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アベノミクスに騙された人たち [転載禁止]©2ch.net
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/02/05(木) 21:33:32.91
祝勝会やったり、実は消費税が景気を悪化させたとかいうわかりやすい嘘で誤魔化したり
つまり世界中の景気回復が強通貨国で、そしてデフレとともに起こってしまってる最中に
デフレ脱却とかいうイミフなお経を唱えてる世界で唯一の国は、リフレ標榜して景気を超絶悪化させちゃってるわけで
オワコンなんてもんじゃないのにねｗ
0101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/13(水) 07:33:29.55
>>94-96
0102中学生円山
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2015/05/13(水) 07:42:51.92
原発は即点検合格なものから再運転だ、そして将来廃止までのロードマップを発表し
公表、廃止技術の世界中の原発への輸出計画し実行する。海水から酸素水素を分離し将来は
水素発電だ。
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/13(水) 07:59:37.35
都会でも人のいなくなった空き家も多数あるでよ〜。
0107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/13(水) 15:50:37.28
Q：アベノミクスで雇用は増えないのでは
A：野田内閣より１００万人増えましたが、15才から64才でみると減りました。

Q：でもそれって団塊が退職したからでしょ？
A：団塊が退職して退職一時金などをもらいつつ、アルバイトとして再雇用されるケースが多いようです。

Q：でも賃金は増えないでしょ？
A：昨年の雇用者報酬は０．８％の増加でしたが、これには団塊の退職一時金が含まれています。
　一方で雇用者の労働単価である所定内給与はアベノミクスで減り続けています。

Q：でも正規採用が増えてるらしいけど？
A：たしかに底打ちして増加に転じたようですがアベノミクスで減少した分をまだ取り戻せていません
　正規職員数は震災（統計から被災地の数字が除外された）を挟んで2012年まで概ね3300万人の水準でしたが、
　アベノミクスで3100万人台にまで低下していました。
　また非正規雇用者数も民主党時代とくらべ、概ね200万人ほど増加した水準にあるようです。

Q:でも実質賃金ではマイナスでしょ？
A:元々マイナス推移でしたが、物価が上がると、このマイナス幅は加速します。

Q：GDPは下がったでしょ？
A：そのとおりでアベノミクス発動後の円安にともなうマイナス成長で2014年度は消費増税の駆け込み消費で
　成長率が水増されているにもかかわらず、マイナス1％程度のマイナス成長が見込まれています。

ソース一覧
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0X418220150407
http://www.weblio.jp/content/%E9%9B%87%E7%94%A8%E8%80%85%E5%A0%B1%E9%85%AC
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/issue/0561.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201502.pdf
http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/26r/26r.html
0108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/13(水) 18:43:26.68
　　　 　 　 　 　 .三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　　　　 　.晋三　晋晋晋晋三
　　　　　　　　.晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　　　　.I晋 ◆／）||（＼◆晋
.　　 　 　 　 丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
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　　　　　　　　.｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|
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「俺はGNIを増やすと言ったがGDPを増やすとは一言も言ってない！ｗｗｗ 」
0109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/13(水) 19:18:01.19
>>98
福島とチェルノブイリの推移見ると面白いよ
>>99
用地がないなら作れないな、なら今のままでいいな、何も問題ない
小型？実用的なら電気を使うところに作ればいいな
0110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/13(水) 19:56:59.88
福島とかチェルノの罹患率と比較できる事故がなかった場合の罹患率が無いところがポイントだったはずだが？
ググればどんな解説にもかならず書いてあるはずなのにね
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20130605

で、結局のところ有為な増加は見られない範囲ということらしいが
甲状腺癌は増えないだろうことは事故時のヨウ素が増えたときにすでにニュースになって
みんな対応してるから、当時を思い返せば当然だけどね、セシウムは関係ない話だから当たり前といえば当たり前の結果だけど
0111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/13(水) 20:47:45.26
>>109
とりあえず原子力発電所は作れば良いって言ってるのね
じゃあ同様に今ある原子力の再稼働にも反対する意味ないね
まとまってよかったねｗこれで反対したらバカだもんねｗ
0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 01:27:48.21
頭がおかしいのは、原子力ヤメロといいつつ都市近郊に作れとかいうアホのほう

