財政再建はできるという考えだ

残念ながら正論だがもはや手遅れだ
課税というのはどうしても現役世代に大きな負担がかかる
いくら何でもドンドン少なくなる現役世代を考慮せずに正論を言っても現実に合わない
かといって野放図な歳出拡大も不可能だろう

となると課税ではない強制的に国民に実質的負担をさせ政府の債務負担を軽くするしかない
問題なのはこれがジワジワできるのならある程度はショックは緩和されるだろう
しかし、まだまだ経済学や金融の世界では高齢化と経済との関係があまり認識されていない
日本やドイツみたいな高齢化が進む国が過大評価される傾向のままだ

高齢化の問題は確実に経済には影響してくるので
市場が現在の評価が過大評価だったと気がついた時は急激な動きになりやすくなる
過大評価が急速に現実に合わせて修正されていくからだ

2ちゃんではデフォルトじゃなければセーフだとか
ある一線でセーフかアウトかが決まるみたいな話が大好きだが現実に合わない
現在当たり前だと思ってたことが実は過大評価の産物であり
その評価が実情に合わないとわかった時の動きが急激になりやすいということが第1のリスクだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 10:08:32.83

統合政府内（政府＋日銀）では±0なんだが（大笑）

政府の債務（国債）＝日銀の資産（国債）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 10:11:25.52

財政再建？？？（大笑）

日本政府は国債で財政破綻することは10000％ありません
国債発行で総需要をコントロールしてるだけで
国債残高は限り無く増えていくだけです
だから国債は実質的には借金ではないのです
もし国債残高を減らすと同額の国民の資産も減って経済パニックになります

政府債務と国民の資産は下記のように推移していく
政府債務三千兆円＝国民の資産三千兆円
政府債務三千京円＝国民の資産三千京円
政府債務八千京円＝国民の資産八千京円
政府債務が限り無く増えて、国民の資産が限り無く増えていくだけの話

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXWDG&c1=JP
日本の政府総債務残高の推移(1980～2017年)

但し
日本は無税国家じゃないから
国債を発行するとインフレという税金になる場合が多いが
国債発行不足でデフレや超低インフレになる場合がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 10:31:46.39

「いつもの人」がビットコインとか言い出したら
案の定直後に大暴落でしたね（笑）

センスが内のはいつものことです（笑）

だけどエア投資だから何の影響もないでしょうが（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 10:50:29.47

>>56
統合政府が対外に債務超過って話だぞ
統合政府内の話では無い
ただ、貨幣経済の安定的な維持の為には統合政府は恒常的に債務超過を維持する必要があるんだから、日銀の債務超過を問題にするのは問題の設定として間違いだって話だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 11:10:01.06

>>59
日本政府は国債で財政破綻することは10000％ありません
国債発行で総需要をコントロールしてるだけで
国債残高は限り無く増えていくだけです
だから国債は実質的には借金ではないのです
もし国債残高を減らすと同額の国民の資産も減って経済パニックになります

政府債務と国民の資産は下記のように推移していく
政府債務三千兆円＝国民の資産三千兆円
政府債務三千京円＝国民の資産三千京円
政府債務八千京円＝国民の資産八千京円
政府債務が限り無く増えて、国民の資産が限り無く増えていくだけの話

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXWDG&c1=JP
日本の政府総債務残高の推移(1980～2017年)

但し
日本は無税国家じゃないから
国債を発行するとインフレという税金になる場合が多いが
国債発行不足でデフレや超低インフレになる場合がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 11:13:57.82

氷河期ヒッキーネトウヨはヘリマネ、バラマキ派の貧乏人なんだろ？w
国債ネズミこうは世代間でツケ回してるだけでフリーランチじゃないんだぜ。
外に出た事ないから分からんだろうなw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 11:25:24.77

政府は支出に際して貨幣を発行し、徴税に際して貨幣を破壊している
国債とは金利の誘導に必要な媒介に過ぎない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 11:28:48.11

貨幣はその存在それ自体に収縮が必然なので、貨幣経済の安定的な維持の為にはいずれにしても誰かの恒常的な債務超過を必要とする

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 11:31:20.81

>国債ネズミ

猿ですか？www

政府債務が限り無く増えて、国民の資産が限り無く増えていくだけの話

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:01:20.43

http://www.smbctb.co.jp/fcy/column/20170428.html

日本の人口動態から外貨運用を考える

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:22:45.04

調べてみたらニッコウ米ドル外貨MMFの利回りがいつの間にか0.9％になってた
あと1回利上げがあると利回りが1％を越えてきそうだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:24:20.87

