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 ■ベーシックインカムが当分の間、悪法なわけ■  [転載禁止]©2ch.net
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/06(月) 18:07:30.98
ベーシックインカムは絶対にやってはいけない最悪のシステム。
最低限の価値(資金または物資)を受けとれるには、
それを生み出すほどの最低限の行動もともなわなければ、その集団の維持すらできない。
人が光合成でもするようになるか、ロボットが勝手に労働をして現状維持をしてくれて、
そのロボットもロボットが自動で直すようなレベルにまでならないと、構造的に無理。

また、構造的にではなく、生物学的にも無理。
何もしなくても生きていられると、平和どころか
退廃的かつ享楽的かつ他力本願の価値観が蔓延し、
人々の生にたいする意識は軽くなって、物資を消費してむさぼり、
生物というよりは「動く感覚器」、みたいになっていき、
最低限一人でも生きられるという状況は、
誰にも相手にされなくなってもよいということでもあるので、利己的思想がはびこり、
そのなかえ個人の欲望が肥大化していき、犯罪が増える。

ベーシックインカムなんてのは、
人もまた生物であり、生物というのは、なまけ、楽をしよう、
利己的になろうとするベクトルが本能的に組み込まれているがゆえに、
発展してきたのを忘れた発想にすぎないってことだ。
人が自分達の性質と傾向を知って、それをきちんとコントロールできないなら、
やはり自己崩壊して無理なのだよ。
何もしないでも楽に生きていられる、
いわば「金持ちの子供達」だけで社会作ることになったらどうなると思うか想像してみるといい。
それをおかしいと思うひと、注意してくれる人すらいなくなった社会で、
彼らのみで構成する社会がどうなり、その社会の価値観がどうなるかを。
支配や腐敗や悪意に対して弱く、その集団の実力も低下し、
本質を知らないまま享楽的行動を楽しむだけの人間が多勢になるだろう。
それは人にとって好ましい変化ではない。
0002金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/06(月) 18:29:40.12
BIはただの再分配なんだけどなんか色々勘違いしてない?
勤労の義務を無くすように改憲しようってならその理屈もわかるけど、そんな話はBI論では出てないんでしょ
0003金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/06(月) 19:35:18.09
注意や警告って、究極的には言葉を使う必要は無いんだなってネトゲをして思う。
重要なのは言葉ではなくて統一された意思だろうね。
0004金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/06(月) 21:40:39.26
気持ち悪い文章だなw
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/06(月) 23:52:01.77
>>1
通貨がなくても人類は生きていけるので
ベーシックインカムは可能

なぜならベーシックインカムは通貨の移転に過ぎないので
0006金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/07(火) 09:48:20.27
ここまで反論なし。
0007金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/07(火) 09:59:38.39
富の偏りを是正するための再分配としてベーシックインカムを選択するのが愚か。
何もしなくても得られるという状況が不味い。理由は上記に既にあるとおりだ。
富の偏りを防ぐためには上限を設ける必要がある。累進性を強くすること。
それによってえられた資本はなんの考慮もなく分配(=BI)するのではなく、
労働に応じて配分するのがもっとも平等になる。
労働に応じて分配しないBIはいわば、「逆格差」の助長と言える。働かないほど得になるから。

現在の格差の問題は、
累進性が弱くて「得られた利益/行った労働価値」が資本がある人ほどこの値は大きくなり、ますますそのスパイラルが加速されてしまうこと。
分子が適切に管理されていないことによる問題。

BIの場合は、「得られた利益/行った労働価値」は労働を行わないほど得になるので、
価値生産力が大幅に落ちていくスパイラルになる。
分母が適切に管理されていないことによる問題。

BIはものすごく浅はかな選択だと言える。
0009金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 11:18:26.68
ニートがイスラム国のように戦ってベーシックインカムを勝ち取るというなら、
それは進歩かもしれない。

