インフレよりデフレの方が良いに決まってんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
経済にフリーランチはないという常識がリフレ派には分からない。
全くの基地外。 >>167
底が抜けてるまま水を注いでるみたいな
この表現は確かにそうだけど
20年間も底が抜けた状態で
破綻してない方がおかしい。
破綻どころか世界第3位の経済大国
デフレが悪というなら
財政出動した結果
失業率が10%を越え国家破綻に晒されている欧州の国々を
どう見ているのか? >>169
日本はGDPにおける輸入依存度が低いからな
だから円安でもなかなかインフレにならない
日本人全体のコストが円安で落ちるんで資本が減るデメリットが少ない
っつーか、貨幣から別資産へ資産移動が起きて
株価は円安より大きく上がったりもするしな
今みたいに >>171
金融政策が上手く行ってない=底に穴がある、という意味では
欧州の余り強くない諸国は独自の金融政策自体が無いから
日本とは比較にならない最悪さだな
そこに緊縮財政まで追加したから地獄になっとる訳だな
海外からバカにされながらも緊縮しなかった日本偉いよ >>173
日本がソブリンリスクに晒されないのは
債務自体が自国通貨建てだからだろ。
欧州が緊縮財政に方向転換してなかたら
今頃3〜4ヶ国はなくなってた訳だが 俺が言いたいのは
財政出動に弾力性が失われた事が
貯蓄好きな日本特有の現象だと思ったら
欧州にも見られたという事。
自国通貨建てで調達できない国は
政府支出をすればするほどソブリンリスクに晒されると言う事 >>174
同一通貨圏では同一財政でなければ上手くいかん
ECBが債務を買い支えるしかない
まぁ、やってるんだけどw 借金の多い国が
景気回復の為に財政を増やしても
人々は更なる将来の増税に備え支出を減らす
これって合理的期待形成によるもので
新マクロ経済学では主流だと思うが インフレ=好況みたいなプロパガンダ鵜呑みにしてるバカって
スタグフレーション知らないの?頭悪www デフレもインフレも円高円安も政策でコントロールできると思ってるから、
アホらしいんだよね。そんなことできるわけがないのに。
だいたい安部氏がまだ自民党総裁で、首相になっていない時期にもう、
円安が始まったんだから、安部氏の政策で円安になったんではなく、
社会の雰囲気がそうさせたんだろう。
アベノミクスという名称にしたって、政府が付けたわけではない。
これからこういうことをやるぞといっただけ。
それでも株価は上がる。
それで別の雰囲気になれば、また円高になりリバウンドして、更に70近くまで
行くだろう。それがいつになるかは分からないが、そう遠くないだろう。
それはそれで悪いことではない。 >>177
>>合理的期待形成
これって、ゾンビ経済学とまでは言わないとしても虚構じゃね??
1970年代末、米国の経済学者ルーカス、サージェントなどによって主張されたもので、政府が裁量的経済政策を行ったとしても、
企業も個人も、その結果を正しく予想し行動するところから、その政策は無に帰すとした仮説。マネタリズムが、ケインズ的金融、
財政政策は長期的には成功しないとしたのに対し、合理的期待形成仮説は短期的にも成立しないとした。この理論は期待の役割を導入し、
数学式を多用し、計量モデルを批判したが、その基礎前提があまりにも現実から離れ、経済学の虚構性をいっそう拡大した。
( 荒川章義 九州大学助教授 ) >>180
安部は総裁になった時点で、総理になるのは誰もが連想したことだし。
きみ世の中の流れ 何も見えてないジャン。 そんな曇った目であれこれ予想・推測されてもなwww 昔は10円で家が建ったんだよ。 インフレの恩恵は何だ? それが弾けて家10円の時代に戻るとでも?
デフレは何もかもが右肩下がり。インフレが世の中を明るくする。 新マクロ経済学では主流だと思うが 結局社会が安定すれば、ソフトデフレになっていくに決まっている。
経済成長なんていつまでも無限に続くわけがない。 残念ながら人間の欲求には際限がない。
物質は有限だとでも思ってるんだろうが、デジタルデータだって価値を持っている そら今までがデフレで他国より景気いい状態維持してるからデフレのほうがいいようにおもえるんだけど
実際は財政がやばいことになってるわけ
アメリカでさえ今年から増税して財政の見通し立てたわけで
いま実は日本が一番将来にツケをまわしてる状態
これはソフトランディングさせないといけないわけだけど
まあ増税するのが一番てっとり早いけどね
リフレ派とか言われる人たちが増税するとデフレが酷くなるとかイミフなこといって明後日に向かったのが
デフレの最大の原因なのね
増税すれば緊縮経路で円安になるし景気も悪くなるよ
ただ将来世代のこと考えたら避けられないとは思うけども
増税してもなんとか景気を維持するのがほんとの政策パフォーマンスであって
その点アメリカは上手いことやってるよね、ただ単に増税したら欧州にもなりかねないけど
日本はそれでも社会保障が薄いから大丈夫な気もする つまり少々増税されても今まで効果のないバラマキやったぶんを回収するぶんには景気に得に悪影響ないはず
消費税を上げたぶんだけ所得減税をやるとか、現役世代や質素な勤労者へのインセンティブになるようななにかの方策をとること
BEもいいとおもうけどね、ただしほんの少額だけどな。質素な労働者は同じ1万円でも上手く使うでしょ?