というか中国が南沙諸島でやらかしてるのを見ても、化石燃料に頼るのはもういけないでしょ
原子力は地球にほんとに無尽蔵にあるよ、それが海に融けだして、海中には確認埋蔵量の1000倍のウランが溶けてるとか
そしてそれを濃縮して発電に使うのは太陽光なんかに比べるとずっと技術的にも容易らしい
ということは原子力は実は世界平和を実現するための重要な鍵になってるってこと
あと温暖化の問題も解決できるしね、これに反対するのははっきりいって不条理というほかない
0114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 01:31:10.09
あとつけたし
原子力を安全に維持し運用していくこと
これは新幹線で死亡事故を出さないこととも通じるけど、社会がそれにチャレンジすることで
豊かさを実感しつつ高度なソースを共有し、教育水準を維持し、発展していくってことだ
だからこれに反対するアナーキーな人がいるのもわかる
でもそういう人も電車を使ってデモに集まってるわけｗ
だからどうやっても反対してるほうは分が悪いわけ、ブーメランショットを連発して切れてるだけの状態になってるわなｗ
0115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 13:01:40.70
>>113
馬鹿か？だからやめろと言ってるんだろ？マジ文盲
それでも原発の電力じゃないとストレスで生活できないって言うなら自ら原発近くに住んでリスクを受け入れろ
原発は別に安くないことが分かってしまったしあらゆる電力の中で一番対応できない高リスクであることも分かったんだからこうなることは仕方ない、
東京に住みたい、原発の電力じゃないとヤダ、リスクは福島の人に頼む、ご立派ですわ
0116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 18:47:53.41
>>115
やめろといいつつ都市に原子力を作ってみたらいいんじゃない？とか言っちゃうわけだ、その口で
まじでクズの中のクズだなお前
都市に原子力作ればいいだろ？っておすすめしてたろ？だからそうだよね、じゃあ都市で大丈夫なんだから
田舎でやれないこともないしね、っていって会話がそこで丸く収まったんじゃないの？
なんでいつまでもうだうだ言ってる？死ぬのか？アホが
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 18:50:20.62
自分の頭で考えないから、原子力は田舎に押し付けてるとかいうふうに考えて、なにか言いたいんだろうけど
安全性の問題で田舎に作ってるわけじゃないし
それにまず送電ロスの問題があるから、田舎といってもそんなに極端に人里離れてるわけじゃないよねそもそも
そんな常識もないアホがウダウダ言ってるって醜いｗ
0118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 18:57:56.10
83 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 12:11:40.31
>>79
こういう奴は電気代安くする代わりに原発近くに住んでもらえばいいんだよ

87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/11(月) 02:31:19.19
>>85
転職すればいい。原発ほしい人が集まればそれなりの規模の自治体は出来るだろう。
日本には原発を作ってくれる自治体にジャブジャブ支援金を出してくれるしね
今までも絶対に安全な原発だったし今の検査基準も世界一厳しいらしいから何も恐れることはない


↑なにも恐れることないんだろ？原子力発電所の近くが怖いとか全く考えない人が増えたらいいと思うわけ
だって実際安全に運用できることになってるんだもんな、↑が言うようにね
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 19:00:52.06
南沙諸島でサンゴがどんどん埋め立てられてるよね
わずかな資源を巡ってああいうふうになる、醜い人間の性だよね
それに対抗するのは原子力以外にあるか？つったら無いよね
0120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:04:03.06
>>116
勧めてないわ、小型で実用的かつ安全な原発があるとお前が言うからそれならそのリスクの受け入れ作ればいいだろ？という事だ
9割が原発反対の中それが許されるかと言ったらそうはならないね

>>117
もちろん全てではないが安全性の問題がないわけ無いだろ（笑）
都心に作ったらテロでどれだけの人が深刻な被爆すると思ってんだ？
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:05:44.83
>>118
俺はそのレスでそんなこと全く言ってないだろ（笑）
言ってるのは政府と原発を推進してきた人たちであり、その言葉をそのまま使うことが皮肉になってるの
ここまで説明せなアカンか？
0123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:23:32.51
>>120
原発にテロって、すごく難しいんじゃね？
悪い人ならだれでも考えつきそうなアイデアだが、実際に海外でも起こったことないよ

