【想像してみよう】上念司6【320兆円なら？】 [無断転載禁止]©2ch.net
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上念 司@smith796000
「日銀がいくら金融緩和してもインフレにならないじゃないか！」と言ってる人へ。想像してみよう。
年80兆円だった黒田バズーカーが160兆円だったらどうなるか？240兆円なら？320兆円なら？、、、
なぜお前の脳内では80兆円で打ち止めなのか、1万回考えてから出直してこい！！
https://twitter.com/smith796000/status/866928527156948993
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、
その他で10点ぐらいのイメージです。(あくまでイメージです)
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です
https://www.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/587994294595628
上念 司@smith796000 2014年12月5日
第二の矢が足りないとかいってる人、息してる？
https://twitter.com/smith796000/status/541023336432955393
2017 日本経済はこうなる！
もし日本が財政出動をやったら
株価 ２万円台回復も夢じゃない
為替 円安キープで景気回復
http://pbs.twimg.com/media/C4yheOPUEAEdP5x.jpg
前スレ
【財政政策の】上念司５【効果は限定的】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1493361196/ 上念 司@smith796000
来年デフレになるって痛い予想している奴は本当に大丈夫なんだろうか？
留保条件付けないと言論人or芸能人としても終わると思いますよ。
15:33 - 2014年12月7日
上念 司@smith796000
山賊スポーツフィッシングに続き、日本魚拓クラブ発足です！
「来年絶対にデフレになる！」とか豪語している痛いエコノミスト＆芸能人を
徹底的にマークして魚拓取りまくります。来年の今頃は大糾弾大会！
楽しい大衆会見になりそうです。さぁみんな頑張ろう！
21:04 - 2014年12月7日
上念 司@smith796000
いま「来年絶対にデフレになる」とか豪語しているひとの魚拓を沢山集めて、
来年のクリスマスのブーメラン、じゃなくてプレゼントにするってどうよ？
みんなでサンタさんになろうぜ！！
16:25 - 2014年12月9日
上念司「2015年の日本の景気が好転する5つの理由」
https://www.youtube.com/watch?v=PB5hOWsvmtY ◆上念のガイドライン◆
「高橋洋一先生の試算によれば～」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば～」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は～」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが～」＝私は新自由主義者じゃないよアピール
★日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172～
① 議論をするな、印象を操作しろ
② とにかく繰り返し語れ
③ 物事を逆さに捉えろ
④ 壮大なスケールで語れ
⑤ 思考停止のキーワードを作れ
⑥ 最悪でも両論併記に持ち込め
●上念教（新興宗教）マニュアル
１、単純な善悪の二項対立にする
２、矛盾が出ても相手に責任を押し付ける
３、初めは優しく、徐々に厳しくする
４、巧妙な資金収集システムの確立
５、自分は矢面に出ない＆過度な権威づけ
６、教義は様々なもののパッチワーク リフレ派十訓
1．リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。
2．常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。
3．いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。
4．データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。
5．タイムラグを上手く使え。
6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。
7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。
10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。 489 : 右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bb6e-8lb6) 2017/02/26(日) 11:43:34.48 ID:FWOepAHa0
HANII-METAL?@oo_haniwa_oo 13時間13時間前
トーク終了後一斉に写真撮影タイム
http://pbs.twimg.com/media/C5g442HVUAAGcXZ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C5gLTCRUoAAb_cE.jpg
上念塾経済セミナー?@jyonenjyuku 2時間2時間前
上念塾経済セミナーにお越しくださいました皆様、誠にありがとうございました。
撮影されたお写真をどんどん拡散お願いします。
次回上念塾経済セミナーは5/27開催予定です！
http://pbs.twimg.com/media/C5jWoy8U0AASCO1.jpg
gamaお～！@yasugama
貞子でスリラー#上念塾
http://pbs.twimg.com/media/C5hE7oaU8AASe4x.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) >>1乙
あいかわらず酷いテンプレ群だな
しかもこれでも一部 ＞年80兆円だった黒田バズーカーが160兆円だったら
＞どうなるか？240兆円なら？320兆円なら？、、、
＞なぜお前の脳内では80兆円で打ち止めなのか、1万回
＞考えてから出直してこい！！
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170704/20170704231817.png
ただでさえこれ
アメリカやドイツが円安誘導と文句言ってる
これ以上増やしたらさすがにキレるだろ 反リフレが必死になって介護だけ増えてるみたいな話をしているがそんな話他で聞いたこともないから怪しいと思ったがやはり嘘のようだな。
https://twitter.com/glegory/status/888314175356678144
>yasudaysuさんが医療介護職は民主党政権下でも同じ割合で増えているのに、なぜ安倍政権になってから全体の就業者が増えだしたんだよ、って仰ってましたね。確かにそう。
金融緩和の効果を無理に否定しようとすれば嘘で塗り固めるしかなくなる。
反〇〇の言動がおかしくなるのはだいたいこういう風に嘘を使って無理な否定をしようとするせい。 >>10
では何故民主党政権下では働きたい人が就職できないような労働市場だったのか説明してみたら？
働きたくなったら働けるという環境がどれほど素晴らしいものかちょっとは考えたらいいんじゃないかね。 >>1
１乙念です
さすが 上念先生のテンプレ
改めて上念先生に惚れ直しました
あああ 上念先生に抱かれたい まあマイルドインフレにはまだまだ足りてないからどちらにせよもっと財政と金融吹かせって話だけどね。 上念 司@smith796000
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、
その他で10点ぐらいのイメージです。(あくまでイメージです)
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です
この説明だと、金融緩和した方が効果が高いだろ
なんで今更財政もした方が良いっていうの？
財政を推してもいいけど
せめて土下座してくださいね 上念先生♪ その基準で採点するなら
現状は金融緩和70点、財政マイナス30点、その他5点の45点くらいだろ。
財政緊縮でインフレ期待を阻害して大きなマイナスを出してる財政をプラス点になるまで持っていけば大きく改善できる。
プラス側にはさほど影響は出せないが、マイナス側に大きな影響を及ぼすのが緊縮ってことだよ。 しかし、リフレ派の完全敗北が明らかになった後の上念は哀れでしかたないな
もはや経済を語る際は、>>16のように狂ったこと言うだけ
後は、ネトウヨに迎合して、左翼へのヘイトをしたり、フェイクニュースリツイートしたり、フィットネスの宣伝しかできない
このスレに粘着してるリフレ馬鹿も同様
水素水を信仰する物理学者と同レベルということに気づいてない
現実を都合よく解釈してるだけの宗教みたいなものだから、経済板に建てるスレじゃないんだろうな フェイクニュースに乗せられてるのはどうみてもアンチの方だがな。
本人たちに否定されてる解釈ばかりじゃないかお前らの言動は。 >>17
まだ金融緩和が必要なんだｗ
日銀は頑張ってると思うけどな
金融緩和は１２０点あげてもいいぐらい
物価への影響？
もちろん金融５０ 財政５０ですから
財政政策は マイナス面しかないんですね
リフレ派がいかに物価がマネタリーベースの増減しか
影響を及ぼさい貨幣現象とみているかよくわかるね リフレカルトって『期待インフレを作り出す』という目的の手段として「量的緩和」と「物価目標コミットメント」の必要性を唱えて日銀を批判していたんだが、マネタリーベースをあれだけ拡大しても効果がなく、日銀が認めたように完全に失敗に終わったんだよな
普通は、この時点で敗北宣言するのが人間だし、周りもリフレは失敗したと認識してるのだが
一部の狂人は、何故か、「期待インフレの創出」と「量的緩和」が必要と主張を変えて逃げ回ってる。 上念が豊洲問題の際、森山のデマに踊らされてたのは笑えたな >>21
そして、自分達の失敗をすべて
消費税増税のせいにするんだよｗ
消費税増税はインフレ期待にマイナスに影響するのに
消費税減税はインフレ期待にあまり効果がないとか
わけのわからないこと言うしね >>8
マネタリーベースをここまで拡大しても、インフレにはならないということが証明されたな
まぁ、日銀当座預金が貸出に回ると勘違いしている馬鹿以外にとっては、常識なんだけど 失われた20年とデフレ脱却のための救世主として現れたリフレ政策
最近は、物価はもはや気にせず、雇用(低賃金産業)が増えたから成功とリーマンショックからの回復程度(厳密には、それ未満)で喜んでいるのが滑稽 上念はデマでインフレ期待を高めようとしてんじゃね？
ゴミみたいな影響力しかねーけどw 金融の緩和量としては十分よくやってはいるよ。
だが、インフレ目標未達ならばもっとやるという姿勢は必要というところでマイナス10点。インフレ期待を形成するというやる気が足りてない。
財政政策が最大10点というのは、財政が影響を及ぼすのが金融に対してだからだろう。
民間の投資を呼び込むために財政を出すのだから、財政がちゃんとしてれば投資、すなわち金融の点数が高まるという関係性にある。
財政が緊縮の場合、財政自体が0点、そして投資に悪影響を及ぼすことで金融で本来稼げたはずのポイントを財政の影響で大幅に引き下げることになるのでマイナス点になる。 >>25
究極の目標は、安定的に名目GDPを拡大させる事にある。
全くの理想論を言えば、物価上昇率0%で、なおかつ名目GDPがどんどん上がっていく事なのたが、
それは中々難しい。失われた20年を取り戻す為には、
名目GDP成長率4～5%以上を20年続けないといけない。
これができればまさに理想的。それはそれだけ高い
生産性の向上やイノベーションの発現が20年連続して
いなければ無理な数字。
でも、名目GDP成長率の4～5%ってのは、もし仮に
インフレ率2～3%を維持できていれば難しい数字ではなくなる。
2%の実質成長を続ければ達成可能となるから。
と言う訳で、リフレ政策は物価を上げることが最終目標ではなく、
最終目標たる高名目GDP成長率への早道だからそうしよう、と言う政策なんですね。 >>27
陸上のボルトに８秒台で走れと言っているようなものだなｗ
あと リフレ派の最終目的は変わったんだねｗ
雇用と物価の安定だって豪語していたのに
まあリフレ派だからいいけど プラシーボ効果を引き起こすみたいなもんだからな、リフレ理論ってのは
そりゃまともな学問からは相手にされない インフレ期待はまがい物 日銀は日本人の価値観を理解していない
http://ironna.jp/article/3605 リフレが財政政策重視ならば、現在の一番の敵は安倍晋三なんだよなぁ
しかし、安倍親衛隊みたいになってる上念 http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12294832804.html
日銀が精一杯やったところで、政府が緊縮路線を改めない限り、物価が上がるはずが
ありません。そういう意味で、日銀首脳部が本気で目標を達成したいならば、政府の
緊縮批判を展開しなければならないわけですが、
「デフレは貨幣現象」
という、奇妙な論理で政策を続けてきた以上、今更「政府が緊縮財政すると、日銀が
おカネを発行したところで物価は上がらない」という真実を認めることもできないのでしょう。
佐藤氏の言う「経路依存性」ですね。 結局自称リフレ派のアホは財務省と安倍に利用されただけだったなｗ
財務省・安倍「貨幣現象（マネタリーベース）なら緊縮や増税してもいいよね」 >>27
つまり「日銀は単独でインフレを起こせる」と言ってる
上念さんは間違っている、と？ https://twitter.com/pppppppurin/status/887878777665081345
インフレ「期待」なんてモノが、まるで幻想というかただの妄想なのに、ド素人が考えたって、無貯蓄家計と金融資産持ってるのと、分断、されるだけだわ
そりゃあ、カネなんか使わないし、実質賃金とか下げまくるよね だって「将来世代にヤバイ（ので）」→金融緩和やって、まず、デフレ脱却！ >>30
リフレなんてホメオパシー以下いや未満の屑ということだ http://totb.hatenablog.com/entry/2017/07/20/225133
物価目標先送りの「原因と結果」
岩田規久男日本銀行副総裁（2016年度の報酬は2775万2千円）は2013年3月22日の就任記者会見で
2年経って、2％がまだ達成できない、2％近くになってもまだ達成できていない場合には、
まず果たすべきは説明責任だと思います。ただ、その説明責任を自分で果たせないということ、
単なる自分のミスジャッジだったということであれば、最高の責任の取り方は、やはり辞任だと思っています。
と述べていましたが、2年でマネタリーベースを2倍に増やしてCPI上昇率2%を目指した量的・質的金融緩和は、
4年でマネタリーベースを3.5倍にしても2%を達成できず、先送りを続けています。
この事態を
1.マネタリーベース供給が足りない（リフレ派の診断）
2.デフレあるいはディスインフレの原因はマネタリーベース不足ではない
のどちらと判断するかですが、リチャード・クーは正常な人であれば2を選ぶだろうと書いていました。医師（リフレ派）は藪医者だったということです。
多くの経済学者やエコノミストは金融政策と財政政策に原因があると思い込んでいるようですが、デフレとの関係が強く疑われるのは、
1997年秋の金融危機後の構造改革と企業行動の激変です。 企業の
自己資本比率の引き上げ
資本効率の向上（←株主重視）
人件費の抑制
は、マクロ的には強烈な「緊縮政策」として作用します。つまり、企業の黒字化・純負債削減を引き起こした構造改革こそデフレの原因ということです。
これに消費税率引き上げや公共事業削減が追い打ちを加えたとすれば、日本経済が1997年度から長期停滞に陥ったことを合理的に説明できます。
日銀は無関係なので、QQEにはプラセボ効果しかなかったわけです。
クルーグマン、バーナンキ、浜田宏一、中原伸之と、日銀を罵倒していたリフレ派の教祖たちが、
信者を置き去りにして続々と脱会しています。ヴゥードゥー経済学で「失われた20年」からの脱却を妨げた藪医者を一人挙げるとすれば、
文句なしにクルーグマンです。
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上念とか高橋洋一とか田中のハゲと一緒にクルーグマンをイッツバックごとアナ掘って埋めないとダメだよ（ゲス顔 高橋洋一「失業率が下がって完全雇用になれば、人材確保のために、賃金を上げたり待遇を改善する」
政策工房「外国人労働者で人手不足をカバーしよう」 反リフレ連中がいくら必死にデマを撒き散らしても
金融政策のみで雇用が回復してきた事実は覆せないんだがな。
緊縮の状態でも雇用者数を増やし失業率を下げ、株価やGDPを高めたという現実を直視すれば金融緩和に効果があるのは明白。
それを高齢化のおかげで株価が上がりGDPが高まって雇用が増えたとかいうトンデモ言説で戦おうっていうんだから本当に頭おかしいわ。 リフレ政策は金融がベース。それは否定しないが
インフレ期待を高めることも重要視する。
インフレ期待を高めれば投資が伸び、金融の効果が最大限発揮されるのだから
財政がインフレ期待を阻害しないようにするのは大事だし、
財政で景気刺激をするなら民間の投資を呼び込めるインフレ期待を高められるような財政支出を優先し、出し方にもこだわるのがリフレ派。
公共事業（中身には触れない）で財政出せば民間の投資を阻害しようがなんでもいいんだ、みたいな連中よりはよほど財政を重視してるわな。 >>30
プラシーボ効果自体、医学で認められた効果であり、薬剤療法でも偽薬(単なるビタミン剤)により、副作用を抑えながら主薬の薬効を最大限引き出そうと言う方法が採用されたりしている。
そ言う意味では、仮にあなたがリフレ政策にはプラシーボ効果が期待されると認定して頂いただけでもありがたいとは思う。
が、プラシーボ効果だけじゃないんだよ。実際にローンを抱えているような人にとって、借換により可処分所得に余裕が生まれる効果が出てきている。
ただ、リフレ政策にはプラシーボ効果があるの言う事は、
そのリフレ政策を貶す行為にも、プラシーボ効果を打ち消す作用があるということを証明しているんだよ。
つまり、折角の効用をアンチリフレ政策の連中の必要な喧伝により打ち消されてしまい、
仮にリフレ政策が失敗したとしたら、それを妨害したアンチリフレ派の責任だと言わざるを得ない。
自分たちがとんでもない戦犯だと言うことに気づかなければならないのだ。
医者から処方された薬に対して、
あ、それ単なるビタミン剤だから
病気には効かないよw
と横から揶揄された患者みたいなもんだ。日本経済は。
アンチリフレ派派とんでもない犯罪をおかしてしまったな。 >>42
公共事業を増やすのは、景気にいい影響を与えなくて
消費税減税は、景気にいい影響を与えるのはなんでなの？
二つとも、政府の財政政策なのに？ >>45
消費税減税は多方面に影響を与えるから効果が分散され、偏った消費を生みにくいのと、消費税に逆進性の問題があるために低所得者ほどダメージを受け、物を買えないという状況を生み出す。
その解消には消費税減税か、低所得者への給付金等、低所得者に確実に届く方策が有効になる。
その観点からだけでも消費税の対策としては公共事業は効果としては一段落ちるのだが、
公共事業は消費が一点に偏るため、民間の建築投資とバッティングしやすい。
2014年当時の状況では建築価格が5割近く高騰し、民間の投資を2～3割手控えさせてしまった。
建築の技術者が不足しているために起きた現象なので、技術者が育つまでは予算を増やしにくいという状況が続いているという感じ。
この問題の解決には長期的に公共事業を行っていき、技術者を増やしていくしかなく、すぐさま行うような景気対策としては使いにくい状況ということ。 リフレ派「量的緩和と物価目標コミットメントでインフレ期待を高め、デフレ脱却、景気回復。日銀が失われた20年の原因」
数年後
日銀「異次元の量的緩和とコミットメントでインフレ期待は生まれませんでした」
リフレ派「量的緩和とインフレ期待を高めることが必要、緊縮政策がいけない。でも安倍晋三最高！」
こいつらは、病気だろ >>46
消費税減税は効果があるんだね
でも現状 金融緩和が不十分なんで
消費税減税をしても効果は限定的だよね？ >>11
これだけ量的緩和して就業率増加が、みられたのが高齢者(笑)で、あとは、リーマンショック前まで回復してない >>48
財政が動けば不十分という状態ではないね。
財政が動かない場合はインフレ期待が不十分だから、その分を金融が余分に動かなければならないというだけ。
だからリフレ派は財政緊縮をやめて消費税を下げろ、財政出せとも言うし、
財政が動かないなら動かないで日銀は追加緩和をしろとそれぞれにハッパをかけている状態。 雇用が量的緩和の影響だとするなら、
量的緩和したら、女と、定年後の高齢者、介護産業の就業者が増える経緯を説明するべきだよな >>46
機械化、プレファブ化が進めば生産性は格段に向上するでしょうね。
ってか今でも日進月歩で進んでるし。
日雇い土方が動員されれば済むって言う現場は少なくなってきてるって聞くよ。
これが更に進んで、かつては1万人工必要な工事が300人工で済むとか、そんな感じになって行くんじゃないかな？ってか思いますね。
堤防にしろ橋にしろトンネルにしろ。
GPSとレーザー測距器を使って、精密自動工作機会を使って
ほぼCADデータの通りに無人で建設して行くフルオート建設工事。人の手が介在しない土建工事が開発されると思う。 緊縮やってる安倍晋三って反リフレだから上念は、白川叩いていたように叩くべきだよな >48
金融緩和は借金をしている人、あるいはこれから借金をする人にとって恩恵があるけど、消費税減税は、あまねく消費する人に、消費するたびに恩恵が生まれる。
それでも効かないと思うならそれは自由です。 >>49
新卒の内定率自体劇的に向上してるけどね。 >>51
期待インフレが不十分なのに
なんで失業率がこんなに下がっているの？
公式 フィリップス曲線 雇用増加→インフレになる
現状 フィリップス曲線 雇用増加→デフレになりそう
さあ リフレ派が間違っているか フィリップスさんが間違っているか？
どちらが嘘つきでしょう？ >>55
でも デフレとは貨幣現象だから
消費税減税は効果ないよね？
消費税を減税しても、マネタリーベースの量は一定だから リフレ派「低賃金奴隷でも、働く機会が増えたんだからプラスだ！」
働く機会が増えたのに、消費も貯蓄も減っているという地獄 >>52
さらっと検索して調べたところ、
男性が減っているのは単純に労働者層の人口自体が少子化の影響で減少傾向にある点。
すでに労働者として働いている人が大半なので景気が良くなっても労働者数としての影響は微増程度で高齢化により男性労働者としてカウントされる人口の減少の方が影響が大きいということ。
待機労働者として多かった女性の雇用が増え、高齢者も同じような理由で仕事を得たと。ついでに単純に高齢者が増加しているのもある。 >57
現状認識に間違いがあると思う。
デフレになりそう×
インフレになりそう○
ですよ。
もう少しでインフレに転化(点火)すると予想します。 >>57
今年度中に2％のインフレ率になるという期待が一体どこに形成されているのか説明してみてくれ。
目標がそこにあるのだからインフレ傾向であることと、目標達成に十分な期待が形成されているかは別の話だ。 ・65歳を超えても働かなきゃならない高齢者
・夫の稼ぎだけじゃ生活できないので働きにでる女
・低賃金の非正規でも働かなきゃならない労働者 >>61
具体的な経済指標を使って
インフレになりそうな理由を説明してください
具体例
日・四半期GDPデフレータ（確報値）（前年比）
http://fx.minkabu.jp/indicators/02006
2015年基準 消費者物価指数 全国 平成29年（2017年）5月分 （2017年6月30日公表）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
など >>62
俺は今年度中に２％のインフレにはならないと
思っています >>65
それならインフレ期待は不十分だから景気対策が必要ってこと。 >>66
インフレ期待は不十分ということは
景気対策をするべきなの？
インフレにする対策をするべきなの？ >>67
おい ごみくず野郎！
そんなあっけなく答えを言うと
リフレ派の人達の書き込みがなくなるじゃないか！
訂正しろ！ >>68
民間投資を呼び込む形の経済対策を行いインフレ期待を高めるのが効果的。 人口構造の変化は昔から起きているから関連性が無い。
人口構造の変化でGDPが上がったり株価が上昇したり、雇用が増えるなら民主党政権下でもそうなっていたはずだ。 >>70
じゃあ、その手段は
実質金利を下げて、民間企業に投資を誘発する
金融緩和ってことだな？
いくら民間需要がなくて、企業の内部留保が溜まっても？ 雇用増加←低賃金奴隷増加
株価←日銀とGPIFによるもの
これどっちも数字で見れば明らかだからなぁ
雇用環境が改善しているはずなのに、消費支出や貯蓄が減り続けている時点でお察し >>74
おい ごみくず野郎！
そんなわかりやすく正論を書き込むんじゃない！
リフレ派の皆さんが書き込んでくれなくなるだろ？
論破せずにぎりぎりの所を攻めろ！
以上 業務連絡でした >>73
消費税減税で企業の売上増を予感させるのが一番だろ。
思い切って消費税撤廃くらいまでやったほうがいいくらいだが。 普通にいわゆる通貨でしょ。
世の中に出回ってる金が増えればインフレ傾向になり、減ればデフレ傾向になる。
金融緩和で根本の蛇口を開き、金利を下げ、
後は金融緩和や財政の姿勢含め様々な要素が影響するインフレ期待により投資を引き出すことで世の中に出回る通貨を増やすことでデフレを脱却できる。 そもそも現状が、リフレ派の言うように雇用指標から判断して、景気改善トレンドなら、このまま緊縮でも良いだろ。
「マネタリーベースの増減で物価上昇率の操作は可能である、しかし、それはタイムラグがある。」と言ってた奴がいたように、いずれインフレになるんだろ 良いはずないだろ。景気回復はより早いほうが良い。
景気が良くなればなるほど給料等も上がっていくんだから
より早く回復するに越したことはない。 日銀当座預金を増やせば、それが貸出に回ってマネーストックが増えて、インフレになると思ってるらしい
イングランド銀行「当座預金は、貸出の原資にはならない。預金が貸出を産むのではなく、貸出が預金を産む。」 リフレ派曰わく、緊縮でも景気回復は可能、物価もタイムラグがあるだけで、マネタリーベース増やしたんだから、やがてインフレになる
ただ財政もやれば速度が速まって給料も早く上がる
この認識らしいぞ
なお賃金、消費、貯蓄は下がり続けている模様 >>82
あーぁ
お前の分かりやすい正論のせいで
リフレ派の皆さんの書き込みが止まったちゃったよ
生かさず殺さずって言葉を知らないのか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| ２年で２％・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ ２年で２％と言ったが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| ２年つまりきっかり７３０日で達成という
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' ２％の達成はは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | 上念先生が安倍叩きをしないのは、消費が落ち込もうが、現状の景気は良いと判断していて、このままでもやがてデフレ脱却出来ると思っているから。
勿論、財政政策を行えば回復速度は増すが、それだけに過ぎない。(財政は、100点満点中10点なので)
つまり、財政をやらなくても量的緩和をやってるからいずれ回復する。
なので緊縮安倍は容認して、左翼叩いて御満悦 >>64
経済指標なんて要らない
勘だよ。雰囲気だよ。空気だよ。
景気の気は空気の気。
空気を読むことが大事だよ～w
空気を読めない人が、数字に頼るんだよw
数字に頼ってるうちはダメだねw
っか世の中の大半はそんな数字とにらめっこなんてしてないからw
そう言う世の中の大半の人の行動が景気を動かすから。
つまり、空気を読めるかどうか、空気に従うかどうかにほぼ全てが掛かっている。
数字を取り扱うにしても、まずは空気読みの訓練から始めようかw
まぁ誰かに説明するときに数字ってのは便利だからな。
でもまぁ、俺は空気は読むが誰かにその根拠を説明する義務はないしそのつもりもないw
だから数字を使って説明は致しませんw uncorrelated‏ @uncorrelated 7月21日
元祖リフレ派の岩田日銀副総裁講演資料『「量的・質的金融緩和」の波及経路』を見ると、
まず「予想インフレ率の上昇」があってそれが他に作用していくと説明されているわけで、
予想インフレ率もしくは物価の上昇が確認されない場合、失業率低下は他の理由を考える方が適切でしょうね。 Shen‏ @shenmacro
審議委員にリフレ派がどんどん投入される代わりに、中で筋金入りのリフレ派が現実を見てどんどん寝返るから、
結局あまりハト派にならない日銀。
uncorrelated @uncorrelated
原田日銀委員、追加緩和「現時点で必要ない」 ：日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL11HI4_R11C15A1000000/
… 「日銀に来る前は予想物価が現実の物価に働きかける経路が大きいと思っていたが、実際の物価を見ると予想物価は足元の物価上昇率に影響を受けている」
18:20 - 2017年7月20日 A野良‏@acatnamedA
今日の黒田総裁の記者会見では「これだけ物価上がらないのに追加緩和を求める声は皆無です。
ぶっちゃけこれ以上の金融緩和とかそもそもインフレ率2%とか日銀以外の誰も望んでいないと思いますが？」
という趣旨の質問があって、みもふたもなかった。
6:59 - 2017年7月20日 >>67
リフレ派はそんな誤った解答に怯んだりしませんよw 間違えた
>>69
リフレ派はそんな誤った解答に怯んだりしませんよ。 >82
リフレ派ひそんなにバカじゃない。藁人形論法はやめて欲しい。 >>89
上念、ハゲ、時計も日銀に送り込んで勉強させてもらった方がよいな >>84
だから、リフレ派はそんな事で怯まないってw 反リフレが結局何を言いたいのかよくわからんしな。
消費税増税前から緊縮は駄目だと言い続けてるのがリフレ派だし
上念もアクセルとブレーキを同時に踏むような真似はするなとずーっと言い続けてるし、
その状態を解消して緊縮をやめ、政府と日銀の方針を一致させインフレ期待を高めるのが一番効果がある。
それはなぜかと言えば簡単な話で、片方でも引き締め路線なら政府や日銀のやる気が疑われるからだ。
デフレを脱却させる気が無いのではないかと疑われればインフレ期待は高まりにくくなる。
大事なのはまず金融を緩和し、そしてデフレを脱却するためにインフレ期待を高めるのだという政府と日銀の姿勢の一致。
これが最良の策で、政府がどうしても動かない場合の次点の策としての追加緩和であるということを反リフレの連中は理解できてないとしか思えないな。 >>96
多分２０１４年の消費税増税で安倍さんに増税反対してなかったリフレ派に
腹が立ったからだと思う。
冷静に考えて、リフレは安倍さんに文句を言わなかっただけで、
安倍さんの増税に反対だった。ただ、安倍さんに反対してたのは反緊縮派だけだった。
新聞は全部増税派だったし。
>>97
リフレ派は皆増税反対だったよ。
アクセルとブレーキ同時に踏むような真似をするなと皆言ってた。 カルト宗教ってホント怖いよね
ごく少数とは言え、その思想が伝播しちゃうんだからさ >>100
そりゃ安倍にも言ってたんでしょ。
その時は周りの増税派に押し切られたんだろうがその後反省して選挙をやってまで増税阻止を勝ち取ってくれたんだからその時にはようやく理解してくれたんだよ。 異次元の量的緩和でインフレ期待を作り出すことができると嘘を付いたのがリフレ派で、それは不可能だと証明してしまったのが黒田と岩田
橋本政権以降20年間も、緊縮していた政府ではなく、日銀をひたすら叩いていたのが上念で、日銀単独でインフレを起こせると言っていたのも上念
マネタリーベースで物価上昇率を操作できると言っていたのが岩田と高橋で、それは無理だと言ってたのがリフレ派が叩いていた白川、翁