アベノミクスによる円安で資源が買えなくなくなる原理がわからん誰か教えて

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 14:58:45.83

http://www.jili.or.jp/lifeplan/houseeconomy/asset/3.html

この資料が面白い

日本人がどんな金融資産を持っているか出ている
お金を持っているイメージが強い老人も意外と預貯金そのものは少ない
中には金持ちがいるので平均値は高めにでるがそれでも意外と自由に使える金はすくない

中央値で考えるともっと自由に使えるお金はもっと少ない
日本人は貯蓄好きというより全体的に散財するほどのお金は持っていないことになる
もう自分で働いて稼ぐのが難しい60～70代は散財できない状態なのは当然だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 15:07:56.32

それと注目すべきは50～70代の金融資産の平均総額だ

50代より60代は金額が大きく上がっている
おそらくこれは退職金を貰ったひとが多いからだろう
70代になると金額が減少に転じる
これは何だかんだいって足りない分を取り崩してるからとわかる

日本の人口動態全体で考えると
頭数が多い団塊世代が完全に70～75歳に入ると確実に金融資産が減少に転じ
貯蓄を積み上げるはずの現役世代は多く減少していくので
豊富な国内貯蓄があるから大丈夫とは言いずらくなることになる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 15:39:50.08

貧乏は嫌だね
この前も嫉妬と妄想で長文書いてて笑ったよｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 16:57:52.39

衝撃、現実には親の遺産で食いなぐのは難しそう

http://news.livedoor.com/article/detail/13624458/

親資産が命綱「38歳ひきこもり」の"終活"

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 17:10:26.49

そうだろうな
ヒキニート生活というのは親の遺産の先食いでしかない
親の遺産をあてにするなら最低限自分の生活費を稼がないとあてにできない
こんなの算数レベルの計算でわかることだ
算数もできない奴が日本の政治や経済について偉そうに語る
そりゃ間違った話も簡単に信じてしまうだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 18:08:58.87

わざわざID出ない設定でスレを立てる時点で「いつものキチガイ」が自演してるのは明白
違うなら何故ID出ない設定でスレを立てる必要があるのか説明してみろと言われても逃げるばかり

あぁ、情けない...破綻すると言ってる馬鹿はこんなヤツです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 18:16:53.06

己の知能の足りなさを金持ってるって誇大妄想のウソお伽噺で覆すことなんて出来ませんよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 18:21:30.08

財政破綻の議論になった途端に連戦連敗なんだけど、己のチンカスい自尊心を保たんと欲しウソで固めた妄想の金持ってるトークせずにはいられない外貨様ってとても素敵ですよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:38:11.43

若い世代がもっと多ければ
たぶん老人は遺産を残して死んでいくケースも考えられるが
日本の高齢化率を考えると現役層が老人を全面的に支えるのはほぼ不可能なので
健康状態に衰えが顕著になる70代に入ると急速に自分の貯蓄を取崩しかなくなる
人口が多い層が大きな転機を迎えると政治・経済に影響を与えるのは当然だ
バカサヨクみたいな連中が日本で隠然たる力を持ったのは数が多い団塊世代にその手の考え方をもった人間が多かったから
ちなみに80年代後半でバブルで最も踊ったのが団塊世代でもある
良くも悪くも数が多い世代というのは政治・経済に大きな影響を与えることになる
そして団塊世代の全員70代入りは日本の経済構造の大転換機の契機になるのは間違いないだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:30:33.43

>>60

負債（国債）の発行時に債権部分と債務部分で２倍の資金が増加する。
その負債が日銀券と交換して市中に資産として残り、日銀の保有する負債（国債）が
償還期日になって消去（ゴミ）になるなら負債は減少したことになるし
市中の資産は負債の発行時の増加が継続するから
資産は減ることなく資産総量は同じであると。

日銀が保有する国債は政府にその国債の元金を求めなければ
国債は自動的消滅し負債は減少する。これは、政府の債務免除と同じであり
負債の減少は政府の利益（予算の増加とみれば国民の利益）でもある。

資産価値が減少する（インフレになる）状態になる資産増加に関して
資産増加は負債（国債や他の負債）の増加が発生するときや　他の資産増加があるときで
資産増加し継続した状態で　デフレならインフレにならない。
だから、負債を日銀に交換したことは　資産増加といえずインフレにならないと。

それゆえ、インフレでもデフレでもない状況　資産増加すれば
資産増加分（ここでは、資産一定だが限定解除した資産の増加）が　利益になる。

そう、思わないか　？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:44:04.55

>>41

日銀が国債を保有することは負債を債権（貸し手）として保有することで
その日銀が債務超過（借りすぎ）とか言われても意味不明で。

貸しすぎ・借りすぎ　どっちが言いたいのか　？？？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:57:06.49