てか、具体的にどうやるの？っていうところで、終わりでしょう？どうなるっていうの？

そんなことを考えるより、電車に置き石したほうがずっと人的被害が大きいのに
なぜ原発かと、不思議に思わないでテロテロいってるのもちょっとなあ
仮に数十人規模のテロリスト集団がフル武装しても原発に突入しても、そいつらが制圧されるまでに
民間人に人的被害が出ることはまず無さそうなところが原発の凄いところだよな
誰が標的にするのかと
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:26:28.95
>>122
シェールガスってつなぎもなにも、もうやってるじゃん
しかもシェールガスがつなぎなのに
あれ化石燃料だから将来に渡って使えるということはないよ
化石燃料は地球温暖化とか酸性化の問題があるから
原子力みたいにずっと将来にわたってクリーンエネルギーとして使えるというわけではないのね
原子力はそういう問題がほぼ存在してない現状唯一のエネルギー源だよ
廃棄物はもともと地下にあったものだから地殻に返せばいいだけで
だれかさんが妄想するような問題ですらないし
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:26:47.81
>>116
随分しつこいが再三言ってるようにやめろと言ってるの位は理解しろよ
落ち着いて読めよ？
お前はごっちゃにしてるようだが作る仮定で書いてるところは逆説的に書いてるに過ぎない
原発は安全でもないし安くもないのが分かった、原発がなくても国の電力に問題ないことが分かった

その上で、それを前提としてそれでも原発がないと駄目だ！と言う奴がいるなら、どこかに（原発リスクのわかりやすい既に被爆地である福島を例にし）原発を作りそこに住むことのリスクを考えなくてはいけない
田舎には住めないというなら都心に（あるのかないのかわからない）小型な安全な原発を作ればいい、（ありえないが）もし本当に安全ならね
このどちらもレスしてる人に仮定の話をしてるに過ぎない
んでそれは無理だという話だから原発は無理だねという流れになる

これに反論するなら、逆説的な仮定と現実をごっちゃにして矛盾してるように言うんじゃなくて、原発は安全だし安いことを主張すべき
それはもう原発関連の人でも言えなくなってるし政府すら主張できなくなってるけどね
0127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:28:55.48
>>125
はいはいじゃあヤメロヤメロって連呼すればいいのに
こっちは安全だと思って会話に参加してるのに
「安全ってそんなわけないだろうｗ」くらいの勢いなんだろ？ちょっと頭が足りなかったね
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:33:04.90
>>123
電車に置き石したほうが人的被害が大きい？
お前は死傷者しか被害に入れないのか？ならなんで福島がこうなってるのか全くわからないだろうなあ
そんなこと言ってたら原発のリスクコストも分からないだろうな
0129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:34:00.32
>>126
なにをするの？安全装置が働いてるところを、解除するの？
それでメルトダウン起こすの？それでも多分民間人に死者一人出ないと思うが？
福島のあの古い原発でメルトダウン起こしてさえあの程度なのに、あれみたら大抵被害が出ないことくらいわかるだろ
もちろん廃炉費用とかはかかるだろうけど
おなじだけのコストをテロリストが負担する前提でいうなら、原子力を標的にしてくれたお陰で人名が助かる結果になるよね
人殺しを考えるならもっと弱いところ狙うだろうからね

だからこの問題のポイントは、そのテロリストは人的損害を狙ってるわけではなく、なんらかの政治的意味合いを含めてるテロでしかないということ
つまり反原発の人たちによるテロってことで、反原発の人がテロリストだというふうになってしまうだろ
ドローンを官邸に飛ばした人と同じだね、それだけの意味合いしかない
0132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:38:25.90
>>128
置き石は一人でできるし、武装する必要もないしね
だけど原発を乗っ取ってメルトダウンさせるまで数日間制圧するということは人員もいるし
相当度の武器なども居るし、比較にならないよな？