そういう消費行動でもリフレっぽいダメ人間と差が出るからBEもありだとは思うよ、消費税分だけだけど 日経平均毎日500円下がってるなw
黒田の発表後の上昇分は既に吐き出された。 ダメですな、アッカンべエーデノミクスはもう完全に失敗。
上手くいくまでやり抜く??アホだね。経済破壊活動を何時までやり抜いたって
良い方向には行かないwww バカのオナニー理論を試すために破綻するより何もしないで
株がgdgdでも、円高で債券の金利低く保ってる方がマシだって事がようやく理解できたようだなw
バカはやって見せないと納得しない典型が日本のリフレ派。 >>187
現在の格差社会では税のかけ方が違います。
現在社会構造の場合、累進課税強化+消費税減税こそがベスト! >>191
累進強化はだめだよーw
それって引退世代を現役世代がいっぱい税金はらって養うってやつだよ
消費税のほうがいいよ、むしろ所得税の最高税率下げて稼ぐためのインセンティブにしたほうがいい
そんでできたら低所得者にもっと課税しちゃってもいいと思うけどまあそれは消費税上げて対応する
消費税あげて所得税下げる、これで良い 消費税は世代間格差が大きいからな
消費税10%なら
20代には2,000万の課税になり
年金でボロ儲け70代には300万の課税と 何故、デフレの方がインフレより、社会正義が実現しやすいかというと、
デフレの場合見えない所得移転が困難になるからだ。
インフレの場合は、大企業、政府などの経済強者が民衆から2%でカネを借りて、
政策で3%のインフレに持って行ってしまうと、
1%民衆は貸金を踏み倒されたことになる。
こんなことが続くと、民衆から強者への所得移転が連続して行われて、
所得格差が拡大する。アメリカが典型だ。
インフレは見えない重税という言葉は本当だ。
日本でデフレが続いたのは、バブル後の大衆がそれを望んだからそうなったという側面が
ある。 デフレを脱却したら、デフレだった時代を知ってる輩がそのことをホルホルして、
「今の時代の人たちはぼったくられてかわいそうw昔はこんなに安く手にすることが、
出来てたんだぜw」って言ってそう。 デフレ脱却とか訳のわからないスローガンでプロパガンダしてる
マル経の連中がオカルト脱却しろよw リフレ派は日本の人件費や物価が国際水準で不当に高いことには一切触れない。
中央銀行の魔法の杖で万人に贅沢させる事が可能だという先進国特有のポピュリズム。
先進国こそが膿を吐き出してスリムになるべきなんだよ。 デフレが良いとか、デフレは社会の成熟化で起こる宿命だから、
それを何とかしようと言うのは詭弁だっていう発想って、
東北の被災地に、あんたらのところはクソ田舎な過疎地だから、
復興何か無駄だからするなって言ってるようなもん。 もっと首切りや賃下げを自由にして、最低賃金を撤廃したら
失業率も減って物価が安くなって住みやすくなる。
デフレ悪玉とか全くのミスリード。 >>198
生活人にとって、物価が高いか低いかは、エンゲル係数等によってきまる。
>>人件費や物価が国際水準で不当に高い
なんてことを、生活苦にあえいでいる日本人に言ったって無駄である。 >>194
どういう計算だw
ちゃんと社会保障関係にも課税するんだろ?
それでなんでそうなるの?