マネタリーベースを増やせば、デフレ脱却と言っていたのが安達、山形で、日銀当座預金は、貸出に回らないと指摘しているのがイングランド銀行
消費税賛成したのが山本幸三で、消費税後のちょっとした混乱後とんでもない好景気がやってくると嘘ついたのが松尾
時計を盗んだのが高橋で、毛髪を盗まれたのが田中 反リフレ派の急先鋒は、「現実」だからな
リフレはまず「現実」を論破しなきゃね
いつもみたく、妄想で満足しちゃダメ 量的緩和がインフレ期待を作り出せるのは当たり前なんだよ。
お金を刷って借金を返すなんてことをすればハイパーインフレだと言われ続けてたほど不安がられてた政策なんだからインフレ期待が高まらないわけはない。
問題は政府と日銀の姿勢が真逆なことで、せっかく量的緩和で高めているインフレ期待を緊縮で阻害していること。
その問題の解消のためにできるのが緊縮姿勢を改め、減税等の財政出動を行うこと。これが最善。
政府が動かない場合には日銀単体でも更にインフレ期待を高める方法として追加緩和がある。
少なくともインフレになるまではやるんだという姿勢を見せることは大事で、
インフレ目標が未達の見通しなのにもかかわらず何もしないというのは目標通りのインフレにする気が無いと市場には取られるのだからインフレ期待を阻害する危険すらある。
ついでに言えば量的緩和で国債を買い尽くしてしまえば日本の借金問題は完全に解消されるのだから緊縮をする必要そのものがなくなるので政府と日銀の姿勢は一致するようになる。
どの経路を通ろうが、量的緩和はインフレ期待を大きく高めるところに最終的には辿り着く。 リフレ「量的緩和でインフレ期待を作り出せるのは当たり前」
現実「違います」 雇用が伸び、GDPは高まり、株価も上昇しているのが現実。
現実を直視できてないのは反リフレの方だな。 これにさらに政府の緊縮姿勢が改められれば本来の金融の力が発揮されるのだから大きく経済は回復する。 雇用も株もGDPも延びたのに消費は減って国民は、貧しくなったな
物価が失敗したら、別の指標に逃げ込むリフレ派、 異次元の量的緩和でインフレ期待を作り出したのに、政府の緊縮政策によってインフレ期待は打ち消されたんだと主張するなら、数年間も財政政策やらない反リフレの安倍晋三を徹底的に追い込めよ
バカだろリフレ >>98
＞リフレ派は皆増税反対だったよ。
＞アクセルとブレーキ同時に踏むような真似をするなと皆言ってた。
はい大嘘↓
■黒田総裁、消費増税の修正論議にクギ
＞予定通り消費増税が実施されても「景気の前向きな循環は維持される」と強調した。
http://jp.reuters.com/article/l4n0g92sy-angle-kuroda-tax-hike-idJPTJE97700220130808
■自民・山本幸三氏：消費増税先送りならアベノミクス吹き飛ぶ
http://www.yamamotokozo.com/2013/09/130910bloomberg/
■岩田副総裁「安倍総理の増税決断は、インフレ期待に影響を与えていない」
ソース：Voice 平成26年1月号
■浜田「経済状態は上向きになっているので冒険するには良い時期」
sm21949180 増税に一貫して反対したって言う割にソース貼らないんだもんなあリフレ派は >>110
一部増税をするためにリフレを支持してるような奴らが居るがそういうのはリフレ派ではない例外として考えていい。
基本的にはリフレ支持を表明していても、増税を支持していればそれはリフレの理論を理解できていないか、増税の悪影響を甘く見積もっている者。
増税後の状況を見てもいまだに消費税減税を口にしていないタイプの場合は増税を目的化しているタイプなのでリフレ派とはカウントしなくていい。 リフレ派にとって都合の悪い人間はリフレ派じゃない
言うと思ったよｗ
もうそれぐらいでしか言い訳できないもんなｗ >>114
リフレの理論通りに行動しない者はリフレ派とは言えない。当たり前の話だ。
その後にきちんとしたリフレの理論通りに修正できたタイプと、いまだに増税を口にするタイプがいるが、この増税をいまだに言うタイプのは完全にリフレ派からは除外して考えるべき存在。 浜田がリフレ派じゃないなら誰がリフレ派なんだよｗ
具体名挙げろや >>116
浜田は増税反対してたろ。
増税が決定してからの発言だから、あれは消費税の悪影響を甘く見積もったタイプ。
その後は考え方を修正してきてる。 黒田岩田山本浜田という枢軸ですらリフレ派ではないなら
今はリフレ政策なんか実行されてないという評価が適してるでしょ
リフレ派祝勝会とか雇用はリフレのお陰とか何だったんだという話になるが 一貫して反対してたわけじゃないってことね
要はただのアホ 浜田なんてガイジだろ
そのガイジの権威使ってるのが上念(笑) >>119
正常なリフレは実行されてないよ。
金融を緩和し、緊縮などで邪魔をせずインフレ期待を高めるところまでいけば正常なリフレの状態。
現状は不完全なリフレだ。 リフレ政策は必ず成功するものなので
成功しないものはリフレ政策ではない 基本的に正しくリフレの理論を語っているのは数人程度だろう。
田中秀臣、飯田泰之、高橋洋一、そして上念あたりは発言が多いし内容もほぼ共通している。
ここらへんのリフレの始祖的メンバーを含んだ数人と意見が違っている場合はリフレの理論からはズレてると考えたほうがいい。 もともと「日本経済の諸問題は金融緩和が足りないせいだ」と言うのがリフレ派だったはずなので
「リフレ派は昔から財政も大事だと言ってる」というのは昔から支離滅裂だったということ もしも都合の悪いリフレ派のソースを貼られたら・・・？
①そいつはそもそもリフレ派じゃない
②そいつはリフレを正しく理解していない
③そいつはリフレ派から除外されている
④後でその発言を修正しているからセーフ
リフレ派()最強だなｗ >>126
金融を引き締めていれば財政は効果が薄く、
金融を緩和すれば財政の効果がちゃんと出ると語ってるんだから財政の重要性は一緒に語られてるだろ。 田中秀臣なんか「黒田は財務省出身だから失敗する」とも言ってたし
「黒田の政策は百点満点だ」とも言っていた
そりゃ両方言っとけばどっちかは当たるでしょ リフレ派は法人税減税は目に入らない病だから
浜田先生の教えどおりの財政政策なんだけどね >>125
100歩譲ってその四人が真のリフレ派だったとしよう
じゃあお前の言うリフレ派の定義から外れる連中ってのは真のリフレ派にとっちゃ迷惑な存在だよな？
だって誤った認識でリフレ理論を流布してるわけだから
なのにその真のリフレ派がエセリフレ派を批判しないのは何で？
上念が山本や岩田を批判したとこなんか見た事ないんだが
あるんならソース貼ってくれよ >>131
http://jp.reuters.com/article/l3n0lb0k6-iwata-idJPTYEA1502A20140206?pageNumber=2
岩田に関してはあれは日銀の立場での発言だからだろうな。
日銀としてはあの状況なら増税を跳ね除けるほどの緩和を行うという姿勢を見せなければインフレ期待を維持できない。
記事によれば消費税の悪影響はきちんと理解しているようだ。
http://synodos.jp/economy/11455
山本幸三は消費税の悪影響を甘く見積もったタイプでその後考えを改めているのでこれといって批判されないだけだろう。 ゼロ金利下では財政政策の方が有効だしその中身も重要なのはその通りなので
デタラメばっかで間違えてばかりのリフレ派には政策はムリだからはやく退場して欲しい
現に法人税減税して消費税増税てやって間違ってた
黒田岩田山本浜田の教え 根本的なところを言えば、
明らかにリフレを利用してリフレと真逆のことをゴリ押ししようとしてるような奴でないかぎりは批判の対象にはならんよ。
そもそも少数勢力なんだから学ぼうとしているがまだ理解しきれていないだけの人を攻撃してたら勢力が増えていかないだろうに。 昔の（今もか？）リフレ派は
「せっかく実質金利を低下させようとしてるのに
財政政策やると金利上昇するからやめてくれ
だから金融政策だけでやるんだから」
と言ってたものだが変ったものよのう >>136
別にその姿勢からはそこまで変わってないと思うぞ。
あくまで消費税増税で緊縮した分や、税収増の分を財政を出せと言ってるんだから。
まずはとりあえずその状態まで出すだけでも大きな効果があるし、
それでも足りなければ金利を気にするような状態ではないのだからもっと財政出せという意見にもなってくるだろう。
とにかく現状の財政は酷すぎるんだから増税前の水準にとりあえず戻せって意見だよ全体的に。 リフレ「量的緩和でインフレ期待を作り出せるのは当たり前」
現実「違います」
反リフレ派の急先鋒は、「現実」だからな
リフレはまず「現実」を論破しなきゃね
いつもみたく、妄想で満足しちゃダメ
みんな リフレ派を論破するのが好きだよなｗ
面白コメントワロタｗ そして量的緩和が不必要なことが再確認され
教科書的財政拡張+日銀の通常オペで十分じゃんって結論に達して終わる
いつもこの繰り返し 「金融政策一本頼みなんて言ってない！」
「透析患者を殺せなんて言ってない！」
こういう話にならない人間って世の中に確実にいるってことだよな
「言ってたよボケ」で済むんだが当人は絶対認めないｗ >>140
リフレ派はバカかスパイかキチガイならぬ
ガイジか池沼かボケ老人（浜田とか）みたいなのしかいないのでしゃーない デフレは貨幣現象だけど消費税増税は反対
でも追加緩和すれば悪影響を相殺できる
コミットメントガー あれだけ叩いてたケインジアンにドンドン寄って行ってるのは当人達にはOKなのか
いいんだろうな別にどうでも 実質金利を低下させることがキモなのに
財政政策で金利上昇させるという
アクセルとブレーキを同時に踏む政策 >>145
上念先生「消費税減税はにマンデルフレミングモデルが効いてないんですよ（棒） リフレ派の言い訳聞いてると「デフレは貨幣現象と言ったのは間違いでした」
という風にしか聞こえない >>97
ここのスレは比較的冷静な意見交換が出来そうだな。
そうだな、リフレ派は基本財金一体で、インフレ期待を高めないといけないと言うふうに言い続けてきたよな。
ただ、法改正をしないと消費税増税を延期できないと言う国会技術の話にステージが移り、総理一人ではどうにもならない状況だと悟った時点で、
戦略を切り替えたのがリフレ派だった訳だよね。
何よりも期待形成が肝だと見抜いていたグループなので、消費増税が避けられない状況となれば、できるだけアナウンス効果で期待を萎ませないように、ある種のプロパガンダを展開した訳だよ。
ただし、条件をつけた。もっとも、その条件通り黒田総裁が阿吽の呼吸で動いてくれるものと託しての事だけど、
その条件とは、消費増税後、ほぼ同時にさらなる異次元金融緩和でアクセルを吹かす事。消費増税後の間が短ければ短いほど、実体経済へのダメージは小さく出来た。
まず黒田総裁はそれをやるだろう、と。この条件により、消費増税の悪影響を帳消しにできる、と豪語し、インフレ期待が萎むのをアナウンス効果で防ごうとした。
ところが、そんなデリケートな配慮に全く気づかない鈍感なケインズ派は、ああもうダメだもうダメだと、圧倒的物量で悲観論を展開し、インフレ期待を積極的にぶち壊しに掛かった。
インフレ期待が萎んでしまった一因に、ケインズ派による後ろからの鉄砲ってのがある事は認識しておいた方がいいだろうね。
もちろん、それが無かったとしても、黒田バズーカ第二弾の発動は遅すぎたと思うけどね。遅くとも5月ごろには発動して欲しかったし、それが無理でも7月中に発動していたらここまで傷は深くなかったと思う。
それが10月末、いわゆるハロウィン緩和まで延びに延びた事で、かなりの痛手を負った後でのケアとなった。
私は2chで、脳梗塞で倒れた患者は、1秒でも早く治療すればそれだけ脳の損傷は軽くなる。しかし、治療が遅れれば遅れるほど脳の損傷は大きくなり、死に至る。と、
脳梗塞に例えて、追加金融緩和など効かないと喚くケインズ派を黙らせてきた。黒田総裁は明らかに手当てが遅れたことを猛省して欲しい。
それとリフレ政策が効く効かないは別問題。
リフレ政策は効果あるに決まってる。 >>105
君は理論を理解してない。だから現実が何故そうなっていないのかを理解出来ない。まず理論を理解しよう。その上で、現実との乖離の原因は何かを調べよう。 >>108
消費はアナウンス効果に弱いからな。反リフレ派が変なアナウンスをする事で消費を冷え込ませていると考えるのが妥当だろうな。
だって、公共事業を増やさないと絶対にインフラにならないって言ってるじゃない？
リフレ政策は間違いだったと嘘を撒き散らしているじゃない？
その嘘が消費を冷え込ませているとしか思えないんだよ。
つまり、反リフレ派の所為で消費が冷えている。戦犯は反リフレ派って事。 >>111
間違い
リフレ=リフレ政策でインフレを期待する
反リフレ=リフレ政策でインフレになって欲しくない
つまり、
反リフレ派はゲス野郎 >>108
>>公共事業を増やさないと絶対にインフラにならない
確かに。 >>151
理論が間違っていた？
それを理屈で証明しないと。 >>154
打ち間違えただけだw
公共事業を増やさないと絶対にインフレにならない！
こう喧伝されれば、政府がいくら他の政策によってインフレ期待を膨らまそうとしても、公共事業を増やさないと他の政策は無効という刷り込みによって、他の政策の効力が削がれてしまう。
何も喋らないで欲しかった。子供の駄々こねみたいに、
嫌だ嫌だ公共事業じゃないと嫌だぁ～！と泣き叫ばなければ、普通に他の政策でもそこそこ効果はあった。
全てをぶち壊したのは駄々こねのケインズ派クズ野郎。 いやいや、空気に敏感なんだわ。負のオーラ出さない漂うケインズ派の、その負のオーラを嫌悪してるだけだっての。 ってか便宜上ケインズ派って言ってるけど、そもそもケインズは金融緩和大肯定論者だから、ケインズ派が云々ってのは正確じゃない。土建最優先主義の連中って言いなおすけ。 あれ？
リフレ派の人 中身交代した？
日勤の人から夜勤の人に交代した ケインズはどちらかと言えばリフレ派の方がよっぽど近いだろうな
ケインズの場合、時代的にも公共事業が有効な金の使いみちとして機能する状態だったろうし
多少民間経済を阻害する要素があろうが、工事による利便性の向上がそれを上回っていればなんの問題も無いわけで
その当時としては公共事業が適切な支出であったというだけのことだろう。 ＜内閣支持率＞続落２６％ 初の２割台 不支持５６％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000025-mai-pol
7/23(日) 16:31配信
毎日新聞は２２、２３両日、全国世論調査を実施した。
安倍内閣の支持率は６月の前回調査から１０ポイント減の２６％、
不支持率は同１２ポイント増の５６％。
支持率が２割台になったのは２０１２年１２月の第２次安倍内閣発足後初めてで、
安倍晋三首相は当面、厳しい政権運営を迫られそうだ。
調査はコンピューターで無作為に数字を組み合わせて作った電話番号に調査員が電話をかけるＲＤＳ法で実施。
１８歳以上のいる１６２７世帯から１０７３人の回答を得た。
回答率は６６％だった。 >>160
> ケインズは金融緩和大肯定論者
いやいや、ケインズは金融緩和は流動性選好のため効かないって言ってるよ。
大反対論者だよ。 >>162
すごく遠いよ。
金融政策 財政政策
リフレ派 ○ ×
ケインズ × ○
真逆です。 上念の悪い所は２０１４年の消費税増税の時に
増税を止めろと安倍さんに言わなかった事。
安倍サポーターズ。
黒田総裁は「お辞めいただいた方がよい」、斬新さ欠けると中原氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-02/OSC6OC6S972801
中原氏は「マネタリーベースは欧米と遜色ない500兆円に近づいており、異次元緩和をこれ以上続けることと、
２％の物価目標達成との間にどのような関係があるのか」と首をかしげる。
物価上昇率とマネタリーベースの関係は 「インフレ期待に働き掛ける以外は、まだ理論的に証明されていない」として、
政府との間で新たなアコードを策定する際に 「ゼロから見直したほうがよい」と述べた。 >>149
>そうだな、リフレ派は基本財金一体で、インフレ期待を高めないといけないと言うふうに言い続けてきたよな。
↓
田中秀臣@hidetomitanaka
浜田先生の解法は、１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、２）金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある、
３）でも２）だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、知的じゃない人たちが効くと信じてるもの（財政政策、構造改革）も組み合わせて釣れ。
317 名前：すりらんか 投稿日：2008/07/01(Tue) 14:55
ちなみに
>国債買うぐらいしかやらないよ。
で十分なんだ．それによって長期金利が下がる．長期金利が低下しても資金
需要が増えないなら，国内に全く投資収益機会がないということだけど……
その想定はかなり無理がある． https://twitter.com/yamayamayama18/status/888980230924247041
公共事業が増えて民間の建設投資が減少した事象が起きた時代なんて存在しねえんだが？
https://twitter.com/yamayamayama18/status/888981160918831105
チンカス飯田の理論では人的リソース要因で公共工事を増加させると民間建設投資が減少するって事なんだけど、
どうやったら大工のおっさんが土方のおっさんに転職するんだ？ってもうずっと言われ続けてるんだけど、
あのチンカスはずっとそれには答えてねえぞ(´・ω・`) 【青木泰樹】足し算エコノミスト
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/07/aoki-11/
リフレ派の根本的誤りは、現実社会で生活する人々の物価に関する
期待形成過程を無視していることです。
自分勝手に、リフレ派流に解釈していると言ったほうが適切かもしれません。
人々の期待を変えるためには、その前提として人々がどのように期待を
形成しているのかを知る必要があるのです。
例えば、「量的緩和によってインフレ期待が高まる」と主張するためには、
大半の人々が「貨幣数量が増えれば物価は上がる」と考えていなければならないのです。
それが前提条件です。
「デフレ（もしくはインフレ）は貨幣現象である」と大半の人々が
考えていなければ、効果はありません。 >>171
だよな
正しくリフレを理解してる人間は田中ハゲやID:C81plcDE曰くほんの数人しかいないみたいだから、もうその時点で論理が破綻してるんだよな 「おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」
もとい
「おまえはマネタリーベースの額を見て買い物や投資をするのか？」 結局、大規模な金融緩和でトリクルダウンってヤツは起こったのかねー？
上念を筆頭に愛国商売やってる連中は、何だかんだと羽振りが良さそうだが >>171
ほんとこれ
ID:N2GJyuGnみたいなアホなリフレが勝手に量的緩和に期待してるだけ >>171,172,175
借金が発生した時点で 資産増加になるのでは？
借金を資産にかえることは 単に限定した資産から 限定解除された資産に
かわっただけで 何も資産増加していないのでは。
だから、通貨・貨幣価値は維持され、インフレ・デフレに影響しない。
新たな借金の増加に注意すればいいだけで。
量的緩和は資産増加をしているのではなく、限定解除した資産の増加。
つまり、借金を資産にかえているだけ。
また、借金が減少しているともいえる。
これが、変ですか ？？？ >>170
住宅関連では、基礎やや大工など、復興住宅支援に駆り出されて、かなりの受注残の着工が遅れたって事があったな。
全国規模で。
それと資材単価が色々上がったりしたな。受注時には資材コストの上昇を織り込んでいない価格で受注してるから、資材コストが上がった分は、
全部住宅メーカーが被る事になったなぁ。
土木も建設も、例えば鉄筋や生コンは同じ材料だしね。
職人はそれぞれ棲み分けがあるけど、厳密には色々重なってるから、全く別モンってわけじゃないよ。
あの時の復興特需は、民間の落ち込みでほぼ相殺されちゃうね。 >>174
消費税増税して法人税下げたら
見事なトリクルアップやね 小売り、建設費高騰で出店抑制 イオンは２～３割減
外食、サイゼリヤは２割減
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ0707T_Y4A300C1MM8000/
つい最近ちょっと予算つけただけでもこれだもんな。
公共事業で景気回復ってのはなかなか難しい。
本来景気刺激よりは、事業その物による利便性の向上等で経済効果を狙うものだから
公共事業派は本道に立ち返って有効な公共事業の提案等に力を入れてほしいものだ。 >>177
供給制約の原因は、小泉竹中時代に土建を減らされたから。単純な理由。
リフレ派も土建イラネって言ってたし、供給制約の原因は構造改革主義者とリフレ派だよね。
でも財出すれば土建増えて供給制約も解消するから心配いらないよ。 金融緩和は、うまくいってないと更なる金融緩和を主張するくせに
公共事業は、うまくいってない（供給制約？）ともう辞めろっていうのはなぜ
公共事業をもっとやればいいのに
というか公共事業は必要な所も全然お金が回ってないんだが あ 忘れてた
ああああ 朝から上念先生に抱かれたい！ 供給制約の原因は土建需要の減少だろう。
高度成長期に大まかな整備は終わってしまったから効率的な事業が少なくなり単純に需要が減った。
現在でも公共事業をやれ、という声だけは聞くが具体的に何をしろというような話も聞かないし
それがどれほどの経済効果を発揮するものなのかという説明もとんと聞かない。
結局のところ公共事業派も予算を出す先があまり思いついて無いんだよ。 結局のところ景気を良くするということよりも
公共事業を出すことを目的化してるからそういう公共事業ゴリ押しになるんだろうね。
公共事業にお金を出すべき、ってならこういう事業をやります、こういう物になってこういう便利さを提供できますといったようなプレゼンがあってしかり。
消費税減税ならどれくらい可処分所得が増えるか、ってのは一発でわかるし、
教育無償化ならどういう恩恵が見込めるか、なんてのはひと目でわかるわけ。
基本的にそういうその他の予算の出し方と比較して効果的かどうかを検討して予算を勝ち取るわけだから
公共事業に予算をだしたいっていうならもうちょっと個別具体的に提案しないと
いざ予算を出す予定は立ったけど何やるか決まらないので予算が執行できません、では話にならないんで。 >>185
消費税減税ならどれくらい可処分所得が増えるか、ってのは一発でわかるし、
教育無償化ならどういう恩恵が見込めるか、なんてのはひと目でわかるわけ。
じゃあ一発で、一目で紹介してみてください
時計泥棒先生 よろしくお願いします >>186
何がわからんのかをまず言ってくれ。
消費税負担がなくなり、教育費負担がなくなる。
それぞれ負担してる人にとっては一目瞭然だろうに。 >>187
え？なにその素人みたいな答えｗ
公共事業はB／Cやらなんやらで
需要創出効果を否定してくるくせに
もっと経済指標を材料に
説明してくれるのかと思った
やっぱり お前は数学者じゃなくて
ただのペテン師なんじゃないの？
竹中平蔵の三番煎じのペテン師さん？？ 何に予算出すべきかってのは国民にわかりやすく伝えるもんだ。
しかし結局やるべき公共事業の1つも提案が無いんだが。
それじゃ予算付けれねーよ？
どういうつもりで公共事業推しやってんの？ 公共事業ってのはジャンルでまとまってはいるが、それぞれ独立した案件だからな？
この事業はこういうことをやってそれにはこれくらいかかるからこれだけ予算出しますってなってようやく1つの財政出動が決まる。
個別具体的に1件1件何かやることを決めていかないと予算は積み増し出来ない。
これが公共事業で景気対策をすることの難しさでもある。
○円分公共事業やります、なんていう逆算的に求められるもんじゃないんだ。 >>181
増え過ぎた土建を減らすようになって、はや一〇年が経とうとしていた。 >>188
>>187はそれ以上的確な返答ないと思うが？
どこが素人なんだ？
土建派は少子高齢化を懸念してるんだろ？
子育て世帯の経済負担が軽くなれば、少子化対策にもなるって言ってたのと違う？
教育の無償化なんてダイレクトに子育て世帯に効くじゃん。数値もクソもねーだろ。 >>191
10年どころか15年以上だな。まちがえた。 安倍晋三とかいう反リフレ派は、許せないな
日銀がこんだけ緩和してるのに、それを打ち消し続ける財政政策をしている
上念先生に白川のように徹底的に叩いて欲しいな 消費税増税反対派がアベを応援してるのが意味不明なんだよなあ
8%に上げたまま任期終了、そして次の総理で10%へ
すべて財務省とアベの計画通りに動いてる
リフレ派ってほんとにアベが消費減税すると思ってんの？アホすぎるｗ 安倍はリフレ理論を理解しているから安易な消費増税は行わないはず。
リフレ理論を浅くしか理解していないと、消費増税派におもねるような事になる。
安倍は深く理解していると思いたい。(願望) >>197
山本幸三のリフレ理論を理解してるから大丈夫。 リフレ理論を理解した上で、緊縮財政で金融緩和の効果を打ち消す安倍晋三ってことか 安倍・竹中の行った売国政策の一覧。余りの闇の深さに驚きます。
http://rapt-neo.com/?p=11549 学校の申請を受け付けるようにしろって岩盤改革だけでこんだけ党内からも叩かれるんだから
もっと大勢力な緊縮岩盤を潰すのはさらに大変だってだけのことだろう。
消費税を上げれば財源を貰えるみたいな党内ルールがあるらしいから
緊縮することで利益を得る連中が居るってことだろうな。 >>192
教育には供給制約があるじゃないか？
有能な先生は少ないからね
有能な先生の給料が上がって
民間の需要を減退させる
それに値上がりを見越して
金利も上がるから
マンデルフレミング効果が発動して
円高になり無意味だと思います
どうですか？ リフレ派のみなさん？ 適菜収。ほぼbot。（作詞家）@tekina_osamu
安倍晋三バカ発言◎竹中先生の愛国者ぶりは理解していただけたのではないのかなぁと。 私はFF１４を続ける・・・じゃなくて、私は安倍支持を続けるよ 適菜収。ほぼbot。（作詞家）@tekina_osamu
安倍と維新の会が組んで憲法改正をやったら、日本は第二の北朝鮮になりますよ。
これは印象論ではなくて、彼らが唱える一院制、道州制、首相公選制、憲法解釈の手法等、
普通に考えてそうなるという話です。
0:06 - 2017年5月27日 黒田日銀総裁 再任を 浜田宏一・内閣官房参与に聞く
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO19200370U7A720C1EE8000/
――安倍政権の経済政策をどう評価しますか。
「国民の負担になるインフレがなく雇用が拡大しているのは良い状況と考えるべきだ。２％の物価安定目標達成が
悪いとは思わないが、労働・生産市場に活気がでることが一番大切だ。企業収益も良いし、国内生産も伸び
国民は豊かになっている。その意味でアベノミクスは成功だったといえる」
――日銀の金融政策は。
「初期段階では量的緩和の効果は大きかった。2015年ごろに金融緩和の為替市場への影響が頭打ちになったが
好況は続いている。黒田総裁は全体のスポークスマンとしてうまくやっている」
「英フィナンシャル・タイムズ紙などから出ている、黒田総裁の再任論に私も賛成だ。雇用も生産も安定させたので、
再任論は自然なことだ。黒田さんは元気があるので可能ではないか」
――20年度の基礎的財政収支（ＰＢ）黒字化目標が難しくなり、政府は政府債務残高の国内総生産（ＧＤＰ）比など
新目標を模索しています。
「普通はフローのＰＢが改善しないと、債務残高のＧＤＰ比も良くならない。経済成長や利払いの状況で後者だけ
改善するケースもあるかもしれないが、両方の目標をみるべきだ。ただ、景気回復が不十分なのに、年度を固定して
収支を無理に均衡させることには賛成できない」 メッキがボロボロ剥げてきちゃったから、そろそろ上念も終わりでしょw
まぁ、自業自得なんだけどw >>208
メッキが剥がれようがないじゃない。純金なんだから。 ああああ 上念先生に抱かれたい
高橋洋一はいや なんかニヤニヤして気持ち悪い
浜田宏一もいや なんかヘラヘラして気持ち悪い
やっぱり上念先生がいい
ペラペラしてる感じがいいね 急にリフレ派のみなさんがいなくなったね
契約終了で書き込みも終了なのかな？
ああああ 上念先生に朝から雨の中抱かれたい リフレ派→金融緩和推進だけでいいのに、意味のわからない事を言う。
三橋の大震災対策(公共事業)の財政出動を反対する。
国家戦略特区を推進する。外国人輸入を推進。増税を反対しない。
リフレ派への不満→金融緩和だけは支持出来る。他の戦略特区や外国人輸入は支持出来ない。
加計学園正しいか正しくないかは別にして、国家戦略特区という竹中平蔵が受け付けない。
竹中平蔵国じゃない所に獣医学校を建てればいい。
竹中平蔵みたいな増税推進グローバル馬鹿が財務省から税金貰う特区だろ。移民入れて。
竹中平蔵「国家戦略特区に税金入れてください！！」
財務省 「ほれ、１０００億円」
リフレ派「竹中平蔵さんスゲー！！」
竹中平蔵「はい、増税しましょう！！」
リフレ派「竹中平蔵さんカッコイイ！！」
アベノミクス以降、貯蓄なし世帯が30％超の水準で高止まり
貯蓄なし世帯が30％超 「貧困化ニッポン」の実態
日本の家計に異変が起こっている。
手取り額は過去20年間で月7万円近く減少し、
エンゲル係数も29年ぶりの高水準となっている。
日本の貧困化はどこまで進んでいるのか？
家計の見直し相談センター・藤川太氏が「貧困化ニッポン」の現状を解説する。
収入が減って負担ばかりが増える──そんな「貧困化ニッポン」がひたひたと迫っている実態は、
次のようなデータからも窺えます。
手取り減少時代に家計で何が削られてきたかを見ると、それは顕著です。
総務省統計局がまとめている家計調査ではお小遣いを含む「その他の消費支出」という項目があり、
1997年は9万4543円でしたが、その後、減少の一途を辿り、
2016年は6万1533円と20年前より3万円近く削られています。
他にも衣服代は2万264円から1万3153円へとカットされています。
つまり、お小遣いを減らして衣料品などを買い控えるなど、
生活レベルを下げて我慢を強いられているのが現状なのです。
そうなってくると、貯蓄に回す余裕はどんどんなくなっていきます。
金融広報中央委員会の「家計の金融資産に関する世論調査」によると、
1997年は10％だった「貯蓄なし世帯」は、
アベノミクスが本格化した2013年以降、30％を超える水準で高止まりしています。
いまや3軒に1軒の世帯で貯蓄のない「貧困化」が進んでいるのが実態なのです。
問題は、それに歯止めがかかるかどうかですが、残念ながら、
税金や社会保険料が今後も増大するのは人口動態からも明らかといえます。
https://www.moneypost.jp/158838 >>216
アベノミクスの所為じゃないです。日本の構造問題です。
アベノミクスを施行しなかったら、
無貯金世帯は今よりも格段に増えていたと推計できます。
理論、理屈が理解出来ていないと想像できないでしょうね。 アベノミクスは魔法の杖じゃないっことだよな
魔法みたいに言ってた広告塔がいたけど >>218
アベノミクスで仕事が増えた。
アベノミクスをしなければ仕事は減った。
無貯金世帯が増えていたと推計可能。 リフレ派は日本のマネタリーベースの変化と期待インフレ率、コアコアCPIの関係を数式で記述してよ
自然科学だと理論だけじゃなく現実の観測結果と照らし合わせることが重要なのに
現実に合うかどうか数式で証明できればリフレ派だっていちいち曖昧な言葉を並べ立てる必要はなくなるだろｗ >>216
田中ハゲとかアベノミクスは、弱者の味方と未だに嘘ついてるからな
本当にリフレ派ってパージされるべき存在 >>220
景気がよくなって仕事が増えたのに、消費も貯蓄も減ってる時点でアベノミクスってやばいね >>224
仕事は確かに増えたさ。
ブラック企業が増えた分だけど・・・ 別にリフレ派は嘘はついていないよ
雇用が増えたのは事実だから
それが金融政策のおかげかどうか判断できないし
雇用がアルバイトだらけで
みんなが生活が苦しくても関係ない
雇用が増えたことは事実です >>225
ダウト
ブラック企業は減っている。これホント。 インフレは雇用が満たされないと起きない。
雇用が満たされる方面に進んでいればインフレ傾向に進んでいる。
デフレ傾向なら失業者が増えて人手が余る。
リフレの方向性は間違いなく正しいのだから
後は自民党がちゃんと反緊縮の方に動くかどうかだ ベクトルが既に変わってるのに、デフレ時代と同じ思考回路を温存してちゃ時代に取り残されるよ。バスに乗り遅れるな！ >>229
インフレ傾向ってのは、誰が言ってるの？
証明できないでしょう？ >>227
リフレ派は嘘しか言わない。