あるいはミサイル飛ばして原発狙うとかも、バカでもわかるけど、人が多いところを直接狙うだろうし

こういうのもなぜ原発を敢えて狙うか？っていったらまず反原発だっていうことで
悪いテロリストが反原発の人だったいうアピールにしかならないよね
0133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:40:25.29
>>131
ビルに突っ込むのと違うよね
原発に突っ込んでもそれでメルトダウンさせるのはまあ無理
原発は耐熱設計だし、コアの部分は小さく纏まってるぶん致命的な事故にはならないと思うよ
0134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:41:31.61
>>127
原発は安全です、っていうのを前提にはなししてたらどこに行っても話が噛み合わんだろ
他の発電方式でもリスクはあるし事故死もあるけど原発はリスクの規模やコストが比較にならないってわかったのに、なんでそんな前提ではなししてるんだ？
0135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:43:58.88
>>132
>>133
君小学生？
テロのはなししてんのに置き石（笑）いたずらレベルの話してんじゃないんだが？
電源喪失だけでメルトダウンしたんだから君の仮定は間違ってるよ
0136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:46:14.93
>>130
電気代が高くなって厚生が奪われるだけ、人もたくさん死ぬわけ
確実に人名に影響するんだから原発を安全に稼働したほうがいいに決まってる
火力を稼働させてこれだけスモッグが増えちゃったりしてるのを見ても
クリーンな火力発電をやるのも費用がかかるし、燃料の調達は南沙諸島や中東みてもわかるが戦争の原因になってる
石炭もたくさん使ってるけど、採掘で人がたくさん死んでるのは有名な話だし
常識で楽に判断できることだから、どうあがいても原子力止めるとかありえないわけ
安全性の観点からそうなるわけ、あと我々の生活には電気が必要だというのすら理解してない人も多いから
そういうところから始めたほうがいいのかもしれないよね、バカな人はほっとけというのは間違ってるしね
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:48:38.81
>>135
君こそ、というか痴呆症なんだろ？お前ｗ
だってテロの話になってるのは危険性の話から始まってるのに
それを忘れて原発の危険性の話はどこかにいってしまって、テロの話に変わってるのか、ボケボケｗ
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:50:25.71
>>136
電気代と厚生？お前何言ってんの？（笑）
リスクや事故の処理も含めて原発は高いんだよ？
原発推進派の学者でもコストは高いといってるんだが？
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:50:34.02
あと福島での放射脳対応してメルトダウンが放射脳のせいで起こったことを今は反省してるはず
よって電源喪失してもメルトダウンはしないよね、テロに際してまで電源が回復するまで放置するとかありえないでしょうし
0142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:55:14.32
大きな勘違いをしてるみたいだが原発は安くないぞ
火力や他の電力の場合に事故死などが起きても保障は可能だが、今回の場合東電はもう潰れて当然な状態だったわけよ？救済してるけど
0143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 22:56:10.09
>>138
試算はいくらでも非現実的な数字出そうと思ったらだせるわな
高い壁で敷地を囲ったりするような、ほぼ無意味としか思えないような設備を義務付けるとか
いろいろやってコストを高く見積もれば高くなる
でもそれは、例えば、原子力のメリットである環境負荷の低さ
つまり火力発電により引き起こされる地球温暖化による気候変動をちゃんとコストにいれれば
原子力が圧勝することになるよね、だってこの場合原子力発電を放棄することで人類が地球に住めなくなるわけで
それを回避するためにまだ技術的な見通しがたってないような温暖化防止のための対策を取らなければならないとか

こういうのを外部性っていうのね
一見安上がりなものでも環境破壊してるとそのコストを換算しなければならないってことで
原子力以外のエネルギーはそれを数字に入れずに非現実的な想定で計算しないとコスト優位性はないってことになる
これが現実だよ
0148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 23:00:01.55
>>141
おまえこそ、なんでそこまでやるのに治安の悪化を想定したりして
普通の国では起こそうと思ってもかなりハードルが高いものを引き合いにだすのはなぜ？
飛行機をハイジャックしたりするのと、原発を武力制圧するのはレベルが違う話だが、理解できないってほんとに相当の馬鹿だな