年寄りは消費性向メチャ高いのに 政府が国民にばらまいたカネが、みんな銀行口座へ入れられて、
預金になってしまえば、大問題だ。
銀行は融資先が見つからなければ、国債を買うしかないから、国債を買うと、
またカネが政府に戻ってきてしまう。
なんとしてもカネを使わせなければなないから、年金でも生活保護でもなんでも、
使わなければ生活できない人間にカネを渡す。そうするとカネの流通速度が速くなり、
景気が回復するだろう。
カネを使わせるようにすれば、ばらまきでもなんでも経済政策と言える。 >>203
社会主義者はすっこんでろ。金のない奴は身分相応にしていればいいだけ。 資本主義社会では、カネを使う人間がいなければ、
カネ持ちになれる人間もいない。それがわからないから、貧富の差が
結局全員貧しくなる原因だということが分からない。 はあ?国家が介入しなければ個人は消費はしないって?w
国家社会主義者は相変わらず阿呆で野蛮だなw カネがモノを生産するための流れにならなければ、いつまでたっても
世の中隆盛しない。馬もいない時代の昔の運河見たいなもんだ。運河が干上がっては、
流通が止まってしまう。 デフレ状態であるの方が、インフレ状態より社会が効率的に運営されている証拠だ。
インフレなのは、供給が需要に追い付いていないからだ。つまりどこかで物不足が
起こっているからだ。
デフレでは、国民が欲しいものがすぐになんでも手に入る状態だから、効率が
いい。 まあそりゃ共産主義国家であるならばデフレのほうが都合がいいだろう。
計画経済ならばデフレでも生産が縮小してしまったり、失業者が増加するデメリットが無いのだから。 給料が増えないならデフレの方が良い
失業率が改善されないのならデフレの方が良い
子どもでもわかる理屈をわからない輩は
何かに意固地になっているしか思えない >>210
意味不明だな。お前のいう資本主義が修正資本主義なら
共産主義を焼き直しただけのネズミこうなんで、共産国家とは言わんが
普通に社会主義国家。 修正資本主義なんて言うのつけまわして破綻してインフレになるだけだから、
普通に弱肉強食の古典的資本主義でいいよ。 マルキストの残骸がもの高くなれば売れるようになるという
電波を流布している。 デフレといっても大したデフレじゃないよね?
少しのデフレでも資本主義はボロボロになってしまうほど脆いのか? いやそもそもデフレ=不況なんてのはプロパガンダだから。
物価は安ければ安いほどいい、通貨は安定してる方がいいに決まっている。
もっと規制緩和で解雇や最低賃金撤廃しなければ物価が安くはならない。
物価の安いタイ、マレーシアは日本の1/4〜1/3程度の物価だ。
これは特別やすいんじゃなくて世界では至って普通 >>201
全く、その通りだ。どこかの経済スレで、”日本のタクシーは、初乗り650円も
する。ベトナムは、60円近くだ。日本は高すぎる”なんてバカなことを言ってる奴がいた。
一体ベトナム人の大衆が1時間働いて、幾ら稼げると思ってるのかね??
30円か40円か?それで初乗り60円だったら、日本とたいして変わらないじゃないの?
>>人件費や物価が国際水準で不当に高い
なんて、その国の庶民になって生活して見なければ、高いか安いかわかるもんか。 労働価値は市場が決める。
誰でもできる単純労働は安く買い叩かれるのは当然のこと。
日本は労組の既得権が強すぎる 資本家にすれば高物価、高人件費なんて迷惑なだけ。
だから中小なんかはどんどん潰れて行くし、海外での人材を欲しがっている。
リフレ派は都合の悪い現実は見て見ぬ振りをする。 高いものが売れた方がいいと思ってる商売人もいるとおもうが。 >>220
そりゃそうだろ。高いと捌けないから下げるの。 商品の単価が安くなればなるほど、その労働者への賃金は減らされ、雇用数も減少するという
基本中の基本を分かってない奴は頼むから意見しないでくれたまえ 労働価値説でみれば、商品の価格が下がるということは、
そのために費やされた労働価値が引き下げられたも同然? しかしその商品を買っているのも労働者。マクロ的に見れば同じ労働者のはず。
労働者がみずから労働価値を引き下げていることに。 この場合、効用価値はどうなっているんだろうか。
労働者にとって労働は通常、効用を下げる。働くことだけに価値を見出す労働者は珍しいからだ。