かほく市の一件で気になって財務省の増税真理教の洗脳手口を調べてみていたがやはり連中女の洗脳が主体らしいね
特に最近は少し贅沢病の女に独身税をひっくるめた統括的な増税工作を仕掛けてるらしい
独身税、子供手当でググるとバカな女共をそそのかして税金の取る率を増やせばいいとかネット工作活動しているのがわんさか出てくる
しかも第三者の書き込みとは思えない胡散臭さな書き込みパターン
男性諸君、これは女性の啓蒙をやらないと消費増税は避けられないぞ
連中の手口はズバリ「女」だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:59:07.03

>>42

日本銀行は日本における唯一の通貨発行機関で　通貨価値が維持できる限り
通貨発行は限界がない。

その前提で　、日銀にある当座預金は　市中金融機関の預金口座であり
その口座に預金する資産への利払い資金　又は　日銀が保有する国債の
マイナス金利部分に関して　債権側である日銀が政府に支払う利払い資金の
両方の資金は　日銀による日銀券発行で可能である。
それゆえ、　誰も損失は発生しないし　債務超過？（誰が借りすぎ？）は起きない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:21:34.36

破綻真理教

「このままでは財政破綻、ハイパーインフレ」と云い続けて20数年、
下手な新興宗教より歴史と伝統。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:28:32.28

また金持ちの俺に嫉妬してたのかｗ
いくら妄想ふくらましてもいてもやんが金持ちになれるわけじゃないのにｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:05:16.73

ああ、手遅れとはこういうことですか・・・・

http://diamond.jp/articles/-/125454

SOSが届かず両足切断、引きこもり高齢化の調査報告が暗示する社会

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 03:12:40.07

破綻真理教ワロタw
このスレですら2009年からだもんな
もう8年以上が経ったのにまだ同じことを繰り返し唱えてるとか、ほんと宗教だわw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 04:47:11.75

破綻真理教ｗ　
ネーミングセンスあり杉。

ここで破綻真理教の皆様の財布から日本銀行券のお布施（紙切れ）を全て徴収しますー破綻真理教の皆様お並びください。

一万円→トイレットペーパー1つ
五千円→ティシュペーパー1つ
千円→朝日新聞紙１枚
と交換致しますー。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 05:21:02.60

https://dot.asahi.com/aera/2017051000078.html

ひきこもる人たちの高齢化問題、親が亡くなった後…

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:23:33.46

日本は格差が開いたというより
確実に末端が壊死してきている
自分が壊死しないようにしないと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:33:26.93

若者のクルマ離れとか嗜好の変化みたいに言われるが
そもそも所得が低くて買えない人が多いし
なによりも若者の人口そのものが減少している
そういう厳然たる数字を何故か全て無視している
人口からして若者にバブル期並みのクルマ需要があるわけない
だけどクルマに魅力がないと売り手の努力不足みたいな根性論になる

人がいない所得が低いところに市場はない
日本人はチャートみたいなパターンはやたら解析するのが好きだけど
基礎データそのものの変化に対しては無関心
根性で何とかなるという話にしてしまう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:56:40.04

若者のクルマ離れとか嗜好の変化だろ
その一言で後の説明はいらん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:49:50.70

台風一過で外貨晴れヽ(*´▽)ノ♪

外貨資産が充実して気分は最高♪ヽ(´▽｀)/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:57:28.46

正確にいうと低所得で嗜好が変化したといったほうがいいかもしれない
アニメにしろネトゲにしろスマフォにしろ貧者の娯楽だ
廃課金してる奴もいるがごくわずかだしな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:08:08.19

銭なしの妄想

日銀が資産（国債）500兆円を放棄すれば、政府の負債（国債）1000兆円は500兆円から減る。

日本政府はまだまだ借金できる。

・・だから生活保護は止めないで！！

現実

日銀が資産（国債）500兆円を放棄すれば、日銀が500兆円近い債務超過に陥り、日銀の負債である日銀当座預金と日銀券は紙くずに。

日銀当座預金に資金を預けていた金融機関は連鎖倒産、国民の預金も紙くずに！

日本円は暴落し中国人と韓国人が日本の不動産、株、若い女を買い占める！

生活保護は当然廃止（もしくは物価が10倍、100倍になった後も支給額を据え置き継続）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:11:08.74

非正規でクルマを維持するのは厳しいと思う

数も減ってるのも事実
団塊Jr.世代以降は一貫して人口が減少してる

団塊Jr.世代を経済的に弱体にしたのが
購買力の面でも人口動態改善の面でも
致命的な打撃になったのは間違いない

90年中頃～90年代末の失策のツケがこれから出てくる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:18:17.03

誰かの負債が誰かの資産と主張するなら
誰かの負債を自由に無かったことにできるなら
それは誰かの資産も自由に無かったことにできることになる
何故か銭無し破綻しない派は負債は無かったことにできるが
資産は全く問題ないという矛盾したことをいう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:21:15.57

資産が全体で増えてるから問題はないんだよ
別に自由にする必要はないわ
資産の価値だけ担保できればいいわけだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:21:55.89

自由ってのは他人の資産を奪うとかそういう意味でない意味でな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:23:31.82

財務省の増税は手当にかこつけた省庁権限の増大だからな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:39:52.22

>>94
誰かの資産は誰かの負債
資産が無くなれば負債もなくなる
この論法は通用するかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:48:02.48

逆は必ずしも真ならず

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:50:36.89

資産を無価値化できるという意味だろ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:58:11.40

内海　聡‏ @touyoui 2 時間
2 時間前

その他
放射能の今後（重要）

２０１１年に出てきた最後の社会毒とも呼べる物質が放射能ですね。安全とかいまだ言ってるアホがいますけど危険に決まっています。医学における放射線検査... http://fb.me/7fwVGCBT6

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:58:41.96

だから何度も教えてやっただろ
異次元緩和は安全な資産を購入してるという
日銀への信頼があるからハイパーインフラにならんかったと
問題なのはその信頼が間違っていた場合だ
金融の世界での安全とは流動性が高いことだ
つまりいつでも処分が可能な資産だという信頼
それが永久に日銀保有させるとか、日銀に保有させて無かったことにされたら
それは流動性ゼロの無価値資産を購入してたことになり
市中に出たマネーは価値の裏付けを失うことになる
そうなると需給とは関係がない悪性インフレが発生する
金融の世界では安全とは流動性のこと、価値ある資産とは流動性の高さ
これが理解できないと詐欺経済通のミスリードを信じてしまうことになる
流動性がある資産かどうかが証明されるのは出口政策だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:28:05.02

中央銀行が国債を購入したらといって財政再建なんかになるわけねえじゃん
アホのりふれ界隈がアホ理論を拡散して、そのアホ理論にアホの破綻しちゃう妄想界隈が反論するってコントだわな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:29:40.56

誰かの資産は誰かの負債なんて有り得ない
安倍の資産は菅の負債なら成立

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:36:16.81

政府が国債を発行して非金融部門に支出をすると、非金融部門が保有する貨幣性資産が増える事と財政破綻するかしないかは別の話だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:36:17.75

日本政府は国債で財政破綻することは10000％ありません
国債発行で総需要をコントロールしてるだけで
国債残高は限り無く増えていくだけです
だから国債は借金ではないのです
だから国債は借金ではないのです
だから国債は借金ではないのです
もし国債残高を減らすと同額の国民の資産も減って経済パニックになります

政府債務と国民の資産は下記のように推移していく
政府債務三千兆円＝国民の資産三千兆円
政府債務三千京円＝国民の資産三千京円
政府債務八千京円＝国民の資産八千京円
政府債務（国債）が限り無く増えて、国民の資産が限り無く増えていくだけの話

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXWDG&c1=JP
日本の政府総債務残高の推移(1980～2017年)

但し
日本は無税国家じゃないから
国債を発行するとインフレという税金になる場合が多いが
国債発行不足（需要不足）でデフレや超低インフレになる場合がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:56:03.82

破綻馬鹿猿に聞いてみたいんだが

何十年破綻馬鹿猿をやっているのかな？（大笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:09:55.89

>>104
最低限の勉強をしてから経済板にいらっしゃいな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:23:53.11

このスレの破綻しない派がお金持ちな事は証拠を付して証明されてきたが、破綻派がお金持ちである証拠は何ひとつ出てきてないよね
普通に考えれば貧乏人ほど破綻(リセット)を望み、お金持ちほど現状維持を望むわけだから、破綻すると何年も言い続けてる人(たち？)がどんな人かは明白
そりゃジンバブエみたいな状態になれば、資産10億円でも10万円でも大差なくなるから気持ちはわかるけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:37:32.68

仕訳を切ればわかることやろw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 17:54:04.14

誰かの資産は誰かの負債なんて有り得ない
安倍の資産は菅の負債なら成立
ミクロとマクロを近藤ですだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 17:57:04.51

財政破綻するかしないかと金持ってるかどうかなんざ何の関係も無えだろ
単にチンカスい知能足りない外貨様が惨めな妄想しちゃってるに過ぎねえってだけだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 18:05:46.48

誰かの負債は必ず誰かの資産ではあるが、それと財政破綻なんかしないも無関係なんだがなあ
これも、会計まるで理解出来ないりふれ界隈がばらまいたデマ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:02:28.80

負債は　債務（借りて）と債権（貸し手）の関係で存在し
借り手は現金を得て、貸し手はその現金の借用書（証書）である
信用証書（限定した通貨）の形で保有する。その信用証書は現金ではないが
特定の関係の間では現金と同様取引可能で、資金が２倍に増加したといえる。

だから、ある人が負債を持っていると、他の人がその負債の価値に等しい資産を
持っているというのには　意味に違和感があるのだが　？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:20:55.96

何処に違和感なんだか全くわからんけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:25:32.89

>>115

借用書（信用証書）なしに　他者に資金を貸すとでも　？

それの方が　不思議すぎる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:39:28.51

借用書があるとかないとか意味がわからんが？
誰が負債を発行してその負債を別の誰かの負債か資産と交換する行為の何処に違和感があんだ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:39:27.77

銀行預金するのに一々借用証書作るかよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:42:50.62

誰かの資産は誰かの負債なんて有り得ない
安倍の資産は菅の負債なら成立
ミクロとマクロを近藤ですだろ
誰かの資産は誰かの負債なんて統計を取っても×
×誰の資産でもないのは誰の負債でもない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:44:55.03

金融工学の基本ですな
主に通貨を発行してるのは中央銀行であり、中央銀行にお金くださいと言ってもくれません

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:46:00.72

銀行が預金を発行する時ってのは、
①交換者自らの負債(借用書)との交換
②交換者では無い第三者の内の日銀以外が発行した負債(手形とか社債とか国債)との交換
③交換者では無い日銀の負債(現金通貨)との交換
のいずれかになるので、別に借用書に限るなんて最初から無いけど？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:47:10.46

　　　借方（資産）　　　　　　　　　　　　　貸方（負債）

政府　　　　　　　　　４８１．９　　　　政府　　　　　　　　　１００１．８
金融機関　　　　　２７５５．０　　　　金融機関　　　　　　２７４４，４
非金融法人　　　　８４７．６　　　　非金融法人　　　　１１８３．７
家計　　　　　　　　１４５２．８　　　　家計　　　　　　　　　　３７３．５
民間非営利団体　　５３．３　　　　民間非営利団体　　　１９．１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純資産　　　　　　　　２６８．１

金融資産＝金融負債で左右一致していますよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:48:00.10

>>122
当たり前だろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:49:47.37

誰かの資産や誰かの負債なんて実質有り得ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:51:50.80

政府が毎年BS出してるのに「俺は信じない！」と言われても困るよねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:52:34.48

毎度毎度の負債とは借金の事ととして理解してるパターンか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:52:45.36

学習不足、考える頭もない
これが破綻詐欺に引っかかる人間の特徴

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 19:56:50.23

非常に個別的な事を全体に還元しようとするから混乱する
マクロをミクロで語るなとどれだけ言われてきたか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:04:05.46

>>117,118
国（政府）が国民や金融機関から資金を借りて、政府が証書（国債）を
発行しませんか　？

預金行為は資金移動であって　負債の発生だといえないでしょ。
内生的貨幣供給論は金本位制における範囲の考え方で
通貨管理制度のおける外生的貨幣供給論では
資金移動に過ぎないと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:05:57.83

自分の借金は国民の資産になると言われても納得できるか
自分の借金は自分が借りたお前の資産だろと思うわな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:11:27.00

>>129
何を訴えたいのか全く意味がわからん
政府が国債を発行して民間金融機関に売却すれば政府のバランスシートには負債として国債が計上されて、金融機関のバランスシートには資産として国債が計上される
何処に何の違和感があんだ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:20:09.75

>>130
負債の債権（貸し手）は資産だと　定義されているんですよ。
負債発生後、借り手は現金を保有し、貸し手はその現金と同等な価値を持つ証書を
手に入れる。　これが政府の場合、借り手である政府が現金を保有し
貸し手である国民や金融機関が　国債（証書）を保有しませんか　？

さらに、その国債を日銀が発行する日銀券と交換したら、　日銀は国債を保有して
国民や金融機関が国債と同価値の日銀券を保有する。
これで　負債である国債は日銀券（資金）になりませんか　？？？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:24:56.63

>>131
国の負債発生につてはそうですが　銀行預金する行為自体が負債の発生という表現が
問題だと。　預金行為自体は資金の移動であって　負債の発生ではないと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:25:32.22

>>131
国の負債発生につてはそうですが　銀行預金する行為自体が負債の発生という表現が
問題だと。　預金行為自体は資金の移動であって　負債の発生ではないと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:29:01.07

借りたお金を全部使って社会に還元しても
自分の借金はプラスマイナスゼロにはならないからな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:29:36.97

>>133
銀行が預金を発行する時は必ず自らのバランスシートには負債として計上し、預金を得る者は必ず自らのバランスシートには資産として計上されるんだが？
必ず負債の発生は資産の発生だけど？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:34:09.91

>>133
横からだけど
預金行為は銀行に取っては負債ですよ
ちゃんと利子を払いますから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:49:19.04

>>133
俺らからしたら貸付金という資産
銀行からしたら借入金という負債

お前が現金１億円持ってると仮定して、お前が俺に三千万円貸してくれたらお前の資産は
現金１億円
から
現金七千万円
貸付金三千万円
となり。

俺は
資産現金三千万円
負債借入金三千万円
となる。
お前の資産は俺の負債って事。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:55:09.57

>>137
負債の金利と　預金の金利が同じですか　？
預金行為と負債発生行為が同じなら　同じ年数借りるなら　同じ金利にすべきでしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:01:59.63

負債同士の交換の場合、通常はヒエラルキーの上位の負債に対して低位の負債が金利を払うってだけだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:13:27.15

>>140

負債同士の交換じゃなくて　資金の移動であると。
金本位制の紙幣が金価値そのものと等価に交換しているなら
紙幣の発行すなわち負債の発行で　預金口座間の移動は負債同士の交換ともいえるが
金や財貨価値が変動する現在において、紙幣が金や財貨価値に等価に交換できないから
紙幣自体が負債の証書になれないし　負債同士の交換なんて意味を持たない。

この意味　わかりますか　？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:18:22.27

>>141
お前が何を言いたいのかは最初から最後まで全くわからんよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:19:13.79

要は貨幣は負債では無いっての言いたいんだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:28:38.08

民間企業である日本銀行を国有化すればいいだけです。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:31:10.11

日銀は認可法人であって民間企業なんかじゃねえよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:32:26.50

そんなの聞こえの良い言葉に言い換えてるだけだわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:33:36.98

民間企業だと信仰したいならそれはそれで結構なんじゃない？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:33:59.99

>>142
金本位制（内生的貨幣供給論）なら、金や財宝の価値で担保される通貨は負債であり
その負債に対して負債をする行為が信用創造において必要で。
現在、金や財貨価値が日々変動する状況において、紙幣と常に一定量の金や財貨を
交換することは困難で　紙幣発行量の同価値の金や財貨財貨総量が存在するか
疑問で。　この前提が担保されないと　金本位制は成り立たない。

それゆえ、紙幣発行が負債とは言えないし、預金間の移動も負債同士交換とも
言えない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:41:05.61

>>148
だから、貨幣は負債では無いって言いたいんだろ？
何度も繰り返すけど、金や財宝で価値が担保されるかどうかが負債であるかどうかでは無いよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:42:30.51

役務やサービスによって決済される負債って山ほどあるけど、負債じゃあ無いのかね？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:42:34.28

>>147
日銀は　民間でも政府でもない　国内唯一の通貨発行機関で
通貨価値を維持する事、　金融機関のための金融機関である。
金融機関以外の個人、会社、組織や政府のための金融機関ではない。
　（政府には政府系金融機関が存在する）

そして、日銀は通貨価値を維持できるなら　通貨発行に限界はない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:43:43.80

通貨発行権を握って金儲けしてるイカサマ国際銀行家が世界を支配してます

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:46:16.52

>>151
政府系金融機関って政府の貨幣決済をしてないんだけど？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:47:32.12

アメリカのＦＲＢも民間機関が合法的に通貨供給を独占してます

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:49:49.23

>>149
通貨発行が負債と言い切るなら、負債の貸し手に対して　負債の等価な価値を何で
返すんですか　？

まさか、紙切れだと言わないでね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:50:27.45

>>148
システムそのものの信用創造を認めて
日銀の紙幣発行が負債とは言えないはないだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:58:52.73

>>151
>日銀は通貨価値を維持できるなら　通貨発行に限界はない。

そんなの当り前のことじゃん
問題はいつまで通貨価値を維持できるのか
維持できなくなったらどうなるのか？であって

いまだに明確にこうなるって人が現れないのは不思議だな
専門家もわからないんだから当分大丈夫と思う人がいてもおかしくない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:01:57.76

>>153
政府がする国内外の融資や投資をしています。
政府が海外の国に　対外援助や無利子融資など　政府が直接するのではなく
政府系銀行がしています。

日本政策投資銀行　や　　国際協力銀行など　知らないか　？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:05:47.64

>>157
自分は今の状態では景気が良くなると通貨価値を維持できないと思ってる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:08:45.74

>>158
政府の貨幣決済って言ってるんだけど？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:10:04.97

>>155
日銀から借りたお金は日銀に返済しないとね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:11:20.57

預金は貸付金じゃない！とか俺様理論を振り回されても困るよな～ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:11:41.92

>>155
日銀貸出の場合は普通に借り手は日銀当座預金で返済するに決まってんだが？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:17:05.19

>>157
過去４年間、通貨価値は保たれているから　今後しばらく維持できるのでは　！？
通貨価値は日銀の仕事であるし、日銀以外がどうとか言ってもと
思いますが。

軽く、１０－２０年位この状態を続けることができるのでは？！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:28:01.69