お前みたいな社会から爪弾きにされてる鼻つまみは、テロを起こして社会を変えるとか簡単に妄想するのかもしれないけど
そんなに簡単じゃないからね、難しいと思うよ君らにはｗ
0150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 23:02:32.30
原発をハイジャックして、メルトダウンを起こして、原子力の危険性を世の中にアピールするんだって馬鹿がここで吠えてるが
馬鹿には無理だよｗ
そんで馬鹿じゃない人は、同じテロならもっと他に現実的な人的被害を与えられるところを狙うでしょ？
馬鹿だから原発を標的にしようとするわけで、そして馬鹿にはテロは無理、せいぜい官邸にドローン飛ばすのが限界でしょ？
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:07:45.76
>>149
火力より低いよね
温暖化リスクをコストに換算せずに安いとかいうのは、政治的には京都議定書とかのことを考えてないわけだが
つまりここ数十年で化石燃料が終わる前提で安いって話になってるわけだけど
じゃあ化石燃料が地球環境に良くないから国際的に使用禁止になった後はどうするの？って話になるよね

だから温暖化により失われる農産とか、人名とかを数字に換算しないっていうのは粉飾なんだよね
そもそも原子力発電の安全性を火力並に見積もれば、火力よりはるかに安いわけだから
原子力が高いという基本的なロジックに無理があることは自明かと
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/15(金) 23:09:26.56
>>151
>>153とかをお前は理解できないんだろ？ｗ
頭が悪いだけで意見するのやめてよｗ
いくら馬鹿をさらしても馬鹿が簡単に一般レベルの人に伝染るとかないから、ここで頑張ってもテロは無理だよ
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:12:30.83
火力が安いとか、粉飾だねｗ
というか将来、温暖化により発電は全て原子力にシフトをすることを前提に火力のコストを試算すると
今ある軽水炉にコストを掛けられるだけの安全対策を施した場合の原子力と比較して安いというわけだろ
それって原子力を止める理由にならないよね、一方で火力は止めるんだよ？そうやって算出してる
0160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:28:16.89
>>157
おれはそういうお前が参考にしてる人と同意見なのに？
お前が理解できてないだけだから、そもそも、馬鹿には無理だよね

>>158
化石燃料を使ってみんな死ぬけど、それでも安いほうがいいと？すごい意見だわ
そこまでして死に急ぐ理由がわからないけど
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:33:49.93
たしか2010の数字で、原子力にいろんな安全対策とか損害賠償とかｗの費用を原子力だけに加算した推計で火力とどっこいどっこいだったろ
でも2020年になると火力はコスト倍増して原子力の二倍以上とか、以降は年を追うごとに火力発電はコストが嵩んで原子力の10倍とかになって
結局火力は高すぎて使いものにならなくなる、という試算だったけど、ああいう試算でいいの？>>159>>157
それでなにがしたいの？ｗ
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:41:11.81
あといろんな環境系の団体の試算だと面白いことに太陽光がすごく安くなってたりする
ところが、太陽光ってやればやるほど電気代が過激に上がっていくけど、発電にしめるシェアは小さいままということで
何かがおかしいよね？そういうところから嘘がバレるわけ
それらも推計方法をちゃんと中身見ればどういうトリックになってるかはわかるだろうけど
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:51:22.92
>>162
太陽光はまた別次元、トータルで安定的ともいえないから上積み出来るだけできればいいぐらい
何かあった時に電源確保できるから推進したほうがいいけどね
0165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:53:18.89
>>163
火力が将来も安いなんて言ってるのは専門家でもなんでもないよ
火力が安いのは今だけというのが大前提で、それは原子力が高いのも今だけっていうこと
将来のことを考えなければ脱原発は可能だけど、将来世代のこと考えたら原発止めたら近代以前並の生活に戻るってこと