リフレ派は雇用が増えたのは金融緩和のおかげだと明言している。
人手不足は金融緩和による雇用改善効果 - 高橋洋一
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170107/dms1701071000007-n1.htm 反リフレ連中は雇用は緊縮財政のおかげで増えたとか言い出すから信用ならない 増税で安心感が増して景気が良くなるとかちゃんちゃらおかしいんだよ >インフレは雇用が満たされないと起きない。
昔のリフレ派はこんなこと言ってるやつがいたら罵倒してたよ
「日銀総裁がコミットメントすればインフレ期待が起きる」
「MB積めばマネーストック増やしてインフレにできる」
「金融政策だけでインフレにできる」
だから
まあ全部デタラメだと判明したわけだけど >>233
それ具体的に誰が言ってるの？
金融緩和で雇用が増えたと同じくらい恥ずかしいんだけど > 望月夜? @motidukinoyoru
> >RT
> 「期待インフレが上がることによって経済効果をもたらす」というのがリフレ理論なので、
> もし仮に「期待インフレが上がってないのに経済が回復した」なら、
> それは『リフレ以外の経路による回復』です......というめちゃくちゃシンプルなロジックが、
> なぜ分かられないのかな。
> 20:37 - 2017年7月22日 やっぱ反リフレは全然リフレを理解できてないんだな。
インフレ期待を高めるのはそれを高めることによって民間の投資を活発にして通貨の流通量を増やすのが直接的な狙い。
それによって雇用が増え金回りも良くなりさらにインフレ期待が高まるというのが好循環だが、
それが消費税や緊縮財政によって阻害されているのが現状の問題点。 財政拡張ならケインジアンで十分で
リフレ派がでてきたこと自体回り道と言うか時間の無駄だった
リフレやらんでも財政拡張でインフレ昂進するなら
日銀が介入して金利コントロールすればいいだけ
というかそれが通常の仕事 「あなたも私もリフレ派」by原田
とか言ってるけど
インフレするまで
公共事業で地方の土地買いまくってインフラ整備しましょうとか
国内産品を買いまくりましょうとか言っても
絶対反対するだろうな 民間の投資じゃないとGDPにカウントしたくないんだもん
的なことをＥ田先生が言ってたような気がする こんなにマネタリーベース増やしたのにインフレにならない現状にリフレ派は
内心では「そんな馬鹿な！あり得ん事だ！」と震え上がってるだろうな http://totb.hatenablog.com/entry/2017/07/20/225133
物価目標先送りの「原因と結果」
この事態を
1.マネタリーベース供給が足りない（リフレ派の診断）
2.デフレあるいはディスインフレの原因はマネタリーベース不足ではない
のどちらと判断するかですが、リチャード・クーは正常な人であれば2を選ぶだろうと書いていました。
医師（リフレ派）は藪医者だったということです。 小泉構造改革の頃なら緊縮財政のおかげで雇用が増えたと言えたかもしれない。民営化を伴っての緊縮だから、つまりやるべき仕事量を減らさず、官から民へ、仕事を行う主体が一部変わった事で財政負担を減らす事に成功。
主体が民に移った事で、周辺サービスなどが充実し、結果として仕事量が増え雇用が増えたという可能性も十分に考えられる。 >>225
平均賃金が他の産業と比べてかなり低い介護だもんな 安倍晋三が消えるタイミングでリフレ派カルトも一斉に抹殺されるべきだ >>248
逆に言えば安倍政権がぽしゃってもリフレ屑がうろちょろしてれば意味なしおちゃんですわ
安倍政権ぽしゃれば多少はおとなしくなるだろうが
あれはバイオハザードのゾンビ（経済学）みたいに糞しつこいから
ほとぼり覚めたらまたしゃしゃり出てくるぞ 財務省解体が望ましいな。そうすればリフレに文句を言う奴らの後ろ盾がなくなるから。思う存分リフレ政策ができる。財務省から歳出権を奪おうか。それで一丁あがり。 あれ？リフレ派と財務省の関係性がいつからおかしくなったの？
リフレ派理論をうまく活用して
財務省は緊縮財政に成功したんだよｗ
だってデフレは貨幣現象だから
緊縮してもデフレにならないもんね
リフレ派は事実関係をゆがめる嘘つきが多くて実に困るね
あああ 金曜の昼下がりに上念先生に抱かれたい（予定） 緊縮は貨幣を減らす動きなんだからデフレマインドを増すに決まってるだろ。
緊縮が貨幣の量に影響を与えないとか言ってる反リフレ派が明らかに財務省に利用されてんだよ >>252
緊縮しても貨幣は減らないだろ
マネタリーベースはどんどん増えて言ってるんだが？ >>252
リフレ派は何と戦ってるの？
財務省をやっつけろと言いながら
自分達は財務省の思うがままに動いていて
財務省の奴隷のポジションは渡さないぞ！ってことかな？ >>253
そういう認識だから財務省に利用されるんだよ。
日銀が通貨を増やす動きをしていても
政府が通貨の流通量を減らす動きをしていれば
インフレにする気があるのか、という姿勢に対する疑念が出て来る。
これではいつ政府の気が変わって日銀を引き締め姿勢に転じさせかねないという疑念を抱かれれば一気にインフレ期待は崩れ去るのだから
政府側が緊縮をやっている、もしくはやりそうという状況はインフレ期待には大きなマイナスになる。 反リフレ派は緊縮で通貨の流通量は減らない等というインチキ言説を振りまいて財務省の緊縮をサポートしている。
緊縮して借金の返済を増やせば通貨の流通量が減り、日銀が金融緩和で投資を呼び込むことで通貨の流通を増やしても相対的にブレーキがかかる。
それくらい理解してないと財務省にいいように利用されるぞ。 三橋が昔岩菊に会って
「貨幣とは何ですか？」って聞いたら「マネタリーベース」と岩菊は答えたと
政府が財政抜こうが緊縮やろうが（消費税）増税しようがマネタリーベースとは関係ありません
文句あるならリフレ屑は岩菊を銃殺刑にするかギロチンにでもかけてこいwww >>245
リフレ派が言ってるに決まってる。
反リフレって言ってもいろいろいるのに、
リフレ派はそれらをひっくるめて
全員狂人扱いするのさw
必死で逃げてるんだよw >>256
リフレ派が「緊縮」とか、財政っぽい言葉を使ったらいけないな。
教祖様に怒られちゃうよw
ちゃんと、財政政策は効果もないから影響もないって
言わなきゃだめじゃんw >>259
そういう発言が財務省に利する発言だと言ってるんだよ。
リフレに緊縮が関係無い等という言説を広めているのは明らかに反リフレ勢力であり財務省に利用されてる奴ら。
リフレ派は緊縮でインフレ期待が毀損されるとずっといい続けてるんだからそこは明らかだ。 円が高くないと、戦勝ムードで盛り上がらないよ。売れば勝ち？
戦えばいいだけのことじゃん。内戦ムードがお薦めだけど。
より内向きの円高論。 ネットリフレが今さら財政出動とか言い始めても、
リフレ派の重鎮（岩菊）や審議委員（原田他）が、
今だに財政認めないんだから、
リフレは財政を否定してないんだ！
とか言っても説得力ないんだよねw
むしろ財金両輪とかいうやつらこそが、反リフレだよねw
教祖様に逆らってもいいのかな～w 結局反リフレ連中が財政がインフレ期待に影響しないということにしたいという財務省の意向に従って利用されてるのは明らかだろうな
リフレ派の論客が緊縮はインフレ期待に悪影響だと明言してるのに必死すぎる。 >>263
岩菊様に刃向かうのですか？
反乱ですか？ テロですか？ 内乱ですか？w
もうリフレ派以外の派閥を名乗ったほうがいいんじゃないでしょうかw 財政は何もすべきでないって言ってたリフレ派がおりましてな wikiを見ても本人がちゃんと言及してるぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E7.90.86.E8.AB.96.E7.99.BA.E7.94.9F.E3.81.AE.E8.B5.B7.E6.BA.90.E3.83.BB.E8.83.8C.E6.99.AF
以下引用
貨幣数量説[編集]
貨幣数量説を基本的には支持しながらも、この学説だけでは不十分とみるリフレ派は多い[38]。岩田規久男は「『貨幣供給量が増えれば、物価が上昇する』という単純な関係は、実際には必ずしも存在しない」
「『貨幣数量説』は、一年といった短期では必ずしも成立しないが、5-10年程度の長期で見ると、ほぼ成立している」と指摘している[39]。
田中秀臣は「伝統的な貨幣数量説は、短期には成立しない。デフレ脱却のためのインフレ目標は長期で貨幣数量説が成立すればいいのである」と指摘している[40]。
岩田は「リフレ派は、マネーを非常に重視しているが、『貨幣が増えればインフレになる』という素朴な貨幣数量説を主張しているのではない」と述べている[41]。 お金を市場に出しても、いきわたらないじゃん。しこたま懇切丁寧に仕事しないと。
しかし、顧客を選ぶ方が、緩和の意味だから。みんなお金を奪い合って
生きるべきではないよ。 上念に関してはだが、緩和の方法を変えることを提案してたりするな。
日銀がお金を直接給付金として国民1人1人に定額で配ることでお金を行き渡らせて消費を増やしインフレを目指すということを最近のラジオでも言ってたし時々言ってるな。
多少手荒ではあるが、インフレを目指すには確かに有効だろうし、お金も行き渡るので貧困対策としても有効。 貨幣価値の問題か。確かにデブレはちょっと違うよな。 直接、お金を配るのはこの国では徹底的に嫌われるから政治的に無理だろうね
できたとしても、数万円じゃ焼け石に水 上念はインフレになるまで月30万配ると言ってるからまあ劇薬ではあるがものすごい効果はあるだろうな。
お金を配るのが嫌われているのは日本の福祉と言える物が一部の者にしか配られないからであって全員に配られたら皆歓迎ムードだと思うぞ。 >>259
リフレって言葉の響きからも推測できるようにマインド転換を求める政策だから、金融一本足打法じゃないんだよ。
確かにマインド転換の手段として最右翼、四番バッターは金融緩和だけと、
長年のデフレマインドは野球で言えば相手に大量得点を与えてしまい、逆転困難な状況なんだよね。
そこでいくら四番バッターが長打を放っても、ランナーが居なけりゃ無得点、ホームランでもソロで1点な訳だ。
消費増税ってのはね、言うなれば貯まったランナーをダブルプレーとかトリプルプレーで一瞬にして終わらせるようなミスなんだな。
でだ、今は金融緩和をフルで吹かしたような状態だから、四番バッターに回れば必ずランナーをホームに返す状態な訳だ。
だったらランナー貯めるしかないでしょ。どうやって貯める？そう。財政出動で貯めるしかないんだよ。つまり安倍は今こそ逆転に向けてランナーを貯めて、四番に回せ、連打連打でコンボを崩すな！ってのがね、観衆を逆転の期待に向かわせるんだよ。
なんて言うのかな、安倍政権発足時を野球で例えると
2回表裏終了して10点差のビハインド。安倍政権に変わった途端に4点返して6点差。しかしその後ゼロ行進が続いて気がつけば7回の裏でまだ6点差。でもまだイニングはある。ランナーを出して長打が出れば2～3点はすぐに取れる。
そうすれば逆転の目も出てくる。
今は、終盤戦に差し掛かって、あきらめムードが漂い始めたってところだから、ここでランナーが溜まればまた空気はガラッと変わるわけだ。
残塁の山ほどもどかしいゲームはないよね。だから必ず繋いで繋いでランナーを貯めて四番に回そう！これが今後のアベノミクス期待に対する私のイメージ。 >>268
実は2010年のニコ生でも西村ひろゆきとの対談で提案してるよ。
『日銀貴族が日本を滅ぼす』と言う著作の紹介番組で、著者の上念司を招いて西村ひろゆきと対談させようと言う企画だったんだけど、
最終的にはデフレ容認論のひろゆきを論破したって事で有名な動画になってるよ。結局物価はマネーサプライによって決まるから、マネタリーベースでマネーサプライを間接的に操作出来なきゃインフレ目標の達成は難しくなる。
これには様々な構造要因があるわけで、それを今から構造改革によって是正なんてことをやっていたらいつ解決するかわからない。そこで、ゆくゆくは構造改革をやるにしても、
手っ取り早く一般国民一人一人に直接金を配る(あるいはそのような効果のある)政策を行い、ダイレクトにマネーサプライを刺激する事が求められているわけだね。
それを上念司は2010年には既にひろゆきを論破する為に、『日銀が円を刷って直接みんなに配る』と言う手段の提示をしていたんだよ。 リフレ派＝カルト
だから大半の人間は、反リフレなんだよなぁ >>277
貨幣供給量をマネーストックじゃなくてマネタリーベースとするなら
リフレ派の言うことは間違ってないよ（白目） 3 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/07/05(水) 11:22:47.14
田中「財政政策は知的ではない人を釣るため」
上念「中央銀行単独でデフレ脱却できる」
浜田「金融だけでいけると思っていた」
岩田「マネタリーベースでマネーストックを操作できる」
高橋「マネタリーベースと物価上昇率には相関がある」
原田「財政政策は邪魔」
安達「マネタリーベースが200兆を超えればデフレ脱却、日本経済完全復活」
松尾「消費増税後のちょっとした混乱後、とんでもない好景気がくる」 結局、高橋や岩田のマネタリーベースでマネーストックを操作できる、そしてそれが物価上昇率に作用してデフレ脱却できるという嘘に騙されたのがリフレ派
しかし、現実にはこれとは、全く異なる現象が起こった。
このスレにいるリフレ派は、「長期的には」操作できるといつものようにタイムラグがあるだけだと主張して逃げているが、ここまで増やしたマネタリーベースが物価上昇率に影響を及ぼすのは、いつぐらいなのか説明するべきだろう
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170704/20170704231817.png 経営の自由度とも関係してくるんだろう。つまり、合理的な判断通りに動けないと言うか、確率論で人は動けないんだろう。
日本の実態市場は、それから邦銀も含めて、もしかしたらPTSDにでもかかっているのかもしれない。
そうなると企業の新陳代謝が心の底から求められる。精神的にフレッシュで気鋭の経営者が世代交代を迫り、過去に囚われて臆病な経営者は退場を迫られる。
そんなプレーヤーの交代の後に、正しいリフレ政策を行えば、素直に、合理的に判断して投資が促進されるはずなんだろう。 日銀はインフレ予想を起こせるか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51826080.html
＞相違点（高橋氏の主張）は
マネタリーベースが増えれば、マネーストックが増えなくてもインフレ予想が起こる
＞為替もマネタリーベースで動く。マネーストックはどうでもいい
金利が上昇しても、銀行はALMで管理しているので大丈夫
＞これは彼独自の「非伝統的金融理論」で、学問的な根拠がまったくない。
＞私は次の図を見せて「マネタリーベースと物価にはまったく相関がない」と言ったのだが、彼は「インフレ予想には影響がある」というので、私が「インフレ予想が上がって現実にはインフレにならなかったのなら、
＞市場をミスリードしただけだ」と言い、田原さんも「予想が変わってもデフレは直ってないじゃないか」と追及したが、
＞高橋氏は「ラグがある」といった曖昧な答えに終始した。
http://livedoor.sp.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/4/c/4cf5847b.jpg
池田信夫にすら、笑われる高橋、高橋は、マネーストックなんてどうでもよくて、マネタリーベース次第でデフレ脱却が可能と言ってるから、岩田よりさらにアホだろう >>281
合理的期待形成なんていうものがそもそも無理
しかも、プレイヤーが完全に合理的に動くなら、リフレ派のいう異次元の量的緩和をして、日銀当座預金が増えても、それが貸出の原資にならないことを理解しているので、プレイヤーの行動には、なんの影響も与えないだろう 日銀が発行する日銀券は日銀にしてみたら負債だがどれだけ発行しようが何か別のものと交換を迫られるものではない。日銀が国債を購入しそのまま償還期限を迎えても、円の回収は必要ない。買切りしたまま燃やせば良い。
これで政府は借金が消えるから財政出動し放題。
何も問題はない。 >>252
↑
コイツ上念とハゲのどっちだと思う？ 政府はリフレ理論を採用して経済政策打って失敗したんだからどう考えても財務省に利用されてるのはお前らだろｗｗｗ どう見ても反リフレが財務省の協力をしてるようにしか見えんがな。
リフレを曲解して緊縮OKの理論だと触れ回ってるのは反リフレばかりだが
実際のリフレ論者は緊縮でインフレ期待を損ねるのは駄目と言ってる人ばかりだ。
どっからどう見ても財務省寄りの意見を振りまいているのは反リフレ。 反リフレ派＝安倍晋三
安倍晋三の支持者である上念は、反リフレ派だったな 反リフレ連中はインフレがいかにして起こるのか、ってのを理解できてないんじゃないのか？
雇用が満たされ、人手不足になり賃金が上がることでそれが価格に転嫁されてはじめてインフレになる。
さらに進んで需要に対して生産する能力を持った人手が足りず、物が足りないような状況ということになればその商品の奪い合いになるので価格はもっと一気に上がる（供給制約に達した物の値上がり方）
wikiでも
>岩田規久男は「『貨幣供給量が増えれば、物価が上昇する』という単純な関係は、実際には必ずしも存在しない」
と述べられているように、単純にベースマネーを増やせばなんかよくわからんがいきなりインフレになるというものではなく、
ベースマネーを増やすことで銀行の貸出意欲に働きかけて利子を下げさせ、民間の投資を増やすことで雇用が増え、人手不足になりインフレになるという経路をたどる。
この経路を妨害する行動はインフレ期待を阻害するので増税等の緊縮で消費を冷え込ませたり、投資を冷え込ませるような行動は駄目ってのが基本的なリフレの考え方。
逆に、この経路をスムーズにさせ、民間の投資を妨害せず、雇用を増やすようなものならインフレ期待を高められる。 岩田理論は既に完全破綻してるんだから諦めろよ
バカが擁護すればするほどカルトっぽい
しかも安倍や高橋の政策工房は、アベノミクスで増えた介護(笑)産業の人手不足を賃上げではなく、低賃金の外国人で補おうとしているわけだ 「クニノシャッキンを増やさないでやれます！」
っていうからリフレ派にやらせてみたら
財政政策が必要とか詐欺もいいとこでしょ 岩田「よく、『何もかも日銀のせいにしている』と批判されるが、よく考えてみると、
世の中で起きている問題の多くは、元をただせばやはり日銀のせいだと言える。」（ドヤァ
白川さんにゴメンナサイしないといけないね 「巨人が勝つと思います」
「阪神が勝てないなんていってません」
（巨人惨敗の試合結果を見て）
「私はずっと阪神が勝てると言ってきた」
スゴイナーカンペキナヨソウダー（棒 ベースマネーを増やすと貸し出し意欲が出る←流動性の罠状態だから利子率によって貸出需要は特に伸びなかったな。当然だが、日銀当座預金は貸し出しに回らないので、増やしたところで結局民間投資に影響はない。
企業が投資で最も重要視するのは、需要の有無であり、高齢化による介護需要の高まりにより、医療従事者増えたのだろう。勿論量的緩和によって、要介護者を増やす効果があるとリフレ派が言うならば、リフレの成果だが
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170608/20170608194413.gif しかもリフレ派って実質金利を重要視してたがインフレ期待が停滞してちゃもうダメだな
>>238の言うとおりで、雇用が増えた産業を注視すれば、誰だって分かるよな 高橋洋一「人手不足になると人材を、確保するために賃金があがる」
安倍晋三「人手不足なので外国人活用します」 雇用が増して人手不足の傾向が進むということはインフレ期待がどんどん高まっていっている状態なんだがな。
実際にインフレ率が上がってしまえば金利が上昇してくるからその前に借りるのが得。
だから借りるならインフレになる前に借りるのが金利で得をしたいなら重要なことなんだ。 日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを＝中原伸之元日銀委員
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
【東京】元日本銀行審議委員の中原伸之氏はウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）のインタビューで、
日本の物価上昇率を押し上げるには、新たな日銀総裁の下で大胆なポリシーミックス（財政政策と金融政策の
組み合わせ）を採用し、その一環として10年間で100兆円のインフラ投資を行う必要があると述べた。
安倍晋三首相のブレーンとして知られる中原氏は、政府は日銀の黒田東彦総裁の後任と緊密に協調して
景気支援策を拡大すべきだと指摘。また、政府・日銀は物価目標について、より現実的な達成期限として
2023年という目標を新たにコミットすべきだと述べた。
「何かしないと日本経済は浮揚しない」と中原氏は述べた。 獣医師の年収や建設費の値上がりに文句つけるとか
そもそもインフレにする気ないからね
インフレ期待の妨害はダメダヨー この流れで賃金も投資も増えるわけないだろう
配当金ばかり増やしてるんだから、デフレの原因を見誤ってるから、量的緩和とか訴えるんだろうな
http://imgur.com/SOjJZwn.jpg >>300
獣医師問題は真逆の話だよ。
獣医になりたい若者が仕事にありつけなくなるという構造問題。
本来なら獣医になれたはずなのにコンビニ店員で一生を終えるとなればその所得は大幅にさがるんだからね。 犬の数が減り、鶏は停滞、牛、豚も減少、さらにEPAで日本の酪農を弱体化させた安倍が、加計で、従来の定員を二割近く増やすとかアホ丸出しだよな 基本的に規制産業の所得は上がるかもしれないが、他の産業の所得を下げるのが参入規制。
その産業に入れない人が別の産業に流れるんだから当たり前の話だよな。
そして価格が一般的な市場に比べ適正よりも高くなることで金銭的にペットを飼えない人を増やすことに繋がるから
産業全体の需要ではマイナスの効果を与える。
価格を高値で維持すれば儲かるのかといえばそんなことは全くない。適正な価格をつけるのが一番儲かるのが経済。 ・数増えました年収下がりました
市場原理はスバラシイ リフレ派って獣医学部でも安倍を擁護するんだな
こいつら、本当は、デフレ脱却とかどうでも良いんだろう
ただの安倍親衛隊
じゃないと、日銀がこれだけ量的緩和してる中で「政府が緊縮してるからだー」と言って財政の責任にしつつも、安倍叩きに走らない現象を説明できない コンビニ店員で一生を終えるとか不幸
ナチュラルにネオリベ豚野郎だってことが良くわかりますね 本来なら獣医師になれた人間がコンビニ店員って、じわじわくるな ・仕事を失ったら政治に頼らずアマゾンの倉庫で働け
・アマゾンの倉庫で一生を終えるとか不幸だけどなｗ
もう滅びろよお前ら >>294
先行投資が増えたのは事実。先に積み上がった内部留保を取り崩して、そこから先に投資資金に回る。
内部留保の取り崩しが一巡したら、そこから先は銀行融資となる。実際、銀行融資は増えつつある。ペースは鈍いが。 ネオリベとか新自由主義とか呼ぶからいかんのだな
マルクス以前に失敗した過去の遺物なんだから
それにふさわしくキチンと「原始資本主義」って呼んでやろう 獣医問題は明らかに規制してる側に問題がありすぎるだろ。
規制の基準も述べようとしないでただただ新規参入者を門前払い
既存の学校に生徒が多すぎて立ち見状態で実習ができないような状態の生徒が多数居るという話なのに新設を認めないのも謎。
安倍を追求する議員が獣医師会から献金を受けていたり、完全に学校利権を守ろうとしてるだけの問題だからなこれは。
そもそも現状からすれば、1校作る程度の話なら既存の学校の過剰な生徒の問題が解決されて、その分が新しい学校に流れるだけで
獣医の総数が増えるという話でもなさそうな感じだしな。
なんか利権側の話をしてるやつの主張は色々と整合性が取れてない。 獣医学部は、どう考えても、容認した方に問題がありすぎるだろう
リフレ派＝ネトサポ 郵政民営化でも派遣の規制緩和でも
「何で毎度○リックスがかんぽの宿を捨て値で落札していくんですか！？」
「なんで非正規推進した当の本人が人材派遣会社に天下ってるんですか！？」
とかやったら面白かったのにな >305
貴方の脳は2手先までしか読めないの？
3手詰の詰将棋は無理だなw
なんだよその短い思考経路w 獣医学部が足りなりなら、なんで外国人メイド入れる戦略特区に
税金注ぎ込んで獣医学部作るのかな？？しかもタイミングを同じくして
消費税１０％に上げるって言っちゃって。
財務省の忖度じゃないの？？
獣医学部は特区以外の場所に税金入れればいいじゃん！！竹中平蔵とか経団連の
戦略特区に税金入れても、特区のお陰で栄えるんじゃなく、税金入れた所が
栄えるってだけだろ。もちろん特区じゃない場所は重税で限界集落化。
竹中平蔵、経団連「特区に税金旨過ぎ～！！増税！！増税！！特区は大成功！！」 >>313
まだ学校新設の容認はされてないだろ。
ようやく申請を出すのが容認されただけだぞ。
それだけでこれだけ大騒ぎされてるのが異常すぎるんだよ。 リフレ派は、オカルト板に専用スレ立てて毎日期待インフレが上がるように祈ればいいんじゃないか？ >>318
中国の土地買取で、国有財産の使い方がチェックされてるなか、
国有地を無料同然で戦略特区に渡したのが顰蹙を買った。
戦略特区は増税を推進してる経団連が推し進めている。しかもそのタイミングで
安倍ちゃんが消費税を１０％に上げると言うからもう。これで誰も財務省の忖度を叩かないから
もうこの国はやば過ぎるだろうと。
>基本的に規制産業の所得は上がるかもしれないが、他の産業の所得を下げるのが参入規制。
そもそもリフレに成功すれば他産業も給料上がるから何も問題なかった
やったぞリフレ
すごいぞリフレ まあそういうことだな。
参入規制を撤廃しても下がった所得以上に
景気回復でペットを飼う人が増えて需要が増せばなんの問題も無いわけだから重要なのはミクロの規制での所得上昇ではなくマクロの経済対策。
ミクロの参入規制で所得を高めた、と言っても他の産業に人が流れることでそっちで所得を下げていたらマクロではプラマイゼロだからな。 人口が減る中でペットも家畜も需要はこれからどんどん落ちていくのに、馬鹿だよなぁ
法科大学院の二の舞だな 家畜やペットの需要が落ちるとは思えんなぁ。
日本が豊かになれば外国産牛とかより美味い国産牛食うようになるんだし
ペットを飼えない人も飼うようになるしで
景気を回復させれば需要はもっと増すぞ。 思わないのは勝手だが、確実に落ちていくし、
景気は、アベノミクスのせいで、消費支出が三年連続前年比割れだぞ アベノミクスの機動的な財政支出っていったいどこでやってるのかが謎なんだが。
アベノミクス再起動しろとか言われる程度にはアベノミクス自体がまずやれてない状態だと思うぞ現状は。
安倍政権がアベノミクスをまともにやってないから経済がいまいち良くなってないというのが現状の正しい認識で
アベノミクスのせいでどうこういう状態では無いな。 浜田尊師の教えどおり機動的に法人税減税してるだろ
消費税増税とバーターだけどな実質
「金融緩和は大成功してるが消費税減税に足ヒッパラレター」って言い訳不可能になるので
リフレ派は法人税減税や交際費損金算入枠拡大に言及すると死んでしまう病 > 「何かしないと日本経済は浮揚しない」と中原氏は述べた。
金融緩和で雇用が回復！基調は順調！
>中原氏は「マネタリーベースは欧米と遜色ない500兆円に近づいており、
>異次元緩和をこれ以上続けることと、2%の物価目標達成との間にどのような関係があるのか」と首をかしげる。
>物価上昇率とマネタリーベースの関係は「インフレ期待に働き掛ける以外は、まだ理論的に証明されていない」として、
>政府との間で新たなアコードを策定する際に「ゼロから見直したほうがよい」と述べた。
お前はリフレを理解してない！教科書読め！ 欧米と戦うには国土が狭すぎるから、何重もの行政をして、
戦う方が現実的だ。 結局 リフレ派は財務省にいいようにやられたよね
馬鹿とスパイ９対１の法則の
馬鹿は自分達だったんだから リフレ派的には次の総裁は誰が適任だと思ってるの？
黒田再任でOK? もう日本国債での金融緩和は無理だから
次はアメリカ国債での金融緩和をできる総裁が
リフレ派的にはいいんだろな
アメリカ国債やギリシャ国債を買えって
言ってた人ってたしか・・・・
上念先生だ！ >>335
お前は本当に神出鬼没だな
抱かれたいマンめ もっと国債買わないとインフレにできないから政府に国債出せと言える総裁ならインフレにする力は強いだろうがそういう候補はいないのかね >>338
高橋先生はアメリカ国債には反対してる
なんでか知らないけど http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-12264038730.html
これ見る限りだと高橋洋一は政府が国債出してそれを買えばいいんだという考え方のようだし
どちらかと言えば財務大臣辺りに据えたらちょうどいいんじゃないか。
リフレ派がトップの財務省と日銀総裁ならだいぶ歩調が揃う。 黒田は消費増税に賛成してた時点でダメ
次期総裁は本田悦朗が適任だろう 高橋先生は小物感がすごいからなぁ
事務能力は高いんだろうけど
人の上に立ってやりくりする能力は低そう
人望もないだろうし
やっぱり次期財務大臣と日銀総裁は
事務能力が低くても
人の上に立ってやりくりする能力が低くて
人望がなくても
上念先生だね
あああ 上念先生に抱かれたいと思ってたら
雨が降ってキターーーーーーーーー！ >>333
このスレでそれを訊くって野暮でっせw
上念司に決まっておろうがw 財務大臣は人望がどうこうよりも財務省に洗脳される可能性が無い人材が一番適任だからなぁ。
その点では高橋洋一はかなり向いてる。 >>348
たしかに 高橋洋一は使い勝手がいいよなぁ
埋蔵金男 暗黒卿 数学者
っておだてておけば
勝手に緊縮財政を推進してくれるもんね >>349
どちらかと言えば財務省に時計事件でハメられた過去を持つから
財務省の改革に力を入れるんじゃないかね。
財務大臣に据えたら相当いい仕事すると思う。 >>350
自己責任です
競争に負けた人が偉そうに言うんじゃない
一般人と比べたら優秀なんだろうけど
財務省に自分から進んで入ったんだろう？
その中で敗北したんだから
一生 時計泥棒 の汚名を受けて
生きていってください この人何を言いたいのかさっぱりわからん。
やっぱ反リフレは財務省の影響下にあるのか？ >>352
え？ 高橋先生が時計を盗んで捕まったこと知らない？
財務省の影響とかじゃなくて、新聞に書いてあったよｗ >>334
日本国債発行させろよ。発行が無理ってのは捏造だぞ。
発行出来るけど発行しない←これが正解
あいかわらずパナマ財務省は・・。
そういえば最近騒がないけどパナマの件はどうなったんだろうな
特に財務省
まるっきりマスコミの追求がなかったけどｗ >>354
国債を発行させないのは
リフレ派が、財政政策をしなくても金融政策があれば
デフレから脱却できると言ったからだろ？
財務省のせいにするな
財務省＋リフレ派が再デフレに叩き落したのだから 大都市部だと大半リフレになってるけどね
地方の改革が進んでない >財務省のせいにするな
緊縮増税やってんのどこの省庁なのｗ
金融緩和は組織的には別でしょ日銀だし 大蔵省時代の方がよかったかもな。財務なんてこってる時期若い女性のことだろうな。 >>353
普通にwikiに時計事件冤罪説が載ってるぜ。
色々と不自然な事件だし冤罪の可能性は高いと見られてる。 大蔵省時代にノーパンシャブシャブ事件あったけどあの時に財政拡大派がまとめて
一掃されたのかもしれんね
その後大蔵省は組織が分離したけど >>360
だったら潔白を証明してよｗ
お前のお得意の数学的な証明で
フェルマーの最終定理より
証明するのは難しいんじゃないかな？ >>358
本当だな ごめん
デフレは貨幣現象だから
財務省がいくら増税しても緊縮しても
物価には影響しないんだったよね
相対物価と一般物価だったっけ？ wikiの事件の内容を見てもこれではどう見てもただのうっかりミスにしか見えんしな。
刑事がわざわざ待ち構えてるとかも普通に考えてありえんし。何か通報を受けたとしても普通はただの警察官が来るわな。
何かおかしな力が働いてないといきなり刑事が来てるはずはないんだよな常識で考えたら。
>2009年3月24日の夜、2晩の徹夜明けでもうろうとしたまま自宅に近い温泉施設のロッカーで財布や腕時計の忘れ物を見つけ、後で届けるつもりでそのままにし、
>マッサージに出かけて2時間近く寝込む[40]。マッサージから戻り、忘れ物を持ったまま施設を出ると外で警察が待ち受けており、刑事に「否認すると面倒になる」、「外には漏らさない」とし、
>現行犯逮捕をされない条件の提示を受け容疑を認めたとしている[40]。ところが、3月30日になると、一斉にマスコミが書類送検の事件を報じる[40]。 増税はコストプッシュインフレだけやな
金融緩和のインフレとは違って財務省が巻き上げるからね しかし反リフレがなんでここまで必死に財務省の擁護をするんだろうな。
財政出さないことを批判してるなら財務省は敵のはずだろ。 高橋は色々その場しのぎのデタラメ言うから政策とか以前の問題 なんでもかんでも財務省のせい！
時計を盗んだのも財務省のせい！ 反リフレはそういう印象操作しかできない程度には追い詰められてるのかね。
やっぱ財務省との関連がバレたのが痛かったのか 高橋の財務省批判は間違ってない
アベの政策が良いと思ってるのはサービス業に目を向けたことかな
インフレの起動産業としてこほどうってつけの産業はない
特に運送、飲食のブラック化批判は良いと思う リフレ派を攻撃するためなら緊縮の元締めの財務省も擁護する反リフレ。
完全に目的を見失ってる感じがやばいな。 >>374
お前は誰と戦ってるの？
財務省を擁護している奴なんかいないけど
財務省に利用されている〇〇〇派はいるけど 財務省を叩くためなら犯罪行為すら陰謀論で擁護するリフレ派
カルトじゃん >>376
明らかに財務省の陰謀に乗せられて高橋叩いてるのが反リフレ連中ってことでしょ。
客観的に見たらおかしな事件だってのは明らかなんだし。
これが普通の窃盗事件に見えるなら相当バイアスかかってるわ。 アベは犯罪行為はやってないわけだがｗ
PKOの件も加計も白って出たろ
あれを黒にもっていくのは難しいわ ネトウヨ向けのデマ拡散装置やると、いくらぐらいギャラもらえんの？
ネトウヨ騙すの簡単そうだから、俺もやりたいんだけどw リフレ派と主流派は同じ穴のムジナだからな
出世できたのが財務省とか学会の重鎮になり
おちこぼれるとリフレ派になる
法人税減税最優先の浜田とか消費税積極増税の山本黒田とか実際そうとう被ってる
ネオリベ的規制緩和については反目することもなく手を取り合って推進してるだろ >>378
高橋先生は
① 時計を盗んだ
② 間違った経済政策
を世間に吹聴したんだから叩かれて当然だろう
財務省を脱藩したくせに自分から進んで財務省の思い通りに
利用されたんだからネタにされても当然
数学はできても、一般常識が欠落した
面白いおじさんだよね >>382
ごめん 時計を盗んだことは吹聴してないかｗ 財務省の目的は消費税増税であって財政再建ではないからなぁ
ここが目的と手段を取り違えてる怖さ この事件の発端自体はただのうっかりミスに見えるし
明らかに不自然な話が積み重なってる事件なのにもかかわらず一方的に叩く奴らがいるっていうのも不自然。
主な工作内容とすればこういうミスに付け込んで叩くっていう内容になるんだろうし、
それに乗せられてる反リフレ連中は明らかに財務省に加担してるわな。
前川のリーク絡みから見ても弱みを調べて付け込むようなことを権力者がやるってのは明らかなわけで
そういうのに乗せられてどうこう言ってる時点で工作に加担してるんだよな。 高橋洋一のたちの悪い所は
さらば財務省とか脱藩した元財務省員とか言いながら
高橋の経済政策をすると
財務省の思惑通りになるところ
高橋洋一の経済政策をしても
財務省 の経済政策をしても
結果は日本国民にとって不幸でしかない 時計の件は置いておくとしても
インフレ率＝－2.1＋0.62*2年前のマネーストック増加率 相関係数0.89 マネーストック＝k*マネタリーベース
つってぜんぜん当たらなかったり
霞ヶ関埋蔵金があるからクニノシャッキン大丈夫と言っておいて結局見つからなかったり
左右のそろってない統合政府の「バランスシート」とか発明してみたり
徴税権750兆円という謎の計算してみたり
パクッた他人のデータで本を出版したり
出版社の言い訳が「高橋氏は中国経済に詳しくないから他人のデータを提供してもらった」だったり
つまり詳しくないのに専門家ヅラして中国経済の本を書いてたり
オレはバーナンキの弟子とか宣伝するくせにバーナンキが言ってないことを言ってたり
マンデルフレミングモデルが示していないことまで示したり
問題ありすぎだろ 物価が落ちた♪ 雇用は増えた♪ 倒産も減った♪
雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ >>386
抽象的な話ではなくもっと具体的に。
高橋洋一は政府が国債を出して後で日銀が買い取れば財政再建になるからそれでいいと言ってる。
財務省は消費税上げて財政再建しろと言ってる。
どの辺を見たら同じ結果になるのか教えてほしいわ。 >>387
高橋洋一を支持してる奴はなんなんだろうな リフレのせいで、狂人が消えて激おこなんでしょー かわいそうに
世紀の大緊縮かましてんのに、これだけ雇用やらを回復されちゃったら土建の出番ないよねー。
日銀が金刷るだけで色々解決されて困る人達として、増税派と土建派を名指ししながら笑ってたのが高橋。
まー、論より証拠だわなｗｗｗ お疲れさん。 「高橋って数式の間違いとか毎回のようにツイッター民につっこまれてるけど
ブロックしないところだけは評価できる」って意見に対して
「次々に別のこと言って他の信者を獲得した方が効率いいからそうしてるだけ
いちいち取り合って信者が離れるのを防ごうとする上念は二流」
ってあってなるほどと思った 反リフレ連中の話はどうにも理屈が通らない話ばかりなんだよな。
話に詰まると事件の話とか持ち出して印象論に逃げ出すし
やっぱ利権が絡むとそうなってしまうのかと勘ぐってしまう。 議論に負けて 人格攻撃に走るってよくある光景じゃんｗｗ 地頭が悪いからしゃないｗｗｗ 消費税にしても、狂人トップの二階が谷垣と消費税増税の双璧であったことにはだんまりだしなｗ
まるで、リフレ派のが消費税を後押ししたかのようなデマを撒くのに必死ｗｗｗ
まさか自民きっての有力者である二階の増税推進より、リフレ派の影響のが大きかったなんでほざかないよね？ >>389
財務省
財政再建→消費税増税→景気後退
高橋
財政再建→金融緩和をする、財政はほぼ無効→景気後退
はい 論破 >>396
それは反リフレ派の理論だろ。
はい論破。
で、そういう印象操作に逃げ続けて財務省に利することばかりしてて楽しい？ >>396
国土狂人トップ 二階
消費税増税 → 景気後退
はい 論破 >>397
反リフレ派
財政再建→金融緩和と財政政策を1：１でする→景気回復
リフレ派
財政再建→更なる金融緩和、財政緊縮、埋蔵金ｗ→景気後退
はい 論破
高卒にすら簡単に論破される、高学歴のリフレ派理論ｗ
俺が経済政策取り仕切ってやろうか？ >>399
論破以前に君は日本語読めてないんで
まず相手の主張を正しく理解するところから始めないと議論の土台に立ててないよ。
相手の主張を自分の妄想に置き換えて議論しちゃだめだというのは議論の基本中の基本だから。 無知で池沼なやつってほんと幸せだよなー。釈迦に説法って知ってる？ｗｗｗ
危機認識の甘さに劇薬25兆円を投与せよ ｂｙ高橋洋一
リーマンショック当時の動画。
２ ０ ０ ９ /01/30 19:27:14 http://www.nicozon.net/watch/sm5991296
7:15～
財政政策を持つ政府、金融政策を持つ日本銀行てのは一緒にやらなきゃダメなのに
8:30～
25兆円の政府紙幣を刷って、
国民一人辺り20万円を直ちにお支払いする
国民一人辺り20万円を直ちにお支払いする
政府紙幣25兆円でもインフレにならないことを保証する。
ほどほどが２５兆円だ。今後１０年の物価が下がるという状況なので、激薬が薬になる。と発言。
実際、日銀が買い取った巨額の国債と比べたらまるでたいした額じゃないねぇｗ 日銀はインフレ予想を起こせるか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51826080.html
＞相違点（高橋氏の主張）は
マネタリーベースが増えれば、マネーストックが増えなくてもインフレ予想が起こる
＞為替もマネタリーベースで動く。マネーストックはどうでもいい
金利が上昇しても、銀行はALMで管理しているので大丈夫
＞これは彼独自の「非伝統的金融理論」で、学問的な根拠がまったくない。
＞私は次の図を見せて「マネタリーベースと物価にはまったく相関がない」と言ったのだが、彼は「インフレ予想には影響がある」というので、私が「インフレ予想が上がって現実にはインフレにならなかったのなら、
＞市場をミスリードしただけだ」と言い、田原さんも「予想が変わってもデフレは直ってないじゃないか」と追及したが、
＞高橋氏は「ラグがある」といった曖昧な答えに終始した。
http://livedoor.sp.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/4/c/4cf5847b.jpg
池田信夫にすら、笑われる高橋、高橋は、マネーストックなんてどうでもよくて、マネタリーベース次第でデフレ脱却が可能と言ってるから、岩田よりさらにアホだろう >>400
★日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172～
① 議論をするな、印象を操作しろ
リフレ派 お得意の議論ができないですかｗ
今まで議論できていたのに？
ちなみに お前の主張に正しい所などないから >>403
議論しようとしてないのが反リフレな。
>>401 の動画を見ても明らかなように財政と金融を両方足並み揃えてやるってのがリフレの理論。
緊縮なんてのはリフレには全く入ってないにもかかわらずそうであるかのような印象操作に終始してるのが反リフレのプロパガンダだろ。 日銀の政策でどうマネーストックに影響与えんの？ｗ MBでインフレ予想が上がる、までしか説明できないから、それで十分ｗ
MSは景気がある程度の長期で安定しないと伸びてこないと説明していて、それは正しいｗｗｗ
雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ 池沼のド民共が あほーまんせーしてた頃に、とっくに高橋は正しい政策を提示してたわけだｗｗｗｗ
もう議論おわりじゃん？ｗ 土民が土民だったねー。おしまいｗ はい、論理のすり替えきたねーｗ MSどうでもいい ってのは正しかった。論破終了ｗｗｗ 公共事業派はほんとにまともな主張に立ち返って欲しいもんだな。
景気回復のために公共事業というのは効果が薄いという事実はきちんと認めた上で
事業そのものの必要性をしっかり主張する方面にシフトして予算を獲得していってくれ。
本当に必要な事業なら多少景気を犠牲にしてでも安全のために実施すべきとかそういう性質のものなんだから
公共事業が景気対策にならないと予算を出せないなんていうことは決してないんだし
景気回復のために公共事業ゴリ押しなんていう無理筋でやろうとするのはいい加減にやめたほうがいい。 マネタリーベースをあれだけ増加させて期待インフレが伸びなかったと日銀がギブアップしてるのに頭おかしいリフレ インフレ期待が高まってるから設備投資が増えて雇用も伸びてるんだがな。
インフレ期待が十分に高まっていないという批判なら理解するが、
高まってないという判断は明らかに出鱈目。 まじで>>238の言うとおりで、リフレ派の主張って破綻してんだよな 円安株高になった時点で期待インフレが伸びた証拠なんだけどｗｗ
白川と黒田の違いすらわからない無知なのかなー >>415
日銀の量的緩和で国民やお前が何か困ってんの？ｗ 具体的にどうぞ？ｗｗｗ
雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ >>417
通貨安のメリットのが大きいからどうだっていいよねｗ 実際のところ通貨安のメリットを享受していくとどうやったって為替の関係で通貨高に転じるわけだから
円安円高なんて気にしすぎてもしょうがないって話でしかないしな。
国内の雇用が満たされるまで緩和を続けて、満たされた辺りのところの為替レートが適正レートだっていうだけのことだし。 財政逆噴射のリフレ一本足打法でこれだけ結果だしてんのに、突然頭がおかしくなってリフレ批判とか意味不明ｗｗ
消費税批判ならともかくｗｗｗ この人、安倍政権に飼われてるゲシュタポみたいだよね
言ってる事も胡散臭すぎるし >>370
それが真実だから。ちなみに中川(酒)を酩酊させたのも財務官僚。日本の財務省は腐ってる。 >>376
緊縮財政擁護をリフレ派がしているというデマを振りまいて、日銀の金融緩和を緩めさせるように仕向けているのは誰ですか？
まだそんなタイミングじゃないのに、出口戦略を検討すべきとか言いふらしているのは誰ですか？ >>387
>バーナンキが言ってないことを話したり
あなたは高橋よりもバーナンキと親しいのか？大したもんだw
高橋は直接バーナンキと会話ができる間柄。世間に発表していない秘密の会話かもしれないだろ？
つまり、バーナンキの言ってないことというなら、言ってないことを証明しなきゃいけない。あなたにそれができますか？ >>426
おまえかわいそうだなｗ
誰にも相手にされていないじゃないかｗ バーナンキって戦犯なんだから有り難がってる時点で、相当ヤバいし、浜田にくっついてる上念も同様 >>403
俺ら上念推しの連中でも、上念の著作を総ざらえはしてない。その点、アンチリフレ派って、上念のそういうしょーもないディベート術みたいなモノをしっかりフォローしてんのなw
恐れ入るよw リフレ派の言い訳って「デフレは貨幣（マネタリーベース）現象というのは嘘でした」
というのを証明してるだけだなｗ 日本の官僚
とくに財務省は屑
自分らの給料はアベに上げてもらって今度首都圏の土地が高くなると
デフレ誘導して土地を安く手ごろに買おうとする
まさにゴミ組織 >>416
株価水準と実態経済にはなんの関連性もないと思ってるような連中なんだから、そこは何度言っても理解されないよ。経済討論してるのにそんな程度のやつらを相手にしないといけないんだって思うと、どっと疲れが・・・ 量的緩和で失敗したら緊縮のせいと言い訳したが、あいつら安倍批判さえしない、ただの安倍親衛隊
上念なんてただのネトウヨだし >>430
貨幣現象と言う意味を勝手に取り違えている人がいるw
藁人形論法 >>433
ネトウヨがTPP亡国論を言ってた人は1○○○回目の土下座タイムですとか言わんだろら >>435
意味不明なんだが
ネトウヨに迎合して、中韓を叩いて、フェイクニュースに引っかかり、恥さらして、あちこちで呆れられてるのが上念だろ
ひょっとして信者？
こん中にいる？
http://pbs.twimg.com/media/C5g442HVUAAGcXZ.jpg ねとうよ商売の元祖は三橋だろｗ 上念はパクっただけー こんにちは
上念先生大好きです
ああああ 上念先生に抱かれたい！ まぁ緊縮の反リフレ派は安倍は批判しない時点でお察し 増税なんて関係ないと言った山本幸三、財政は邪魔と言った原田、マネタリーベースしか見ていなかった安達、山形、金融だけでいけると思っていた浜田、脱退したクルーグマン、バーナンキ、中原、ネトウヨの上念、泥棒の高橋、ハゲの田中、残された信者達 安倍が失脚したら黒田再任は無いだろう
そうすると、消去法的に伊藤隆敏氏が次期総裁になる可能性が高いと思う
この場合、リフレ派としては容認できる？ >>426
経済学者の高橋洋一って有能な人ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13167539993
>バーナンキの弟子を自認していますが、
>バーナンキが「準備預金を大量供給することにはマネーストックを増やす効果はない。
>そもそもベースマネーは銀行の貸出の原資にはならない」と繰り返し書いているさなかに
>「日銀は超過準備に金利なんかつけているから日銀当預にブタ済みされ、
>貸出に回さない」なんて、正反対のことを書いています。 昔の本とか読むと財務省でいかにオレが財政出動を削減したかとか得々と書いていて
（まあこの御仁の影響力なんて本人の主張の万分の一もないだろうが）
それが本当だとしたら今日のデフレの元凶の一人だろ何自慢しとんじゃボケという気にはなる
財政緊縮はデフレ圧というのが最近のリフレ派のステージ（）だからなｗ >>299
> 「何かしないと日本経済は浮揚しない」と中原氏は述べた。
信者が金融緩和で雇用が回復基調は順調 ってがんばってるのに
幹部はぜんぜんそう思ってないうえに岩菊リフレからドンドン脱退しちゃうのって
コントかなんかなのか 誰も順調とは言ってないな。
なんとか回復傾向程度には行ってるが、消費税増税等の緊縮のせいで停滞してるというのが大方の評価だ 安倍晋三さん、2015年12月に「今治市に獣医学部を実現させる」と発言していた
平成27年12月15日
国家戦略特別区域諮問会議
平成２７年１２月１５日、安倍総理は、総理大臣官邸で第１８回国家戦略特別区域諮問会議を開催しました。
会議では、「区域計画の認定」、「１次指定６区域の評価」及び「国家戦略特区の３次指定」について議論が行われました。
総理は、本日の議論を踏まえ、次のように述べました。
「本日も、国家戦略特区で大きな成果が上がりました。
家事を支援する外国人が、来年３月から神奈川県の各家庭で活動を始めます。
これにより家事を担っている方々の負担が軽減され、活躍の幅が広がります。特に仕事を持つ家庭人には、大きな支えとなることと思います。
全国で１０番目となる国家戦略特区を、新たに決定しました。瀬戸内のしまなみ海道でつながった、広島県と愛媛県今治市です。
例えば、しまなみ海道の『道の駅』の民間による設置、ライフサイエンスなどの新たに対応すべき分野における獣医師系の国際教育拠点の整備など、
観光、教育、創業などの分野で、国際的な交流人口の流れを呼び込み、地方創生を実現します。
医薬品などのドローンによる宅配を実証する千葉市や、福岡市と連携しながら高齢者の雇用を進める北九州市を、新たに特区の対象にします。
安倍政権の国家戦略特区に、終わりはありません。
自治体や事業者の方から経済効果の高い規制改革提案があれば、これからもスピーディに対応してまいります。
１つ１つの具体的事業を実現し、そのために必要であれば、新たな区域を指定してまいります。」
国家戦略特別区→税金と移民を入れる特区。特区では増税を叫ばなくてはならない。
>>449
特区（国家戦略特別区）もいろいろ すべて同じではない。 >>445
自分が関わっていた小泉政権のときがPBの黒字化に一番近かったと得意気に語ってたな高橋 好景気になればPBは黒字化するもんだから
好景気に近づけて行ったことを誇るのは当たり前のことだと思うが。 >財政緊縮はデフレ圧というのが最近のリフレ派のステージ（）だからなｗ
増税で景気回復なんて世界史みてもないわけだがｗｗ
むしろそんな気違い理論を行ってる財務省の頭の中を見てみたいわ
目的は財政再建じゃなくて財務省のポジション再建だろｗ 増税せずにPBが黒字になるほど景気が良くなってるなら苦しむ国民は減ってるだろ。
当時は特に増税も無かったんだから問題は金融を緩和し続けなければならなかったのに引き締めに転じたことだ。 リフレ派ってもう、デフレ脱却という目的を完全に下ろしたんだな
そりゃ量的緩和しても物価が思ったように上がらないので、雇用(非正規、介護、高齢者、女)」や株価(GPIFと日銀による吊り上げ)といった指標で失敗を誤魔化してるから、わかっていたけど
PBが財政を今もなお制限しているのに、住宅バブルで成長した緊縮路線の小泉を良い例として、持ち上げて、PB黒字化を自慢してる緊縮デフレ派の高橋を持ち上げてるのは、滑稽だ
リフレ派は、再分配や格差には、全く興味がないんだな
企業の人件費抑制により、国民の賃金は減り続け、非正規雇用が増えて苦しんでいた一方で、配当はどんどん増えて言った時代を「好景気」と言って誇ってる時点で、何も説得力がない
［紹介］外人株主と人件費抑制
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/07/21/223556
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170721/20170721220947.png
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170721/20170721220958.png まぁ高橋洋一自身が、アベノミクスは、小泉政権の焼き直しと言ってるくらいだから、信者達は、小泉竹中の新自由主義を擁護しなきゃならないんだよね
現に竹中が、外国人労働者を推進しようとしてるのに、何も言わないどころか、積極的に関与するのが政策工房
リフレ派が、「賃金が上がらない」という批判に対して、失業率低下→人手不足になると賃金が上がると信者達を騙しながら、教祖は、政府に対して低賃金の奴隷を海外から輸入を提案してる模様
こいつらが、明らかにおかしい獣医学部創設すら擁護するのも当然の話 なんか介護やら運送をやたら出すあたり無職40歳の中年って感じだなデフレ推奨派は
文句いっては働かない
氷河期の馬鹿売れ残りだろうかｗｗ
氷河期でも7割以上は普通に勤めてるわけでな・・そいつらは恩恵をちゃんと受けてるわけで で？ｗお前はいつまでそうやって管捲いて就職しない気だ？
BI厨さん やっぱりリフレ派＝ネトウヨだな
事実に基づいて否定しても「チョン乙」「無職乙」と言うのがそっくり
リフレみたいに現実を直視しせず、言い訳ばかりしてる人間の方が明らかに社会不適合者
その事は敢えて触れないで上げてるのに 事実の何を言いたいのかがさっぱり見えてこないんだが。
職種のトレンドが変わるのは景気関係無いだろうに。 要介護者が増えたら、介護産業が伸びるのは当たり前
量的緩和には、要介護者を増やす効果があるのか？ そもそもここにいるリフレ派は、岩田と翁のどっちが正しいと思ってるの？
日銀がマネーストックを管理できると思ってるの？ 要介護者が増えたってGDPは伸びないよ。
GDPが伸びてるのは金融緩和で投資が伸びてるおかげ。 リフレ派のロジックは、>>238の言うとおり完全に破綻しているわけだよな >>466
高齢化により要介護者が増えたら介護従事者は増える >>468
その場合何もしていなければ介護の事業者が増えた分他の需要が減ってGDPは横ばいになる。
ただのパイの奪い合いになるだけでGDPは伸びない。 雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ >>467
円安株高になった時点で効果がでてんだけど？ｗ ブタ積みで何の効果もないってやつらのが破綻してるｗｗ >>471
頭悪すぎ
反論になってない
「インフレ期待」の形成に失敗した時点で、リフレそのものは、机上の空論
リフレは、単なる不発弾だった
仮に消費支出が毎年落ち込んでいる現状を、好景気と捉える馬鹿がいても、その好景気は、リフレという不発弾ではなく、別の要因から生まれた環境であると認識するのが人間 >>473
だから金融緩和でパイが増えて無ければ、そういう人達が就職したら、代わりに他で失業が増えるからゼロサムゲームになるんだよ。
経済を何も理解できてないなお前。 >>474
お前頭可笑しすぎだろ、わざと？
生活苦による専業主婦等の低賃金労働者予備軍が高齢化による介護需要と結びついたので失業は起こらない
待遇が低い介護職につくため会社辞めるてパイを奪いあうとでも思ってるのか？
金融緩和によってパイが増える経緯を説明してみろよ
企業の投資への判断基準は、金利よりも需要があるかどうかだ
『ロイター1月企業調査：春闘賃上げ率、6割が昨年並みに届かず
http://jp.reuters.com/article/wtDomesticNews/idJPKBN0KT2I820150120?pageNumber=4&;virtualBrandChannel=0
（前略）設備投資が回復傾向を強めるかどうかを占う上で、投資計画において
最重視する点を聞いたところ、「国内需要動向」が最も多く、非製造業では７３％、
製造業でも４７％を占めた。「いずれにしても需要が先決」（化学）「将来の生産量に
確約がほしい」（非鉄金属）など、投資判断は需要動向で決まるとの回答が多い。
製造業では次いで「グローバルな生産体制」を挙げた企業が３割と多かった。
「すでに海外での量産体制を敷いており、国内投資は海外との兼ね合いになる」（電機）
「世界での需要を踏まえたうえでどの地域に設備投資を行うか検討」（輸送用機器）といった
方針は世界各地に生産体制を広げている企業にとっては当然の方針となっている。
他方で、円相場や法人税、投資税制、実質金利の低下はほとんど重要視されていない。
中には為替相場について「原料費に与えるインパクトが大きい」』 岩田の「当座預金残高が10％増えれば予想インフレ率は0.44％上昇する」については、信者はまだ信じてる？ 『黒田日銀は「インフレ目標２％」を公言した上で、
「二年間で目標を達成する」と達成期間にも コミットメントしている。
そして掲げた目標に向かって、積極的な金融緩和を行っている。
私の試算でも、現在の日銀のマネタリーベースの拡大ペースであれば、
目標通り、 ２年後のインフレ率２％は十分に達成可能な数字だ。』
（高橋洋一「財務省の逆襲」2013.10） >>472
何の効果もないんだろ？ｗ 円安株高を説明してみろよｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ
財政逆噴射で世紀の緊縮の割に悪い指標が、個人消費と物価しかｗｗ ないんだけど？ｗ
早く説明しろｗｗｗ
雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
インフレ目標２年で達成出来るといえない人は怪しい
RT: @dol_editors: [新着記事]目標達成のコミットメントで評価する
日総裁、副総裁候補3人の評点 - 高橋洋一の俗論を撃つ！
19:43 - 2013年3月6日 >>472
ほーら、インフレ期待をわかってないｗｗ
円安になるってことは、海外から見た場合 円の価値が落ちてること。インフレとデフレどっち？ｗｗｗ
リフレが不発弾なら、民主政権よりちょー緊縮してんだから不況じゃないとおかしいよなー。
おかしいなーｗ 頭がおかしいよなー土民はｗｗｗ >>478
やっぱりリフレ派って馬鹿なんだな
リフレ馬鹿は、ベースマネーを増やして、期待インフレを形成することによってデフレ脱却や景気の好循環を主張していたんだから、日銀が「適応的な期待」と言って、インフレ期待の形成に難色を示した時点で、破綻してる >>475
はいはい、需要がないね？ｗ で？ｗｗｗ お花畑脳内理論ｗ 現実が間違ってる！ｗ
雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ >>480
量的緩和によってインフレ期待が形成出来なかったのは、日銀も認めてるのに、今更なにをいっているんだ？
岩田「当座預金残高が10％増えれば予想インフレ率は0.44％上昇する」
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170704/20170704231817.png
そもそも為替による輸入インフレによる期待なんて消費税と同様にデフレ脱却に近づいたわけじゃない >>481
実質金利って知ってる？説明してみ。
お前の文章みればーこいつ何もわかってないくせに、わかったつもりで頭の悪いゴミ理論ほざいてるよなーってわかるわけｗｗ >>483
スイスって不況でもないのに、EUから通貨フランを買われまくっただけでデフレになったの知ってる？ｗｗ
ほーら、無知ｗｗｗ
為替と通貨の価値は表裏一体。バカなんだろねーｗｗｗ 国際金融のトリレンマとか知らない人？ｗ 三橋でもブログでしょっちゅー挙げてたけど。
金融政策によって、金利が決まり、それが為替と物価に影響を与える。 おもしろいおもちゃだなーｗ こんな無知が一丁前に経済かたっちゃうわけだー。おそろしやｗｗｗ >>482
だから、お前はそれを量的緩和による成果として、証拠を挙げなきゃダメだろ
そもそも金利が極端に低いのに貸出需要がないので、インフレ期待を形成(現実は失敗)して、実質金利を下げて投資を促そうとしたのがリフレだろ
>>475
＞設備投資が回復傾向を強めるかどうかを占う上で、投資計画において
最重視する点を聞いたところ、「国内需要動向」が最も多く、非製造業では７３％、
＞他方で、円相場や法人税、投資税制、実質金利の低下はほとんど重要視されていない。 はいぱーいんふれになったら、ちょー円安になるよね？ｗ なんで？ｗｗｗ
物価と為替は表裏一体。
池沼なお前は、ちょー円安による輸入ハイパーインフレとかほざくの？ｗｗｗ
土民に金融がわかるわけないよねー。因果関係をまるで理解してない。 リフレ派がどんなに喚こうと日銀は、敗北宣言するし、クルーグマン、バーナンキ、浜田、中原は脱退するし、惨めなだけだな
なお緊縮のせいにしたいが、ネトウヨなので安倍は叩けない模様 >>488
証拠あげてんじゃんｗ 貸出も設備投資も増えてるけど？ｗ お前の目は節穴？ｗｗ↓
逆にこっちが聞きたいんだけど、なんで民主政権より緊縮してんのに今のが景気いいわけ？ｗ
雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ 実証されてるよねー。マンデルフレミングによると変動為替の国では財政より金融の効果のが大きい。
民主政権より今の景気のがいいわけだから、お前らの完敗。 >>490
輸入インフレって何？ もう一回説明してみ？ｗ おバカちゃんｗｗｗ 反リフレ派ってさ、ベースマネーとかマネーストックとかさ、マネタリーベースとかさ、マクロ金融政策用語をみだりに使いすぎるよね。そんな高尚な言葉を使う資格なんて無いのにw
ガキが火遊びじゃねーんだよ、小難しい専門用語ブッコミやがって、それがどーしたってんだ、こっちはそんなのカンケーねぇ、
生死を分けたギャンブルの一つや二つこなした事もない奴がなに粋がってやがる！(by伊藤カイジ) >>488
需要がないってさ、どういう意味かわかってるの？ >>491
何が言いたいんだお前
企業への貸出も設備投資も「国内需要」があるかどうかで判断してるわけで、金利は重視していないというのが>>475
さらに流動性の罠に陥っている中で、インフレ期待の形成にも失敗してる時点でたかがしれてる >>497
個人の感想なんてそんなもんだろ？ｗ デフレでも儲かってる企業がある！だから、お前らの努力が足りない！
なんてことをワタミの渡邉美樹あたりがいったら お前はうんうんそりゃそうだって納得すんの？ｗｗｗ 景気がいいからみんなが買うの？ みんなが買うから景気がいいの？ｗ
個人がいちいち景気や金利を気にして買い物するの？ｗ 企業の投資でも何でもいいけどｗｗｗ
こいつ、いちいち頭悪すぎだわｗｗｗｗｗｗｗ すげー国が公共投資やってるよ！よーしパパ、ちょっと奮発して買い物しちゃうぞ♪
↑これってありえんの？ありえないの？どっちｗｗ
土民ってほんとおもしろい玩具だよなー そもそもからしてインフレ期待の形成に成功してるから投資が伸びてるんだけどな。
そしてそれによって雇用が伸び続けているから人手不足で人件費が上がることは予測できるわけで
インフレ期待は上がり続けてる。 土民は頭が悪いから土民ｗ 金融とかまじ口にしないほうがいいよｗ リフレ全否定だな、それ(笑)
日銀の異次元の量的緩和() 金利環境がこうなったらこうしようと言った具体的なイメージが無い奴が金利とか金融とか語れないんだよね。
だってそいつらの中では金利環境なんて空論の話なんだから。
例えば新築を考えて居る人にとって金利が0.5%違えば同じ返済額でどれだけ借入を増やせるとか切実な話になる。
無借金で、なおかつ所得は給与所得だけとかいう人には、全く自分には関係のない話だと錯覚しているのだろう。 反リフレ連中はインフレ期待の概念が近視眼すぎるんだな。
経営者が来年2％上がらないなら今投資しても損だなー、と考えるのか
色々な経済指標を見てれば近い将来上がりそうだから利子が上る前に借りて投資しとかないとなーと考えるのか
まともに考えてみたほうがいいぞ。
利子が上る前に借りておくのが一番得なんだから
このまま人手不足が進めばインフレになりそう、という状態が維持されているならインフレ期待は徐々に高まっていくんだよ。
来年までに2％上がらないならインフレ期待は高まってないなんていう単純バカな考え方は普通しない。 リフレ政策やって結局誰が得したんだろうね？
少なくとも一般庶民は何の恩恵も預かってないと思うよ
トリクルダウンなんて嘘っぱちだし >>499
あのさ、景気が悪くても景気が良くてもね、全体の消費ってさ、それほど変わらないんだわ、実のところ。でも、その微妙な差が実は大きいんだわ。
景気かよけりゃ買う？景気が悪ければ買わない？
こんな疑問符つける方が間違ってる。
そういう奴が居るって事だ。買うか買わないかの分水嶺に立ち尽くして居る人は、景気次第でどちらにも転ぶ。
そういうわずかなブレも、あらゆるモノやサービスに対する消費の分水嶺に立ち尽くして居る人が、一方に傾くだけで大きな流れができちまうんだよ。 >>506
誰が得する誰が損するって言ってる時点でまるでダメ男くんなんだよ。 現実を直視できない(したら終わる)リフレ派って、企業行動の傾向を示しても、期待インフレ率があの様でも、日銀がギブアップしても、教祖が脱会しても、こんな感じなんだから、カルトと言われても仕方がないよな リフレは成功。消費税が失敗。 それだけだろ？ｗ
リフレに何の効果もなく単なる失敗なら、民主政権より不況じゃないとおかしい。世紀のちょー緊縮だからなｗｗｗ
論破終了ｗｗｗ そもそも、リフレ派のいう インフレ期待 が何なのかすらわかってない説ｗ に一票ｗｗｗ >>503
ほら、下記の質問に答えろよ池沼ｗ マクロ政策を否定してるのがお前。で、俺はそんなお前をバカにしてんだけど？ｗ
わかってないとこが、ガチ池沼ｗｗｗｗ
↓ これに答えろ
すげー国が公共投資やってるよ！よーしパパ、ちょっと奮発して買い物しちゃうぞ♪
↑これってありえんの？ありえないの？どっちｗｗ 公共投資を低金利でも金融政策でも好きにいいかえろよ。お前のバカさ加減がよくわかるからｗｗｗｗｗ 企業行動の傾向ｗｗｗｗｗｗ まじ頭悪すぎておもしれーｗｗｗｗｗｗｗ >>507
マクロ政策の効果なんて、それこそ神の見えざる手とでも言うしか説明つかないとこあるよねー。 >>511
リフレの目的はインフレだから
失敗だろうな 西田昌司が、公共投資を牛。民間の投資を馬に例え、国会で牛馬論争なるものをした。
牛が水を飲めば、馬も水を飲む！
土民はこれを肯定しないといけない立場ｗ マクロ政策の効果を説明するのは難しいよーｗｗｗ
おバカちゃんはもっと勉強しておいで。 >>517
インフレ率があがってたときは、スタグフとかほざいて批判してたよねーｗｗｗ
財政をろくに吹かさないで結果がでるのが気に食わない論ｗｗｗｗｗ お前らのデマがバレちゃうから大変。 財政出したほうが効果が高いんだからやれ、までならまだわかるんだけど
反リフレ連中は出し方が公共事業一辺倒でなおかつ他の支出方法に批判的っていうわかりやすすぎるほど業界への利益誘導だから呆れる。
利益誘導だけならまだしも金融緩和とか他の景気対策の妨害工作をやってまで利益誘導の量を増やそうみたいな考えだから完全に国賊にしか見えんわ。 談合まんせーの組織的なレントシーカーが 竹中を批判ってのは、まじ同族嫌悪にしかみえんわなｗ
上念のいうように、国民にバラ撒けばいいｗ 新自由主義が旺盛なのは、それだけ国民が官僚を信用してない証拠。 レントシーカー会員制クラブに、非会員がドアをこじ開けようとしている。これが規制緩和、構造改革。
そうしたら、そのドアをこじ開けようとする側をレントシーキングしようとしている、と攻撃。それが三橋。
いやいやお前さんが今擁護している企業、団体こそレントシーカーじゃんかwなに言ってんの？w
それってなんてジャイアン理論？
俺の擁護するレントシーカーは良いレントシーカー。こじ開けて入ってこようとするレントシーカーは悪いレントシーカー！(キリッ) ネトウヨ＝リフレ＝ネオリベが小泉＝安倍＝竹中を支持する構図 一時は新自由主義批判が奏功し、ネトウヨ＝三橋信者 くらいな勢いだったのにねぇｗ
新自由主義でデフレってのがそもそも頭の悪い宗教だったな・・・ｗ
>>522
正に毒をもって毒を制すであり、大事の前の小事。それがヘイゾーｗｗｗｗ 竹中も派遣業社としてのポジショントークが混ざってたりするからあまり信用はできないが
それでも経済学の基本くらいは守るし不況にまでしようとはしないからな。
土建連中の金融緩和を妨害して不況にしてでも公共事業の量を増やそうっていう姿勢はほんとに酷いわ。 PB竹中すら擁護しなきゃならない
高橋と安倍のお友達だから仕方ないね リフレされたら困る人達を 増税派と土建派 って、昔から高橋が明言してたからねーｗ
昔は土建といえば雇用、景気対策、、、だったのに、防災だ命を守れだのとトーンダウン。
竹中なんてスケープゴートとしてうまく利用してるよねーくらいにしか見えない。 アホ丸出しで大量に草生やしてるヤツいるけど
恥ずかしくないの？ >>526
財政緊縮させてるのは財務省だろ？ｗ 竹中のPB論がなければ財政拡大できたはずだって本気で思ってるおバカちゃんですか？ｗｗｗｗ
三橋らは基本官僚まんせーだからな。それが大前提にあるくせに財務省は批判。だから、竹中は攻撃しやすいよね？ｗ
笑っちゃうほど俺の意に沿うレスつけてくれるよなｗｗｗ お前って実はリフレ派の味方だろ？ｗｗｗ
高橋はPBを対GDP比でしか論じてない。財政健全化するには名目成長を高めるしか無いという主張は一貫して正しい。
今は金融政策のおかげで財政再建が終わっちゃったけどｗｗｗ
> 竹中なんてスケープゴートとしてうまく利用してるよねーくらいにしか見えない。 >>528
バカにされてるのが悔しくてつい書き込みしちゃったんだろ？わかるよわかるよーｗｗｗｗ
お仲間がかわいそうだと思うなら助太刀してあげていいんだよ？大歓迎ｗ PBが足枷になっているのは事実だけど、そんなことはどうでもよい
リフレ派は、現実を直視できないから
高橋、田中、上念は、人間性もくずだから、己の間違いを決して認めないので、彼らにTwitterで影響受けたネットリフレ派は、みんな同じだよな 景気拡大してる現実を直視できてないよねーｗ 拡大の速度や大きさがしょぼい！って批判ならわかるけどｗｗ
常に批判が明後日の方向すぎてバカにしか見えない。いや、土民にしか見えないｗｗｗ あ、土民でしたか！ｗ 世紀のちょー緊縮だから、きっと大不況で失業と倒産の嵐が吹き荒れて、バブル崩壊後 最悪の景気に違いないんだろなー。
土民の脳内景気ｗ ↑
ブタ積み景気の現実ｗ ↓
雇用は200万 福祉介護で100万 それ以外で100万
銀行貸出残高 前年比 3.3％
全産業設備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ 安倍、竹中、高橋、田中、浜田、岩田、上念、みたいなアホを擁護しなきゃならないってめちゃくちゃ大変だよな
やれといわれたら、ぞっとする
流石に高橋と岩田のインチキ理論を指摘したらスルーしてるようだけど >>534
あほーまんせーしてた土民風情が高橋批判とか、どの面さげてぶっこいてんの？ｗｗｗ
上念はずっと高橋からパクって国民に配れと主張している。財政拡大派なｗｗｗｗｗ
土民にとっては土建じゃないから、財政緊縮派にみえんだろ？ガチで頭の病気。
危機認識の甘さに劇薬25兆円を投与せよ ｂｙ高橋洋一
リーマンショック当時の動画。
２ ０ ０ ９ /01/30 19:27:14 http://www.nicozon.net/watch/sm5991296
7:15～
財政政策を持つ政府、金融政策を持つ日本銀行てのは一緒にやらなきゃダメなのに
8:30～
25兆円の政府紙幣を刷って、
国民一人辺り20万円を直ちにお支払いする
国民一人辺り20万円を直ちにお支払いする
政府紙幣25兆円でもインフレにならないことを保証する。
ほどほどが２５兆円だ。今後１０年の物価が下がるという状況なので、激薬が薬になる。と発言。
実際、日銀が買い取った巨額の国債と比べたらまるでたいした額じゃないねぇｗ リフレ派の目標っていつのまにか「失われた20年からの脱却」ではなく、「リーマンショックからの回復」というしょぼい目標に成り下がったよな(正社員数は、リーマンショック前の水準未満)
リーマンショックの後、ギリシャ危機、震災を経験した民主党と比べて「景気がよい！」とか言って誇ってるガイジは流石にヤバいでしょ
しかも、消費、貯蓄も悪化、ゼロ貯蓄世帯も増え国民経済は、疲弊しているが、これも魔法の言葉「消費税ガー」で乗り切る予定かな 人間の屑でも擁護しなきゃならないから大変だな
お金もらってそう
上念
>>1
>>2
>>6
高橋
>>402 岩田「当座預金残高が10％増えれば予想インフレ率は0.44％上昇する」
笑 消費税で落ち込んだのを見て、これが財政の効果だー！って主張してたのってお前らじゃなかった？ｗｗｗ
だから、お前らの言葉を尊重して何度も 世紀のちょー緊縮！日本大不況間違いない って書き込みしてやってんだろー？
バカかこいつはｗｗｗｗｗ 国民は、土建派のほうを人間の屑って思ってるよｗ だから、新自由主義が多いｗｗｗ
現実から目を背けないほうがいいよ？ >>537
リーマンショック後に各国の中銀がどれだけMB増やしたか知らない無知の土民風情がこういうの語るなってｗ
池田信夫は米国もデフレになると断言してたはずだけどー？お前が弁護すんのか？ｗ
世界同時バブル崩壊といっていいリーマンショックがあって、量的緩和した震源地の米国より 日本のがデフレ深刻化したっておかしいよねｗ
日本もバブル崩壊してすぐ量的緩和してればデフレになってなかったんじゃないのー？ｗｗｗ >>535
量的緩和で貨幣が市場に出回るとか、
日銀がやらないなら政府がかわりに政府紙幣を出せ(日銀の量的緩和の代替として)
昔から馬鹿じゃん高橋 >>542
貨幣が市場に出回ってるよね？ｗ いつまで現実スルーすんの？ｗｗｗ
銀行貸出残高 前年比 3.3＝
全産業瑞ﾝ備投資 前年比 5.2％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ リフレ派は、超過準備が貸出に回ると思ってるから、自分が正しいと思っている
因果関係の逆に気づいていない
イングランド銀行のブログの銀行業解説
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/07/12/163049 いや高橋を擁護するなら、ちゃんと「ラグ(永遠にこない)がある」って言わなきゃだめだろ
池田は大したこといってない
＞私は次の図を見せて「マネタリーベースと物価にはまったく相関がない」と言ったのだが、彼は「インフレ予想には影響がある」というので、私が「インフレ予想が上がって現実にはインフレにならなかったのなら、
＞市場をミスリードしただけだ」と言い、田原さんも「予想が変わってもデフレは直ってないじゃないか」と追及したが、
＞高橋氏は「ラグがある」といった曖昧な答えに終始した。 池田は、消費税でデフレ脱却とか言ってたからリフレ派と同レベルの馬鹿だろ >>545
藁人形ｗ おつかれｗｗ
>>546
あれ、、、消費税前にインフレ率あがってた頃、スタグフだのと騒いでた土民がいたよね？ｗｗｗ
リーマンショックという世界同時バブル崩壊しても量的緩和でデフレになった国はない。それが答え。 >>548
お前さ、ガチでバカだから考えても無駄ｗｗｗ >>550
あれ、、、消費税前にインフレ率あがってた頃、スタグフだのと騒いでた土民がいたよね？ｗｗｗ
リーマンショックという世界同時バブル崩壊しても量的緩和でデフレになった国はない。それが答え。 >>549
全く擁護できてなくて草
現実「マネタリーベースを増やしても、期待インフレ率はこの様です」
高橋「ラグがある！」
信者「ラグがある！」←こう言わなきゃダメだろ 世界で比べれば小泉での量的緩和すら、いかにしょぼかったかよくわかるグラフだろこれｗｗｗ
http://blog-imgs-54.fc2.com/s/a/k/sakurasaku2001/money07.jpg
その一方、池田信夫に騙される池沼もいるわけだー。流石、土民ｗｗｗｗ 消費税前にインフレ率あがってた事実もスルーｗ 言うほど財政吹かしてたわけでもなかったけどｗｗｗ >>556
だから、擁護が全くできてないぞ(笑)
おまえが高橋を守りたいなら、
マネタリーベースを、ここまで拡大してもインフレどこらかインフレ期待も産み出せない現状を高橋洋一大先生といっしょに「ラグがある」って言わなきゃだめだぞ
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170704/20170704231817.png >>558
お前の言う インフレ期待って何？ｗ 答えてみｗｗｗ 池田信夫に騙される池沼くんｗｗｗ >>558
今頃、ぐぐってんじゃねーぞ土民ｗｗｗ 俺の予想が的中ｗｗｗｗｗ
512 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/30(日) 16:46:51.70 ID:a5mXOsDi [20/48]
そもそも、リフレ派のいう インフレ期待 が何なのかすらわかってない説ｗ に一票ｗｗｗ >>559
>>560
擁護できずにまた逃げるのか
「ラグがあるんだろ？」
助けてあげろよ
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20170704/20170704231817.png
リフレ派は、高橋と岩田のインチキ理論を出されたら発狂するのがわかって嬉しいわ
安達もマネタリーベース中心の考えだったし、山形も同様 >>562
藁人形ｗ インフレ期待をわかってないお前が理解してないだけｗｗｗ 早くググったほうがいいよ？池沼くんｗｗｗ >>557
増税前に結果が出たのは第二の矢のおかげだぞ 普通に考えて、高橋と同様に異次元の量的緩和で、期待インフレ率が上がったと指摘したいなら、リフレ派がどや顔で出すべきだろ
BEIとマネタリーベース増加量を比較して相関関係を示せば良いだけ
リフレ派は、都合の悪い指摘されたら、逃げ回るという生態がまたわかってよかった。岩田の「預金残高10％増やせば～」は反論の余地がないからね
>>564
あと輸入物価が上がったのも大きいよな >>564
残念ながら土民は当時、スタグフと騒いでたんだよねーｗｗｗ >>565
だから、なんで一気に為替が変動したんだよｗｗ
米国がQEを打ったタイミングすら知らないんだろ？ｗ BEIってちゃんとググったんだねｗｗ えらーいｗｗｗ
今度は米国の事例もググると土民から一歩成長できるよ！ BEI知ってたらもっと早くに反論してるよな？ｗ どっちにしろ批判が明後日なんだけどｗｗ だっせーｗｗｗｗ
早く調べてこいよ 池田信夫に騙される池沼ｗｗ 岩田なんて簡単に擁護できるだろ
マネタリーベースの増加率と、予想インフレ率を出せば、良いだけなんだから
0.44％増えてればいいね！
まぁどうせスルーだろうけど >>568
なんで為替が変動したの？ｗ 答えろよ。お前まじで国際金融のトリレンマ理解してんの？土民じゃ無理かｗｗｗ >>570
米国ですらそんな相関ねーよｗ 俺はそんな主張してないし、藁人形でしかないｗｗｗ >>570
俺はお前の頭の悪さ も 批判してんのにｗ 藁人形叩いて益々、頭の悪さに磨きかかってるよねー？ｗ ばーか。 岩田や高橋がインチキ理論を垂れ流してて馬鹿だねって話なんだよなぁ
リフレ派のくせに今までずっとスルーしてたのは、擁護できないからじゃなくて、こいつらがリフレの敵の基地外だから？ 発狂すると同じ書き込みに何回も安価付けてくるんだな、こいつ
リフレ派(バカ)だから仕方ないね 金利を下げれば、勝手に円安になるのに、輸入インフレとか頭が悪すぎるｗｗｗ どこまでいっても消費税してなきゃ、インフレだった。で終わる話ｗ
リフレは成功。消費税が失敗。海外の著名学者も同じ認識。日本の土民がリフレの失敗と騒いでるだけｗｗｗ クルーグマン、浜田、バーナンキ、中原、次にリフレから脱退するのは、誰だろうか
自分の間違いを、決して認めないようなプライドが高い(しかもバカ)な上念は、リフレのまま死んでいくんだろうけど、 >>580
リフレの失敗って誰が主張してんの？早く持って来い。
海外の学者は、金融も財政ももっとやれ！しか言ってないんだけど。土民フィルダーかかるとそれがリフレ失敗になるんだ？ｗｗｗ 宮沢での土建拡大と、民主での土建拡大での インフレ率もみておいでｗｗｗ >>583
インフレ率の話なのに、なぜかGDPとのグラフとかもってくる当たりが、いかにも土民ｗｗｗ
藤井ですらGDPとインフレ率を混同してた実績があるからなｗｗｗｗｗｗｗ >>585
いいからとっとと宮沢での土建拡大と、民主での土建拡大での インフレ率もみてこい
土建でインフレだの土民理論は土民でしか流行らないよｗ 5年経ってもインフレ率ひとつ達成できないリフレ派が何どや顔ってるんだか
ここで書き殴ってもデフレ脱却できんぞ 米国が量的緩和はじめて、金利正常化まで何年かかったと思ってんだかｗ つか、2年でデフレ脱却するって豪語したの安倍やリフレ派だし
米国の事例云々言ってる時点で話がずれてる 消費税前にインフレ率あがってんだからまた１からアベノミクスやりゃいいだけだろ。
ヘリマネが最も正しい。雇用はほぼマックス。消費さえ良ければまた物価はあがる。
バーナンキは小泉の頃から日本に対しヘリマネやれと提言していた
高橋はリーマンショック時からヘリマネやれ
危機認識の甘さに劇薬25兆円を投与せよ ｂｙ高橋洋一
リーマンショック当時の動画。
２ ０ ０ ９ /01/30 19:27:14 http://www.nicozon.net/watch/sm5991296
7:15～
財政政策を持つ政府、金融政策を持つ日本銀行てのは一緒にやらなきゃダメなのに
8:30～
25兆円の政府紙幣を刷って、
国民一人辺り20万円を直ちにお支払いする
国民一人辺り20万円を直ちにお支払いする
政府紙幣25兆円でもインフレにならないことを保証する。
ほどほどが２５兆円だ。今後１０年の物価が下がるという状況なので、激薬が薬になる。と発言。
実際、日銀が買い取った巨額の国債と比べたらまるでたいした額じゃないねぇｗ そりゃ高橋洋一ってオカルトなの？ってスレが立つわな 金融政策に失敗したので苦し紛れのヘリマネw
でも、ヘリマネって財政政策でしょw
リフレ派の敗北宣言に等しいwwwww 2009年にされてる提案を失敗したから苦し紛れに言ったとか頭おかしい反論してるな。
反リフレ派が全く理解できてないか、認めたくなくて抵抗してるだけで、当初から財政金融併用でやるのがリフレ政策なんだよ。
金融緩和を大前提として、後は民間投資を伸ばすようなインフレ期待を高める政策ならなんでも大歓迎なのがリフレ政策。 アベノミクス自体、設計に関わったの高橋なんだがｗ 財政と金融を同時にやれ。
高橋は官僚と土建が嫌いなだけで、リーマンショック以降ずっと財政拡大派。そのパクリの上念も同じ。
土民が勝手に藁人形叩いてるだけ。
ヘリマネは財政じゃねーよ。財金併用、ポリシー・ミックス。
だから、藤井に財投つかって土建したら？と助言もしてやってんだろ。 長期金利すらほぼ０にしたのは完全にリフレ派の成果。
B/C論者の高橋にその成果をつかって財政するなっていうのも頭の悪い批判ｗｗｗｗ
今や量的緩和のために国債発行しろ、だしな。
マイナス金利ならじゃんじゃん使えよって緊縮脳でない限り、誰でも思うよなｗ いまさら財政を語る恥知らずなリフレ派w
そのまえにごめんなさいが先でしょwwwww 少なくとも2009年以前から語られてるのが動画で証拠が残ってるのにまだ人を騙そうとするとか本当に恥知らずだな反リフレ連中は。
お前らが嘘をつき続けてごめんなさいって謝る側だろ。 田中のはげスレでも、土建か減税・給付かでずっと争ってたのに、勝手にリフレ派は緊縮だって藁人形してたんだろｗｗ
バカじゃねーのかｗｗｗｗ
だから、当時の三橋はやたら乗数効果ガー！ｗ 所得移転系ガー！ｗ って、ブログでしょっちゅーほざいてただろ。 麻生のエコカー・エコポイントの グローバル企業への補助金政策をまんせーしてた頭の悪い土民共はどこいったの？ｗ
当時から、高橋は給付は正しいと主張していた。但し、額が少なすぎるってなｗｗｗｗ
単に土民が知らないだけ。
どっかのスレで土民っぽいやつが、俺らが財金併用を先に言いだした！なんてほざいてたから、そいつを黙らせるのに
この高橋のリーマンショック時のコピペするようになったんだけど、ほんとお前らって恥知らずだよなｗｗｗｗ ＞ ID:a5mXOsDi
カルト信者は、先に教義の総括をしろ
話はそれからだ
まずは>>102あたりについてコメントせよ ちょいググったら、スタグフじゃなかったわ。コストプッシュインフレだったｗｗｗ
消費税前に批判してたくせに、いつのまに第二の矢のおかげでインフレになっとか、どんだけ恥知らずｗｗｗｗｗｗ
スタグフはデフレ緊縮派がいってた台詞だったか！？記憶が曖昧。 >>602
アベノミクスの設計に関わったのが高橋。財金併用。
消費税の前にインフレ率あがってたよな？ｗ お前らはコストプッシュインフレと発狂してたがｗｗｗ
結果でてんじゃん。残念だねぇ 土建じゃなければ財政じゃないしｗ
土建してなきゃインフレでもないｗ
すげー池沼共だよなまじ ついでに恥知らずｗｗ >>602
リフレの教義なんて簡単
まずデフレなら金融緩和をやる。
あとはインフレ期待を高めれば効果が高まるからインフレ期待が高まることをやれ。
こんだけだ。
それぞれのリフレ派の発言の差は
何をやればどの程度インフレ期待に変化があるかとかの読みの力の差。
有力とされるリフレ派の論客はこのへんの読みの正答率が高い。 >>606
岩田は金融緩和でインフレ期待が高まるって言ってたよ。
見苦しいなぁもう。 >>602
日銀が金刷って国民にバラ撒けばインフレになるよ？ｗ もしくは、インフレになるまでバラ撒けばいいんじゃない？ｗ
って、上念先生はずっと主張してるよ。まさかそんなことすら知らないなんてことないよね！ｗｗｗｗ >>607
米国では BEIがデフレ入りした時にQE打って デフレになるのを防いだ実績がある。反論どうぞｗ
日本のBEIが米国ほど市場規模が大きくなく正確性に欠けるという批判なら真っ当だけど、
そこまで土民は知らないだろーｗｗｗ 田中はげスレから発見！やっぱスタグフ言ってんの土民じゃんｗｗｗｗｗ すげー恥知らずｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
安倍政権のミスリード、彼らがやってるのは大企業と投資家に対する政策のみで
庶民は全て切り捨てようとしてる、そして今日本で起きているのはデフレ脱却なんて嘘
今はstagflationと言って物価はアホノミクスの政策によりどんどん上昇するが
大企業を除く中小企業は恩恵が全く無く円安の悪影響だけをモロに受けるから当然給料は下がる
物価は上がり続けて税金は増税、しかし所得は減少するという最悪の未来しか無い
恐らく近代歴史で最も愚劣な政権として歴史に名前が残ると思う
そしてそれを支持してるアホの自民党信者は、自分らも切り捨てられてから気づくんだろう >>609
> 反論どうぞｗ
内需立国()さんは、もうコテにしないの？ >>607
この反論も全く意味がわからんしな。
金融緩和でインフレ期待は高まってるだろ。
金融緩和で投資が増えて雇用が増え、円安になり、株価が上がってGDPが伸びてるにもかかわらず
インフレになりそうな傾向を感じないっていうなら経済のセンスがまるでないよお前は。 >>611
ひっそりしたいんだけど、なぜかバレちゃうんだよねーｗ 田中はげスレから預言者発見したよｗｗｗｗ 消費税前のスレから。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
アンチリフレ派は増税に期待かけ過ぎだな
経済にマイナスでもリフレ失敗したらOKとか本当にキチガイｗ
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>823
消費増税反対だった土建派までが、増税でリフレポシャるのに喜ぶだろうしなｗ
国民の生活なんかどうでもいいという奴らだから リフレ派が国民の生活について語るのは、違和感しかない
いやカルト教が世界平和について語っても良いのだけど >>615
十分すぎるほど財政が出されていて供給制約に到達し、建築価格が5割近く高騰するような状態の後なら
利権の絡むような余計な財政はやってる場合ではないという発言が出るのも普通のことだろう。
きちんと選別して必要なところに予算回せって書いてるだけじゃないかこれ。 この発言に反対するってのはお前ら
利権に金を回せば経済回復って言ってるのと同じだぞ。
もう完全に利権のために活動してますって隠さなくなってきたな。 まぁいいじゃないか。リフレ派の金融緩和は正しかったんだから。
リフレ派が嫌われるのは国家戦略特区や移民推進、
ＴＰＰや日米ＦＴＡみたいな自由貿易推進者だからだよ。
竹中平蔵のパシリになってどうすんだと。経済領土が全世界の７３％の韓国みたいに
なってどうすんだよと。グローバル馬鹿はヒラリーや竹中平蔵みたいに嫌われる。
加計学園は正しいかもしれないけど、国家戦略特区や竹中平蔵が出て来てケチが付いたな。
どちらかというと移民に関しては懸念があるという表現のリフレ派が多いと思うがな。
移民は人口減少の切り札か 欧米では見直し機運高まる
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140319/dms1403191732004-n1.htm
で中身を見ると移民を活用しようとしているのは建築土木の業界なんだよな。
供給制約で技術者を急に確保しないと工事ができないもんだからそういうものが必要になってくるというわけだが。 【島倉原】アベノミクスで雇用は改善していない
https://38news.jp/economy/08132
いわゆるリフレ派からは高橋洋一氏と野口旭氏が参加し
「積極財政をやるべきなのは同意。自分達も最初から『財政政策も重要』と言っていた」
リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが相当に疑問。
同じくリフレ派の浜田宏一氏が、財政政策無効の論拠としてマンデル＝フレミング理論を
持ち出したことが話題になった際には、「リフレ派の主張も人それぞれ」とのことでしたが、
こちらの本の32ページで、
「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はない」
と堂々と主張していたのは、他ならぬ高橋洋一氏だったと思うのですが、記憶違いでしょうか？
(参考図書)この金融政策が日本経済を救う (光文社新書) 高橋 洋一 (著) 【島倉原】マンデル＝フレミング・モデルに対する誤解（1）ー 失われた20年の正体（その17）
http://asread.info/archives/820
例えば、リフレ派の1人である高橋洋一氏は、こんなことを言っています。
変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、理論的には財政政策の効果はないとされています。
これは、1999年にノーベル経済学賞を受賞したロバート・マンデルと、ジョン・マーカス・フレミングの「マンデル・フレミング理論」によるもので、
公共投資の効果が輸出減少・輸入増加という形で海外に流出してしまうというのがその理由です。
実際、90年代の日本で公共投資を連発したにもかかわらず、一向に景気は回復せず、
巨額の国家債務だけが残ったのも、この理論でよく説明できます。
いまだに、公共投資一本槍の政治家やエコノミストの皆さんには、ぜひこの理論を論破してもらいたいものです。間違いなく、日本人初のノーベル経済学賞受賞者になれます。ぜひ、頑張ってください（笑）。
（高橋洋一「この金融政策が日本経済を救う」、32～33ページ） マンデル＝フレミング・モデルに対する誤解（2）ー 失われた20年の正体（その18）
http://asread.info/archives/845
前回紹介した高橋洋一氏の著作以外にも、こんな著述がありました。
財の価格は一般に硬直性を持つので、変動相場制の下においては、
金融を拡張すると自国通貨の価値が下がり、輸出産業と輸入競争産業にとっては競争のハードルが下がって金融政策が有効となる。
逆に財政政策、すなわち政府支出は外需が自国金利の上昇によってもたらされる自国通貨高により削られてしまうので、
経済に限定的な効果しか持ち得ない。
これは、マンデル＝フレミング分析として知られる政策割当効果である。
（岩田規久男・浜田宏一・原田泰編著「リフレが日本経済を復活させる」第1章30～31ページ、浜田宏一氏執筆部分） >>621
結局のところ、金融だけじゃ無理だから、財政にすり寄ってきたのがここまでのリフレ派の歩みで、転向した中原伸之も含め、クルーグマンや浜田宏一も同様なんだよな
http://imgur.com/gnokXPp.jpg
高橋にしても財政は、老朽化対策程度の0.5本と軽視して、あくまでも金融重視していたのは、誰もが知っている事実なわけだ 高橋洋一は2009年の動画の時点で25兆の財政出動を主張しているし
主流のリフレ派論客は増税前から増税は駄目だ、増税するんだったら増税でダメージを受ける層への手当が必要だと声を揃えて言っていたよ。
どちらかと言えばリフレの本流の考え方からすれば金融だけでなんとかしようとする方が異端で
金融偏重の論者がリフレの本流に寄ってきたというだけの話でしかない。 リフレの失敗が明らかになった後の態度や振る舞いがその人物の人間性の判断基準として極めて有効 >>619
竹中が日本を良い方向に導いてくれるからな
これは支持せざるを得ないだろう デフレスパイラルを阻止している時点でリフレ政策は成功。 リフレ主流派は2009年段階から大規模な財政出動を主張していて
反リフレ連中の嘘が明らかになってるのに
未だしつこく工作を続けてるってのはほんとに恥知らずとしか言いようがないな。
そんなに利権に絡んだ財政出動しか認めたくないのか？ 「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はない」
あああ 高橋洋一にも抱かれたくなってきた！ 田中「財政政策は知的ではない人を釣るため」
上念「中央銀行単独でデフレ脱却できる」
浜田「金融だけでいけると思っていた」
岩田「マネタリーベースでマネーストックを操作できる」
高橋「マネタリーベースと物価上昇率には相関がある」
原田「財政政策は邪魔」
安達「マネタリーベースが200兆を超えればデフレ脱却、日本経済完全復活」
松尾「消費増税後のちょっとした混乱後、とんでもない好景気がくる」 黒田、岩田、原田(日銀リフレ三銃士)、本田、浜田(内閣参与、学者最強リフレ)、山本幸三(代議士最強リフレ)、この最強リフレ6人組
全員消費増税に賛成
黒田東彦総裁(日銀最強リフレ)、消費増税の修正論議にクギ
http://jp.reuters.com/article/l4n0g92sy-angle-kuroda-tax-hike-idJPTJE97700220130808
「脱デフレと消費増税は両立する」。黒田総裁の踏み込んだ発言
【政治】消費増税 浜田宏一内閣官房参与(学者最強リフレ)に首相の決断について聞く
http://uni.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1380604410/
(かねて首相におっしゃっていた)
消費税を上げるという姿勢が、みんなに示されるということであれば、それは非常にうまくいく。
経済状態は、非常に上向きになってきているということなので、冒険をするには、今はいい時期かなと言える。
冒険をするには、今はいい時期
「20％程度の消費税率なら、国民への説明もつく」 2012年月03月29日
https://www.k-zone.co.jp/study/interview/tse/etf/wakaru/33.html
原田 泰 （早稲田大学政治経済学部教授・日銀審議委員）
そうなると、社会保障給付費は現状から28.9％上昇しますから、それを0.5％で割ると、どこまで消費税率を上げれば良いのかが分かります。つまり57.8％です。
現在の消費税率が５％ですから、それに57.8％を上乗せした62.8％が、2060年時点の消費税率という計算が成り立ちます。
20％程度の消費税率なら、北欧諸国の消費税率を引き合いに出すことで、国民への説明もつくでしょう。 デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない ― 2013.9.12 衆議院議員 山本幸三（代議士最強リフレ）
http://www.yamamotokozo.com/2013/09/130912report/
私の結論は、「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」ということである。その理由は、
「デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる。」という点にある。
リフレ派の主張は、正にそこにあったのではないか。
黒田日銀総裁のお蔭でお金の量が増えているのだから、実質GDPの減少はむしろインフレ要因である。
従って、消費増税慎重派の主張とは逆に、デフレ脱却は返って早まるというものではないか。
消費税増税実施はデフレ脱却を第一に
1％ずつ5年間で引き上げを
――内閣官房参与（静岡県立大学教授）本田悦朗
http://diamond.jp/articles/-/40880?page=3
何もしないで延期した時に、日本政府の財政再建にかける意気込みに対して、
疑念を呈する投資家が出てこないとも限らない。特に外国人投資家です。
そういう懸念も理解できるので何らかのアクションを起すという意味で、
引き上げる税率の刻み方を変えてはどうかというのが私の提案です。
■岩田規久男副総裁(学者最強リフレ)
「安倍総理の増税決断は、インフレ期待に影響を与えていない」
Voice 平成26年1月号 反リフレ連中は本当に壊れたスピーカーだな。
マンデルフレミング絡みの話は金融を緩和してないと財政の効果が出ないという解説だという話は何度もされてるのに同じ間違いを何度も繰り返してやがる。
脳に障害でもあるのかお前らは >>631
リフレ派は都合の悪いことはみんな忘れちゃうのかね
そもそもリフレ理論すらまともに理解してたかどうか
原田泰「財政・金融両面から景気を刺激しようとするからいけないのであって、
財政は何もせず、金融だけで景気を刺激すれば良い。
（中略）それでも6割は金融政策が支えていたということは可能で、かつ、公的支出によって、
他の需要項目が抑えられてしまっていた可能性がある。（中略）
1990年代以降、政府支出の増大で景気刺激策を行ってきたときには、
金融緩和をしていなかったので、政府支出の効果はほとんどなかった。（中略）
公共事業を抑えておけば円安がさらに進んでもっと輸出が伸びていたはずである。（中略）
不要不急の工事をすれば単価が上がって、他の必要な建設工事の妨げになる。
第2の矢の財政拡大政策は再考すべきである。（中略）
小泉政権下の金融緩和と緊縮財政の組み合わせという政策が成功したことを再認識すべきだ。
（中略）財政政策の効果は小さい。金融政策だけで景気刺激効果があるのだから、
財政政策を発動しなければ、財政状況は必ず改善する」
公共事業が持つ景気抑制効果 第2の矢の再考を 原田泰 WEDGE Infinity（2014-04-02）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3650 >>637
それさっき解説したばかりだな。
当時は偏った財政支出をやりすぎて、供給制約に達し、建築価格が5割近く上昇して民間投資を阻害するレベルにまでなっていた。
その状況を踏まえれば余計な財政の出し方はしないほうがいいというのは普通の考えだ。
消費税減税とか給付金等のバランスの偏らない財政出動の方が効果的。 上念 司@smith796000
動画のコメントで「現実的にマンデルフレミング効果は観察できない」と言い切る人発見。どんな現実見てんだよｗ
「相対性理論は間違い」みたいな話？真実なら人類の宝なのでぜひ論文にまとめて発表してほしい。
日本初ノーベル経済学賞受賞に期待
【メディアの嘘を見抜け】 上念司
マンデルフレミングはデフレ下では効かないはトンデモです
http://www.youtube.com/watch?v=Fs-dAr171dw
上念 司2013年11月15日
似非ケインジアンに告ぐ
https://www.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/587994294595628
変動相場制においては、「金融緩和＞＞＞＞＞＞＞財政政策」であるという事実を認めるかどうかです。
敢えて言わせてもらえば、財政政策だけ、というのは完全に間違いですが、金融政策だけなら正解です。
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、
その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、その他で10点ぐらいのイメージです。
上念 司 – @smith796000 2014年4月15日
公共事業が持つ景気抑制効果 第2の矢の再考を
https://mobile.twitter.com/smith796000/status/456270378440990720
上念 司 on Twitter @smith796000 2014年4月15日
公共事業が持つ景気抑制効果 第2の矢の再考を
https://twitter.com/smith796000/status/456270378440990720 金融緩和が財政より重要度が高いのは当たり前の話だろ。
何十年も金融緩和無しの財政頼りで不況を脱出できず雇用が減り続けていたのが
金融緩和をした途端に回復傾向になってんだから金融緩和の重要度の方が高いのは当たり前じゃないか。
金融緩和は大前提、その上で財政もやったほうが効果が上がるという話で
金融が主で財政は金融と共に行ってはじめて効果が出る物だから金融の方が重要度が高いってなるのは当たり前。 >>639
こんなこと言ってて、
我々は財政出動を前から主張してただもんな
リフレ派って本当にどうしょうもない 反リフレ連中は金融緩和無しで財政出しまくって借金を積み上げてもほとんど効果が無かった歴史を見てきてない小学生か何かか？
議論のレベルもバーカバーカって言い続けてるだけのレベルだしあながちこの予想は間違ってないのかもな。 金融引き締め+財政 効果無し（失われた20年）
金融緩和+緊縮 多少効果有り（現状）
金融緩和+財政中立 高い効果が見込める
金融緩和+財政出動 非常に高い効果が見込める（アベノミクス開始当初）
こう並べて考えても金融の重要度が高いってのは明らかすぎるほど明らかだろ。 >>638
そんな話変動相場制となんの関係もない
リフレ理論わかってるの？
しかも原田は現在も公共事業はダメだと言ってるんだよ2014年時点
そもそも、マンデル･フレミング効果の説明を受け入れているにも関わらず、
どうして消費増税には(負の)効果があるという認識も同時に成立させているのだろう？
通常のマンデル・フレミングモデルのもっとも重要な示唆は財政政策が総需要に"中立"であるということであり、
増税があっても輸出増で相殺されることになっている。
財政出動による輸出減の説明は受け入れているにも関わらず、逆については否定する ネットで元気なリフレ派がリフレは大成功と主張しても現実と乖離が大きすぎる上、教祖が酷すぎてお話にならない。さらに彼らを批判するどころか批判に対して必死に擁護している時点で、この界隈って本当に終わっているなぁという感想 >>644
それは公共事業で景気回復を狙うのは効果が薄いと言ってるだけだろ。
実際に建築価格高騰で民間投資を阻害していたんだから別の方法の方が景気刺激には向いているのは単なる事実でしかない。
マンデルフレミングモデルは金融を引き締めている時の影響を主に語った物。
金融を緩和していて金利の変動が無い場合にはあまり影響が無い。
なので財政を出す時は金融を緩和すべしというだけの話だし
金融を緩和している時は緊縮財政のダメージも大きくなるということ。
消費税５％に減税
社会保障費徴収を２０１４年度まで減税
これでアベノミクス成功だよ。財源は南スーダンとかシリアとかアフリカ、中東に
ばらまかない。どうせい武器に変わるだけなんだし。
反リフレ連中はイチャモン付けてくるばかりで一体何を改善させたいんだかが見えないんだよ。
主流から外れていた金融偏重のリフレ論客がリフレ主流の財政と金融併用に寄っていったことを脱リフレだとか言い出したり
事実誤認が多すぎ。 >>643
そこが認識の違い
中野によれば90年代前半の財政出動は効果がなかったのではなくて
バブル落ち込みが凄まじく、大型の財政出動によって辛うじてあそこまでで踏みとどまった
だからデフレにならず凄い効果があった
>>646
最強リフレ浜田宏一は今なお消費増税を主張してるけどいいの？
リフレ理論なら当然そうなるけど
(2017年を迎えるにあたって)
２％のインフレ目標が達成されたらどんどん消費税を増やしていく提案をしています
浜田宏一
http://www.camri.or.jp/annai/shoseki/gekkan/2017/pdf/201701-3.pdf
安倍総理は過去の約束事から消費税のペンディングに踏み切れませんが、私は２％のインフレ目標が達成しない限りは
引き上げをやらないが、達成されたらどんどん消費税を増やしていく提案をしています。
だからこそ、 構造改革が重要なのですが、それは決して金融政策や財政政策が必要ないという話ではなく、
正しい構造改革と正しいマクロ政策がいつも必要なのです。
財政赤字のミクロの弊害は周知なので、プライマリーバランスがマイナスの世界は良くないと言えますが、
私は今の状態で消費税率を上げることには一貫して反対です。だからといって財政支出ばかりに頼り、
列島をコンクリート漬けにしても困るのです。
一方、ずっと好況ならば消費税率が10％を
超えてもいいのではないかとも思います。 >>649
どうでもいいがそのアドレス404で見れないんだが 期待インフレ形成に失敗したリフレ派は、ただのケインジアンになってしまった、もはや三橋あたりと同じでしょう
財政、金融が必要と言っていた財政派をバカだと言って散々叩いた後、こっそりすり寄っている姿が見苦しい
日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを＝中原元日銀委員
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068 財政を叩かれてたんじゃなくて公共事業一辺倒の姿勢を叩かれただけなのに
財政を叩いたことにすり替えをする悪質な反リフレ >>648
誤認もなにもそう言い続けていたじゃい
それならなんでケインズ派を批判してきたのか
減税もいってきたし、確かに給付にかんしては反対してきた
そんなただで金くばれなんて、倫理的にもおかしいいし
そんなこといつまで続けるつもり？
常識的に続くわけがない、それこそ財政出動にたいして批判がいっそう高まる
目先の事しか考えないんだよ >>648
安倍を擁護＝増税擁護
こんな感じで変換されちゃってるんだよ。
まぁ遠からず間違いではないけど。
不況に金増やすってのは極普通の話だぞ。
昔で言えば金山で金掘り当てるのと効果としては同じ。
それで景気が良くなったら何がいかんのだとしか言いようがないんだが。 公共事業による財政出動なんて、信用創造でお望み通り、貨幣供給量は増加するのにそれすら叩いてたのがリフレ派
批判のロジックが財政破綻派の「無駄なものは削れ」と同じなことに気づいていない模様 >>656
供給制約の話があっという間に頭から消えてるようだけど
ほんとうに頭大丈夫か？記憶障害かなんか疑った方がいいのでは。 増税して中東とかアフリカとかにばら撒いてるからじゃないのか？
日本人→増税、増徴収でコスト高
アフリカ人、中東人→日本から税金が貰える。
日本人を生産するにはコストが掛かる。だから外国で人間を生産して輸入する。
>>652
それこそ誤解であって
国防予算の拡大、科学技術の基礎投資も
使えるところはいくらでもあると言ってきた
給付金には一過性で現世代が、ただ消費するだけで、将来性がなにもないから
反対しているが 異次元の量的緩和と物価目標によってインフレ期待を形成するのがリフレの主眼だったのに、いつのまにか金融緩和と期待インフレを形成することがリフレになってて笑いが止まらない いまだにリフレ派はチンケなプライドが邪魔して公共事業に賛成できないのですか？？？ 供給制約？
確かに、現場は人手不足気味ですけどそれ以上に円安による資材価格の暴騰で
建設コストが上昇してる事が問題になっているのですよ！
自分たちで供給制約を引き起こしておいてマッチポンプではないですか？ >>616
国民とか生活とか、お前らがほざくなよｗｗｗｗ
リフレ派のが遥かに人に金を使え、だからな。今回の教育国債もそう。
減税・給付、給付付き税額控除から果ては極論に近いがベーシックインカム。
どれも新自由主義・リフレ派の発想だ。
お前らが気にしてんのは土建だけだろｗ 土民風情が国民の生活とか笑わせんな。 >>649
その中野の説明は、まんまリチャード・クーの説明と同じだな。確かに膨大な財政出動を行い、大恐慌を防いだと言う面はある。
アメリカに迫る経済規模の経済破綻ともなれば、世界恐慌を巻き起こしても不思議ではなかったわけだからな。
確かにあの時、日本発世界恐慌の可能性が取り沙汰されていた。それを避ける為に、なりふり構わぬ財政出動ってのは正解。
たた、あれだけの支出をしたのだから、もっと波及効果があっても良かった。膨大な財政出動と言う大義名分を得たからと言って、少々いい加減に、いや乱暴に、無駄な箱物を作っていったんだなぁって今となっては感じるね。
政府の口車に乗って、無駄な箱物を作り過ぎた地方から、財政に困窮する自治体が続出っていう副作用を伴うことになった。これは後になってわかること。
財政出動なんだから、どんな無駄な箱物建設だろうと、出動分だけは確実に数字に加算されるから、だから事業の選別をいい加減に行っても問題ないというわけにはいかないんだよね。
そのツケが、地方自治体の緊縮財政に繋がり、今まだそのツケを払いきれてない結果となってしまっているのが今の現状。
だからリフレ派は財政出動はやるべきだがB/Cにはこだわり続けるわけだよ。 >>664
新自由主義、移民入れて生活良くなるのかよ。
増税しろとしか聞こえないな。
大体新自由主義＝リフレ派なのか？？
反リフレ派ってさ、ともするとB/Cなんかクソ食らえっていう姿勢を露わにするよなぁ
それじゃ真面目な経済討論できないよ。
時々波及経路への質問を受けるけど、
こちらがミクロの話をするとそれはミクロでしょ？
とかいってさ、真面目に取り合おうとはしない。 正直小沢一郎の４３０兆が痛い。
小沢一郎 ４３０兆円で検索すれば出てくる。
まぁでも関東大震災予防に２、３０年で200兆円くらい予算出してもいいと思うけどね。
箱物じゃなく、一極集中してる関東崩壊だけは止めないと。三橋の新幹線構想は赤字でも
いいと思うけどね。東京一極集中打開策としては。
反リフレ派の一番押してる財政出動って
２０１４年の消費税５％と２０１４年度の社会保険料まで
減税しろって奴でしょう。その次に震災予防の公共事業とか。
後は外国企業の自然エネルギー強制買取をやり直し。
リフレ派は外国企業の自然エネルギー強制買取をどう思ってるんだろうか？
後は種子法の廃棄。リフレ派は何か全部外国企業優先っぽいよね。 リフレ派はぽしゃったTPPマンセーみても
反日グローバリストだからそらそうよ
>>669 経済領土を増やすって奴か。
日本は世界の経済領土１６％で韓国が７３％って奴か。
日本は韓国とは別の事をしよう。どうせ大恐慌が起これば世界貿易は止まる。
経済領土ってのが大きければ大きいほど致死性のダメージが来る。
>>619
格差を是正するのは、税制を含めた財政の問題だろ。自由貿易と無関係。
どシンプルに累進課税を強化したらいいだけ。高橋は累進課税賛成してるっつのｗ
>>621
高橋は金融の効果のが大きいよって主張。マンデルフレミングの理論では財政政策の効果はない。
この島倉って日本語能力に問題があるだけだろｗ 財政無効ありきで読んでるからこうなる。
テレビでもMFについて触れてるのを見てるが財政無効なんて主張してない。デマ乙としか言いようがないｗｗ
金融の効果のが大きい。勝手に０か１の議論の極論にもってく詭弁であり藁人形ｗｗｗｗ
>>649
インフレ率縮小してるけど？ｗ 正にやらないよりマシ程度の話。当時から金融緩和をしてればもっと良かった。
とならないのが土民の限界ｗｗｗｗ >>652
ほら来たｗｗｗｗ 財金併用は土民が起源ｗｗｗｗｗｗ いつから言ってんだよ？ソースだせよｗｗｗｗｗ
高橋はリーマンショック前の福田内閣の頃にもTVで主張してるよ？ｗ
>>656
増えねーよ。国債って右からとった金を左に渡す効果しかないｗｗｗ 中野論もしっかり日銀が金を供給してる前提だからな？ｗｗｗｗ
>>663
きたｗｗｗｗ 円高土建で内需立国（笑） 景気よくするまでは金利下げるしかない。円の価値を落とせば（＝インフレ）絶対に円安になる。どうすんの？
土建のために国民経済を犠牲にしてデフレにし続けんの？ｗｗｗ 高橋の主張通りｗｗｗ 土建派はデフレ派ってな。
>>666
リフレ派の旗手は高橋洋一。アベノミクスも高橋や山本幸三が関わった。第一の矢が金融の時点お察しだろ？で、高橋が関わらず緊縮脳の山本幸三だけだったら
第二の矢があったと思うの？ｗ 高橋は移民いれなくても、AIが生産性を上げると主張している。ここは三橋と同じだろ。 高橋は確かに増税は反対ってだけで、財政を拡大しろとまでは主張してなかった。埋蔵金を先に使え論だったしな。
積極財政に主張をかえたのはリーマンショックが切っ掛け。
円高ちょー加速でも、あほーまんせーしてた土民がいつ財金併用をずっと言ってた話になるんだ？ｗｗｗｗ
円高ちょー加速 ＝ デフレ加速 と同義だからな
金融無知の土民は円高による輸入デフレとかほざきそうだがｗ >>669
そもそもFIT制度利用資本の外国人比率ってどんだけなんだろうな？
なんかアンチの言説を鵜呑みにすると過半数とまでは行かないにしろ、それに近い、例えば30～40%程度は外資が再エネ売電してるように聞こえるんだけど、
本当に外資ってそれほどFITで日本人に高い電気売りつけてるのかな？
そうじゃなければ、誤解を与えるような表現は慎んだ方がいいと思う。 福田内閣当時、サブプラ後 リーマンショック前
https://youtu.be/dDt6S_Z_TnI?t=23m10s
この動画でもMFについて金融の効果のが大きいと明言している。財政無効なんて主張はない。
その全く同じ動画で以下の主張。
非常に大変になってしまったら、金融政策で殆ど全部できるってのも嘘なの ｂｙ高橋洋一
金融政策もやるなるけど、財政政策もやるってのしかないんだよね
土民がいつリフレ派の高橋に勝ってたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>621
結局、この島倉ってやつが池沼なんだよなー。理論ではそう言っている ＝ 高橋の主張 に勝手に脳内変換ｗ
池沼すぱいらるｗｗｗｗｗ 上から下まで土民しかいねー。 >>661
上念 司? @smith796000
ほぼ半年ぶりの熊本。上空から見るとまだブルーシートに覆われている建物が散見されます。
財政ケチらずにどかっとやればいいのに。
プライドより金がここに一人 >>677
島倉って桜の討論に出てきた頃からなんかど素人感を醸し出していたけどな。三橋の劣化コピーみたいな感じで。 上念は高橋の劣化コピーだからなー。リフレ派を批判したいなら高橋にしたほうが威力大きいよｗ
高橋のちょーーーーーーーーーーー周回遅れの土民じゃ逆立ちしても無理だけどな。 リフレ派が反対してるのは利権のためにやってるような意味の無い景気対策名目での公共事業であって、事業として必要な公共事業ならどんどんやれって姿勢だからね。
逆に、公共事業を景気対策としては考えていないから、供給制約で悪影響が出ようとも必要な事業なら長期計画立てて人材育成してでも予算積んでやるべきってのが基本的なスタンス。
給付金等を使っての景気対策なら理論上インフレになるまでは無限にやれるんだから必要ならば公共事業で景気に悪影響が出ようとも気にする必要はないんだよな。
公共事業では供給制約の影響で景気対策にならない可能性がありますよ、と言われてるだけの話なのに
それを勝手に勘違いして供給制約だから公共事業反対みたいな誤った理解をしてるのが反リフレ連中。 ラグがあるーってのを否定してる奴らは20年財政やってインフレにならなかったのはどう説明する気なんだろうか。 消費税前にインフレ率あがってんだろ？ｗ 当時の土民はコストプッシュ批判。
アベノミクス 第一の矢、第二の矢 どちらも高橋の提言だろ？
土民はクソの役にもたってない。
山本幸三のブログ
http://www.yamamotokozo.com/2013/04/nikkei20130414/
2011年３月、東日本大震災の復興財源をめぐり、山本は「国債を20兆円発行し、日銀に引き受けさせるべきだ」と主張する議員連盟の設立に動いていた。
そこへ安倍が日銀を批判しているとの報が入る。山本は安倍を訪ねた。『議連会長になってほしい。あなたならデフレから脱却できる。『経済の安倍』を
新しい売りにして、もう一度首相をやってほしい」。山本は安倍を会長に担ぎ、嘉悦大教授の高橋洋一、学習院大教授（当時）の岩田規久男、
米エール大名誉教授の浜田宏一らリフレ派の論客を講師に招いて安倍の理論武装を支えた。
安倍にはリフレ派に共鳴する素地があった。高橋は第１次安倍内閣で首相補佐官補を務め、退陣後も安倍に「電話やメールで時折金融政策を説明する」という間柄。
渡辺喜美、塩崎恭久、菅義偉とともに「アビーロードの会」と名付けた会合でも集まった。 上念は自分が稼げりゃ日本じゃなくても全然OKなんだろうな
何かあれは真っ先に日本から逃げ出すだろうし、場合によっちゃ中国のケツでも平気な顔してナメナメしそう だいたい、前年同月比でみるんだから一年で一気に円安が進んだりすればコストプッシュのように見えるだろｗｗｗ
消費税あげた年にインフレ率があがったー！とほざくのと同じくらい池沼ｗｗｗｗｗ
金利を下げれば、期待インフレ率が上昇し実質金利が下がれば、、、絶対に円安になるんだよ。
円安株高にすらならなかったら、ブダ積みで効果がないってのは正しい。
悪いけど日銀デフレスレで散々やりあったが、小幡や池田信夫らをまんせーしてるような増税キチガイらのが賢いし金融についても勉強してる。
土民はガチでレベルが低い。 自分が稼げればそれでいいってのは完全に土建派連中の発想だろうな。
供給制約で景気にいい影響が出ないと言われてるのに相変わらずの公共事業で景気対策推し。
完全に利権に目がくらんでるとしかいいようがない。 >>687
小泉の新自由主義で敗れ自民から追い払われたのがお前らだからなｗｗｗ
高橋がいなけりゃアベノミクスもなく、デフレ脱却はなかった。
円高土建で内需立国（笑）の池沼土民じゃ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ まるでデフレ脱却したかのような物言い
リフレ派は、現実から空想の世界へ逃げ込んだ模様 自分らだけ良ければそれでいいみたいな発想はチャンネル桜でも昔批判されてたな。
不況で仕事がなくなって困ってる人が居るから公共事業を、みたいな話をしてて
そんなもの他の業界にもいっぱい居るんだからそういう人を助けたいなら社会保障を強化すべきだとバッサリ切られてた。
ほんとに昔から自分らだけ助かればそれでいい、自分らだけ儲かればそれでいいみたいな発想するよな土建連中は >>690
多分だけど、ガチで地方民が多いんじゃないの？東国原ですら土建化せんとーなんて茶化されたほど。
土民にとっての次期総理候補ですらあった（笑）増税まんせーの野田聖子なんて、もろ増税とバーターで土建だろ。
政官癒着、談合まんせーのゴミ共だから 公開された議論で打ち負かされる特区は嫌うわけねー。 >>695
地方へはきちんと再分配を考えるべき話なんだが
なにかしら利権で持ってこようとするからこじれるんだろうね。 >>697
元経世会の政治家なんて 安倍以下のゴミしかいねーのに、安倍批判だからなｗｗ こいつらまじ頭悪すぎ。 >>698
利権の匂いを感じ取られたら世間から猛反発されるよ。
四国に学校を建てようってだけであれだけの大騒ぎになるの見てたらわかるでしょ。 教育国債なら批判されないってのは確実にあるだろなｗ 土民は批判したそうだったが、三橋はどうにか踏みとどまった模様ｗｗ >>700
アベノミクス以降、これまで公共事業やって何か話こじれたっけ？ >>703
有名所だと豊洲市場問題とかかね？
盛り土をやったやらないですごい揉めてたと思うけど。 >>705
盛り土をやるって言ってたのにやらないで予算だけ同じように取っていったという問題だったし利権絡んでるよ。 >>706
盛土よりピットの方が金かかってんだがw ID:wmwFsVA0
↑
リフレ派この程度かよw
落ち武者狩られるぞw >>707
で、予定通りの盛り土でやり直せってのが世間の評価ってことでしょ。
勝手に予定と違う物を作って汚染水発生させてるのにやり直さなくていいってだけでだいぶ優遇されてるとみなされてしまうのがこじれ。
実際にはなんの問題も無い話なのにこんだけこじれて小池が支持を取ってしまうってのが今の世の中なんだよ。 >>710
結局利権関係ねーじゃん
組織である以上、誰かミスを犯す
稲田みたいに
経済でその不満を抑えられるんだから財出もやっときゃいい くっそー、内田への根回し必要無かったのかよ
倉山め！ >>711
市場問題は思いっきり利権のぶつかり合いでしょ。
移転反対側がイチャモン付けてるんだよこういうのは。
実際に利権が無くても利権の匂いで反対多数になってしまうというくらい世の中は利権アレルギーなわけ。 >>710
いや、現代建設では盛土なんてやらないのが常識。あの判断は正しかった。
工事の受注を内田の身内の会社やらが関わってたのが問題。猪瀬が暴露してたろー。 >>714
もし必要な公共事業があったとしても
政権のためにやらないって本末転倒だな >>716
最近の流れはほんとうに酷いからな。
政治家と工事会社の関係者がお友達だったらもう一切工事できないよこれだと。 内田の件は、もろ談合体質だろ。未だに経世会かよって話。
安倍総理は経世会を嫌うから、小池に寛容だったんじゃないのー。
小池は石破とも近いが、高橋洋一や渡辺喜美とも近い。どっちにつくか。
都民ファの幹事長だった音喜多は元みん党で渡辺が紹介したらしい。
ついでに最近メジャーになりつつある維新の足立康史も元みん党。 維新と都ファとの連立、安倍政権なら可能だけど。政界再編をしたほうがいい。民進が先に潰れそうだがｗ
自民なんて安倍がいなくなったら、増税と土建しか残らねーだろ。財務省の下請けゴミ政党。 太陽光の負担を電気代負担に乗せるのは明らかに間違った方針だわな。
なんで太陽光パネルを付けれないくらいの貧困者に負担を押し付けるんだという話にしかならない >>720
再エネはクソだが、東電のために銀行と金持ちの株主守って庶民に負担をさせたお前らも同罪。 東電を破綻処理させれば、まずは銀行と株主がケツを拭き、庶民への負担を減らすことが可能だった。 音喜田は完全に増税派だよ
高橋洋一より小黒一正のほうが信頼できるだと 音喜多はあふぉだよなｗ まーでも、上に渡辺喜美がいけばどうにかなるべｗｗ こいは一見リフレ派装ってるけど財務省の回しもんだろ
ｻｲﾃﾛ言ったりあきらかに緊縮煽ってる家車買うなとかｗ
三橋の方が信用できるわ リフレ派の狂気がひどくなってきた。
そろそろ犯罪をおかしそうだ。 藤井聡
『今まであまり人様にお話していませんでしたが、当方はこれまで何度も
「金融政策だけでデフレは脱却出来るんだから」という生台詞を耳にしてまいりました。
そしてそういうセリフが実質的な力を持ち、その結果、財出額が大きく削られている状況をここ数年間、
毎年毎年リアルに肌で感じ続けてきました――。
その意味において「金融政策だけでデフレは脱却出来るんだから」と口にし続けたリフレ派は、デフレを長引かせ、
文字通り大きく国益を毀損させた超一級の戦犯である疑義が極めて極めて極めて濃厚です。』 なんでリフレ派が未だに公共事業敵視してるのかがわからない
政府支出になればなんでもいいだろうに
消費減税でもいいけど即需要になる公共事業が今一番必要なのは明らか
もはや土建ガーなんて言ってる場合じゃない気がするんだが >>733
地方の土人にお金が落ちるのが気に入らないんだろう
トンキン脳の屑だからリフレ屑は
飯田とかこれだし
https://twitter.com/tacmasi/status/889505249290997761
文「(インフラ投資は)大都市に住む低所得者層にとっては、取られるばかりで何も得るものがない」について、
大都市圏外のインフラが壊れれば生産も物流も止まって東京に食糧生活物資が届かないのだがそれでも得るものがないと言うのか、とか
文「公的部門の待遇が相対的に良い地域では、有能な人材が公的部門に集まってしまうために、その他の産業が育ちにくくなる」について、
それは因果の向きが逆じゃないのか、とか
文「地域間再分配によって「人の移動」が滞ってしまう」に至ってはもう東京圏外にカネ撒く気ないよな、とか
挙句、地域間格差が人の移動を促してそれが生産性の向上を生むとか書いておるのを見てな、破り捨てようかと思ったが立ち読みだったので踏みとどまった >>728
たしかに 家（実需）を買うなってそうだよな
そして金融商品（仮需）を買いましょうだから
明らかにデフレ推進だよなぁｗ
いかにリフレ派が
デフレは貨幣現象だからって思ってる証拠だね >>733
公共事業が需要になるってのが怪しいんだよ。
たった数年前に少し公共事業をやっただけで建築価格を5割近く上昇させて民間投資を手控えさせるなんていうことが起こってたんだから
公共事業で需要がプラスになっても民需がマイナスならプラマイでは効果が低い。
だから景気対策としての公共事業が疑問視されてるだけで公共事業自体が必要ならやるべしって意見なのがリフレ派。
必要な事業のために予算積み増しをやって、クラウディングアウトで民需が落ちるのはしょうがないことだけど
それならそれで景気対策は別枠で考えなきゃ駄目だよという話。 株とか不動産は消費じゃなくて貯蓄の方にカウントされるからね >>737
価格でなく物価を上げなければならないからな。
建築価格だけ高騰させて投資が手控えられて全体の消費が落ち込むとなれば全体としての平均価格である物価が思うように上がらないという問題が起きるわけ。
やるんだったら長期的に必要な公共事業で予算を積み増しして人員の育成をやりつつ予算を増大していくなりしていけばいいし
景気対策としては別枠として何かを追加でやらないと景気対策として不足するということ。 高橋洋一「私の周りにもね、時々建設というのは人手の話で、《供給制約》って言うけど、
私の場合、そんなのね、基金積んどけばいいじゃない。積まないとね、多分人も雇えない。」
http://www.nicozon.net/watch/sm28647047
日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを＝中原元日銀委員
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
リフレ派は、現実を見て変容しつつあるが、ネットリフレ派は、未だに取り残されている >>742
上念司withその下僕たち
完全にハシゴ外されてるなw 正直言ってリフレ派は上げる必要の無い物を上げる
上げる→韓国企業の自然エネルギー強制買取、電気代高騰、 韓国人や外国人の給料、慰安婦像の受注会社
下げる→日本人の給料、(増税、中国人観光客に払う社会保険料などで押し下げ) もちろん安倍政権が誕生して悪の権化・白川方明氏を日銀総裁から引きずり下ろすまで、その間違いに気づいた人はひとりしかいない。
それは唯一、日銀政策審議委員会でお目付け役として活躍した元東燃社長の中原伸之氏である。
日銀政策審議会の無能ぶりは世界的に有名だ。
FRBの前議長であり、大恐慌研究の世界的権威であるベン・バーナンキ氏は「ひとりを除いて全員ゴミ」と酷評した。
中原氏は、このゴミための中で唯一まともだと認められた委員である。
経済用語 悪魔の辞典 ニュースに惑わされる前に論破しておきたい55の言葉 上念司 (著)
“教祖様”にざんげされた日銀 バーナンキ前ＦＲＢ議長の反省
http://diamond.jp/articles/-/130528
>「私はよく理解できていなかった。特に初期の論文では楽観的過ぎた。
>中央銀行がデフレを克服できると決意して金融緩和策を行うことに、私は確信を持ち過ぎた」
黒田総裁は「お辞めいただいた方がよい」、斬新さ欠けると中原氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-02/OSC6OC6S972801
>中原氏は「マネタリーベースは欧米と遜色ない500兆円に近づいており、
>異次元緩和をこれ以上続けることと、2%の物価目標達成との間にどのような関係があるのか」と首をかしげる。
>物価上昇率とマネタリーベースの関係は「インフレ期待に働き掛ける以外は、まだ理論的に証明されていない」として、
>政府との間で新たなアコードを策定する際に「ゼロから見直したほうがよい」と述べた。
>「2%物価目標達成のために、なぜETF購入が必要なのか分からない」と批判。
>巨額のETF購入は「人為的な株高」という弊害を引き起こしていると批判する。
日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを＝中原元日銀委員
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
>中原氏は「日本のインフラ投資は遅れている」ので、10年間で100兆円の投資が必要だとし、
>政府は60年の建設国債を発行し、その一部を日銀に買ってもらうべきだと述べた。 17：50～
上念「これは預言者がいるんです。中原伸之先生」
上念「逆神ではない。これは本当の神ですね。」
上念「日本を救った人ですね。」
上念「神にも近い中原先生が～」
https://www.youtube.com/watch?v=GYwDYUn1f4U&;t=865s
神「日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを」
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
神「マネタリーベースは欧米と遜色ない500兆円に近づいており、異次元緩和をこれ以上続けることと、2%の物価目標達成との間にどのような関係があるのか」
上念 司@smith796000
「日銀がいくら金融緩和してもインフレにならないじゃないか！」と言ってる人へ。想像してみよう。
年80兆円だった黒田バズーカーが160兆円だったらどうなるか？240兆円なら？320兆円なら？、、、
なぜお前の脳内では80兆円で打ち止めなのか、1万回考えてから出直してこい！！
https://twitter.com/smith796000/status/866928527156948993 >>744
上げるに（外国人）株主への配当が抜けてるゾ >>746
今もうマネタリーベースが400兆超えてるんですが・・・ｗ 100兆のインフラ投資って完全に長期的に予算積んでって話とイコールに見えるが
もしかして反リフレ連中は1年で100兆のインフラ投資を消化できると思っているのか、、、？ >>748
しかも増加量じゃなくて増加率で見ろ、とか言ってたよな。
同じ増加率維持しようと思ったらすごいことになるけど。 >>751
反リフレ連中の難癖が無茶苦茶なんだよ。 反リフレって上念が神と呼んでる中原だろう
・異次元の量的緩和は効果ないから見直せ
・ETF購入への批判
・長期的なインフラ投資で物価引き上げを目指す 長期的に予算を組んで行うインフラ投資は財政政策じゃないらしい
藤井聡あたりは、ジェフリー・サックス引用して、長期計画による公共投資の必要性を訴えていたけど、中原とどう違うの？ http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
>【東京】元日本銀行審議委員の中原伸之氏はウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）のインタビューで、日本の物価上昇率を押し上げるには、
>新たな日銀総裁の下で大胆なポリシーミックス（財政政策と金融政策の組み合わせ）を採用し、その一環として10年間で100兆円のインフラ投資を行う必要があると述べた。
普通に長期的な公共事業予算の積み増しだな。リフレ主流派の意見と大差無い。
黒田に批判的なところも大体共通で
緊縮を見直せってのを優先してる姿勢もリフレ主流派と同じ。 反リフレの脳内の「りふれは」と現実のリフレ派の意見が違うと文句言うのいい加減にやめたら？ 「金融緩和に効果がない」への反論として「大量に緩和したらどうなるか考えろ、効果あるだろ」って言われてるのを「金融緩和一辺倒でデフレ脱却」と脳内変換したり
反リフレ連中の頭はどこかおかしい >１０年で２００兆円が難しいとしても、例えば５年で５０兆円から７０兆円、８０兆円規模の「長期的な公共投資プラン」が策定されれば、
>先に紹介したサックス教授の指摘通りに民間投資が大いに促されると同時に、黒田バズーカと相まって人々の期待は一気に上向き、
>アベノミクス第二章が華々しく展開されていくであろうことは間違いありません。
https://38news.jp/archives/04821
藤井聡と中原はもうほぼ同じ
2014年の終わりだからか、むしろ今の中原よりも、量的緩和に好意的なのが藤井、今の中原の方が量的緩和に否定的だな 公共事業否定派は、高橋と中原に裏切られたけどどうするんだろうか 長期的にインフラ整備やれってのはそもそもリフレ派の意見なんだから
公共事業完全否定派の意見が聞きたいなら別のスレ行ったほうが良いな 「長期的にインフラ整備やれってのはそもそもリフレ派の意見なんだから」
これは、また名言が生まれたな(笑) リフレ派以外にクラウディングアウトの配慮をしてた奴っているか？ 財出の中でも具体的に公共事業を挙げるリフレ派が増えてきたなw 「反リフレ派は、一年で100兆円のインフラ投資を消化を主張している」
↑
脳内の反りふれと戦ってるのは、お前だろって話だ(笑) >>762
財務省がそれ。日本国債の新規発行をしなければ、日銀が金融緩和できず
大恐慌が起きる。 >>764
お前ら反リフレ連中が
リフレ派は長期的に公共事業の予算を組んでやるべきだって話をしてると言ってるところに
その意見を持ってきて脱リフレだ、みたいな言い方で提示してたからそういう短期予算と思い込んでるのか？と聞いただけだろ。
違うなら逆になんのために提示したのかを聞きたいくらいだ。 >>765
財務省はなんでもかんでも緊縮にもっていくんだから全員の敵でしかないだろ。 藤井がリフレ派と同じ意見に変わったんだよ。
元々はもっと大量に単年度の予算を出せと言ってたはずだが
クラウディングアウトに配慮すると消化できないことに気づいたってことだろう。 三橋はクラウデングアウトは起こらないって論陣張ったよな。一人論陣だけどw >>769
おいおい
そんなの誰が信じるんだよ(笑)
藤井は、安倍が自民党の総裁になる前から、10年計画での公共事業投資を主張していた(しかも積極的な買いオペを目指す日銀との協調も提案)
一方の中原は、去年と違い、これ以上の量的緩和に否定的とかなりの変節を見せているわけだが(笑) >>770
お前が藤井が中原と同じ意見だと言ったんだろ。 リフレ派中原のインフラ投資を時間差攻撃するネットリフレ派
335 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:09:34.77 ID:6gpQeAnP00707>>338>>473
>>330
はいそれも間違い
それは量的緩和でありリフレとは違います
応用マクロ経済学（２０１３年度）」（担当：矢野浩一)
> 2001年から2006年にかけて日銀が実行した政策を量的緩和政策という
> ?リフレーション政策と一見似ているが本質的に異なる政策
> ?量的緩和は効果が極めて小さかったことが分かっている
> ?インフレ期待の管理：インフレターゲット等でインフレ期待を醸成することで、
> 中央銀行は期待実質金利を低下させることができる
> ?財政政策もリフレーション政策の有力な手法
370 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:53:38.09 ID:6gpQeAnP00707>>375
>>368
公共事業は金利高をもたらすので否定される
というのがわかってない
せっかく金利を下げようとしてるのに
金利高にしてどうするんだと
その辺の議論をまるっと無視してる >>772
消費税増税当初からリフレ派はアクセルとブレーキ両方踏むようなねじれを直したほうが効率良いって言ってるからな。
緊縮をまず改善しろって言ってるだけのことで何も珍しい意見ではない。 土建派「とりあえず中原と原田で殴り合え。勝ったほうと話をしてやる」
371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ 173c-rvkC)2017/07/07(金) 13:56:12.76ID:6gpQeAnP00707>>372
公共事業批判だとこの辺
原田泰（早稲田大学政治経済学部教授） 日本のＧＤＰは公共投資が減っても増加している
まず第一に、公共事業をするとは、建設国債を出して建設投資をするということだから、それをしない場合より金利が上がって、
民間の投資を押しのけてしまうからである。これはクラウディング・アウトといわれるものである。
第二に、金利が上がれば資本が流入して円高になる。円が上がれば輸出が減少して、
公共事業の刺激効果を減殺するからである。これはマンデル＝フレミング・モデルといわれるものの結果である。
なお、クラウディング・アウト、マンデル＝フレミング・モデルの意味するところは、
「公共投資で景気を刺激したいのなら、同時に金融を緩和しなければ効果はない、もしくは減殺される」ということである
http://ironna.jp/article/281 リフレ屑は嫌儲にまでいるのかよ
まるでゴキブリみたいだな 実質金利を低下させる緩和（リフレ派 談）中に
実質金利を上昇させる公共投資（リフレ派 談）を行う
アクセルとブレーキ同時踏みを提唱するリフレ派 >>778
よく見ると君じゃなかった。
>>768 が同じだと言ってるからそっちに聞いてくれ。
俺は藤井の話は全く追ってないから知らん。 クルーグマン「流動性の罠の下では、財政出動によるクラウディングアウトは起きない」 金融緩和で投資が伸びてるんだから流動性の罠に陥ってないしな現状は。 藤井は、中原が主張する五年以上前から、長期的な公共事業計画を主張していた(日銀の積極的買いオペも重要)んだから、すり寄ってきたのは、むしろ中原だろう
その間、藤井を叩いていたのが中原を神と崇める上念 リフレ派で藤井に興味がある奴がそもそも居ないから
何か藤井関連の話をしたいならソースも添えて貰えるか？ >>784
知らないのに藤井が中原の意見に変わったとか言ってるのかよ、てめーは
脳みそ溶け出しんてんかよ >>785
アンカーで示した反リフレの奴が同じだと言ってたんだからそいつに聞けよ。 中原の意見は現実的にクラウディングアウトに配慮した範囲の額の公共事業の積み増し。
それと同じだと反リフレの奴が言ってるんだから
同じだと言った奴に話を聞けよ。 リフレ派は、むしろ中原を裏切り者として叩かなきゃいけないと思うんだが
黒田総裁は「お辞めいただいた方がよい」、斬新さ欠けると中原氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-02/OSC6OC6S972801
>中原氏は「マネタリーベースは欧米と遜色ない500兆円に近づいており、
>異次元緩和をこれ以上続けることと、2%の物価目標達成との間にどのような関係があるのか」と首をかしげる。
>物価上昇率とマネタリーベースの関係は「インフレ期待に働き掛ける以外は、まだ理論的に証明されていない」として、
>政府との間で新たなアコードを策定する際に「ゼロから見直したほうがよい」と述べた。
>「2%物価目標達成のために、なぜETF購入が必要なのか分からない」と批判。
>巨額のETF購入は「人為的な株高」という弊害を引き起こしていると批判する。
株高も批判してるぞ >>788
別に反発はそこまでないと思うぞ。
大量の金融緩和を延々続けるってのは緊縮財政とのねじれの解消の次善の策でしかないからな。
ねじれを解消した方が適正な金融緩和の量が見極めやすいという点では緊縮の解消を優先するってのはリフレ派内でも普通の考えに近い。
現状はねじれのせいで金融に過度な負担がかかっている、というのがリフレ派の認識と言って良い。 変節してないって証明するには過去から遡って何年分もソース貼らないと証明できないだろｗ
逆に変節したって証拠は変節した発言を貼ればそれで終わり 「長期的にインフラ整備やれってのはそもそもリフレ派の意見なんだから」
俺はこれが聞けただけで満足 クラウディングアウトの指摘の時から言われてる話だろうに
何を今更驚いてるんだ。 おそらくこの反リフレの奴は文脈が理解できてないな？
クラウディングアウトに配慮して人材育成の期間を取りつつ長期的にインフラ整備をやれってのと
そういうの関係なく公共事業派の言ってたようなただ予算積んで大規模に公共事業を延々とやれって話を混同しとるな。 >>796
綺麗汚いというよりは現実的な論かどうかというだけだな。
消化出来る範囲で予算積み増ししていけってのと
そんなもの気にせずどんどん積めって程度の差。 言論界からリフレ派を駆逐しないとダメでしょ。
特にネット言論。
言いっ放し&やりっ放しで全く反省の弁も無く、ただ開き直るのみだもんなー。
今は逃げ切りのタイミングを計ってるんじゃない？ 反リフレ連中の方がよほど言いっぱなしでなおかつ修正すらしないで壊れたスピーカー状態だろ。
匿名の勘違いくらい誰も気にせんのだから素直に認めていい加減に発言内容改めろ。 >>683
>逆に、公共事業を景気対策としては考えていないから、
>>736
>だから景気対策としての公共事業が疑問視されてるだけで
中原おじいちゃんめっちゃ景気対策として考えてるコレ
>「何かしないと日本経済は浮揚しない」と中原氏は述べた。 なおリフレ派がことあるごとに言ってきた「政策割り当て（笑）」はどっかに忘れてきた模様
日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを＝中原伸之元日銀委員
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
>「何かしないと日本経済は浮揚しない」と中原氏は述べた。 >>799
リフレ派の金融緩和だけは支持する。だが、ＴＰＰや日米ＦＴＡ、AIIBなどは
支持出来ない。リフレ派＝グローバル馬鹿だと思い込んでるのかもしれないし、
もしかしたら、リフレ派＝上念とは違うのかもしれないけど、、
グローバル馬鹿共は竹中平蔵や安倍首相を信じ過ぎてる。加計学園も竹中平蔵や
国家戦略特区ってのが出て来た瞬間、日本中の国民から嫌悪の目で見られるようになった。
加計はそこまで悪くないのに、経団連や竹中平蔵と言う名で嫌悪されてしまった。
財務省が無料同然で国有地を特区だからと売却して、安倍ちゃんが２０１９年に
消費税１０％にしますと言ったのも効いている。
内需先生藤井のおっさんの発言しらないのに土建ガーとかいってたのかよw >>796
リフレ派の公共事業なんてないよ。こは公共事業。事業主体とその地域住民が受益者でしょ。
ただ、リフレ派が言ってる事は、必要な公共事業はやりましょう、ってだけ。
その必要性はできるだけ客観中立な視点から判断すべきだとは思うけどね。そこに政治的な意図があったとしてもそれは構わない。
あまりにも客観中立的な観点から見て、必要性が十分ではないと判断されれば後回しにされるだけ。そりゃ視点を変えればどんな事業にでも必要性は認められるさ。
だからどんどん必要性をアピールすればいい。少なくとも客観中立なフィルターがあるかないかだけでも全然違う。
嘗ての公共事業にはその観点が欠けていたんだと思うね。
だから後から地方が苦しい思いをする。借金苦に喘いでいる地方は、無分別に認められてきた今となっては無駄としか言いようがないような公共事業の所為だったりする。
無駄な公共事業と言う不良資産によって手枷足枷が掛けられてしまっている訳だね。よっぽど上手くやらないと、同じ轍を踏む事になるから、そこは注意喚起が必要なんだよ。リフレ派はその辺をわきまえているけど、いわゆる土建派ってのは懲りてない連中が多いから。
まず一義的に土建工事で直接潤うからね。残された資産の運用には御構い無しって感じがするね。まるで建売住宅を建てたら建てっぱなしで、売れようが売れ残ろうが我関せずっていう建築屋みたいな。
注文住宅のメーカーは、細かく打ち合わせの上で施主の要望に細かく応え、納得のいく住宅を建設し引き渡し、その後何十年と保証やら改修やらの要望に応え続けていく事が求められているんだよね。
土建派にもそうした志があるといいなぁと、そう希望しております。 >>802
あのね？竹中平蔵ってさ、ごくごく一部の狭い層からだけ嫌われてるけどさ、平均的には支持されてるんだよ？
あなたの情報ソース偏ってるよ、それもかなり。 >>805
竹中平蔵の親族か関係者ですか？
竹中平蔵が２０１５年に言った消費税増税はするべきではなかったと
言う発言は支持する。だが、それを何故２０１４年の増税前に言わなかったかが悔やまれる。
>>805
ついでに言うと、竹中平蔵が進めるグローバル化、ＴＰＰやAIIB、日米ＦＴＡなど
これは大恐慌が起こらない前提で進めている。もし大恐慌が起これば、世界貿易が
止まる。
世界貿易が止まれば、グローバル化が進んでいるほど致死性のダメージを被る。
世界の経済領土７３％の韓国など。韓国は中韓ＥＰＡをしているにもかかわらず、
中国に経済制裁をくらって、少し貿易が止まっただけで、ダメージを被っている。
グローバル馬鹿は世界貿易が止まらないと思っている。大恐慌が起きないと思っている。
そんな歴史、宗教かファンタジーにしかない・・。 >>806
>>805を庇う訳じゃないけど竹中って小泉時代に大臣した大学教授としか思われてないよ。 三橋にテレビの生放送でパソナの会長で自分の会社の利益でしてないかと指摘されてキレた時あったけどどんなテレビ出るときもパソナ隠してるし一般層が嫌ってるとは思えない。
中抜き大将してることを知らないんだから一般人にはわかんないでしょ 結局デフレは貨幣現象というのは間違いだったってことね まぁ需要がないからね。誰も消費しない。
人手不足でも外国から労働者輸入しようだからね。給料上げる気がない。
インフレになんてならない。
外人入れようとか言ってるリフレ派は馬鹿。デフレにしてどうすんだと。
何が外国産チーズやバターが欲しいだ。デフレになるだろ。しかも牛乳捨ててんのに。
>>808
擁護してもらってるようで擁護になってない。
そもそもパソナはそれほど酷い中抜きか？
パソナが派遣社員に提供する便益が上回っているから
この事業は成り立っている。そもそも人材派遣など利用しなくても、
自ら期間限定の雇用契約を取り付けて、自分都合で有利な条件を引き出す事が出来るなら、人材派遣登録などしなくていい。
そうしたメンドくさい事を恙無くこなしてくれるから、
そして有望な派遣先を見つけてくれるから派遣登録する
者が後を絶たない訳だ。
こうした便益を無視して、ただの中抜きだと決めつけて
貶める言動は咎められるべきだと思う。
今、派遣業が禁止となれば、派遣社員を受け入れている企業もさる事ながら、派遣社員として働いている多くの者が困る事になる。
竹中つながりで、こうした視点を提供する事も一理あるだろう。今まで派遣業擁護コメントはほとんど無かったからね。
パソナは伸びるべくして伸びた企業。しっかりとした営業で豊富な派遣先を確保。的確なマッチングやしっかりとした従業員ケアで派遣離職率も低い。これらは派遣業を続けていく中で蓄積していったノウハウであり、そこがパソナの利益の源泉である。
パソナが伸びる事で日本経済が活性化する。日本の労働環境もより良くなる。間違いない。パソナを叩いて潰すことは、日本の労働環境を悪しきままに固定する事を意味する。
日本の労働は、パソナが守る！ >>813
だからって国家戦略特区に外国人メイド輸入してどうすんだよと。
日本人労働者の変わりはいくらでもいるってか？？デフレにしてどうすんだと。。
>>813
中抜きというほど中抜きか？といわれても地方の市町村の業務にまで参入しててそれはないでしょw
それにパソナがそれほどまでに誇れる企業なら堂々と竹中もパソナ代表取締役会長の肩書出してるはずだが
どこでみたか忘れたけどアメリカの3倍近い派遣会社ぶっつぶれて差配してるだけの人も働けば人手不足も多少減るはずだし、中抜きがいいなんて抜いてる側じゃなければ思わない発想だがな >>804
だからリフレ派の中原が必要とした公共事業が、藤井が震災直後から言っていた長期的なインフラ投資と今更一致したってこと >>800
景気対策名目でやらないというだけの意味だからその指摘は関係無いな。
クラウディングアウトが発生しない程度の量で公共事業をする分には普通に悪影響もなく財政出動の効果が見込めるのだから
その分は必要な公共事業をやるだけで十分な量を出せるから景気対策名目でやらなくてもいいというだけの話だ。
中原の話も同じ話で、民間経済に悪影響が出ない範囲で必要なインフラ投資で財政出動をしろということ。 必要な分はやれという割に具体的に何をやれとは言わないリフレ派 そんな議論はお前ら公共事業派でやれよ。
そっちが専門だろお前ら。 議論に参加しないくせに土建だの土民だの叩いてるのか
頭沸いてるな 派遣社員に仲介料非公開 大手９社中６社 本紙調査
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201704/CK2017043002000131.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201704/images/PK2017043002100049_size0.jpg
> マージン率が３０％の場合、企業が労働の対価として月三十万円の
> 派遣料金を払っても、派遣会社が３０％に当たる九万円を徴収し、
> 労働者は二十一万円しか受け取れない。厚生労働省の調べによると、
> 支店など事業所ごとのマージン率の平均値は、２０～３０％のところが
> 多いという。
> 本紙が大手九社に書面と聞き取りで調査したところ、六社が個別の
> 労働者のマージン率を本人にも教えていなかった。理由は「個人分は
> 法律で公開義務の対象になっていない」（パソナ、テンプなど）と
> 答えた会社が多い。 公共事業を含めた財政出動の重要性を説いているのなら何が必要な公共投資で何が不必要なのかは検証するべきだろ？
そういうこともしないで土建だの土民だのレッテルを貼ってるのがリフレ派 リフレ派に儲からない土建は無駄な土建
リフレ派が儲かる土建は有効な土建
ちなみに関西で、パソナグループが土建の派遣？
みたいなことをするみたい
最近 竹中は公共事業をやるべきだって言い始めている
関連があるような気がするね
そろそろリフレ派も公共事業の
乗数効果は１０ぐらいとかいうかもねｗ >>823
リフレ派はホンネでは公共事業も財政出動も認めたくない。
もともと、金融緩和一本槍で行けるはずだった。
だが、あの時とはステージが変わったw 二週間で完走しそうな勢いだな
これも切羽詰まったリフレ派が発狂したことが原因だが パソナ以前に、土建業界自体が派遣やってんだろ。グッドウィルとかｗｗ どんだけ無知だよ。
それこそ土建の派遣はキレイな派遣ってなるよなｗｗｗ しかも、土建も株式会社じゃないのー？ｗｗｗ
土民によると、土建業界は国民のために率先して給与くれる存在にでもなってるのか？
法人税減税にしたって大手ゼネコンも恩恵を受ける点には触れない。 >>815
まだ無理解な連中が多すぎるんだよ。偏向報道の所為でな。
地方行政にまで進出って事は、それだけ求められてるんだよ。ニーズがあるからそれに応える、ソリューションってやつだよ。
パソナは便益を次々と生み出しているんだ。生産しているんだね。
そして、あらゆる業界が活性化する。そしてパソナを介在して自己増殖を始めるんだ。
パソナを介在したあらゆる業界は少しずつ業績を伸ばす。
パソナを介在した派遣社員は、自らの能力や働くスタイルを見つけて、生き生きと仕事をする。
パソナはビジネスライフスタイルクリエイターとして、
人々の働く満足を高めていく。
ああ、日本にパソナがあって良かった～w >>818
そんなの具体的に何をやれなんて言える方が傲慢だよ。 このスレは色んな人が来るね
今度はパソナの御用かよ 大坂区役所の窓口なんて完璧利権だよな。
まぁ個人情報漏れないようにな。
>>829
じゃあなんで必要な分はやれとか傲慢な言い方ができるのかな？ まぁリフレ派も反リフレ派も消費税減税と社会保険料を２０１４年の料金まで
徴収減にしろってのは同じだよね。
リフレ派のグローバル馬鹿は信じられない。ＴＰＰとか日米ＦＴＡとか。
輸入でデフレまっしぐら。しかもリフレ派の唯一正しい金融緩和が
為替条項(円高強制)で潰されると言う。 >>827
派遣の規制緩和にはパソナ竹中が大きく関わっている。
汚い、綺麗じゃなく、制度が原因。 >>788
財金併用 ＝ ポリシー・ミックス ＝ ヘリマネ
バーナンキや高橋が主張してたことをもっとやれ。アベノミクスの原点に帰れってだけの話。
頭の悪い土民によると、量的緩和をやめろとか失敗したってことになるらしいｗ もはや日本語能力の問題。
ETFの批判は高橋もしていた。大半の国債を買い入れる能力すらある日銀が介入するにはあまりに市場が小さい。
政策による影響が大きすぎる。 > 田中秀臣 @hidetomitanaka
> なんというか、やたらと財政財政言いたがる人は、
> 不況（短期的景気後退）とデフレ（継続的物価下落）の区別がついてないんじゃないかと思うんですが。
> 財政出動で経済のトレンドであるデフレを転換するってのは、政策割り当て的にも筋違い。
↓
日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを＝中原伸之元日銀委員
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068 > 田中秀臣@hidetomitanaka
> なんでこういう嘘を平気でいって恥じることはないんだろうか？ 僕たちがいってるのは公共事業の景気刺激効果がきわめて乏しいこと。
> 公共事業＝財政政策ではない。この種の発言を見ると驚きを禁じ得えない。あまりに無知。 ＞飯田泰之先生や田中秀臣先生などは「財出に景気対策の効果はない」と言って
↓
日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを＝中原伸之元日銀委員
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
>「何かしないと日本経済は浮揚しない」と中原氏は述べた。 >>834
派遣もブラック企業と同様に景気次第で統廃合に進む。デフレで儲かる企業。
企業がもっと正規増員で安定化をはかるほど派遣は縮小する。
彼らの好きな市場原理、自己責任で縮小する運命かもしれないよｗ
それもこれもアベノミクスの成否次第。 リフレ政策 評価 田中秀臣・上武大教授 「アベノミクス」支持
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20130307/CK2013030702000164.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
> －国土強靱（きょうじん）化などの財政政策も評価する？
> いいえ。公共事業の景気刺激効果は極めて限定的で長期的には無駄。行うとすれば国民全員を対象にした減税や補助金だ。
> 公共投資を拡大する補正予算が通る前から円安や株価の上昇は進んでいる。
> アベノミクスの財政政策ではなく、金融政策が世界に評価されている証拠だ。
> いいえ。公共事業の景気刺激効果は極めて限定的で長期的には無駄。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 中原の主張は、100兆国債刷って すぐ日銀に買わせろって話だろｗｗ
田中は、この日銀のオペをスルーして土建だけでどうにかなるってやつを批判してるわけだ。
全く別物。土民は未だに 財金併用 ＝ ポリシー・ミックス ＝ ヘリマネ が最善であるのを理解していないｗ
理解してるやつも多少はいるだろうがｗｗ >>828
>>822をみてみ。ヤクザが跳ねてたのは1割でピンハネって言われてたのに中抜き内緒がパソナw
淡路島を農業の調査といい無償提供させつつ2億円神戸市から拠出させ自分達で金を出さずに奴隷農業させながら試すのがパソナw
いろんな分野に進出させ一般人にはばれないようにヤクザ顔負けしてるのがパソナw
飛鳥のジャブ事件に絡んでたのもパソナw
だから竹中もパソナの肩書出さないんだろ ○○「インフラ投資で物価押上げとかｗ
公共事業で物価が上がるんだってｗ
ティンバーゲンの政策割り当ての原理も知らないらしいｗ
だいたいなんでそこまで公共事業にこだわるんだｗ
恒久減税の方がよっぽど効果的ｗ
土建マンセー既得権乙ｗ
どこの無知がそんなことほざいてるんだｗ
……
な、な、中原せんせぇーっ！！」 中原先生のインフラの件についてはMB５００兆は意味無いとかの件とあわせて
「ボケた」とか「気の迷い」とか「一時的錯乱」とかで済ませるのが一番だったと思うんですけどね
まああとでご当人が「そんなこと言ってない」って言い出すかもしれませんけどねリフレ派だし もはや藤井と変わらなくなった中原
10年で100兆円という規模もほぼ同じ
因みに藤井は、黒田の量的緩和を容認していたし、財政と金融の併用も初めから主張していた
リフレ派は量的緩和で期待を作ることに失敗したため、自分達が叩いていた土建にすり寄ったが、それを認めたくないので、必死に嘘の上塗りをしている
見てて面白いから、このままやり続けても良い
公共事業の供給制約も高橋が否定してたから、もう使えないし、次はどんなアクロバティック擁護が見られるのか今から楽しみ >>843
俺もそれがベストだったと思うけど、リフレ派の仲間意識は凄いなぁ、これからどんどんリフレ派から脱退する奴が出てくるだろうから、どんな感じで擁護するか、楽しみ 17：50～
上念「これは預言者がいるんです。中原伸之先生」
上念「逆神ではない。これは本当の神ですね。」
上念「日本を救った人ですね。」
上念「神にも近い中原先生が～」
https://www.youtube.com/watch?v=GYwDYUn1f4U&;t=865s
神「日本、100兆円のインフラ投資で物価押し上げを」
http://jp.wsj.com/articles/SB11630407895137984137804583295153916102068
上念「金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、
その他で10点ぐらいのイメージです。(あくまでイメージです)
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です」
https://www.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/587994294595628
神「マネタリーベースは欧米と遜色ない500兆円に近づいており、異次元緩和をこれ以上続けることと、2%の物価目標達成との間にどのような関係があるのか」
上念 司@smith796000
「日銀がいくら金融緩和してもインフレにならないじゃないか！」と言ってる人へ。想像してみよう。
年80兆円だった黒田バズーカーが160兆円だったらどうなるか？240兆円なら？320兆円なら？、、、
なぜお前の脳内では80兆円で打ち止めなのか、1万回考えてから出直してこい！！
https://twitter.com/smith796000/status/866928527156948993 >>845
なんか一部は「老朽化してる今こそインフラが」とか三橋みたいなこと言い出し始めてますよ
仲間意識がそっちのベクトルに向かわせてるのかもしれませんけど面白いっすね 三橋は講演で地方回りまくってインフラの脆弱さを熟知してると言ってるからな
対してリフレ派はどこの地方のどこにどんなインフラが足りないか聞かれても答えられないだろうなｗ 今後の補正予算にしても、せいぜい５～１０兆が現実的な数字。
リフレ派にとっては財政はあくまで再分配政策でしかない。
短期で土建ちょいちょいやって、長期で教育国債をどかんとやるなり、好きにしたらいいよｗ
後世に評価されるのは高橋のアベノミクスだしな。 長期で計画的にしようが土建は現実的じゃない。移民の口実に使われるだけ。 消費増税の口実に利用されたリフレ派が何言ってんだかｗ まあ明日には正反対のこと言ってるかもしれませんけどねリフレ派だし
> 質問者2? @shinchanchi
> 中原さんたまにおかしなこというけど、今回のは良いんじゃないの
> ただ、家計の方を先にしろ、というのはあるね
> すまん寝＠財政再建脱却? @sumannne
> 中原氏の指摘、それ「だけ」にこだわる一点突破ではマズイが、もう「クラウディングアウトがー」とあえて言わずに、
> 必要なことを進めてくれという立場に立つ。
> いつものように、政治的にできるとかできないとかじゃない。やらなければいけないことなので。
> グレッグ? @glegory 7月28日
> 公共工事は景気の調整弁ではなく継続事業として組んだ方がいいと思いますね。治水対策の遅れで尊い
> 人命が失われていますしね。学校の老朽化も地方はひどいもんです。災害対策の拠点作りとしても学校設備の
> 整備は大変重要かと思います。トイレは臭いし、水も臭くて飲めたものではない。更新が必要です。
> 蝙蝠? @koumori_2011 7月28日
> これに関しては、田中先生が言うように復興省でも強靭化省でも構わんので、ワンストップで出来る体制にしちゃった方が
> 良かったと思う。縄張りと金の争いに国民の命が忘れられてる気がする。 なるほどｗ だから、土建のためなら移民もやむなしって結論か？ｗ PFIだのコンセッションだの民間資金の活用だのB/Cで東京圏優先だの最低入札価格の撤廃だの
ロクでもないことと組み合わせてメチャクチャやんなきゃいいですけどな 消費税反対の俺は、民主よりは麻生のがマシってことで麻生にいれたのが自民への最後の投票。
あとはみんなの党にいれただけ。
土民は確実に、消費税増税を公約に掲げた安倍政権に期待を込めて一票いれてるよな？ｗｗｗ
こいつらてめーらのバカさ加減には甘いんだよなー。所詮、土民ｗ >>849
大型補正なんてもういらない
目下11年ぶりの5四半期連続のプラス成長
4-6月は外需がマイナスなのに年率2%台後半は堅い
やっと自律的な回復軌道に乗った
器用な財政運営ができるなら大型補正しても構わないが
政変が起こってストップ＆ゴーが起こるのが怖い いや、最初からリフレ派を信じたやつの負けだよ。
見る目がなさすぎるだろ。 しかしまさか公共事業派が必要な公共事業を提示できないとは思わなかったな。
お前ら公共事業一辺倒で推してるくせに何のために公共事業推しやってるの？
必要な事業が無いのなら他の分野で支出した方が国民の利益になるだろうに。
結局そういう態度が利権のために公共事業推しやってるんだろうなという推測に繋がるからお前ら反リフレは信用ならんのだ。 >>862
公共事業一辺倒推しの奴が必要な公共事業を1つも提示できないっていう方がよっぽどアホだろ。
何のために公共事業を重視してるんだお前らは 結局公共事業で成す事業その物よりも
関係業者に金が回るということくらいしか考えてないんじゃないのか？
専門分野の奴らがそんな有様で本気で予算取ってこれると思ってるのかよ。
必要性をアピールして予算を勝ち取らないと財政出動できないってのは頭に入れとけよほんとに。 災害対策は納得だけども
鉄道はどうなんだろうか。
今なら自動運転の後押しでもやったほうが手っ取り早くないか >>866
>>災害対策は納得だけども
無理すんな。自分を偽るな。 >>866
最近は人手不足で鉄道で物運んだりしてるから
リフレ派みたいにヘリコプターマネーで良いなら
何やってもいいって事だろ 財政政策 国民に選ばれた「政治家」が決めてお金の使い道を決まる
ヘリマネ 国民に選ばれていない「日銀」がお金の使い道を決める
結局 リフレ派は民主主義を否定するんだよｗ
あああああ 朝から上念先生に抱かれたい！！！！！！ 中原の「10年で100兆円」なんて単なる思いつきだろう 結局リフレ派って、『政策』ではなく『人』で支持してるから、中原が転向しようが中原が中原であることが重要なんだよな
安倍が何しようがついてくる信者と同じ >>848
一時、出先の営業所に異動になった時、木の枝葉に覆われて空が見えないほどの酷道を営業ルートで使ってた時があって、ある時大雨で土砂崩れが起きて、その酷道はかなり手前の分岐点から数キロにわたって通行止めになったけど、
その後自分が本社に呼び戻されるまでの間、全く復旧計画は持ち上がらなかったって事があった。
あれから10年ぐらい経つけど、多分今も通行止めのまんまだと思う。
要は、その程度のニーズしかなかったって事だと思う。
なりふり構わず景気対策のためにって感覚で公共事業を行なっても、ゆくゆく復旧修繕もままならないような道路を作るハメになると思う。
これだけ公共事業に対して逆風が吹くのは何故か？
作るときにいい加減だったからでしょう。
公共事業が悪者にされている事に不満を抱くなら、その原因を取り除かないと。必要な公共事業を進めるためにも避けては通れないプロセスと違いますかな？ >>859
論破できてないよ。
第三者が横からこれが必要な公共事業だなんて特定できるわけがないでしょう。
それをできると考えるのが傲慢というものです。
ただ必要な公共事業をやれというのは傲慢ではなく当たり前のことです。常識の範疇です。 >>864
本これ
リフレ派に必要な公共事業の具体例を求めるなんて本末転倒。ただリフレ派は必要な公共事業ならやればいいと言ってるだけなのに、何故具体的事例を問うのか訳がわからん。 >>869
あーそんな理解なんだ、なるほどw
話が噛み合わない理由がよく分かったw マネタリーベースを増やしたらインフレになるというのがリフレ派の主張の根幹でしょ？
そこが崩れた時点で論理破綻してるんじゃないの？
リフレ派だって必要な公共事業はやれと言った、いや言ってないってどうでもいい話 >>878
もうその話はやめよう。ステージが移ったのだから。 >>875
なにが必要な公共事業か分かってないのに必要な公共事業をやれという態度が傲慢だと言っているんです。 >>880
全然傲慢じゃない。分かっている必要はない。
何故この常識が理解できない？ なら仮に土建派が提案してきた公共事業についてそれが妥当かどうかの検証はしなくていいの？
分かっている必要はないというのなら具体論の是非についてリフレ派は議論する必要がないということなの？ >>878
ほんこれ
マネタリーベースを劇的に増加させて期待に働きかけるのがリフレ政策の肝
中原も、同じことを主張していて、それ以外は、理論的に認められていないとはっきりと述べている
つまり、日銀当座預金をあれだけ増やしても、予想インフレ率が停滞している時点で完全に破綻した
だからこそ中原は、転向したんだろう 反リフレの理解が間違ってるだけ、で終わりの話なんだがな。
wikiより
>リフレーション政策が単純な貨幣数量説であるという批判に対しては、松尾匡が「貨幣数量説のリフレ派もいますが、そうでないリフレ派もいます[91]」>と述べており、
>リフレ派一般に対する批判としては成り立たない。また、貨幣数量説的なリフレ派論者にしても長期では貨幣数量説が成り立つと述べているにとどまる点で批判者の述べることと食い違う。 通常リフレ政策にはインフレ期待の概念が組み込まれている。
金融緩和は前提条件であって、それにプラスしてインフレ期待が高まっていれば効果がより出てくるというのが基本的な考え。
単純にマネタリーベースを増やせば他にどんなインフレ期待を下げるような妨害があろうともインフレ率が高まるなどという話はリフレ派は誰もしてない。 相関のタイムラグの解説もしておくなら
雇用が満たされ賃金が上がるまでの間はタイムラグ。
消費を減退させて雇用を減らす消費税のような政策が実施されていれば雇用が満たされにくくなりタイムラグは増す。
消費を増やして雇用を増やす政策がインフレ期待を高めてタイムラグを少なくすることに繋がるし
さらに民間投資を阻害しないような政策なら民間の投資も活発になりよりタイムラグを減らしてインフレに向かわせることができる。 インフレ期待を形成する為の手段に異次元緩和とコミットメントを活用したのがリフレ派、しかしその手段でインフレ期待は生まれなかった(これは、当たり前)
いつものように、テンプレのような基地外リフレが、リフレの定義が違うと叫び、タイムラグ作業を主張している
こんなカルト教は、安倍晋三と共に沈没するだろうな 松尾は、「消費増税後の少々の混乱の後、とんでもない好景気になる」とか言ってるお馬鹿だからなぁ >>887
いやいや安倍政権がぽしゃったら
ほとぼりが冷めた後にまたしゃしゃり出てくるぞリフレカルトは
あれはバイオハザードのゾンビ（経済学）みたいに糞しつこいから このスレにいるような現実を直視できないリフレカルトは確かに残りそうだが、大学教授でリフレ派とか恥ずかしくて、大変だろうな
学生から「あいつリフレらしいよ」と言われバカにされてほしい 量的緩和でインフレ期待が生まれてなかったら
これほどの緊縮でも雇用が伸びてることへの説明がつかないだろ。
消費税等の緊縮で妨害は受けているが、量的緩和でインフレ期待は高まっているから雇用が伸びてるってのは疑いようのない事実でしかないぞ。 >>882
検証能力を持たない専門外の人間に何故検証させようとするのかの方が不思議。
専門外の人間なら、専門家に任せるって判断は誠実な態度だと思うぞ。
専門家よりも俺のほうが正しいっていつもやってる反リフレ連中だとそういうのが信じられないのかね。 >>882
リフレ派が検証する義務はない。専門委員ワーキンググループのような組織がいいと思う。 >>887
それさえやれば必ず期待が醸成されるなんて一言も言ってないのに。 >>889
えええっ！？
安倍政権の後は、逆戻りの金融引き締め増税緊縮路線だよ。最悪だよ。あなたは石破や民進党の経済政策について肯定するの？
やばい事になるよ、マジで。 >>890
いやいやいや、ありえない事言わないで。
今アベノミクスを止めたら大変な事になるって。 専門外だからって議論そのものに参加しない理由にはならんだろ
もちろん高度な専門知識が無ければ議論の本質を突くことは難しいだろうが
素人の素朴な疑問から議論が発展する場合だってあり得るわけで
専門外のことは専門家でしか議論できないのなら、原発の問題だって一般人は誰も意見できないことになってしまう
必要な公共事業はやれと偉そうに言うんであれば、じゃあ必要な公共事業ってなんですか？って議論に発展するのは至極当然の流れ
普通自分の門外漢のことを聞かれたら、自分が有力だと思う専門家の論文なり発言を引用するなどして自分の意見を補足すると思うけどね
必要が公共事業はやれ、と偉そうに言う割にじゃあなにが必要な公共事業なのかを調べない、聞かない、考えない、そういう態度が不誠実なんじゃないの？
中野だって元々は政治思想が専門家だったけど、経済とか歴史とか門外漢の分野を勉強してるじゃん
専門外で知識不足だけど自分なりに意見をもって主張する態度こそ誠実な態度と言えるんじゃないの？
この場合正しいか間違ってるかは別にして >>869
こいつくっそ頭悪いなｗｗ こういうのがたまにでてくるから面白くてたまんねーわｗｗ
総理も国民が選んでないよ？ｗ 大統領制にしろってことなら賛成だわｗｗｗｗ
>>871
誰が何に国民の金を使うのかってのは割りと普通に重要だろ？二階を好むのは土民だけ。
>>878
消費税前にインフレ率が上がったことは都合が悪いのでスルーｗ 消費税の失敗をリフレの失敗だのほざく池沼は土民しかいねーよ。
消費税のマイナス分を補う財政をやればいいだけ。 >>887
消費税前にインフレ率あがったのは都合が悪すぎてスルーｗｗｗ
お前らの好きな財政論に従えば、消費税のマイナス分を補う額の財政をすればいいだけ。
消費税のマイナス分を補う。これが重要。で、注目の藤井の変遷
消費税のマイナスを仮に３０兆とするなら、１３０兆に増額しないと藤井の論理は破綻するｗ
藤井 リフレ前 狂人で５で１００兆！！
藤井 リフレ後 + 消費税後 ３年で３０兆！脱出速度が大事！
都合が悪いから口に出さないだけで、財政逆噴射しようとリフレで総需要の不足が改善されてると認めている。
その結果が数字に出てるよねー。 土建するなら。B/C で優先順つくって機械的にやれ。 おわりｗ 藤井が最低でも１００兆のラインを維持してたなら、中原と同じ主張になれたね、だから藤井の意見は正しいよ！となるかもしれんが
当の藤井がトーンダウン決め込んでんのに、頭の悪いこの喜びようｗｗｗｗ
結局、高橋が最も正しい主張してるよねってだけ。消費税が間違いなのだから、そのマイナス分を補う額の財政をすぐやれ。 クルーグマンの主張から脱出速度を藤井は気に入ったみたいだけど、それこそそれを言うなら
減税・給付のヘリマネこそ最適。供給制約がなく50兆でも100兆でも一気に消化できる。
土民の頭じゃ高橋やリフレ派の論破とか無理ｗｗｗ 天につばｗｗｗｗｗ >>897
どちらかといえば現状では国会とかを見ている限りは素人が参加していることの弊害の方が大きく出過ぎていると思うけどな。
専門家や政治家が素人の意見を見聞きして、それらを踏まえ議論することは大事でも
素人が議論の場に出てきてギャーギャー言うのはあまり良い結果になってないと思う。 不正追求とかなら専門外の人間が関わることが重要だとかそういう場面はあるにしても、
正しい追求のできる人間がやらないといい加減なやり取りで終始してしまう。
今の国会なんか完全に魔女狩りの様相を呈していて酷い有様だ。 ついでに土民理論（笑）に照らし合わせてリフレの結果を答え合わせしてみようｗ
総需要の不足の結果でデフレ！
藤井はリフレ前 総需要の不足を100兆と見積もってたわけだ。
で、リフレ + 財政逆噴射の後は30兆と見積もっている。
財政逆噴射しようとデフレの原因である総需要の不足を70兆も改善させる恐るべきリフレの成果！ｗｗｗｗ
藤井がリフレを正しいと証明してくれてるじゃんｗｗｗｗ
物価の上がりが遅い？総需要の不足が改善されればインフレなら、まだ10～20兆あるよね。まだ完全雇用じゃないし。 総需要の不足 70兆はなんで消えたのかなー。土民は答えられないｗｗｗ >>904
土民は特定産業への補助金をやたらまんせーする習性があるよｗ
麻生のときのエコカーエコポイントなんて小泉の頃のグローバル企業叩きを忘れて、特定グローバル企業への補助金まんせーだったからな。
んで、土建業界への補助金もそうだし、白川がリーマンの頃に設定した銀行への補助金、付利にすらなぜかまんせーしてるやつがいたしｗ
バカなんだろ。 リフレ馬鹿がまた発狂しながら連投して草
インフレ期待が上がらず教祖に棄てられたカスの断末魔 特定業界への補助金政策はまんせーだけど、平等に法人税減税となるとなぜか反対とかｗｗ もう意味が全くわかんねｗｗｗ
多分、官僚にでもなりきった気分で脳内シムシティーしてんじゃね。バカだから。 >>908
また無知がｗｗ
インフレ期待は上がったまま。下がってたら円高株安になるんだけどｗｗ
この辺の基礎知識すらないｗ 前にも言ったけど、増税派のがキチガイだけどしっかり勉強してるし頭もいい。キチガイだけどなｗｗｗ
お前らはまじ底辺。 予想インフレ率が停滞してることも知らない救いようのない馬鹿
日銀当座預金を増やせば、予想インフレ率が比例して上がると主張していた岩田並み 予想インフレ率が上がり実質金利が下がったおかげで、総需要の不足が 70兆も改善してるよー？ｗ
数字は藤井がだしてんだから不服はないだろ？ｗｗｗｗ
ばーか。 藤井さんが何を言ったのか知らんけど、国土強靭化計画は10年で200兆円だから年間20兆円です 当初の狂人じゃないの？それ。
アベノミクス前は５年で１００兆だったはず。年間20兆は変わらず。 >>913
当初200兆で流石にどんぶり勘定すぎて国民から呆れられると思って、100兆にしたんじゃね（ﾃｷﾄｰ
5年で100兆円の公共投資でデフレ不況の脱却を - 京都大学
trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201107.../fujii_the-liberty.pdf
49-51, 2011. 5年で100兆円の公共投資でデフレ不況の脱却を. 京都大学大学院教授. 藤井聡. （プロフィール）. （ふじい・さとし）.
1968年、奈良県生まれ。京都大学大学院土木工学専攻修了後、東京工業大学教授を経て、0. 9年より現職。専門は土木計画学、 ...
公共投資が亡国を救う 10年で100兆円 | 京都大学 都市社会工学専攻 ...
trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/archives/259
京都大学大学院教授 藤井聡 ... 新幹線や高速鉄道網の整備にかかる 費用は5兆～7兆円程度。 ... こ れに防災対策や高速道などの
インフラ整備などを含めて100兆円から200兆円の公共投資をする。 そもそも年20兆って時点でだいぶどんぶり勘定だよな。
それ消化するのに平均的な給料の新人の労働者で一体何人必要かちょっと計算してみたら現実離れした提案だってのがすぐわかるよ。 >>897
素人がなまじ首を突っ込むと、印象操作の片棒を担いでしまう可能性がある。報道バラエティの芸能人コメンテーターは、ミスリードを誘う為のパーツになってる嫌い有り。
素人はメディアリテラシーを高めて良き観客に徹する事が望ましいと思う。 >>911
数々の指標は中期的にほぼ改善して、唯一国内消費だけがなかなか浮上しないって状況だと思う。そして国内消費がコアコアCPIに大きな影響を与えるので、なかなか上向かない。
国内消費の好転を如何にして早期実現させるか？これが求められてるんだよね。実はこれ、更なる量的金融緩和の実行で実現可能なんだよね。
でも、それでは時間が掛かる。消費以外の指標が好転して、そのまま消費だけが落ち込むなんてことは理屈的にはありえない。だから、このまま変なマイナス政策さえ行わなければ時間の問題。でも、それでは政治的に待てないって感じになってきた。
だからいよいよ本格的に財政出動も有りか？って空気が醸成されてきている訳。
そうした状況につけ込んで、アベノミクスは失敗だ。リフレ政策は失敗だと、本当に信じているのかそれとも踊らされているのかは知らないが、反リフレ派が踊り出したっていう構図なんだね。 消費低迷の解決って要は消費税の凍結を宣言すればいいだけなｷｶﾞｽ。安倍のふにゃちんなとこがイラつくんだよなー。
小泉のようにはなれない。靖国参拝して消費税はあげない！ 何故、これができなかった。ふにゃちんだからｗｗｗ リフレの失敗が明確になったから財政出動しようって話になったんじゃないのか？ ぺらが虎ノ門で
「デフレだから金融緩和してもしばらくはインフレ率は上がらない」
と発言してから約一年か… リフレは頭の悪さだけけでなく、人間性の酷さを判断する一つの指標になったよな
上念みたいな馬鹿の国防論とか誰が聞いてんだろう >>918
おまえ病気？
さらなる量的緩和の実行で消費が改善するとかアホでしょ
>>4の2のパターンか http://totb.hatenablog.com/entry/2017/08/01/071808
アベノミクスの真実は単純である。日銀の異次元緩和はデフレ脱却にも、実体経済の回復にも失敗した。延べ就業時間は微減か、横ばいである。
就業者の増加は、短時間就業者が増加したことと、労働生産性上昇率がほぼゼロになった結果である。
円安は企業、特に輸出企業の利益を急増させた。しかし、企業、特に巨大企業は、巨額の利益を設備投資や賃上げに回さず、内部留保に回している。
今では政府・日銀の関係者ですら、それに対する不満を述べる。
けれども、こうした状況は以前からの話である。巨額の内部留保を蓄えている企業の利益を急増させても、内部留保がさらに増加するだけだということは予想されていたことである。 >>923
いやいやいや、それ違うから。
更なる金融緩和でも消費にプラスは間違いないから。
全くゼロ効果ってはずある訳がない。
でも、消費に波及するのは時間が掛かるからね。
でも誰かが書いたように消費増税凍結とか、
若しくは消費減税とか、こうした政策の方が
ダイレクトに効くと思う。
どれかに限定はしないが財政政策の方が
即効性があるからね。 >>924
多分それ嘘だと思う。嘘つきが多くて困る。 そうしたアベノミクス失敗論を展開する連中は、既得権を守るどす黒い悪の組織、官僚機構。今の加計学園問題も、それから森友問題も、全て安倍政権のドリルを防ごうとする防衛行動。このまま安倍政権が倒れたら、ほくそ笑むのは
前川のような悪党ども。ソースは青山繁晴 中国の経済が縮小傾向にある。それなのに、この程度で済んでいることを考えると、アベノミクスは物凄い成果があったと考えるのが妥当。 「量的緩和するとインフレ期待が生まれる」
「量的緩和すると消費が回復する」
いつも通り根拠は示せず ソースは青山とか
馬鹿なリフレ派演じてるのか、この人 こいつガチで池沼ｗ MBを詰んでBEIが高まるのは既に実証されている。むしろ、その効果を否定したら何の効果もないことになる。
財政逆噴射に関わらず総需要の不足が解消されてる現実から逃げるだけｗｗｗｗ
ほれほれ、現実から逃げろｗｗｗｗ
銀行 貸出残高 前年比 3.3％
全産業 営業利益 前年比 11.4％
全産業 設備投資 前年比 5.2％
現金給与総額 前年比 0.6％
所定外労働時間 前年比 1.6％
常用雇用指数 前年比 2.7％
https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/ >>930
とっとと答えろゴミ 逃げてんじゃねーぞ
ついでに土民理論（笑）に照らし合わせてリフレの結果を答え合わせしてみようｗ
総需要の不足の結果でデフレ！
藤井はリフレ前 総需要の不足を100兆と見積もってたわけだ。
で、リフレ + 財政逆噴射の後は30兆と見積もっている。
財政逆噴射しようとデフレの原因である総需要の不足を70兆も改善させる恐るべきリフレの成果！ｗｗｗｗ
藤井がリフレを正しいと証明してくれてるじゃんｗｗｗｗ
物価の上がりが遅い？総需要の不足が改善されればインフレなら、まだ10～20兆あるよね。まだ完全雇用じゃないし。 国が取りうるマクロ政策の手段は二つだけ、金融と財政。
総需要の不足を解消させるのも、金融と財政しかない。
第三の矢？何それおいしーの。長期の潜在成長を高める政策でしかない。
結果はでてる。物価がなぜか上がらないだけｗ しかし、それも完全雇用の後に解決する。 >>930
おいゴミ 個人消費もｗｗｗ 消費支出すら 前年比 2.3％ に回復しちゃってるよー？ｗ
土建しないで景気回復は絶対許さないｗｗｗｗｗｗ
ほんと消費税はお前らにとって都合のいい神風だったよな。ガチで死ね >>935
10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。
これのこと？ >>935
ブタ積みで効果がないはずなのにおかしいねーｗ お前の妄想が正しくて、現実が間違ってんだろ？ｗｗｗ
残念ながらお前の頭がおかしいだけ。 >>936
お前も見てんならちょっとは助けてやれよ・・・ｗ ここ最近の流れは笑った
りふれ「公共事業は、効果なし、供給制約ガー、利権ガー」
高橋洋一「供給制約とか言ってるのは、馬鹿」
中原伸之「100兆円のインフラ投資を」
りふれ「長期的にインフラ整備やれは、リフレ派の主張」 「デフレから脱却して穏やかなインフレに移行するには、まず、日銀がインフレ目標の実現に強くコミットした上で、大量のマネタリー・ベース（日本銀行当座預金と現金）あるいはマネタリー・ベースの一部である日銀当座預金を大量に供給することが必要である。
過去の歴史的事例を見ると、金融政策をはっきりとリフレ政策にレジーム転換すれば、1年から遅くても2年以内にデフレから脱却できると考えられる。」
by岩田 こいつやっぱ頭わっるｗｗｗ
高橋の主張は今ほど雇用が良くないときの話。いつの話してんだよゴミｗ
今や藤井ですら狂人を主張してないのはなんでかなー？ｗ >>938
大丈夫 もうリフレ派に勝ち目はないから
それより上念先生に抱かれたい！ 狂人は消えたけど、リフレは続くよー。結果もでてるし、残念だねーｗｗｗ 土民だけ不況らしいがｗｗｗｗ とっくに供給制約ｗ 雇用がまだ回復しきってなかった頃の動画もってくるやつがアホｗｗｗ
2017.8.1 09:08
中小７割「人手不足の影響が出ている」 建設業は８割と深刻 日商調査
日本商工会議所が３１日発表した全国約３５００の中小企業を対象にした調査によると、「人手不足の影響が出ている」と回答した企業は７０・９％に上った。
業種別では建設業で８１・８％に達しており、深刻な状況になっている。 いろんな分野で供給制約が出ているね
でも 実質賃金は下がるばかり
これがアベノミクスなの？ 完全雇用にならないとあがらない 何度いわせんのｗ 経済無知の人かな。 各分野人手不足で悩んでから公共事業って土木建築分野に人が足らずに供給制約ガーってなるんじゃね？
人手不足が出始めてから公共事業というやつらっていわゆる移民推進派か？どうせ人が足りないから外国人いれるしかない、反対する奴は日本が成長するのが困る国賊なんだ～っていうような気がする
とくにペラとか倉山の永遠の先輩とかペラとかが 高橋は、元建設官僚の脇に同調して、供給制約なんてものは、長期に予算を組んで計画的にやれば良いと主張しているわけで、そもそも公共事業の供給制約が起こる起こらないではなく、それ自体が容易に解決できると主張している
馬鹿が「建設業は、人手不足」と主張しても高橋からすれば、それは容易に解決できるから、騒いでるのは馬鹿ってことになる
大体、供給制約あるなら、中原はガチの基地外だろ >>951
それラジオで三橋とかもいってたがスレタイの上念は供給制約ガーってずっといってたんだよ週がわりの同じラジオで >>931
現金給与総額 前年比0.6％w
20万円が20万と1200円 ちっとは自分の頭で考えろよｗｗ 狂人をひっこめた藤井のがむしろ現実的ｗｗｗ
最大概念の需給ギャップでもせいぜい２０～３０兆ってとこだろ。
藤井の狂人初期の200兆並に全く数字の根拠がない。しかも、黒田にどうこう言う話でなく安倍や自民に注文つける話でもあるしな。
金利低いんだからとっとと国債刷れ。量的緩和のためにも国債刷れ。増税派以外は反対してないだろｗ 増税派ってリフレ派のこと？
財務省の増税に利用された道化のリフレ派のことですか？ >>956
増税が公約の自民に投票したB層のお前らのせいだろ？ｗ
>>957
藤井と同じくらい中原もバカだねー？ｗ 高橋の動画の引用も完全に的外れｗｗ
お前ずっと頭の悪いレスしかできてねーよな。土民風情が経済語るなっての。 なんか必死に草生やしまくってるバカがいるけど、ここニコ生じゃねーから 総需要の話になるとガン逃げｗ 世紀の緊縮なのに、なぜか総需要の不足は解消中というミステリーｗｗｗ
土民理論だと需給ギャップが開かないとおかしいよなー。ブタ積みは効果ないんだしー（ﾊﾅﾎｼﾞ 供給制約の話で論破されてまた発狂
コイツどんだけ頭わりーんだよ 中原を切ったリフレ馬鹿と中原擁護のリフレ馬鹿で戦ってくれ そう、戦うべきはリフレ派とリフレ派
負け犬同士、闘犬で勝負や！ これ以上、量的緩和すべきかどうかも上念と中原でやりあってくれ 反リフレ連中は全然話の意味を理解してないな
公共事業に効果が無い、ではなく、供給制約以上に公共事業を行ってもクラウディングアウトが発生した場合効果が薄いと言ってるのに。
供給制約に問題のない範囲なら経済効果は普通に見込めるし、その分まではリフレ派も予算積んでやればいいと言ってるだけの話。
やる、やらないの単純な話でしか物事考えられないのかね反リフレ連中は 上念先生がクラウディングアウトは起きないっていってぞ
だから 起きない 高橋「私の周りにも建設業は、人手不足で供給制約(笑)とかいう人がいる」 実際に建築価格が5割近く高騰して投資を手控えたというニュースが当時あったからな。
起きないも何も、起きた、ってのが事実。
厳密にはこの現象はクラウディングアウトのように投資が手控えられるという意味合いで使われているだけで
クラウディングアウトとは違う現象だから
起きないと言われてる物は別の話の可能性もあるぞ。 建築価格が上がったのは建設会社が適正価格でしか仕事を受けなくなったってだけ
「人手不足」はその口実に過ぎない。
作業員の人件費なんて建設コスト全体から見ればたかが知れてるから >>970
え？ じゃあ他のところに投資するんじゃないの？
期待インフレが高まっているんでしょう？？ >>971
値上げの理由はどうでもよくて、
景気対策の公共事業による一時的な値上げがりだったからいかんのだよ。
それが落ち着いたら値段が元に戻るだろうという予測を産むから
しばらくは値下がりはしないんだぞというアピールとしても長期的に予算を組む方がいい。
注意する点としては、高騰というほどまでは上げないこと、
短期的な値上がりにしないことの2点。
その点を考慮すると中原案の10年で100兆程度の規模ならバランスがよさそうに思える。 >>972
建築は多数の投資に絡むから悪影響が大きく出るんだよ。 >>974
で クラウディングアウトは起きているの？起きていないの？ リフレ派は人格が破綻してる奴が多い
裁判に負けても圧勝と言い張るキチガイ
四則演算もできない上に指摘されて謝ることもできない自称経済評論家
時計盗む元財務官僚
ハゲ アベノミクス・本格化する景気
http://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba/e/6b8746b845128d2dfdcbc40c9057c5ac
6月の経済指標を踏まえると、4-6月期の成長率は2%後半が見込まれる。殊によると3%超となる可能性もある。
在庫の押し上げが含まれるが、消費は2%成長に加速し、それに設備投資が先行する堂々たるものだ。
遂に、消費は増税前水準を取り戻し、賃金の上昇が始まった。
物価への波及を待つのみとなり、安定下の成長は、日銀の立場を別にすれば、理想的ですらある。
成長実現の最大の功労は、消費増税の見送りだ。緊縮なければ、成長する。これが日本経済の実力である。
6月の商業動態の小売業は、前月比+0.2と若干の上昇であった。消費者物価の財が+0.2であったので、実質では横バイであろう。
その結果、小売業の4-6月期の前期比は+0.7となった。これを踏まえると、6月の日銀・消費活動指数＋も概ね横バイと予想され、
4-6月期は前期比+1.0程の高めの水準になると見ている。言うまでもないが、これだけあれば、2%成長は優に超えることになる。
他方、6月の家計調査は、消費水準指数が前月比+0.4、同(除く住居等)が-0.4であった。
これからすれば、予想は難しいが、内閣府・消費総合指数も横バイくらいが妥当だろう。
そうなると、消費総合指数は前期比+0.5となり、活動指数より弱いものの、概ね2%成長の水準となる。
GDPの消費は、10-12月期-0.0、1-3月期+0.3であったから、加速感がある。
そして、総合指数の4-6月期の予想値は105.3と、ようやく、増税の駆け込み前の水準を超える。
賃金については、来週の6月毎勤を待たねばならないが、既に4,5月の現金給与総額には、上向き傾向が見られる。
ちなみに、6月家計調査の勤労者世帯の名目実収入は、前月比+2.4と大きく伸び、原指数の前年同月比も+0.6と4か月ぶりのプラスとなった。
ボーナスが良好だったのかもしれない。これらからすれば、毎勤も期待が持てる。
次に、雇用を見てみよう。8月の労働力調査によれば、全体的には、就業者が前月比+12万人、4-6月期の前期比が+30万人と順調に積み上げた。
ただし、男は、6月が+5万人だったものの、今年に入ってからは頭打ち状態である。 それでも、内容的には、25-34歳、35-44歳の就業率がリーマン前水準にもう一歩のところまで迫り、就職氷河期を経験をしたロス・ジェネの底にも日が差し始めている。
さて、景気の本格化の要因は、直接的には、輸出の拡大に加え、補正の公共事業が進捗したことがある。
こうした追加的需要によって、設備や人材への投資リスクが癒され、所得が高まり、消費へと波及してきた。
物価は、足下の円安によって財価格が高まってきた反面、賃金と裏腹の関係にあるサービス価格は、通信費の低下もあって、フラットなままだ。
賃金と物価は相互に作用するが、敢えて言えば賃金が先なので、物価はこれからである。
政策的には、消費増税の見送りが最大の要因と言えよう。
もし、予定どおり4月からしていたら、増税前水準を取り戻す前に、家計消費を更に2%も押し下げていた。
輸出に恵まれたので、景気後退まで行かずに済んだかもしれないが、デフレと低成長は、あと2年は続いただろう。
それを回避したのだから、消費税見送りは大成功である。
しかも、一般政府の財政収支は、改善を続けている。緊縮で妨害さえしなければ、日本経済は成長するのである。
景気が本格化すると、企業の戦略上、先に設備や人材を確保した方が勝つ。投資しないことが逆にリスクになる。
企業間競争の相互作用で賃金が伸び、消費増による需給の引き締まりと賃上げの転嫁で物価が高まり、サービスの生産性も上がる。
これが、かつて在ったことで、これから起こることである。
昔より消費税と社会保険料の「自動ブレーキ」が重く、動きは鈍かろうが、若い人たちには初体験の経済成長になろう。
景気は本格化したというのに、功労ある安倍政権は、隠蔽体質と告発者つぶしの謀略で、すっかり国民の信用を失ったとは、皮肉な成り行きだ。
だからと言って、アベノミクスを全否定する必要はない。
異次元緩和第一弾は成功、消費増税は失敗、第二弾は失敗、増税見送りは大成功と、実験結果を素直に受け取り、
安定的な需要管理が経済には何より大切であって、金融政策は代わりにならないという、平凡なる教訓を活かせば良いのである。
それには華々しさはないが、まったく難しさも、危うさもない。 国際通貨基金（IMF）の明るい見通しによると、日本は経済を刺激するだけの努力をしており、インフレが上昇するまで政策を緩和する必要がある。
安倍晋三首相が経済政策を「リロード」するという昨年の緊急の要請とは対照的に、IMFは日本の政策スタンスには快適であり、
アベノミクスは「成功」であると宣言した。 >>940
虎ノ門の視聴者は誰よりも早く
『ラヴオンザビーチ』という店名を知った。 >>976
震災対策より優先すべき事業が見当たらないな～
あれだけの災害+これからも予見されてるのに予定通り進めようとしてる商売人は売国奴ですか？ 上念よ。三橋先生の話を聞いて、移民受け入れを改めなさい。
竹中平蔵と日本国民、どちらを取るか考えなさい。
【三橋貴明】 おはよう寺ちゃん活動中 安倍総理が奇跡を起こす方法 2017年8月2日
移民は29分～
https://www.youtube.com/watch?v=ctFF6hgFz6Y
上念先生は竹中の後釜を狙ってるから
当然 移民賛成だよ
上念先生にとって
日本を切り売りしてお金を稼ぐやり方は
自分のスキルを最大限発揮できると思ってるどうから
いかにも口先だけでご飯を食べていく人
って感じがするね
あああああああ 上念先生に抱かれたい！ 経済政策の新たなパラダイムを語る (2017年を迎えるにあたって)
イェール大学 名誉教授 浜田 宏一
http://www.camri.or.jp/files/libs/124/201703241314184777.pdf
量的金融緩和政策（QE）では、ほとんどゼロに近い金利である国債と貨幣を大量に交換するのですが、
そもそも同じようなものを交換している訳です。貨幣も金利はゼロですから国民のバランスシートをみると、
それほど効果がない訳です。
初期のアベノミクスが効いていたのは、QEが貨幣を増やし、ドル資産対円資産の比率を変える効果から
円安になったからです。大統領選挙までの１年間には、この効果があまり働かなかったので、
金融緩和の効果が出にくくなっていました。為替を通ずる効果がないと、QEの効果は次第に薄れていきます。
私は２％のインフレ目標が達成しない限りは引き上げをやらないが、達成されたらどんどん消費税を増やしていく
提案をしています。だからこそ、構造改革が重要なのですが、それは決して金融政策や財政政策が
必要ないという話ではなく、正しい構造改革と正しいマクロ政策がいつも必要なのです。 >>990
【竹中平蔵】上念司7【パソナは悪くない、日米ＦＴＡの為替条項 愛婆(AIIB、紫婆)】
【竹中叩くなら】上念司7【○○10倍叩け(竹中批判は絶対にしません)】 年最大８０兆円の現金化による成果は 過去の分を含め総額５００兆円に上るとか ？！
日銀にある市中金融機関のための預金口座に５００兆円が眠っている。
想像するに、その資金は金庫の奥で静かに眠って出番を待ち
銀行の要求で出金され、いつでも使うことができる。
資金増加は借金の増加も含むことが原因だとすると
銀行の投資や融資を含め、借金の新たな増加につながることが
資金増加とみなすなら 資金増加が通過貨幣価値に影響しない程度で
資金増加するよう 抑制や監視があるのも理解できると。
でも、すごくないですか ？ 上念「アメリカを叩くなら、その10倍中国を叩かないとおかしい、偽装保守だ」
こいつ基地外だと思ったわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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