そこにはやる気や必死さがあるからだ。

しかしニートは他人任せなので永遠に実現できない。
0010金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/07(火) 15:15:50.31
>>7 まずBI勉強してこい
0011金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/07(火) 15:22:31.75
>>10
働かなければ作られない物を働かずに手に入れられる制度。
なので、まったく>>7の言う通り。
0012金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 15:31:09.67
>>11
それはBI批判じゃなくて再分配批判だな。
あらゆる再分配は働いた分とは別に支給されるものだ。
0013金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/07/07(火) 16:19:10.29
>>12
必ずしもそういうわけではない。

労働保障制度による所得再分配
労働者の給与や福利厚生を保障することにより直接富が労働者に回るよう講じる方法である。
労働法による最低給与規定、給与と会社との債務の相殺の禁止等である。
0014金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 16:23:03.88
>>13
それ働いた分以上に貰ってるだけだから
働いてないのに貰ってるのと一緒だろ
0015金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 16:30:07.38
>>12
BIは再分配の一種なので、再分配すべてに共通する問題点はBIにも必ず存在する。
他の再分配と違って、
BIはどんな下らない理由でニートやってる怠け者にもそれを与えるという点で最悪の方法。
0016金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 16:53:28.11
>>15
どんな状態であろうと再分配の対象jになるBIと
働いていない状態でしか再分配の対象にならない現行の再分配

どちらが再分配としてまともかもう一度考えなおしてみるといいと思うよ。
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 17:05:13.58
「働いていない状態」っていうのが「働かない状態」と「働けない状態」の両方を含むのが問題なんだよな。
しかも「働かない状態」と「働けない状態」の境界線は非常に曖昧だし。
0018金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 17:21:31.91
>>16
怠け者や金持ちを排除する現行制度の方に決まってるジャーンw

本当に働けないかどうかは、無人島に放り込んでみればわかるんじゃない?
一か月後に死んでたり死にそうになってる奴は働けない方w
多少でも元気が残ってたらただの怠け者だったってだけ。
0020金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 17:37:15.43
>>19
利権のない耕作放棄地に送れば良いw
水が無いなら無いなりの農法もあるし。

まぁ何よ適応能力が有る事を実証できたのだから、
もっとヌルい環境で別の仕事をやらせても問題ない。後は最適なのはどれかを探すだけで。
0021金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 18:24:31.45
このスレも荒らしのアンチが来たから反対派の負けだな。
この馬鹿をなんとかしないと反対派は勝ち目なくなるから対処頑張りなよ。
0022金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 18:59:26.52
このスレでのアンチっていうのはBI賛成派ってことかね
0024金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 20:02:40.47
>>18 現行制度がいつ怠け者と金持ちを排除できたんだよw 働けるかどうか無人島に放り込まなくてもBIやったらわかんだろ  
0025金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 20:04:52.06
いいか? 働かない奴が増えたら物価が上がって、働くの辞めた奴の生活が圧迫されるんだよ 意味わかるか?
0027金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 21:15:38.47
>>25
BIで足りなくなったらクレクレデモやって支給額を上げさせればいいんだもーん。
どうせ、機械が製造するから値段は上がらないし。
0028金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 21:25:01.85
>>27 だから支給額上げてもその分インフレするって言ってんだろ インフレした分働かない奴が働くんだよ 本当にバカだな
0029金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 21:32:54.38
>>25
働かない奴が増えたら物価が上がって、働いてる奴から搾取してる奴の生活も圧迫されるだろうが
0030金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 21:46:30.08
もし本当に問題が出るほどに働く人が少なくなれば
インフレになって働いてる人の収入は激増。
インフレでBIだけで暮らすのはどんどん辛くなっていくから、我慢できないものから順に仕事に就く。

仕事はいくらでもある状態だから、この状態で苦しむのは働けるのに働かない奴だけということになるね。
0031金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 21:48:45.63
>>29 労働者が減ったら働いてる奴の所得上がんだろ
0032金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 21:50:22.06
>>30 そうだ
0033金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 22:28:32.45
>>30
年金爺が苦しむぞ、ナマポも苦しむぞ。
っていうか不労所得で食ってる人間全体が苦しむぞ。
0034金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/07(火) 22:50:47.32
>>33 働かない奴が増えるってことは? いくら足りない? 足りない分はBIとは別の話だ
0035金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/08(水) 00:15:07.46
>>34
BIやって働かなくなる奴が増えてインフレ化した状態ってとこからね。
(本当にそうなるかどうかは知らんが)