まあ脱原発集会に電車乗って参集したりするセンスは
米軍の軍事プレゼンス下の平和に甘んじていて集団的自衛権に反対したりする馬鹿とかと同じ程度だよね
原発以外に代替があるなら示してみろよっての、火力はコスト以前に温暖化で地球に人が住めなくなる前提があるしね
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/15(金) 23:56:33.24
>>165
今だけじゃねーよ（笑）
これからはザルでは建てることも稼働させることもできないからな
代替案？シェールガスも入れれば200年ぐらいはいける
0168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 00:05:20.10
>>166
すべての学者が踏まえてることを説明してあげてるのにｗ
どこの学者が将来に渡って火力発電やれるとか言ってるの？馬鹿かと
火力はまず資源枯渇の問題があり、そして資源が残ってるものほど環境負荷が大きい
そして避けて通れないのが温暖化ね、温暖化はかなりのスピードで進んでるらしいから、もうこれだけでアウトだよ
まあ厳密にいうとそれだけでなく、海洋の水銀汚染とかも石炭火力かららしいし
放射性物質も石炭火力やると増えるらしいし、窒素酸化物、海洋酸性化とかもいろいろ深刻
原子力なら起こらない問題ばっかり、でも温暖化だけでアウトなわけ、火力で先数十年以上の話をしてる人なんか居ないし
居たらアホだよ
>>167
シェールガスが火力だってのも知らないの？あれ天然ガスでしょ？アホ？アホなんだろ？寝ろよ
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 00:13:53.48
>>168
>火力はまず資源の枯渇〜
は？（笑）
火力系は埋蔵量数百年分が多くて合わせると1000とか2000年分だが、原発のウランは大体40年分って言われてるよ
まさか知らないとは思わないけ増殖も再利用の技術も現実的に頓挫してるから火力より先に無くなるよ
0171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 00:27:39.58
>>170
火力系は埋蔵量って大本営発表だから当てにならないにしても、もっとも環境負荷が大きい石炭が多くて100年とかだろ
石油は数十年で、実際に油田はかなり枯渇してるよね、水入れたりしてシェールオイル採掘するのと変わらなくなってるところもあるらしいし

だけどこういう埋蔵量以前に温暖化と環境負荷でやれないわけ

一方で原子力はほぼ資源の問題はない、ウランだけでも100年分とかいわれてるが、実際はまだ探していないところだらけらしいから
伸びしろがあるから埋蔵量はまだまだ増えるし、裏印以外の燃料もあるし、トリウムだけでもウランと同等かそれ以上あるらしいし
というかそれ以前に海洋にウランが確認埋蔵量の1000倍溶けてるらしいが
地殻からどんどん溶けてるから採取しても濃度が減らないらしい、採取がけっこう容易というかすでに実証はやってるらしいよね