下がった負の効用を商品を買うことで正の効用に戻している。しかし効用を戻す方法はそれだけじゃない。 >>222
分かってないのは現場を知らない社会主義者のお前。
賃金が低くなれば失業率は改善する。
タイの失業率を調べてみればいい。
リフレ派は全くの御花畑。社会主義のオナニーバージョンで社民党、共産党の連中と
頭の悪さは変わらないw 結局リフレ派ってのはなんの生産価値もない資本もないやつが働くから俺に金クレって
遠回しに労働運動してるだけの左翼なんだよ。オナニー理論を前提に。
賃金が安くなれば物価が安くなるし失業率も改善されることも分からない。
大企業の正社員と非正規雇用、中小の雇用が二分化されてることも分からずに
一色譚に「労働者」とするところも頭の悪い左翼の特徴。 >>227
> 賃金が安くなれば物価が安くなるし失業率も改善されることも分からない。
初めて聞いたよw理由教えてよw デフレの意味を知っていたらアホでない限りこんなことは言えない リフレ派の唱えてるのは国の介入によって雇用をどうこうしようという
共産主義国家の統制経済そのもの。
本来雇用なんてのは需要と供給関係でしかなく国が干渉することではない。 >>228-229
経営をまるで知らない化石左翼丸出しだな。
人件費総額は一定なんだから一人当たりの
賃金が下がれば失業率は改善するのは当然だろう。 リフレ派のバカ左翼っぷりを見ていると社民党や共産党でも応援して
最低時給を上げろ!資本家が労働者を搾取してる〜みたいに
きゃんきゃん喚いてた方がお似合いなんじゃねえの?w >>231
> 人件費総額は一定なんだから一人当たりの
> 賃金が下がれば失業率は改善するのは当然だろう。
売り上げ下がれば賃金も払えなくなるんですけど・・・
そのレベルでよく人に言えるよな・・・・ いまどきそこまで市場原理主義を唱える経済学者は珍しいのでは? フリードマンさえそうじゃない。
リフレ派だってマネタリストやネオリベだと批判されることすらある。 リフレ派のなかには官僚利権を守ろうとして、
構造改革に対抗する切り札としてインタゲに救いを求める一群の利害者がある。
そのあたりにリフレ派のキナ臭さを感じる向きがある。
リフレ派と言っても多様なので、それらを区別するべきかもしれない。 量的金融緩和はもちろん、インタゲすらもどうやら特効薬じゃない、ということになって、
議論がいよいよ混沌としてきた。リフレが資本主義のビタミンであることには変わりはないだろうけど。 リフレ派リフレ派って連発してるバカいるけど
今は、ポリシーミックスだから今の政策は右でも左でも
文句言えないだろ。 経済に幾らカンフル剤をうったって、そう簡単に隆盛するもんか。
こういうことは、湿った薪を燃やすのと同じで、まきが乾くまで、
時間がかかりなかなか燃えない。
しかし、表面だけでも乾いてしまえば、その部分がもえて、段々中の方もかわいてくきて、
火勢が強くなる。アベノミクスの効果がでて、本格的景気上昇になるには、
あと3年くらいかかるだろう。 >>240
そう思うんなら、日本国債のCDSを買っといたら、大儲けできる。
「アベノミクス亡国論」のウソ 上念 司
を読め。丁度3年で破綻する場合、どうしたらいいか書いてある。 サプリメントくらいじゃ、効き目もあやしいしな。慢性デフレが重度であればあるほど。 普通に考えてデフレが悪だとかインフレ誘導とか基地外じみてるだろ。 声だけはでかく執拗にプロパガンダしてる癖に
デフレ、インフレ善悪二元論細の根拠を突っ込む
と何も答えられないのがリフレ派。 虚構の金に利息が付くんだから、緩やかなインフレ誘導しなければ、実体経済はどんどん締め付けられるに決まってるだろ。
デフレに支持派閥が出来るとか、考えもしなかった。
自分さえ良ければいい者に、経済を語る資格はない。 経済が安定すれば、物価の上下は穏やかになるにきまっているが、
緩やかなインフレでも、緩やかなデフレでも、どっちでもいいだろう。
インフレがよくて、デフレが悪いという絶対的な峻別はない。
状況が安定すればいい。 デフレスパイラルになると雇用の喪失につながるの当たり前なんですけどw 今、企業は日本人の人件費が高いからって海外に工場を移している。
しかし、日本人の人件費が高くなるのは日本の生活必需品物価が高いから!