爺「最近、人手不足で賃金が上がってるらしいのう、結構なことじゃ」
           ↓
爺「最近モノが高いのう、デイサービスも値上げか、困ったのう」
           ↓
爺「賃金は上がってるらしいが、わしはもう働けないしのう」
           ↓
爺「食費が倍になった・・・仕方ない、新幹線に乗るか・・・」
0037金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/08(水) 00:42:57.28
>>35 つ老人ホーム 
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/08(水) 00:50:16.31
>>35 新幹線で焼身自殺できるなら元気だから仕事できるわ 人手不足だからな
0039金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/08(水) 01:28:50.66
BIやって働かなくなる奴が増えてインフレ化した状態ってとこからね。
(本当にそうなるかどうかは知らんが)

ニート「最近、人手不足で賃金が上がってるらしいな、どうでもいいけど」
           ↓
ニート「最近モノが高くて小遣いがたりん、バイトでもするか」
           ↓
ニート「貯金も出来たけど、労働時間が長すぎだよな」
           ↓
ニート「また金なくなって気が向いたら働くか、ひとまず退職〜」
0040金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/08(水) 01:38:15.02
>>39 すばらしすぎてワロタwww
0041金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/08(水) 11:50:56.25
勤労独身は損だが、子だくさん老人ありの大家族持ちは
BI導入で月何十万も不労所得が入るから
その「ワガママな利己心」のみで賛成してるのでは
0042金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/08(水) 19:15:39.83
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
0043金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 10:50:42.93
「BIで労働意欲が落ちるんじゃね?」

BI信者「労働意欲は落ちない落ちない落ちない」
アンチ「ニートだらけになるから駄目だ駄目だ駄目だ」

なぜここで「じゃあ労働意欲が落ちないための方法を考えよう」
とならないのか?
0044金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 11:35:04.84
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営業利益 34 (百万円)
経常利益 △55 (百万円)
当期純利益 7(百万円)
1 株当たり当期純利益 (円) 1.58

http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150217/94ykpy/140120150216027206.pdf


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0045金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 14:24:15.24
43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2015/07/09(木) 10:50:42.93
「BIで労働意欲が落ちるんじゃね?」

BI信者「労働意欲は落ちない落ちない落ちない」
アンチ「ニートだらけになるから駄目だ駄目だ駄目だ」

なぜここで「じゃあ労働意欲が落ちないための方法を考えよう」
とならないのか?

なら簡単だな。
賛成派だけから金を集めて労働者にその金を配ればいいだけだ。
賛成派が言ってる財源は、労働者から金を奪って馬鹿にばら撒く労働意欲が落ちまくる馬鹿なものだからな
0046金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 15:51:31.13
>>43
システム的に考えれば、今よりも労働意欲が落ちない方法がBIだからでしょ。

現状の再分配は働かなければ受けられる。
BIは働いていても受けられる。

比較すれば現状の再分配は働かなければ得で、BIの方は働いても得なのでBIの方が低所得者の労働意欲は増す。
今も一定以上働くと逆に損になる扶養控除の問題を解消しようという話があるしBIもそれに近い変更だろうね。
0047金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 18:13:37.66
>>46
今よりも収入が落ちないという財源はなんだ?
馬鹿げた負担をさせられて収入が落ちるなら労働意欲が下がるだろ
BIで馬鹿げた負担をさせられて収入が落ちるなら当たり前にBIなんぞいらんわ
0048金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 19:26:43.94
>>47
労働意欲の話なんだけどな。