なにより火力みたいな温暖化とか海洋酸性化で生物が死滅するとか、そういうことがないわけで将来性については今更比較にならないと思うが？ｗ
0172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 00:32:09.12
あと核燃サイクルとかの話もあるんだろうけど、それやらなくても資源の問題はほぼ存在しないでしょ
他にも核燃料を効率よく使う研究はゲイツが出資してやってるのとか、いろいろあるじゃん
ポイントはそういうのをやればやるほど核転用とかのリスクを減らせるとかいってたが、そういう戦争したいとかの気持ちを抑えるわけ
テロとか戦争がなぜ起こるか？といったら貧富の格差だったり貧困、つまりエネルギーを効率よく世界中で生み出せるようになることで
より平和になれるわけだよ、火力ではそれができないわけ
0173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 00:42:15.54
>>171
大本営発表じゃないし価格維持のために出し切ってない可能性の方が高い
10年経ってまた10年分埋蔵量増えましたって言う状態だからね
ウランの方が火力系より資源が多いなんて笑われるからやめろよ（笑）
この先レスしづらくなるぞ？笑
石炭は掘削技術の進歩も含めて1000年いかないぐらいだしほかもたくさんある
>>172
技術的には現実的に頓挫してるって書いただろ
10年後できますが10年後にまた10年後掛かりますになって次は20年かかりますになってるんだが？
そもそも使用済み燃料の処理すらおぼつかない
福島県民からしたら胸糞悪いだろうが福島に処理しようかという話も出るくらいの状況なんですが？
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 00:53:35.09
ここでのポイントは化石燃料は仮に資源が枯渇しなくても使えないってことなんだが
いきものが住めなくなるんだけど、実際に海はどんどん酸性化して海洋生物の骨格にダメージを与えるらしいじゃん
魚肉に含まれる水銀が増えてるのも化石燃料を利用したからだ
化石燃料の場合大量に燃料を消費しないといけないから仕方ないわけ
原子力みたいに現状でも少ししか燃料使わないような、そんなのとは比較にならんよね
原子力の場合はまだ資源の利用法を見直すことでさらに環境負荷が低下して資源の利用効率が上がることで
資源量がそれだけで数十倍とかになっていくんだろ、比較にならないｗ
0175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 00:56:35.13
>>174
それはお前の中だけの仮定な
現実に埋蔵量について知らなかったんだろ？
地球へのダメージで言えば二酸化炭素の方が使用済み燃料より遥かにいいよ
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:01:23.81
>>173
原子力は技術的に頓挫してない、古い古い施設でさえ今ある最新の火力発電の施設より安全だろ
福島でやらかした最悪の事故でも死者が出てないけど、火力は燃料の採掘だけで毎年何千人も死んでるじゃんアホかよ比較にならない
エネルギーが小さいから無理して深いところまで掘らないといけないからこういうことになる
つまり化石燃料は資源が枯渇していくってことにほかならないわけだ、でなければこんなに年々深いところ、より危険なところまで無理して掘り進める必要もないわけで
比較にならないわ
0179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:05:10.83
石油が無尽蔵とかいってるのは中東とかで言ってるんだろ
トンデモで相手にされてないよね
現に北海油田では枯渇した油田があるし、見つかる油田も年々小規模化してる
そもそも油田の生産量が落ちてなかったらシェールオイルなんかやる必要ないわけで
すべてのソースが資源の枯渇を示唆してるよね

に対してウランは地球の組成からいったらまあ無尽蔵といっていいんじゃないの？
地球自体がウランだといっていいわけで
0180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:06:40.45
>>177
頓挫してる。お前はちゃんとレス読めよ！何回書かせんだよ！
増殖や再利用って書いてあるだろ！
そりゃちゃんと運転する技術ぐらいあるわな
問題は原発は増殖や再利用を期待してそれを出来るものとして進めてきたんだよ
それが技術的に頓挫してるから燃料の問題で火力より持たないし安くもならないんだよ
0181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:08:20.84
>>180
技術的に頓挫しててなぜ火力より低コストで発電できるっていう試算ばかりなの？
火力は2020年ごろには原子力の2倍くらいのコストになり、年々上がっていくんだよ
原子力はその逆にどんどんコスト低下していくんだよ、勝負になってないのに頓挫したくてもできんってのｗ
0182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:09:44.51
>>179
無尽蔵とは言ってないよ
石油一辺倒だと中東にエネルギー握られてるようなもんだろ
日本で期待されてるのは自国ですべて賄える可能性もあるからだがそこらへん結構ニュースになってるのにそんなことも知らないのか
0183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:10:12.53
安全費用から理不尽ないろんな仮定を原子力だけに盛り込んで
全部含んで試算した結果、原理力の圧勝だったっていう結果が出ててあとは気分の問題
つまり数字がわからない人だけが反対し、ちゃんと明日の平和とか幸せを考えられる人が賛成する
それが原子力ってこと、なんでもないことだが
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:14:13.07
>>183
全く逆
火力や他の電力は起こり得ることが起こってきてるから織り込み済みだが
原子力は今回の事があり皮算用だった所があらわれて安くないことがわかった
0186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2015/05/16(土) 01:15:47.04
石油は油田に水入れてどんどん水増しするんだよね
そうやって吸い上げてるんでしょ、でも水まじりだからな
そんで各国の埋蔵量の大本営発表を信じる馬鹿もいない
従来型の油田からの産出量が減ってるのにどんどん埋蔵量が増えてるっていうのはおかしいよね
0187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:18:27.27
>>184
福島の事故で原発の安全性が証明されたようなものなのに
というか安全神話を前提にしてたのも放射脳の人たちだけで、自分の一般未満の知識を前提して日本のエネ政策を語られてもな

とにかく君みたいな人の意見でエネ政策をやるわけにはいかないから、勉強してゼロレベルの知識を少しでも増やせとしか言えないわ
性格な知識とかなんとかいう以前の振込詐欺に騙されてる談会だものねきみは
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:21:02.49
しかし化石燃料の確認埋蔵量1000年ってｗ
そんなトンデモ言い出す人が現れるとはな

しかも仮に1000年あっても、それの数分の一使うだけで人類滅びるというねｗ
0189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:22:29.90
>>187
関連死で800人ぐらい亡くなってるよ
土地はこの先も使えなくなり、被爆者には数十年以上、もしくは一生そして次世代まで病気の調査と保障しなくちゃいけないよ
0191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:31:38.08
>>188
年数の計算方法や埋蔵量そのものと現在採掘が可能な量とかはあるにしても、ウランよりは持つよ
今の少ない原発電力割合で持たしても100年ぐらいだろ、原発推進し始めたらその半分にも3分の1にでもなるよ
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:32:00.19
>>189
ほんとかわいそうだよな
放射脳のせいで亡くなってるわけだし
というか放射能デマが起こってなくても時間が立つと死者が出るのは変わらないわけだがね

>>190
アホかよ売るときは水を取ってるに決まってるだろ
水を入れるのは圧力掛けるためにだろ
その程度もわからないとかｗ
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:36:00.39
>>191
ウランより持つ可能性があるのは石炭だけ
しかもそれもあやしいよね
ウラン資源はまだ開発途上だからな
それにエネルギー密度が石炭は小さいから、今でさえアホみたいに地下深く掘ってて
これを続けていく前提であと100年とか言ってるわけで、これも比較にならないでしょう
そもそも原子力はウランだけじゃないしね比較にならんでしょう
あと海のウランは確認埋蔵量の1000倍で、採っても減らないらしいしね
どう考えても比較になってないと思うんだけども

というか石炭掘ったあとの深坑に、それよりもはるかに少量しかでない核燃料の廃棄物を貯蔵するのが
ベストマッチらしいよね、石炭の採掘はもちろん採算に見合わないから止めるっていう話になってるわけ
0195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:41:43.59
ほんとに毎日のように落盤事故起こしてるって噂で、なんであんなに人が死ぬのかね
あれをコストに換算して、遺族への保障とかをガチでやる前提なら石炭火力なんかやれないんじゃないの？
原子力だけそういうコストを発電でペイできるっていう試算になってる時点で勝負はとっくについてるでしょう
0197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:48:02.77
放射脳関連死ｗ
自分たちのせいで殺しましたていうことか？

あと石炭
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=52418
＞死亡事故数は減少しつつあるものの、2010年だけで7万9552人が死亡。
＞全世界の炭鉱事故死者数の70％を占めている。

これは火力に依存してる中国の話だけど、でも8万人で7割ということは年間で11万人以上炭鉱で死んでるってこと？

比較にならないし、しかも、これを推進できるやつが放射脳なのかとｗ
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:52:11.53
>>197
死者だけで比較するのか？避難してる人にそれ出して被害受けなくてよかったですねって言えないだろ
短絡的なんだよ
原発の場合は生活保証までしなくちゃいけないんだよ、強制的に職も財産も奪うんだからな

まあこのスレでは引っ越したくないしリスクも受け入れないけど原発ないとダメってやつが頑張ってレスしてるけど
福島の人たちにそれをさせるのはオーケーで自分は嫌なんだよな
0200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2015/05/16(土) 01:55:26.16
毎年世界で11万人死亡してる
それも関連死とかじゃなく、事故で直接あの世行きになってるわけでしょ

もちろんこれは炭鉱事故だから、ここから先の発電周りの事故も少しはあるだろうし
また被害として一番大きいのは大気汚染による死亡者数だよね
発がんリスクは、いまだにゼロとしか計測されてない福島の原発事故に比べてはるかに大きいだろ
PMが飛んでスモッグがすごいわけだし、ガチで癌になってる人が出てるでしょう
福島のスクリーニングで問題になるかどうかもわからない腫瘍があったとかいうのとは違って実際の死亡率が増加するやつだから
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