■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1508兆円 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/02(土) 09:23:29.98

このスレで「破綻する」と言われ続けてもうすぐ7年が経ちますが、本当に破綻するんですかね？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1507兆円
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1458464707/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/05/13(金) 12:43:31.23

まず外国人投資家は、金融緩和で低金利なった日本円を日本の銀行から「借りて」、
レバレッジをかけて数倍から数十倍の規模で売り、投資利益が見込める国の通貨を買います。
この時の通貨売りの動きが大きいため通貨安に振れるわけです。
これを元手に世界中の通貨や株式、債券、不動産、先物などの金融商品が売買されます。俗に言うマネーゲームです。
この流れによって生じた円安が、後々金融バブルが崩壊した際にそのまま円高に結びつきます。

2016/05/13(金) 17:51:58.97

>>520
元々リフレ派は「金融緩和だけでいい」って理論だったんだがな

2016/05/13(金) 19:00:34.13

>>519
なるほど、色々と複雑なんですね。

2016/05/13(金) 19:02:17.16

>>521

＞この流れによって生じた円安が、後々金融バブルが崩壊した際にそのまま円高に結びつきます。

現在は金融バブルなんですか？これはいつか崩壊するんですか？

**超音波テロの被害者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-xhXP) · 2016/05/14(土) 05:03:23.83

超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

世の中の多数の振動源・発信源が
システム化され、ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

形のあるもの、ないもの、壊され、奪われ、
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
卑猥な内容、卑劣な内容、脅しやいたぶり。

**超音波テロの被害者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-xhXP) · 2016/05/14(土) 05:03:45.40

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
臓器不全やがん、命に関わることまで。
人間の身体を壊そうとする超音波テロ。

日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。

人や社会が超音波で襲われ、
罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
被害を訴えても信じてもらえない。

「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。

叫ばされ、いたぶられ、それを口実にまた攻撃され、
超音波テロの、残酷残虐で、卑劣な攻撃の被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。

2016/05/14(土) 10:14:52.68

>>525、526
あなたは白い服着た人？

2016/05/14(土) 11:38:05.92

>>524
今がもう金融バブル崩壊相場ですよ

2016/05/14(土) 11:45:52.52

>>522
金融緩和だけではマネタリーベースしか増やせません。日銀にマネーストックは伸ばせないんですよ。
そんなことさえ理解せずに、日銀にインフレ目標や失業率まで責任持たせるなんてどうかしています。
景気動向に責任を持つべきは政府ですよ。政府が財政出動をしないとマネーストックは伸びないんです。

にも関わらず、政府は労働規制の緩和や自由貿易の推進、発送電分離や電力自由化、
医療費負担の増加、年金の減額などで国民の可処分を減らし、消費税増税と公共事業の削減、
新規国債発行抑制の抑制で需要自体を潰している。こんなことをして景気が良くなるわけがない。

2016/05/14(土) 12:19:11.66

>>529
中銀がマネーストックを管理出来ない時点で欠陥経済システム。
バブルもその崩壊も止められなかった。
そしていつまで経っても不況。

2016/05/14(土) 12:23:08.84

>>530
はぁ？なんでそんなに過剰に中央銀行に責任を求めるの？

2016/05/14(土) 12:26:53.87

>>531
じゃあ何のために中央銀行があるんだ？
誰も責任取らないためにあるのか？

2016/05/14(土) 12:47:48.30

世界中の中央銀行がマネーストックのコントロールなんて目的にしてねえよ
中央銀行の政策目的は決済なんだから、決済を行い、その決済を安定化させる事だよ

2016/05/14(土) 12:48:16.56

>>531
黒田がインフレ２％目標を言ってる

2016/05/14(土) 13:26:03.48

>>533
＞世界中の中央銀行がマネーストックのコントロールなんて目的にしてねえよ

そんなの言われなくても知ってるわ。そこのコントロールもやってくれと言ってるんだよタコ。
なんだ決済の安定化のみって。

2016/05/14(土) 13:34:07.79

マネーストックのコントロールも「やってくれ」ww
願望？
妄想てんこ盛りで勝手に願望語られても知らんがな

2016/05/14(土) 13:38:22.66

>>536
願望に決まってんだろアホか。
じゃあどうやってバブルとその崩壊という不安定を止めるんだ経済音痴が。

2016/05/14(土) 13:38:43.13

白川前日銀総裁は安倍シンパの経済専門家に過剰に非難されたね

2016/05/14(土) 13:41:21.91

>>536
法律が改善の余地があれば改正されるように、経済システムもよりよいものにしていく事の何がいけないのか言ってみ？
それともバブルと崩壊はお前にとって快感なのか？ｗ
勝手に今の経済システムが完成されたものだと思いこむお前がアホなだけだわな。
何百年経っても同じ経済システムだと思ってるのかねｗ

2016/05/14(土) 13:49:03.55

>>534
>>535
不可能なことを要求したり、安請け合いするなってことだ

2016/05/14(土) 13:49:08.40

貨幣は民間が提供するべきだな
中央銀行が発行すると国債と言う変な物が付いてまわる

2016/05/14(土) 13:49:58.85

>>537
政府だよなにもしらない白痴野郎が

2016/05/14(土) 13:55:08.84

>>542
法律を作る政府に文句言うべきというのは正論だわな。
それで経済の専門家ですがバブルコントロールできませーん！そんなの知りません、以上！でまかり通る中銀と政府ってなんなの？永遠のアホ？

2016/05/14(土) 19:23:29.73

裏読みしたりどうやって儲けようかしかけてくる奴がいるんだから。
学問どうりにはならない。
経済学なんて後付け講釈でしかない。

2016/05/14(土) 20:28:20.31

>>529
金融緩和によってマネタリーベースを増やす事で(又今後も増える事を予想させる事で)、将来の貨幣価値上昇予想(デフレ期待)を貨幣価値下落予想(インフレ期待)に変えさせる事がリフレ政策の肝ですからね
インフレターゲットも貨幣価値下落予想(インフレ期待)を形成させる為の政策、期待に働きかける政策ですね
インフレ期待が出てくれば貨幣を借りる事が有利になりますから、法人・個人が借入をし始め、結果としてマネーストックは増えますね
リフレ政策を理解出来ない人はどうも期待の概念がわかっていないみたいですね
ちなみに黒田も安倍もわかっていません
わかっていたら「デフレ期待下の消費税増税」は絶対にしないはずですからねw(但しインフレ期待下の消費税増税は合理的)

2016/05/15(日) 01:48:30.26

破綻しない国の債券の利回り

日本対外純資産 350兆円世界1位
1年債－0.2%
10年債－0.1%
20年債 0.2%

ドイツ対外純資産 200兆円世界3位
1年債－0.5%
10年債 0.1%
20年債 0.6%

スイス対外純資産 100兆円世界4位
1年債－0.6%
10年債－0.32%
20年債 0.04%

破綻しそうな国の債券の利回り

ベネズエラハイパーインフレの危機
1年債 49%
20年債 25%

ブラジル信頼を回復させるため債務削減
1年債 13%
10年債 12%

ロシア今年ルーブル最安値経済危機
1年債 9%
10年債 8%
20年債 9%

2016/05/15(日) 02:20:34.04

>>538
当時の論調だと日銀が緩和する「だけで」インフレが起こるはずなんだがな
起きなかったら理論覆してるしな
しかもそいつらは本来「円高は国益」といってた奴らだったんだが
まったく真逆になっても知らん顔だしな

2016/05/15(日) 07:09:45.19

>>547
金融緩和だけなら、今頃景気は良くなっていたが消費増税やら何やら緊縮で台無しになった、という意見がありますが
この緊縮をやっている限り、国民生活はジリジリ苦しくなると考えていいんでしょうか？

2016/05/15(日) 07:13:12.46

それはまあ、日本語を話す日本人だからというだけの理由で死なないといけない時代だし

2016/05/15(日) 07:24:48.69

円高は国益って、結局日本の通貨発行量が少ないという意味だから、輸出・輸入の両方を考慮したらメリットは相殺されるし、しかも国内は不況。
普通に経済成長してれば通貨発行量が多くなり、円安でも海外からの購買力としては円高と同じ事。ただし国内は好況だからこっちがいいに決まってる。
性質が悪いのは消費増税で信用創造が抑制され続けるのを知っておきながら、大規模緩和で一時的に円のバーゲンセールをやる信用創造やるやる詐欺の黒田総裁。
そのやり方で円安にしても好景気とは無縁。エコノミストはキチガイの類。

2016/05/15(日) 07:28:29.54

核戦争とかロボット戦争とかという選択肢をなくしたら、もはや日本は中南米か中東並み

2016/05/15(日) 07:29:32.52

ああ、日本が唯一中南米や中東と異なるのは、着ている服だわ。

2016/05/15(日) 08:20:12.75

>>548にもう一つ付け加えると、実質賃金もなかなか上昇していませんね。

2016/05/15(日) 08:23:08.42

>>550
その円安も、アメリカの例の通貨安政策に関する法律で封じられたように思いますが、どうでしょう？

2016/05/15(日) 08:24:59.45

為替操作っていうのはネトゲで言うところのチート技のようなもんだし

2016/05/15(日) 08:28:48.12

実質賃金が上昇していない事に関しては、贅沢な食事や個食化が関係しているのでしょうか？

2016/05/15(日) 08:30:26.53

>>555
つまり、円安にも持っていけなくなったと。
今後の日本経済はどういう方向に向かうだろうか？

2016/05/15(日) 08:33:12.76

>>557
俺におおよそ予測できることは、今は日本語を話す日本人だからというだけの理由で死なないといけない時代だって話だけだよ。

2016/05/16(月) 09:03:05.40

円安にも持っていけず、円高で今後の日本経済はどうなるだろう？

2016/05/16(月) 13:47:59.55

>>557
もう消費税を上げた時点でデフレ円高になります
しかし政府がどんどん、実質賃金と可処分所得を削って、法人税減税と労働規制緩和をやってるので、
家計から企業へ可処分所得が進んでいるため、中間層の没落を伴っったスクリューフレーションが起きるでしょう・
ちなみにこの経済現象の解決方法は存在しない。

2016/05/16(月) 17:33:42.22

>>560
労働規制の緩和は、まだ正社員の金銭解雇にまでは及んでいませんね。
しかし、これに手を付けられると、正社員にまで雇用不安が起こるかもしれないし、
起こらないかもしれない。

スクリューフレーションの解決方法が存在しない、（恐らく経済学のどのテキストにも書いてないと仰りたいのでは？）
のは、歴史上スクリューフレーションに陥って回復した国が、まだ無いからですか？

2016/05/16(月) 17:34:32.71

>>560
労働規制の緩和は、まだ正社員の金銭解雇にまでは及んでいませんね。
しかし、これに手を付けられると、正社員にまで雇用不安が起こるかもしれないし、
起こらないかもしれない。

スクリューフレーションの解決方法が存在しない（恐らく経済学のどのテキストにも書いてないと仰りたいのでは？）
のは、歴史上スクリューフレーションに陥って回復した国が、まだ無いからですか？

2016/05/16(月) 22:12:28.40

>>562
労働規制の緩和は結局雇用の不安定化を招くので、景気対策とは全く言えません。
それにいま正社員が増えているのは、今まで非正規を増やしすぎて、社員の高齢化が進んで、
営業機能の麻痺や、技術継承に支障が出始めるからです。
はっきり言って自然現象ですね。

2016/05/17(火) 07:48:10.88

>>563
なるほど、そうですか。ありがとうございます。
スクリューフレーションの認識については、私の書き込みの内容は、正しいのでしょうか？

2016/05/17(火) 07:49:56.45

>>563
要は、歴史上スクリューフレーションに陥って回復した国がまだ無いのではないか、という事ですが。

2016/05/17(火) 08:04:11.93

＜　stagnant（停滞）とinflation（インフレ）の合成語stagflation（スタグフレーション）が作られたのは70年代のことだ。
＜現在では、中産階級の貧困化（screwing）とインフレが重なったスクリューフレーション（screwflation）が米国経済の脅威となっている。

2016/05/17(火) 08:36:56.01

アメリカの方が先か。

2016/05/17(火) 12:38:24.00

>>564>>565
歴史上スクリューフレーションに陥って回復した国がまだ無い
これも正しいです。

2016/05/17(火) 17:47:29.27

>>568
ありがとうございます。それでは、日本やアメリカが初めて経験する事になる訳ですね。
アメリカは既にスクリューフレーションに陥っているようにも思えますが。

2016/05/17(火) 17:50:30.46

>>568
日本については、まだアメリカなどの国程、格差も開いておらず、
まだ今後の可能性の段階だと思っています。
まず先にアメリカがスクリューフレーションに陥るように思えます。

2016/05/17(火) 17:55:55.97

しかし、日本は世帯貯蓄が過去最高の１８０５万円になっているというニュースの見出しも見ました。
日本については、まだ大丈夫なのではないでしょうか？

2016/05/17(火) 22:58:30.67

>>571
それ平均値じゃないですかね？今は貯蓄ゼロ世帯が増えてますけど

2016/05/18(水) 06:59:39.26

>>572
そうですね。平均値でした。
中央値などで考えると、また違った答えが出てくるのかもしれませんね。
失礼しました。

2016/05/18(水) 08:13:40.22

>>572

中央値などを調べてみましたが、平均値とはだいぶ異なる結果を見つけました。
平均値が上がったのは記事によると、富裕層が押し上げたようですね。

平均貯蓄額、過去最高の１８０５万円　富裕層が押し上げ：朝日新聞デジタル
http://googleweblight.com/?lite_url=http://www.asahi.com/articles/ASJ5K525GJ5KULFA021.html&f=1&s=1&lc=ja-JP&gl=JP&q=%E5%B9%B3%E5%9D%87%E8%B2%AF%E8%93%84&source=wax-s&host=www.google.co.jp

みんないくら貯めている？平均貯蓄額は？
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/18693/

2016/05/18(水) 08:21:59.27

>>572
富裕層が平均値を押し上げたという事は、格差がそれだけ広がったていう事でしょう。
この私の見解が合っているのかどうかは解りませんが、お金の流れが富裕層以外から、富裕層に流れて移転したのではないでしょうか？
（実際のお金の流れは、私には解りません。）

しかし、中央値か、400万程度という事は、まだ格差は広がりきっておらず、
今後この流れ（平均値と中央値の乖離）が日本において加速すると考えて良いのでしょうか？

2016/05/18(水) 08:32:47.51

富裕層に富が集中する状況の中で日本の中の国民の保有通貨量と人口が変わらないと仮定した場合、平均値は維持され続けて中央値が低下する。

2016/05/18(水) 13:28:03.97

>>572
富裕層が平均値を押し上げたという事は、格差がそれだけ広がったていう事でしょう。
この私の見解が合っているのかどうかは解りませんが、お金の流れが富裕層以外から、富裕層に流れて移転したのではないでしょうか？
（実際のお金の流れは、私には解りません。）
しかし、中央値が400万程度という事は、まだ格差は広がりきっておらず、
今後この流れ（平均値と中央値の乖離）が日本において加速すると考えて良いのでしょうか？

2016/05/18(水) 13:32:17.00

>>576

>日本の中の国民の保有通貨量と人口が変わらないと仮定した場合

今後は少子化で人口は減りますね。
更に、金融緩和で日銀がお札をたくさん刷ったと聞いていますが、
国民の保有通貨量に影響があるのではないでしょうか？

2016/05/18(水) 13:39:30.76

>>576
つまり、その仮定は現実には崩れているという事になります。

2016/05/18(水) 16:22:20.63

ただ、中央値と平均値との乖離がこれ以上是正される事はないかもしれませんね。
広がるかどうかも解りませんが。

2016/05/18(水) 17:49:13.41

>>572
富裕層が平均値を押し上げたという事は、格差がそれだけ広がったっていう事でしょう。
この私の見解が合っているのかどうかは解りませんが、お金の流れが富裕層以外から、富裕層に流れて移転したのではないでしょうか？
（実際のお金の流れは、私には解りません。）
しかし、中央値が400万程度という事は、まだ格差は広がりきっておらず、
今後この流れ（平均値と中央値の乖離）が日本において加速すると考えて良いのでしょうか？

2016/05/18(水) 19:55:51.47

ただ、中央値と平均値との乖離がこれ以上是正される事はないかもしれませんね。
広がるかどうかも解りませんが。

2016/05/19(木) 08:49:38.60

GDPも、名目GDPの方は少し伸びていますが、実質GDPの方はほとんど伸びていませんね。

2016/05/19(木) 08:50:36.17

しかし、研究開発費を項目に加えるなどして、伸びる可能性はありますが。

2016/05/19(木) 08:51:19.72

しかし、研究開発費などを項目に加えるなどして、伸びる可能性はありますが。

2016/05/19(木) 09:47:08.46

研究開発費などは今年の７月から
３パーセントぐらい増える予定

2016/05/19(木) 09:56:57.20

日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718

2016/05/19(木) 23:05:16.90

>>583
そら消費税増税のインフレも加わるからな

2016/05/20(金) 07:44:37.51

国際労働機関（ＩＬＯ）の発表によると、先進国で貧困が拡大しているそうですね。
この流れは今後も続くと考えてよいかもしれませんね。

日米欧の先進国で「貧困」拡大　非正規雇用など原因か
国際労働機関まとめ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM19H08_Z10C16A5EAF000/

2016/05/20(金) 07:52:34.63

もはや人類の発展が頭打ちになったのでしょうか？
際限なく経済成長は出来ないのではないでしょうか？

2016/05/20(金) 08:02:30.23

ロボットとかの高額商品が販売される頃にはタブレットとかの現在の最新機種が値下がりするしな。
今でももう十分値下がり状態だが。

2016/05/20(金) 10:18:32.36

この富の偏りは悪循環をもたらすのではないでしょうか？
自分は共産主義などを掲げる者ではありませんが、

富が偏る→消費が落ち込む→モノが売れない→値下げによるデフレへ
→更に消費が落ち込む

のループになるのでは？

しかし、日本などは格差といっても、他国に比べればうんとマシでしょうし、
正直解りませんね。

2016/05/20(金) 13:12:38.03

死荷重

2016/05/21(土) 05:03:58.53

消費が少ないのは格差が増え未来が見えないから、消費が増えるにはパナマ文書を学ぼう。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n384598

2016/05/21(土) 22:33:38.53

少子化解消したら否応なく消費しないといけなくなるのにな

2016/05/23(月) 08:27:28.75

>>595
政府は少子化を本気で解消しようとする気はないみたいだね。
このままずっと低成長のままでいいと思っているのだろうか。

2016/05/23(月) 20:41:59.82

外国人優遇して解決する気なんでしょ

2016/05/23(月) 20:44:15.95

そりゃまあ、日本人がリッチに買い物することなど断じて許さんと日本人が言ってるんだから

2016/05/25(水) 12:23:19.77

人工爆発の様な形で解決されるなら話は別だけど、そうで無いなら少子化の多少の改善では現在の抱えるモンを解決するって無理だと思うけどね

2016/05/25(水) 15:10:23.93

そもそもなんでそんなに人口減少気にしてるの？
戦後の混乱期の方がずっと、総人口も労働人口も少なかったのに。
そして、少子化が進んでるのは、政府が不安定な雇用を増やし、国民所得を減らしているからだし

2016/05/25(水) 17:30:12.95

民間部門の負債拡大による経済成長を中心に考えるなら人口って重要だと思うけどね
公的負債で経済を安定化させる事を中心に考えたら人口なんてそんなに気にしないで良くなるけどね

2016/05/25(水) 17:49:06.35

>>601
いくら人口があっても所得が減って客単価が減ったら意味ないだろ

2016/05/25(水) 18:36:40.80

客単価を増やすのが技術革新

2016/05/25(水) 18:40:30.51

所得が低くなったら買いたくても買えないんですが

2016/05/25(水) 19:36:04.84

100兆円くらいの債務を世界経済のためにゴミ箱に捨てたらええやん。

2016/05/25(水) 19:45:49.79

そんなことしたら100兆円分の資産がどっかで吹っ飛ぶぞ

2016/05/25(水) 19:58:16.16

>>606
日銀が日銀券を増加した部分だけ　日銀が保有する国債を
ゴミ箱に捨てたらどうなるん　？

2016/05/25(水) 20:31:12.06

>>607
にちぎんさんはそんなことしないもん！

2016/05/25(水) 21:06:18.25

>>608
世界経済のために　日本経済のために
日銀が貢献するのは　いかがでしょうか　？

2016/05/25(水) 21:25:25.91

実際問題としてどういう貢献の仕方があると言うのやら

2016/05/25(水) 21:36:26.92

>>610
世界的に金銭的余裕ができる。
金銭の必要不必要の差を埋め　いつでも安定した生活が
できる。

金持ちが　貧乏人が　と文句言わず　どんなときでも
豊かに過ごしたい。　差に満足してはいけないのかも　？！

2016/05/25(水) 22:09:58.44

>>607
本来ならインフレになるのだが
人口減だし金額が嵩張る新商品もでないからお金が回らない
捨てようが捨てまいが実態は変わらない
まあそんなむちゃくちゃしたら信用がなくなって次の時困るな

2016/05/25(水) 22:14:32.65

なにより経済のシステムとモラルが崩れるな

2016/05/25(水) 23:22:24.21

人口減っていっても毎年0.何パーセントだろ
名目成長2％でなんなくカバーできるわ

2016/05/26(木) 00:06:01.59

>>612
日本円の信用ってなんですか？

2016/05/26(木) 01:19:55.34

日本は財政破綻する前に政治的に破綻しているんじゃね。
都知事の件にしろ五輪の件によりしろ。
ちゃっちゃと破綻してゼロからやり直した方がいいかも。

2016/05/26(木) 07:21:49.83

>>615
国の信用や

2016/05/26(木) 08:56:10.31

>>615
経済学では貨幣の通用力を政府財政や中央銀行に対する信用なりが担保しているって妄想があるんだよ

2016/05/26(木) 18:19:19.25

日本国民が日本を必要としてる限り国家は存続できる。

2016/05/26(木) 21:06:35.43

>>617
国の信用って何？