すなわち、企業の海外移転を食い止めたいならば食料品などの生活必需品
物価を大幅デフレさせなければならない!生活必需品物価は日本のインフレ
デフレの判断の計算には入っていないため、この品目がいくら値上がりしても
要するにぜいたく品物価が上がらなければずーーーーーーーとデフレ判断というわけだw
なんといういい加減な計算をしてるんだろうと思うが^^; >>247
そのオカルト宗教の根拠が物価が安くなる
とものが売れなくなるだからな。バカほど変な宗教に縋る。 >>245
こりゃまたまた妙なフリーランチ理論だな 理論上、日本の借金は一瞬で返すことが出来る。
1000兆円の借金があるなら1000兆円の紙幣を刷ればいいのだ。
財政再建とは経済の問題などではなく、
痛みを受け入れる覚悟があるか?という日本人の精神の問題なのである。 >>249
10年で1.55倍だな。つーか5パーセントってなんのこといってんの? ロンパルーム!第一弾アベノミクス編 Round 3 - Yahoo!ニュース BUSINESS
http://www.youtube.com/watch?v=nkXjLvZT7BI
フジマキジャパン代表 藤巻健史
「ただ問題は金融緩和によって円安になるかこれはならない
もう一つは方法が悪いということとあと時期が遅い
十年前に安部さんがいらして円安にしてくれてればこんな状態にはならなかった
でも残念ながら累積赤字が大きくなりすぎて
この最高に効くね円安政策というのがワークしないんです
危険な賭けになっちゃってだから私はアベノミクスについては反対と
円安にするという大前提は大賛成だけど方法と時期が遅すぎた
これでアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろうと私は言ってるわけです」
「私はハードランディングがあって財政破綻すると思うから
1ドル500円〜1000円いく可能性あると思います
それは明日かもしれないし三年後かもしれないけれども
日本の財政が破綻した場合いきますよそれは
ものすごい日本がハイパーインフレになれば
1ドル10000円だっておかしくないかもしれない
だってお金の価値なくなりますから日本のね」 >>255
見てて大爆笑した
基地外としか思えないなww >>255
> でも残念ながら累積赤字が大きくなりすぎて
> この最高に効くね円安政策というのがワークしないんです
財政赤字はデフォルトリスクとして円売り要因になるから円安政策はやりやすくなるんじゃじゃないのか?
この藤巻って奴の論理回路ってどうなってるんだ? >>254
それは誰かが貼り付けたからオレじゃない。
だけど計算を間違えたあれだな。 >>247
それは、スパイラルになるから問題なのであって、
デフレ0.1%2年インフレ0.1%2年というように、べたなぎの海岸のように
なっていれば一番いい。 >>259
そんなデフレ前提じゃローンが組めないだろw
確実に消費が低迷すると思うがね。 >>259
物価コントロールって結局リフレと一緒だろ >>254
それは誰かが貼りつけただけだ。勘違いもたいがいにせいよ糞汁 俺は金持ちの家だけどインフレの方が好き
実家や土地なら放っておくだけで増えていくし、転がすこともできるし
今ある貯金だけでまったり暮らすのならデフレだけど、
縮小均衡していきそうだから先が暗そう 安倍さんや鳩山さんみたいな資産家にとっては資産インフレマンセー? >>265
264だけどよいと思うよ。
貯金は減っちゃうけど、金持ちは投資で転がせば自然に殖える。
そういう流れになれば金の動きが活発になるからいかに酷い搾取があろうと少しは下にも金がいく。
一番最悪なのはみんな貯金して何もしない格差固定社会じゃない?
まぁここにいる奴が「一生貧乏がいい」という真性マゾだというなら、
勝手にデフレで底辺を這いつくばればいいけど。 どっちにしたって、自分は貧乏だと思ってる人間のほうが、
多いんだよね。いつの時代も。
しかし実は、他国と比較すると相当いい生活しているという例も多いし。
程度の問題だろう。 資産インフレという言葉がある一方で、学歴インフレという言葉もあって、
資産インフレのほうが資産価値が上がることで?
それに対して、学歴インフレのほうは学歴価値が下がることですよね?
用語として混乱してしまうんですが。
資産を物価、学歴は御カネの価値と考えれば辻褄は合う気がしますが、
用語としてはややこしいです。 学歴インフレとか学歴ロンダリングとか言う言葉は、
学歴がまあまあ、いいが社会的な評価を得られなかった人の、
ルサンチマン(恨み)の言葉です。
自分は若いころ懸命に勉強して学歴を獲得したのに、それが社会的にも評価されないで、
社会階層らしきものをなかなか上がれない人が、
自分が恵まれないのは、学歴を安易に発行するからだと社会を恨む言葉です。
実際は自分の社会的能力が低いために階層を上がれなくて、
自分より格が低いと思われる大学出に出世競争で負けたりして、
自分の能力不足を認めたくないため、こういう言葉を繰り出しているだけです。
明治時代には、社会に余裕がなく、東大や京大や東北大くらいしか、まともな大学もなく
そこを出れば確かにエリートでしたが、
いまは、どこの大学も教育水準は上がっているので、学ぶほうの問題です。
理工系は、カネがかかるから、東大や東工大の設備は群をぬいていますが、
文系は、どこの大学も学問レベル的には、際立った差はありません。
首相が成蹊大学を出て、東大出の官僚をこき使っている状況では、
有名な大学を出てもどうにかなる時代は終わったといっていいでしょう。
学歴インフレというより、学歴薄利多売、学歴100円ショップとでも
言うべきでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています