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インフレよりデフレの方が良いに決まってんだろ
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/05/29(水) 13:50:54.11
リフレ派って頭狂ってるんですか?
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 06:07:32.71
でも金利が、でも給料が、実体経済が…。
メディアがしきりに、繰り返し言ってる事を、市民が受け売りでロボットのように口を揃えて同じ事を言い始める。
一般人がインフレ、デフレ国債金利などについてそこまで深い知識を持ってるはずもなく、意見は間違いなく分散するはずなのに、
なぜか口を揃えて同じ意見を言い始めるんだ。　この異様さ。しかしこの感じは、既視感がある。　数年前にも体験した。

「一度やらせてみよう」と みなが口を揃えて言っていたあれだ。

メディアは意見を繰り返し聞かせ、その刷り込みによる意見誘導、洗脳しとるね
0081金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 10:01:23.34
>>78
国家の借金と個人の借金を一色たんにそてやがる。バカ丸出しだなリフレ派って。
>>79
金利上がれば国家が返済しなければならない額も増えるんだが？国の借金はいくらだ？

まあ物価が高い方が売れるといったリフレ派の電波発言は今
にはじまった事じゃないんで驚かないけど、つくづく阿呆だなwl
0082金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 10:07:14.71
>>81
実質金利の低下は国家の方がむしろ有利だろww
個人では所得上昇しない人も産業によりいるが
国家は名目GDPの上昇で間違いなく名目歳入は上がり
実質債務負担が減るからな
0083金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 10:10:25.34
だから黒田のお陰で金利上がってんじゃん。
どうせいくら上がっても破綻しないとかいいだすんだろバカウヨw
0084金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 10:12:43.98
人生詰んだウヨタソのオナニーの為に破綻を加速させるのが安倍黒田の
金スリ基地外、
0085金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 10:13:33.85
>>83
そのジンバブエが世界で一番成長してるみたいな
名目の錯覚で見るアホな見方はやめろww
長期金利は予想インフレ率を引いたのが実質金利だww
0086金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 10:17:11.33
そもそも国家による成長なんて幻想だ。現実をみろ。
世の中金が全てで現時点で金のないやつは没落して行くのみ。
0087金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 10:20:59.54
無理やりバブル起こして成長とかwしかも半年足らずで弾けたw
黒田が介入してからは1ヶ月でw

相変わらずだな国家社会主義者って。
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 11:06:09.87
個人で借金する奴は上昇したら困るだろ…
0090金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 11:11:53.36
国債が売られないのを前提に、賃金が上がるのを前提に、高くなればより売れることを前提に。

屁理屈の前提が自己都合妄想だらけのリフレ派w
0091金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 11:16:59.99
>>90
現に実質金利は下がってるからな
長期国債の実質価値は落ちてるのに実質金利が下がるという
デフレ派の主張とは真逆の現象が現に起きている
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 11:30:56.11
>>91
はあ?国債なんかいくらすっても破綻しないという意味不明のネズミ講理論か。
おめでたいねえ三橋信者って
馬鹿のもう一匹の教祖・黒田は必死に買い支えているようだが?
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 11:44:03.60
>>93
はいすり替え。赤字が増えたのは政治家のせいだろ。
金利は低金利で安定していたが?
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 11:55:47.35
コツコツまじめに働いて生活していこうとする人間まで嫌でも巻き込んで、
投資しないと損しますよ的に煽られて、いつの間にか株価に一喜一憂して、
大切な生活時間が奪われ、家庭が壊されていく。
ギャンブルと同じ、依存性のある投資、地道な生活設計ができない
インフレは搾取層が考えた、知らない間に財産を奪い取ってしまう
悪魔のシステム
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 12:07:24.72
>>92
国債の名目額で捉えるから名目で増え続けるのが危険に見えるんだ
名目GDPとの比が小さくなる様に全体で調整すれば問題ない
重要なのは実質的なバランスだ
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 14:48:43.00
究極的には、社会はデフレに向かうだろう。
考えてみれば、その方が社会ずっと効率がいい。

多額のカネを用意しなければ、取引ができないよりは、少額で必要な
モノが買える方が社会全体としては効率的だろう。
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:00:09.01
>>97
はあ？脳みそに宇治が湧いてるなお前w
なんでもインフレ、デフレの二元論で現実逃避するのがオカルトの特徴。
0101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:07:52.18
>>100
おまえのは論ですらないんだよ。日本語がおかしいの。
人為的に起こったことを物価のせいにしている阿呆。
デフレが国債を発行するのかよバーカ。
0102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:09:56.54
取り敢えず近いうちに破綻するから
ネトウヨはネットすら出来なくなる。
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:26:52.22
>>103
支離滅裂はお前だバカ。
PBの問題はばら撒きやめて寄生虫を切り捨てれば良いだけだろうがこの共産主義者が。
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:42:20.49
>>105
食い下がるな共産主義者w

予算で歳出を抑えてれば借金は増えなかった。こんな基本的なことを一々言わせるな。
0108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 15:45:09.31
1000円で買ったものを1001円にして売り、
また別のやつがそれを1002円で売り、また別のやつがそれを1003円にして売り・・
こうしているからみんなが利益計上できる。
デフレはこの逆で皆が損失を計上しあうゲームをやってるからダメ
0109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:46:04.60
>>107
はあ？デフレが国債を発行するのかよ。悔しかったら反論してみ
0111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:48:10.48
>みんなが利益計上できる。
そんなユートピアどこにもないから。
そんなに共産主義がいいならソ連に行けよネトウヨ
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:49:36.91
>>110
>>97の日本語が変なんだよ共産主義者が
0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:50:40.63
>>111
デフレ期に各経済主体の利益が減り、インフレ期では増えているとかいてるだけ。
ユートピアとか関係ない
0115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 15:52:32.84
>>113
お前の被害妄想だ。もっと市場を尊重しろ
0116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:54:26.22
>>114
お前がバカだろ
借金が増えた原因はバカどもが国債発行しまくりの基地外予算を組んできたからだ。
0118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 15:59:44.45
ま、財政出動してないともっとひどいことになった可能性は大きいですからねー
0120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:04:28.14
>>117
必要？タカリの常套句だな。大きな政府大好きな社会主義者。
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:05:38.66
>>118
共産主義者必死だなw
上の層は迷惑なだけ。
0122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:06:41.78
”小さな政府”でどう不況から脱出するのか、ってのが全然見えんからなぁ
0123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:07:23.21
>>119
オカルトのクソレーポートはるな。
よくそんなバカ雇ってるな。金の無駄もいいとこ。
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:08:55.50
>>122
自然状態に戻るだけだよ。そもそも日本人は贅沢しすぎ。
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:12:38.28
>>124
デフレスパイラル肯定論
恐慌状態になるとは思わない、と？
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:14:15.94
>>125
なにがデフレスパイラルだ。要は嫉妬して国に集ってるだけw
0127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:24:59.35
それよりもっと分配しようよ。
金持ちから金とって貧しい人たちに分け与えたほうが景気は良くなる。
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:28:33.05
>>127
金持ちがマゾだと思ってるのか？
20世紀になんで革命が相次いで失敗したか考えてみ。
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 16:29:49.02
>>130
でもさ
デンマークとか良くやってるじゃない？
0132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:31:11.40
>>128
共産主義者が共産主義者を選んで統治すれば立派な共産主義国家だ。
>>129
なにが容認だバカ。何様のつもりだお前w国家が市場に介入することは許されない
0133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:31:55.18
>>131
資源国家だろ。フリーランチの素地ができている。
>>128
共産主義者が共産主義者を選んで統治すれば立派な共産主義国家だ。
>>129
なにが容認だバカ。何様のつもりだお前w国家が市場に介入することは許されない
0136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 16:34:26.64
>>133
んじゃ、日本も最新技術投入で資源自給、輸出ができれば同じことできんの？
つーか、福祉財源の内訳で資源収入はどれぐらいでしょうか？
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/01(土) 16:37:04.05
>>134
安倍心臓が共産主義者でないとでも？大笑い
>>135
はあ？お前国家社会主義先進国の贅沢病にかかったタカリだな。
日本や欧米以外はもっと物価はやすい。
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 16:37:55.59
投資が減退した今の時代、
意外に共産主義はいいんじゃないだろうか？
0146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 21:42:41.93
>>139
共産色が強くなった今の日本もそうだが、共産主義が行き過ぎると
それと比例するようにニートみたいなのが増加し始めるんだよ。「働くのがばからしい」つってね。
0147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 23:32:23.44
共産主義は革命で秩序を破壊して権力を独占するのに大衆を釣るためのツールだよ。
0148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 10:44:46.94
インフレ＝悪と言う思考ってあれだよね。「働いたら負け」と凄く相通じるよね。
彼らにとっては、インフレな世の中は、人間が起きてる間中ずうっと働くことを強いられて、
心にゆとりや豊かさを見出せない不健全な世の中に映って仕方がないw
デフレこそが、心にゆとりや豊かさを見出せる健全な世の中って理屈らしいw
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/02(日) 11:01:24.49
>>144
税金で無理矢理雇われてるやつが失業して、
規制で無理矢理囲われている大企業中高年の寄生虫が失業すること。
賃金が劇的に下がって物価が安くなること。
0150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/02(日) 11:04:51.60
>>148
それが金がすべての健全な本来の資本主義の感覚だろう。
労働=善、不労所得=悪って共産主義だけど？
修正資本主義なんて共産主義を衣替えさせただけ。
0151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 11:12:44.94
リフレ派って経済大国にだけいる特有の左翼だよ。
先進国に産まれただけで権利だけ主張して贅沢させろとか
リフレ派の本質はそういうタカリの屑左翼なんだろうが、
途上国の中流以下の層と資本力や労働力が優ってる訳でもないのに
何故か優越感を持って居る。

ロジックのみならず権利意識も異常w
0152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 11:16:00.70
デフレによって心や精神の豊かさやゆとりを見出そうと言う、
15年に及ぶ社会実験は結局は失敗だった件。
それがアベノミクスや日銀へのレジュームチェンジを誘発させた。
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 11:30:15.04
戦後に20年もデフレを続けた国は日本だけ。
20年間の実質経済成長率は世界最低。
管理通貨制度ではインフレが常識。
これは議論の前提であって、そこから先を議論するならわかる。
デフレがいいなら、日本以外にもデフレ国家があるはずだろう。
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 11:30:45.90
>>152
はあ？社会実験って今の黒田の事じゃん。
頭狂ってる。。
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 11:35:00.01
>>153
お前の脳内では世界中みんな国家がなんでも管理統制する
共産主義国家だらけなんだな。。
0156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 11:41:16.05
戦後以降植え付けられた平和ボケが進行しているところに、
バブルで社会が急激に成熟化したことによる燃え尽き症候群が加わった結果が、
あのような長いデフレに陥った根本的な要因。理屈は至って簡単だよ。
0157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:15:50.73
バカじゃねえの。今更80年代に戻れるとでも思ってんのかリフレ派ってw
現実を見ろ。
0158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:29:35.17
リフレ派って何がしたいの？どうみてもバカとしか思えない。
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2013/06/02(日) 12:31:02.65
>>153

議論も糞も
借金大国が２０年デフレを続けた結果
世界第３位のGDP　世界一の債権国　先進国の中でも低水準の失業率で
避難通貨として通貨が買われることを
理由付けれる理論あるのか？

机上の経済学ならとっくに
日本はとっくに底抜けしてる罠

そんな既存の学問が通用しない国に
インフレ前提って言う事自体間違ってる。

なぜ日本はデフレで成功したのかを検証するのが先だろ。
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:35:38.28
リフレ派って明白に経営ど素人のゲーム脳じゃんw
素人が賃金に言及してそれを基盤に自己都合な屁理屈を捏ねてるだけw

人件費が高いと売値は高くなるという相関性は確かにあるが、
その逆は成り立たない。経費は人件費だけじゃないからね。
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:37:10.24
>>159
既存の学問で説明するのは簡単だよ
ケインジアンなら、日本経済が金融政策で失敗し続けたのに
なお景気が悪くないのは、財政引き締めをせず債務膨張を続けたから
と言うだろうね
0163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:39:15.00
ケインズはただの愉快犯の浪費好きな基地外じゃんw
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:41:12.17
>>161
リフレーション政策はむしろ逆で
対外的なドルベースでの実質賃金を落とす
それにより価格競争力が上がり、需要超過になれば
円ベースでの実質賃金も上がるだろうという話
分かりやすい例だと円安で国内観光業が好調みたいな事だな
0165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:42:18.28
あと馬鹿な社会主義思想のリフレ派は
収益が上がったら人件費にばらまかれるだろうと予想しているが
現実は違う。雇用を囲むという慈善事業で経営が成り立っている訳じゃない。
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:42:51.64
>>162
それはリセッション時に
財政出動→景気回復→税収アップが前提の話しだろ

景気回復（名目GDPで見ましょう）→税収アップの所がない
２０年なんですけど
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:48:00.09
>>166
財政政策と金融政策は掛け算的な関係だからな
金融政策が上手くいってないと
財政政策の効果も相殺される
底が抜けてるまま水を注いでるみたいな
0168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:50:34.86
>>165
需要超過になるってのは
労働需要超過にもなるって事で
需給バランスが価格を決めるという基本からすれば
その状況で賃上げ圧力がかかるのは自然な話
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:52:12.68
>>164
それをいうなら資本金も諸経費も株主配当も全部ドルベースで落ちるし、
価格競争したら値段下がるし全く意味不明、支離滅裂の机上の空論だな。
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:54:30.60
経済にフリーランチはないという常識がリフレ派には分からない。
全くの基地外。
0171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:56:24.01
>>167
底が抜けてるまま水を注いでるみたいな
この表現は確かにそうだけど

２０年間も底が抜けた状態で
破綻してない方がおかしい。
破綻どころか世界第３位の経済大国

デフレが悪というなら
財政出動した結果
失業率が10％を越え国家破綻に晒されている欧州の国々を
どう見ているのか？
0172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 12:58:01.20
>>169
日本はGDPにおける輸入依存度が低いからな
だから円安でもなかなかインフレにならない
日本人全体のコストが円安で落ちるんで資本が減るデメリットが少ない
っつーか、貨幣から別資産へ資産移動が起きて
株価は円安より大きく上がったりもするしな
今みたいに
0173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 13:02:20.66
>>171
金融政策が上手く行ってない＝底に穴がある、という意味では
欧州の余り強くない諸国は独自の金融政策自体が無いから
日本とは比較にならない最悪さだな
そこに緊縮財政まで追加したから地獄になっとる訳だな
海外からバカにされながらも緊縮しなかった日本偉いよ
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 13:07:02.48
>>173
日本がソブリンリスクに晒されないのは
債務自体が自国通貨建てだからだろ。
欧州が緊縮財政に方向転換してなかたら
今頃３〜４ヶ国はなくなってた訳だが
0175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 13:14:01.87
俺が言いたいのは
財政出動に弾力性が失われた事が
貯蓄好きな日本特有の現象だと思ったら
欧州にも見られたという事。
自国通貨建てで調達できない国は
政府支出をすればするほどソブリンリスクに晒されると言う事
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 13:33:55.16
借金の多い国が
景気回復の為に財政を増やしても
人々は更なる将来の増税に備え支出を減らす

これって合理的期待形成によるもので
新マクロ経済学では主流だと思うが
0178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 16:37:59.94
そもそも福祉と公共事業と地方交付金は要らない。
0179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 16:41:21.78
インフレ=好況みたいなプロパガンダ鵜呑みにしてるバカって
スタグフレーション知らないの？頭悪www
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