>今よりも収入が落ちないという財源はなんだ?
金を刷るんじゃない限り、そりゃ誰かの収入は落ちるわ、当たり前だ。

>BIで馬鹿げた負担をさせられて収入が落ちるなら当たり前にBIなんぞいらんわ
反対派としてはごく普通の意見だな。それは理解できる。

>馬鹿げた負担をさせられて収入が落ちるなら労働意欲が下がるだろ
アンチの特徴として、当然の話の中にこういう意味不明の文章が入ってる。
BIの負担が多くなる人間が困ったり嫌がったりするのはわかるが、労働意欲が下がるって何?
004948
垢版 |
2015/07/09(木) 19:30:26.67
訂正

>今よりも収入が落ちないという財源はなんだ?
金を刷るんじゃない限り、そりゃ誰かの収入は落ちるわ、当たり前だ。

収入がっていうのは間違いだな。
収入が落ちるのは所得税や相続税などがメインの場合ね。
たとえば消費税、固定資産税なんかなら収入は落ちない。
支出が増えるから結果的には似たようなものだが。
0050金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 19:55:19.04
>>48
働いていないお前じゃわからないだろうが、馬鹿げたBIの馬鹿げた負担を強いられる人間
確実に働くのが馬鹿らしくなる。
例えば賛成馬鹿が持ち出したフラットタックス45%などがその言い例だ。
どこの世界に自分の収入の半分をクズに金をばら撒くために取られることに賛成する人間がいるんだ?
常識で少しは考えろ
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 19:57:06.57
>>48
消費税?固定資産税?
BIでばら撒いた金を消費税で回収?
ばら撒いて回収するなんて無駄もいいところだな
馬鹿すぎる
固定資産税?
馬鹿高い固定資産税を払ってまで不動産を持つ人がいなくなって財源がなくなるだけだな
少しは常識で物を考えろ
話にならん
0052金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 20:23:35.98
アンチの特徴がはっきり出てる典型例だな。
BIに賛成してれば馬鹿である。
BIに賛成してる奴は無職。
世の中の普通の人間はみな自分と同じ考え方をしている。
罵倒語が大好き。
0053金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 20:38:24.26
>>52
賛成派が馬鹿なことしか言わないから馬鹿だと言ってやってるだけだ
無職無収入じゃなければ、BIを必要としていないし、賛成馬鹿がほざいている財源は
全て「無職無収入」の馬鹿に都合のいいものしかないからな
ついでに、無職無収入の上に親に寄生している馬鹿の上に親が無職無収入かつ低年金若しくは無年金の上に
財産がない馬鹿限定でしか得をしないBIをほざいている以上、賛成馬鹿がどんなクズかは一目瞭然だな
0054金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 20:49:12.88
相続税なら誰も労働所得は落ちないから
相続税が財源に混ざってれば全体では労働所得は増えるな。
0055金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 21:18:08.76
>>50 働くのがバカらしいなら働くの辞めろよw お前バカだなw
0056金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 21:21:11.00
>>53 だから無職無収入が得するナマポから、全員同額給付のBIにするって言ってんだろがw 働いたら所得が上がるBIがなんで働くと損なんだよwww
0057金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 21:57:03.17
BIは制度上働いたほうが必ず得になるようになってるからな。
現行制度のように働かない方が所得が多くなるなんていう要素を排除してあるのがBIの仕組み。
0058金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 22:46:12.61
>>54
アホだwww
散々論破された相続税財源をしょーこりもなく繰り出してくるなんて本当に馬鹿っすねww
相続税で馬鹿なことをしよーとすれば当然反対する人もいるし、相続税が掛からないよーにするだけっすよwww
方法は実に簡単ww
毎年、お年玉wお誕生日プレゼントとして貴金属やお金を子供にプレゼントすればいいだけwww
おまけに相続するのは現金だけじゃおまへんぜwww
相続税が払えなければ物納になるけど、不動産とかを物納されたところで、相続税が馬鹿高くなれば、どこの誰が
子供に負担となるよーな不動産を買うのやらwww
結局、不動産を現金化できなければBIの財源として破綻確定ですわwww
本当にマヌケですにゃwww
>>55
BIやらない今のほーが馬鹿税金がないので収入が上なら当然反対しますわwww
お前は働いてないから馬鹿なことを平気でほざける馬鹿なわけどすwww
BIやることにして、お馬鹿フラットタックスで今より収入が激減しまふw収入の半分を税金としてぶんどりますw時給計算だと今より
時給が半分になりまふwとか言われて働くのが馬鹿馬鹿しくならない人類がいるわけないじゃんwww
>>56
えっwww
BIで月6万貰って、月に20万フラットタックスでぶんどられるとしたら所得が下がってるじゃんwwww
どこがBI後に働くと所得が上がるのwww
>>57
お前のほざいている馬鹿財源だとBIやらないほーが間違いなく得なんですけどwww
現行制度のように働かないほうが所得が多くなるだなんてごく一部の話じゃんwww
それならナマポ制度を変えて必ず働いている人間よりナマポ費を削減するだけでいい話どすなwww
わざわざ生かしておく価値も意味も必要性もない賛成馬鹿ニートに無駄な金を与えるために
馬鹿げに馬鹿げたBIをやる必要がどこにも一欠けらもありませんよw
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/09(木) 23:13:01.44
>>58 お前みたいな無能が働かなくてもいいようにBIがあるんだよwww 不満なら働くな代わりならいくらでもいる それが社会貢献だ
0060金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 01:18:55.79
職があって働いて稼げることが得だと認識できてないのがアンチの脳みそのレベルだからほんとひどい。
しかもBIで損をするレベルとなると結構な高所得層だというのにな。
0061金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 06:35:20.82
目標達成に一日12時間働かなきゃならないとしましょうか。
一か月だと300時間以上を目安に。