>>161 >>163
金本位制では、貨幣は金や財貨と交換を保証する証書だから。
日銀に返すのではなく、日銀が貨幣から金や財貨と交換してくれるかが問題で。
だから、貨幣発行自体、負債になるわけで。　紙切れを返しても　何？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:32:30.23

どう見ても預金準備制度の信用創造特権は
国民の資産をもとに、民間銀行が無からお金を生む合法的な詐欺だろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:32:47.85

>>165
日銀に金融機関が紙幣持ち込んだら日銀当座預金に替えてくれるんだが？
そもそも財貨との交換が出来るか否かが負債であるかどうかでは無いって言ってるんだけど？
役務やサービスによって決済される負債って山ほどあるけど負債じゃあ無いんだね？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:40:46.32

まあ、貨幣(預金)が負債では無いなら無いで構わんけどその場合は民間金融機関のバランスシートでも当然ながら負債はほとんど存在しなくなるね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 22:41:04.76

>>166
詐欺だというなら、通貨発行に必要な価値になるものを用意できるとでも　？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:00:32.51

金本位制と現行の管理通貨制度は違うから

管理通貨制度では外生的貨幣供給論と呼ばれ、金や財貨と交換するための
通貨発行（負債）ではないので　預金口座間の資金移動は
負債の発生でなく　資金の移動に過ぎないと。

だから、日銀に金融機関が預金することは　資金移動であり
また、　個人間や会社間などの金融機関の預金口座間の資金の流れも
預金口座の資金移動に過ぎない。

預金する行為と借金（負債の発生）する行為と別物と考えるべきなのでは。
預金証書から預金している資産と別に、取引できる資産になるなんて　あるんですかね　？　　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:12:24.07

預金を100万下ろそうとする
銀行は100万円を渡す債務を負っている
それだけのことなんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:12:44.25

もう何を言いたいのか意味がわからん
負債とは財貨と交換するものだって山ほどに例外作る独自理論には付き合いきれんよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:13:24.65

合法的な詐欺だと言っているんだよ
借りたお金の金利分のお金は世の中には出回ってない仕組みだしね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:14:08.85

＞預金証書から預金している資産と別に、取引できる資産になるなんて　あるんですかね　？

預金担保で金借りられるよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:16:28.46

合法的な詐欺だから負債では無いとか独自理論過ぎてもはや何を言いたいのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:16:41.42

金利分のお金が出回ってないって何？
出回ってますけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:28:23.86

IDも無いし、無理だからw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:29:42.35

IDあっても山ほど例外作る独自理論なんて会話にならんわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 04:12:52.51

>>173
外生的貨幣供給論では　信用創造の過程で　資金は外的要因によって
資金は増加できますけどね。だから、利子は元金以上に付加できると。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 05:28:26.25

S&P500最高値更新ヽ(*´▽)ノ♪

外貨様大勝利♪ヽ(´▽｀)/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 07:51:39.94

ワケわからん妄想の貨幣は負債では無い論者は結局最後まで役務やサービスによって決済される負債って負債なのかには答えずに敵前逃亡しちゃったな
毎度毎度で飽きたわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 08:44:32.32

消費税増税が目的の解散だと
安倍はコロコロ変わるね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:17:15.43

消費税増税反対してる人の意見が聞きたい
財務省に責任転嫁は駄目よ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:34:14.25

自民党はダメだが
それ以上に野党はダメだな
政治に期待しても無駄だろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:40:08.71

1億総活躍社会を実現しないといけないから
正当な理由なく無駄飯を食おうと横着してる奴が
徹底的に住みにくい社会と税制にしていかないと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:48:55.85

消費に課税するのって経済活動全般に対して制約をかける形になるからなあ
所得再分配にも適してねえ税制だしな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:52:31.84

高齢ヒキニートに再分配する必要ないだろ（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:55:21.40

またチンカスい知能足りない外貨様ですか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 13:09:07.79

消費税増税から避けるね
俺は自民党に絶対投票しないが消費税増には賛成
まあ多分安倍は軽減税率を持ち出して来るがね
税金だろうが国債だろうがお金が上手く回らないと駄目だね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 13:21:53.21

高齢ヒキニートに金回す必要ないだろ（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 13:24:14.23

しかし安倍様の言うとおりが浸透してるな
安倍の太鼓持ちのエコノミストはどうすんだろ
ほとんどが消費税増に反対だったんだから
整合性をどう付けるんだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 13:51:29.60

>>191
秀臣さん、相当困ってるなｗ
https://twitter.com/hidetomitanaka

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 14:27:01.49

人口動態からして2020年あたりから
税収もガクンと下がるのは目に見えている
流石に増税無しという選択はない
日本人一人当たりが飛躍的に稼げるようにならん限り
現役層の減少と共に税収も減少していく
その対策は何もされていないので一人当たりが飛躍的に稼ぐようになることはない
それどころか途上国労働者に質的に負け始めている
今後40年以上は現役層は減少し続けるのだから税収がダダ下がりなのは確定
間接税にしろ、直接税にしろ現役層に過大な負担はかけられないから
何らかの政府債務軽減策がとられるのは確実
日本は課税余地がまだ多くあるから大丈夫という説は人口動態を無視した楽観論
2019年に消費税増税というのはテキトーに決められた話ではない
そこらがバブル後最後の輝きがピークアウトするのがそのあたりと予想されているということだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 14:32:32.73

団塊世代が医療費をバンバン使い始めると
事実上、現役世代はそれを負担はしきれないから
自らの貯蓄を取り崩すしかなくなる
そうしないと現役層の生活が成り立たなくなるからだ
団塊世代も決して逃げ切り世代ではないということだ
自分の寿命が尽きるまで取崩で賄える連中はよいが
蓄えが足りない連中は確実に悲惨な状況が待っている
稼ぐ現役層が少ないから急激な国内貯蓄の減少が見られるだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 14:39:16.87

アベノミクスでも　同じような政策をするユキオノミクスでも　どっちでもよかった

意見は昔から存在し、その政策を実現・実行し　日本のためにプラスになれば

できない政治家を選ぶより　できる政治家を選ぶのは有権者だから　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:07:18.01

抱きつきか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 16:02:42.50

人口動態馬鹿猿wwwwwwwwwwwwwwwwwww

税収も名目GDPも金利も人口も国債残高も統合政府がコントロールしているんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 16:08:01.10

“安倍晋三ゴマスリ商売”八木秀次/百田尚樹らの“ゲス集団ヒステリー”
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2017/09/14/181331

筑波大学名誉教授　　　中　川　八　洋

『正論』10月号（9月1日発売）に、有害な“お笑い”巻頭対談がある。
無学・無教養まる出し“エセ憲法学者”八木秀次と、
放送作家上がりで（これまた）無学・無教養な“俄か評論家”百田尚樹が、
「粗雑・乱暴・低級な対談にしても、ここまでひどいとは！」と誰しもが絶句する、
日本を危殆に瀕ししめて祖国毀損おびただしい、余りに危険極まりない雑談に興じていた。

八木秀次はこの笑談で、安倍晋三を“万能の最高政治家”だと抱腹絶倒のバカバカしい前提を仮構して、
無知蒙昧を絵に描いた八木秀次とは実は、教育勅語を振り回した“詐欺師”籠池泰典と同類の“嘘つき男”。
八木がいかに詐言で生きているクズ人間であるかは、この噴飯物の仮構一つで一目瞭然だろう。

この数ヶ月の民族系三誌で、「安倍晋三＝アンパンマン」を書きまくる/しゃべりまくる“学も無き、知も無き、
倫理も無き”口舌の徒輩、 “安倍晋三ゴマスリ評論家たち”の代表五名
──八木秀次・百田尚樹・小川榮太郎・櫻井よしこ・阿比留瑠比ほか──とは、
まさにテレビアニメ「アンパンマン」に熱をあげる三歳の童児並みのスーパー幼児の欠陥人間。
これからは、彼らを「国益を害する“アンパンマン評論家”」と呼ぼう。

そして、とても人間の頭を持つとは思えぬ八木秀次・百田尚樹・小川榮太郎・櫻井よしこ・阿比留瑠比らの人格の方は、
安倍晋三よりはるかに“醜悪なクズ人間”。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 16:20:56.64

勘違いしてる奴がいるが
安部内閣が倒れれば助かるとか何とかなるという話ではないからな
現状を軽く見ようとする国民の意識が安部内閣を誕生させた
口では将来は大変とか悲観論はいっても実際は少々節約すれば何とかなる
負担は先送りできるという意識が強いから安部内閣が誕生できた安部内閣が倒れたところで
国民の意識が変わらなければ同種の内閣ができるだけ
たぶん，日本国民の大多数は今までの延長線上でずっとやっていけるとしか思っていない
このまま問題を放置したまま限界まで行ってしまうのがほぼ確実ということ
自分はアベちゃんは好きではないが出てきただけの理由はあると思っている
安部内閣の支持率が意外と早期に回復してきたのも予想通りだ
国民はほとんど危機意識がなく現状維持を望んでいるからだ
野党が無能なのは民主党政権でこれでもかというくらい証明されて記憶に新しい
ただ、現状維持が永久にできるわけではなく2～3年後には嫌でも維持不可能だと国民も知ることになる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/09/19(火) 18:33:30.18

日本経済の未来はビッグデータに関する個人情報保護法運用が決める
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1505022226/l92