それが出来たら、xのお金が手に入るよ。
さて、賛成派なら月収幾らなら応じる? うん、BI抜き手取り月収で計算してね。
0062金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 07:26:45.40
一日12時間もこき使われるんなら50万位貰わないと割に合わないよね〜
で、年収だと600万だから、BIを担ぐ方になるわけか。

確かに、納得して12時間働ける自信が無いですねw
0063金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 08:37:46.06
子供2人の標準家庭なら730万程度までは受益側だよ。

それはともかくとして、給料なんか仕事内容次第なんだから
時間だけで質問を投げるってのが意味不明なんだが。
反対派は仕事を時間だけで判断できるものだというような認識なのか?
0064金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 09:28:05.53
>>63
仕事の内容に関しては、
それこそ、同じ内容を鼻くそほじりながら秒殺しちゃう切れ者も居れば丸一日かかってできない奴も居る訳で。
そんな物書ける訳ないのですよ。

>>62の50万とかはま〜私程度の凡才が時間一杯働いての話ですんで、自分が幾ら欲しいか言ってみな?まずはそこから。
仕事の内容は自分の才能に合わせてどーぞw
0065金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 10:03:07.69
BIは働くほど損。
現在は生活保護は審査もあるが、審査のない生活保護(BI)など社会が腐るだけ。
0066金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 10:05:48.95
 
 
>>1-7がベーシックインカムが悪法な理由です。正論なのでだれも反論できていません。
べ-シックインカムなんてのは人生に絶望して自暴自棄になってるアホどもの慰め現実逃避でしかないってのがよく分かるかと思います。
 
 
0067金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 12:31:16.86
ベーシックインカムは富の再分配なんて言葉で濁してあるけど
結局労働者の給料を無職に一方的に配ってるんだよな
今以上に裕福な生活ができるのは初めからインカムのない無職だけ
働くほど馬鹿らしいという制度
0068金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 13:28:48.19
極端な話 パチンコの客が増える。
0069金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 13:42:19.68
負担者を金持ちと無職にして、支給は全員。
これで問題ないだろ。

例:富裕税6万 不労税6万を財源にして全員に6万配る。
金持ち無職は「金持ち」と「無職」のダブルパンチで12万負担の6万給付。
金持ち労働者は「金持ち」で6万負担で6万給付。
貧乏無職は「無職」で6万負担、給付6万。
貧乏労働者は給付6万。

かなり適当だが、こんなイメージでやればいいんじゃないの?
労働者から無職に金が動くことは無い。
0070金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 15:37:10.91
>>65 働くほど損なわけないだろ お前ナマポ民か?
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 15:38:43.13
>>68 パチンコの客増えたらパチンコ屋が儲かるだろ
0072金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 16:39:25.37
ベーシックインカムは実現可能だし良い仕組みだと思うよ
少子化対策としても有効

国民一人当たり8万円を支給するとする
1億2千万万人かける8万円×12か月=年間115兆円。
今のGDPに115兆円分のGDPが上乗せされると日本は600兆円のGDPの国となります。
消費税30%ですので600兆円に対する消費税は180兆円。
消費税だけで180兆円の徴税効果があり法人税が50兆円あるとすれば230兆円の税収。
ベーシックインカムでばら撒く8万円はデヴィッドカードだけとし、1〜2か月で使い切らなければ消滅するようにすれば消費に回るので経済効果もある。
0073金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 16:40:06.18
ここからが本題です
財源は消費税30%を条件にベーシックインカムを導入すれば今のGDP500兆円に合わせて115兆円のベーシックインカム分のGDPが上乗せされるので約600兆円のGDPの国になる事が出来ます。
600兆円の30%消費税から得られる税収は180兆円、それに加え法人税が50兆円とすると税収は230兆円が見込めます。

230兆円の税収のうち115兆円をベーシックインカムに使うとして残りの財源115兆円は公共投資に使えるし将来の備えに積み立てる事も出来ます。
年金・生活保護・児童手当などの社会保障費をすべてベーシックインカムに集約するとこれらの業務に関わる公務員を全員カットできる。
今の公務員総人件費は表面上27兆円、その中で国防や警察や消防に関わる公務員人件費が総額5兆円、
それ以外の需要ではない公務員の仕事(住民票発行や各種届出対応の公務員など)はすべてオンライン化を進めると全員カットできるので、それらの公務員人件費は全てカット。
残るは教職員位でしょうけど、民間の学校を増やして補助金をつけてやれば公務員の教職員も大幅にカットできます。

そうすると公務員人件費が20兆円削減できるのでベーシックインカムで実際に持ち出しになる経費が95兆円となるのです。
0074金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/10(金) 16:40:48.36
導入にあたり、ベーシックインカム導入と同時に30%の消費税を受け入れるか、それとも無駄な公務員を抱え続ける今までの仕組みで行くのかを迫れば、確実に消費税30%とベーシックインカム受入れが支持されるでしょう。

残る問題は国と地方の赤字国債と赤字地方債の1400兆円の返済負担に消費税30%を回さないようにすることだけだが、それは間もなくやってくる世界恐慌のどさくさに紛れて国債と地方公共債をデフォルトさせれば良いだけです。
国民の預貯金を没収することにはなるが、そのあとで充実した社会保障制度が出来上がるのなら、それも悪くないでしょう。

沢山稼ぎたい人はバンバン稼ぎ豊かな生活を送り消費税30%を納めてもらう。
今のように働いたら負けと考える成果保護不正受給している人たちも稼ぐことによって給付を受けられなくなることがないなら自発的に働き始めるでしょうから不足する労働力を賄う事が出来ます。
新しい時代の経済体制として資本主義を超える経済体制がベーシックインカムだと私は思うのです。
0076金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/12(日) 15:54:23.01
>>72
ふ〜ん?だったら
馬鹿ニートの家に重税を掛けてそれを撒いても、同様に日本の景気は良くなるはずなんだから、それをまずやるべき。

実際には馬鹿ニート一家の食事がお粥に変わるので、BIで他の誰かの食事がよくなっても
GDPは増えない。

>>72なら、消費税を取った所でGDPが下がってBIで穴埋めするってだけですよw
(100円しか持ってない人は消費税込みで100円しか買えないんだから、真水の部分が減るだけだよねw)
(で、消費税で集めた分を追加で買い直すとそれにも消費税が含まれてるので、金の循環を税務署がせき止めてる形になります)
0077金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/14(火) 15:14:20.93
累進性を大きく強めればいいだけ。そのあたりまえのことが既得権のせいでできていないだけ。
0078金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/15(水) 10:15:09.69
>>77
クレクレ馬鹿は死ねよ。
既得権にしがみつく馬鹿ニート狙ってニート飼育税の税率を目一杯上げた後なら、すんなり通るよw
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/15(水) 22:03:15.43
累進って怠け者の既得権だよなー
0081義理者
垢版 |
2015/07/15(水) 22:45:15.68
善良で有能な國民が額に汗して働けば働く程、稼げば稼ぐ程累進課税で強制搾取される差別所得税は
絶対に廃止しなければならない。そして横着者の不労働者と反日工作員に大盤振る舞いの生活保護費は
絶対に廃止しなければならない。すでに大盤振る舞いして貯まった借金1500兆円の返済は不能、ギリシャを
笑うな、自分が世界から笑われて居る。
0082金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/15(水) 22:47:00.61
せやな。具体的にどうすればいいのかわからないけど
0083金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/16(木) 16:02:02.86
多少高い買い物をするとしても個人だと限界があるからなあ
お金が死蔵されないためにも累進課税はあったほうがいいように思う
0084金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/17(金) 16:59:37.35
格差がつくことは一定の範囲内でのみ公平的&合理的だが、
一定の範囲を超えるほどの富の偏りが生まれるほどには、個人の生産性に違いはないのだから、
現在は不公平で非合理的な格差が生まれている。
資本主義では、需要と供給の神の手理論みたいに、市場に任せるだけで適切な格差がつくわけではない。
逆に資本主義では資本が持ったものほど有利な立場をつくれるのだから、格差は際限なく広がっていく。
そして格差は、社会の中で循環する資金量を減らすので、その社会を衰弱させて不況の原因になっている。
お金持ちを優遇することで呼び込むのは長期的に見ると逆効果なんです。

現在、年収1500万-1億円あたりは、その生み出している社会的価値によってもたらされているのではなく、
たいてい政治とのコネや一定数の数の力で保護されている利権によるものであったり、
既存の資本パワーを基にしたさらなる資本のかき集めや立場の優位性の確保などによって達成されているものです。
いわゆる既得権益というものですね。
いったんそれができると、資本主義の中では、それ自体がパワーをもって、次の資本を呼び込む力&維持する力となってしまいます。
それらの力による富の獲得は、適切な資本の分配ではなく、社会の中の非合理的な資本分配です。そこを排除すべきです。
そうすれば、そこを排除して生まれた分を搾取されている人々にまわすことで社会のなかに回る資金量(血液)が増えて、
社会の新陳代謝が進んで社会が元気になり、
それと同時に真に革新的価値をもたらしている天才だけがお金持ちになる、公平な社会となります。
0085金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/17(金) 17:00:15.04
各分野20人ほどのパイオニアや天才だけが、1億円以上をもらってもよいが、
他の「平凡に優秀な人」と普通に生計を立てているだけの人との間には、それほど違いをつけるべきではありません。
2倍程度が上限にすべきでしょうね。結果として年収1500万-1億の間は存在しないような社会です。
たとえば、「平凡に優秀な」町の開業医のはじめの年収が800万、中小企業サラリーマンの初年度が400万といった具合になりますね。
熟練の平凡に優秀な医者が年収1500万、熟練の中小企業サラリーマンが年収800万といったあたりで、それらが上限。
それ以上の収入は、日本で各分野に20人ほどいる、日本合計で1000人ほどの、天才やパイオニアだけに許されるべきです。
彼らとその他の普通の人々とでは、生み出した生産性にものすごく大きな違いがありますが、
町医者と町工場で働く人の間には、それほど大きな違いは生まれてはいません。どちらも一生懸命各自の仕事をしているだけです。
技能獲得の困難さは生産性にはそれほど関係ありませんから。
他に、リスクをとった人には利益が出るというのは一見公平のように思えてしまいますが、
一度でも利益を出した人は失敗しても大丈夫なので、リスクはとりやすいわけです。
結果として資本パワーを元にして富を得ている行為に他なりません。既得権益を基にした格差の助長の1形態に過ぎないのです。
リスクをとることで得られる利益はあってもよいですが、もっと少なくしなくてはいけません。
社会における行為のリスク自体を小さくし、大きなリスクでなくなれば、
それに対して還元される利益報酬は少なくてもよくなります。
0086金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/17(金) 17:01:01.45
以上により、年収1500万-1億の間が存在しないような社会が理想的だといえます。
実は現在1500万-1億の間にいる人にとっても、そういう社会のほうが活気と安全性があり、より幸せに生きることができます。
年収800万円以上からは幸福度があがらなくなることが研究で示されていますので、
何千万ともらうよりは、社会全体が幸福であったり安全安定しているほうが幸福度はあがるわけです。
大きな成功は存在するが、既得権益で保護された成功はなく、既得権で保護されて得ている利益を普通の人々に回すことで、
その社会の最低限の生活水準は向上して社会の中で循環するお金が多い元気の良い社会です。
真の実力社会であり、真の公平性が生まれています。
0087金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/20(月) 10:42:57.04
 
 
>>1-7がベーシックインカムが悪法な理由です。正論なのでだれも反論できていません。
べ-シックインカムなんてのは人生に絶望して自暴自棄になってるアホどもの慰め現実逃避でしかないってのがよく分かるかと思います。
 
 
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/20(月) 12:47:12.29
>>88
あ、乱立しててもBIタイトルに付けたら客は来るんだな。
じゃあ単に「反論できないから」ってだけだw
0090金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/20(月) 15:15:43.93
BIは生きるための労働から豊かになるための労働へのシフトチェンジ

BIで絶対にやっちゃいけないのは養育手当のようなもの
無職でも良いけど、その場合子孫は作れないよ。って形にしないといけない
0091金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/20(月) 15:19:05.60
>>1>>7
勘違いしてるようだが、何もしなくても得られるというのは正に現在社会のこと
生活保護があるからな
逆にBIは働けば働くほど純粋に収入が上乗せされるから労働意欲は削がれない
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/21(火) 01:11:46.07
>>84
個人の生産性に違いはないのなら格差の修正は要らない。
0093金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/21(火) 01:16:15.91
生産性は変わらんらしいから、
社会に対して価値の提供をしてない奴(報酬をえられない奴)は
単に怠けているだけって事にほかならない、

従って生活保護もいらんしBIもいらん。
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/22(水) 15:47:13.67
>>93
短い目で見ればそうなるな
でも一見ヒキオタニートのように見えても20年30年、あるいは80年も生きてりゃ何か一発でかい発明する可能性はあるからな
ということなので、短い目で見て生産性が変わらないという前提の上で考えれば長期的にはBIのほうが+αがある
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/22(水) 18:52:37.01
生活保護がいらないと言うなら、
国もいらないと言ってることと同じ。
何の為に、国を作り、憲法を作り、生活保護制度を作ってると考えてるのか。
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/23(木) 01:48:31.76
>>94
論理にすらなってない。
生産性が同じなんだから、ヒキヲタニートである期間分生産される価値が少ないw。


>>95
え、じゃあ生活保護がなかった頃って国の意味なかったの?
今無い国もたくさんあるけどそれらの国は無意味なの?
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/27(月) 01:07:26.50
 
 
>>1-7がベーシックインカムが悪法な理由です。正論なのでだれも反論できていません。
べ-シックインカムなんてのは人生に絶望して自暴自棄になってるアホどもの慰め現実逃避でしかないってのがよく分かるかと思います。
 
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/29(水) 11:47:54.28
失業者というのは雇用市場において供給を増やして
いわば労働力のデフレ化に貢献する存在。

労働者にニート権を平等に与えるというのは意義のあることだよ。
0101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/07/29(水) 19:53:48.59
この世界は、何もせずとも存在しており、
存在する為に何かする必要は無い世界になってる。

何かをする為に、何かをしろと強要してるのは、
単に他人から搾取するのが目的だと考えられる。
つまり、奴隷として働かせようと考えているだけだ。
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