円高は、日銀白川総裁が引き起こしている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/09/26(水) 10:51:15.20

常に詐欺行為的量的緩和政策を続ける為
また彼の支離滅裂な発言が
日本の円がターゲットとして買われてしまう
異常な円高を起こしている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/09/26(水) 10:51:59.72

シャープの人員削減、最大１万人超に上積み読売新聞 9月26日(水)8時28分配信
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120925-OYT1T01739.htm

経営再建中のシャープが、最大１万人超の人員削減を盛り込んだ経営改善策を主力取引銀行に示したことが分かった。

～日銀白川が常に詐欺行為的な量的緩和政策をしまくるので
日本は常に円高へと向かい
外需不振から、外需に従事する雇用者たちががどんどん貧窮するので
日本の経済はさらにデフレで停滞する悪循環となる。
一刻も日銀白川を解雇しない限り
日本の経済回復はありえない～

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/09/30(日) 04:54:57.55

日銀白川が異常な円高を起こしているのは間違いない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/09/30(日) 07:55:11.40

んなことはない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/09/30(日) 11:23:43.25

結果的に引き起こしているのは
事実だな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/04(木) 20:02:29.93

日銀白川がもし、
福井総裁時115兆円のから
最低100兆円規模の追加の緩和政策をして、
200兆円規模のマネタリーベースになっても
デフレが解消しないとか円高が解消しないとか言うのであれば
それはある程度国民は納得するかもしれないが

日銀白川総裁就任以降、マネタリーベースの額が120兆円が最高の拡張
規模なら、
5兆円程度しか実際は、市場に資金を投入していないとしか判断するしかない

これで緩和政策に効果がないとか言われても国民はだれも納得しない
なぜなら
世界各国、とくに先進国、欧米、欧州とかでは、300兆円規模の資金投入する
緩和政策をしているのだから
貨幣の量のバランスから考えても円が高騰することは誰にでもわかり
他国と同様に追随して同額規模の緩和するべきだと考えるのは当然なことである。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/04(木) 20:47:33.77

>>6
＞世界各国、とくに先進国、欧米、欧州とかでは、300兆円規模の資金投入する
＞緩和政策をしているのだから
出所を明示すべき、

日本の金緩和は世界ダントツですよ
何より証拠には預金金利ゼロ、金融緩和の目的は預金金利ゼロなのです

すなわち預金金利ゼロが全てで、これ以上の緩和は出来ないのです、
預金金利マイナスにするなら別ですが、

日銀の買いオペでも余ったお金が日銀に返されるだけで市場にはお金は増えない、
銀行に儲けさせるだけですよ
特にレートで円安にするには金利だけで、お金の量ではないのです
これらにリフレ派は気付くべきです。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/04(木) 20:49:09.05

>>7
参考
日本のマネーサプライは世界ダントツ欧米の比ではない、現金のみではないのです
絶対額でも日本のが多い
マネーサプライ日米比較（２０１０年末）
▼日本
▽現金通貨78兆円÷GDP481兆円=16.2%
▽通貨（預金通貨を含む）513兆円÷GDP481兆円=106.6%
▽通貨・準通貨合計1,092兆円÷GDP481兆円=227.0%

▼米国
▽現金通貨8910億ドル÷GDP14,4470億ドル＝6.16%
▽通貨（預金通貨を含む）1,7273億ドル÷GDP14,4470億ドル=11.95%
▽通貨・準通貨合計12,0935億ドル÷GDP14,4470億ドル=83.70%
総務省統計局、世界の統計のデータより算出
http://www.stat.go.jp/data/sekai/index.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/04(木) 21:37:59.32

日本の国際競争力は世界一、こんなに円高なのに輸出が出来るのですよ
３６０円から８０円と４．５倍にも円高になった、逆にドルは１／４．５になった、
この原因は
日本の輸出競争力は世界一、なのに競争力を賃上げに活用しないで輸出超過を続け、外貨を稼ぐことに活用してきた、このため円高になったのです

輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのです
これは貿易の原理原則なのです

従って競争力に見合う賃金を払い「輸出＝輸入」を続けていたら３６０円のままで賃金は４．５倍になって「GDP(PPP)/人」は世界トップになっていたはず、

もちろんシャープは、サムソンなどは足下にも及ばない、世界有数の企業になっていたはず
しかるに、日本政治は経済界は、４．５倍にも円高になった原因を究明しようとしない、不思議でならない

▼クロージアップ現代（１０月４日）
「どうなる混迷シャープ日の丸液晶復活は」
を見て感じたこと、

次より
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1349005443/l50

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/05(金) 22:10:32.68

こいつら日銀は雇えよ
イラン当局、通貨暴落の「主犯」１６人を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-35022710-cnn-int

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/05(金) 23:44:53.13

>>8
GDP比マネーサプライなんてなんの意味もない。
日銀デフレターゲットのもとではマネーサプライが増えないのは当然。
ベースマネーを増やすかどうかが問題なのは、
日銀がデフレ維持を目指しているというシグナルとしてだ。
どこでアクセル踏み、どこでブレーキかけるかという意味。
日銀がデフレでもアクセル踏まないか、アクセルどころかブレーキ踏む。
この日銀デフレターゲットのもとで信用創造が増えるはずもなくマネーサプライが増えるわけない。

2012/10/06(土) 00:10:05.59

日銀金融政策会合に、前原が国債じゃなく、「外債買え!」て乗り込んだ話だけど、この会合、民間人を入れて９人で話し合ってるって？
誰だよその民間人。
全部公開すべし！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/06(土) 18:35:01.03

THE SPACE HANGOUT

http://gurabia-av.com/douga/xKvjwVTtyEg.mp4

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 20:48:19.73

>>7
>出所を明示すべき、
http://www.bankrate.com/finance/federal-reserve/end-qe2-financial-crisis-timeline.aspx
http://www.bankrate.com/finance/federal-reserve/qe1-financial-crisis-timeline.aspx
理解できなければこのwikiを見てみるべき
http://en.wikipedia.org/wiki/2007%E2%80%932012_global_financial_crisis

トータル計算をして、おおよそ３６０００億ドルの資金を投入している。
1ドル＝80円で計算すれば288兆円程度になる
2008年からドル円　80円ではなかったので
詳細に計算すればおそらく300兆円以上は超える

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 20:59:04.88

>>７
>すなわち預金金利ゼロが全てで、これ以上の緩和は出来ないのです、
>預金金利マイナスにするなら別ですが、

まったくの間違い
お互いの国が０％に近い金利政策になった場合
為替の変動を大きく左右させるのが量的緩和政策の額に大きく影響をうける。
0金利に近くなればなるほど信用創造における効果がなくなる
流動性の罠に陥るので、マネーフローに対する量は、変化しにくくなる
ゆえにその次に基準となるのが
どのくらいの量を市場に資金を投入するかと言う、貨幣の量が大きく影響をうけやすくなる。

たしかに30兆円と60兆円とかの比較であればそんなに大きくマーケットに影響はしないが
30兆円台と300兆円という1桁も違う資金の投入量が違えば、
短期間のあいだで一気に円が買われ
急激な円高が起きるのは当然のことである。
上記のようなことを言う者は、金融市場を知らない馬鹿が言うこと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 21:11:48.77

>>７
>日銀の買いオペでも余ったお金が日銀に返されるだけで市場にはお金は増えない、
>銀行に儲けさせるだけですよ

これも間違い
デフレなので将来的にも貨幣価値が上昇すると考えるのでそのような現象が起きるのであって
これが永遠に続くのであれば、
お金を刷っても永遠にインフレが起きない、無税国家ができてしまう超おろかな理論となってしまう。

すなわちある程度の金額の緩和政策を行えば、
金融機関は、お金にて利益を生む業務をしているわけだから
貨幣の量が増えれば増える程、
これ以上貨幣の価値は上がることはないとお互いの金融機関が疑心暗鬼になり
資金注入量がある程度の水準になると市場にお金が流れ始めるのである。

これをインフレ期待率と言う
デフレ派は、インフレ期待率そのものを理解していない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 21:13:58.66

日銀の窓口にうずたかく積まれた低金利の札束が見えていない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 21:17:18.29

日銀　　　ホレ低利のカネだ。
市中銀　　借り手がいないから要らね。
企業　　　アジア投資するから貸してくれ。
庶民　　　なんで回ってこないんだ?

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 21:26:00.93

>>8
これも>>7と同じ人物だと思うが
まったく経済と金融を理解していない

マネタリーベースの違いを話していたのに
マネースサプライとGDPの話にすり替えている。
マネタリーベースとマネースサプライの区別もできない馬鹿なのか
それとも意図的にしたものなのか

第一、マネースサプライとGDP比率を比較していること自体何の意味すらない

また
マネースサプライのアメリカと日本の比較が間違っている。
＞▼日本
>▽通貨（預金通貨を含む）513兆円÷GDP481兆円=106.6%
であれば
アメリカは、12,0935億ドルの額になる
すなわち
　>合計12,0935億ドル÷GDP14,4470億ドル=83.70%
となる
またM2の基準でマネーサプライの比較をしてもどの国もそんなに大きくかわらない
またアメリカは小切手決済による通帳間決済が多いので
現金払いは多少低いと言う数値のあわれでしかない

これを比較しながら量的緩和政策の比較をしようとする
デフレ派が馬鹿丸出しｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 21:34:20.88

>>8
もっとも
マネーサプライで量的緩和政策を比較したいのなら
M3の基準で比べるべきなのだけれども

アメリカは、M３の基準のマネーサプライの統計は取っていないし、公表もしていない
なぜならばM３自体の統計そのものが明確じゃないし、統計を取ろうとしても取れないからである。
その統計水準の正確性を得ることはできないと考えているからである。

また市場関係者もそのような水準を見て金融取引などは行っていない

デフレ派は、常にだれも相手にしない内容ばかりを用いて
緩和政策に効果がないとか無駄だとか言っているけど

デフレ派の主張そのものが効果がないし、無駄そのもの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/07(日) 21:37:45.56

偉い人　景気対策?消費拡大にきまってんだろ!!
手下　　具体的には?
偉い人　働いて貯金だ!!

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 00:24:54.28

金利ゼロの弊害も大きいぞ。
いま可処分金融を持ってるのはお年寄りがダントツなんだが、
金利ゼロで年寄りの財布も閉まったままだ。
以前だったら１０００万円貯金してたら年３～４０万円の金利が付いた。
今は２～３万円だろう。
誰が考えても金は使わない。
株も下がりっぱなしだが、
少しでも上がる要素があれば、
配当金（２～５％）をもらいながら値上がりを待つ。
年寄りは先があまりないからいつまでも待てない。

せめてインフレにして、年３～５％の金利が付くようにしろよ！

おれの人生設計も狂ってきているぞ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 00:26:53.27

消費者向けの金利もゼロならいいんだけどな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 07:19:35.43

日銀が日本経済の癌

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 10:42:09.07

預金金利ゼロとは銀行にお金がだぶついている証拠
そもそも量的緩和とは預金金利をゼロにするためではないのか、

量的緩和の目的をお聞きしたい
預金金利をマイナスにすることなのですか、

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 11:01:49.15

金融で円安誘導は不可能なのに量的緩和不足が原因だと日銀誹謗ばかり、これではお先真っ暗だ

日銀はリフレ派ほど馬鹿ではないよ、日銀非難は論外で経済音痴がばれますよ
円高は経常収支黒字が原因なのに、これを放置し円高にした、日本経済界はどうにかしている、経常収支黒字は話題にすらならない
農業もテレビと同じで成長産業なのに日本では円高が原因で斜陽になってしまった
（参考）経常収支（２０１０年）日本は大幅黒字、米国は大幅赤字、だからドル安円高になる
単位１００万米ドル
日本195,750
米国-470,250
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.10.8.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 11:59:54.34

≪日本企業は円安バブルによって得た莫大な利益の大部分を中国などの外国への投資と中国人などの外国人雇用にカネを費やした。≫

日本人の年収　日本企業の海外への直接投資額の推移、為替レート
2000年４６１万円　　70,460 　１０８円
2001年４５４万円　 88,684 　１２１円　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2002年４４８万円　 98,102 　１２５円
2003年４４４万円　116,221 　１１６円　　　　　　
2004年４３９万円　119,744 　１０８円
2005年４３７万円 118,344 　１１０円　　　
2006年４３５万円　139,055 １１６円
円安バブルで、日本からの輸出が激増し、戦後最長の好景気となった２０００年～２００７年の結果、日本人の年収はずーっと下がり続けた。
なぜなら、円安バブルの利益は、ほとんど中国などの工場や支店網や販売網や研究開発設備などに投資され、中国人などの外国人を雇うことになったからだ。
円安によって得た莫大な利益は中国などの投資に、中国人を雇い、今や日系企業は２万社以上が中国に進出し、１０００万人以上の中国人を雇っている
生産年齢人口が激減する日本で売上・利益が激減し、人口が多いアジアを中心に海外に移転した。日本に人口（需要）が増えない限り、日本は衰退し続ける。
今の地方は、デパートはなくなり、スーパーは閉鎖され、コンビニは消えていく。人口が減って儲からないところに誰も投資も雇用も増やすわけない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 12:11:42.36

金融緩和して
例えインフレになったとしても少子高齢化、人口減少する日本に投資も雇用も増やす企業はない。
なぜなら売り上げも利益も国内で激減することが確実だから。企業は国内に雇用も投資も徹底的に減らしていく。

金融緩和して、
例え円安になったとしても２７のように、年収や賃金は激減し続け、外国への投資や外国人の雇用は増えても
日本人の投資も雇用も劇的に減少していく。

金融緩和でゼロ金利や財政支出を何百兆円支出しても景気が良くならないのは、日本が少子高齢化、人口減少による構造的な問題があるからだ。
上記２７はその結果を示している。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 12:18:22.37

>>28
いやいや、国内投資も増えてたし
失業率も改善してたし
平均給与は下げ止まってましたから
激しく通貨安になっても
雇用が伸びないってどんな世界なの？
輸入コストや価格競争力の存在しない世界？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 12:44:25.92

２９
日本のGDPの７０％以上がサービス業で製造業はごく１部。
サービス業は、円安だから、コストが安いからといった理由で、海外に進出しているのではない。

日本ではモノやサービスが売れない儲からないから、日本の支店網や販売網などがを劇的に減らして、人口の多い中国などアジアに移転している。
中国では日系企業は２万社以上、１０００万人以上の中国人を日系企業は雇っているが、このほとんどは、中国の方が売れて儲かるから進出している。

繰り返すが、企業は売れるか、儲かるかという点を最重視して、投資したり雇用を増やしたりする。
だから世界中の企業が人口の多い中国やアジアに投資して中国人などのアジア人を雇っている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 13:26:31.68

>>15
銀行にお金がだぶついていたら、それ以上銀行にお金は増えない
どうやって増やすのですか、
銀行に余ったお金は、日銀に返される、お金は日銀から借りているのでしょう
だから日銀が買いオペすれば銀行が国債売って儲けてお金を日銀に返すことになると思うが
金利ゼロでの買いオペは銀行を利するだけと思うが

最近米国の国債利回りはゼロになったが、日本は２０年近くも前からゼロ
>>8
からどう見てもマネーストックは日本は世界ダントツで米国の比でない、
米国が買いオペしてもお金が増えず、銀行を利しているだけだと思えてならないのです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 13:54:23.35

リフレ派は、どう思うのでしょう、金利ゼロなので円高は金融に関係ないと思うが、
金融で円安誘導できると思うのですか

経常収支（２０１０年）日本は大幅黒字、米国は大幅赤字これがドル安円高の原因
単位１００万米ドル
日本195,750
米国-470,250

>>26　から引用

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 14:55:42.58

貿易には相手国がある
３６０円が８０円と４．５倍円高、逆にドルは１／４．５
金融だけでこんなに差が出る分けないよ、

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 14:59:13.03

デフレは生産年齢人口の減少が主因。
１９９５年からすでに７００万人以上も減少。
これだけ消費主体が減少すればデフレになるのは当たり前。

老人は消費支出は低い。生産年齢人口を外国人を増やして消費主体を国内に増やさない限り、
デフレは続く。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 17:48:42.02

不況で人口増えるかよバカ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 17:54:18.48

えんだぁあああああああいやぁあああああ(笑)　

円高デフレ最高や(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 19:22:11.11

貧乏神白川

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 22:06:32.44

いつになったら円安になるのだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 22:32:20.81

経常収支ゼロになるまで、
すなわち外貨を稼いでいるうちは円高進行は止まらない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 23:27:07.61

デフレも円高も円を刷らない白川の所為、円を刷ってデフレ円高
解消しなければ無税国家が誕生することになる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 23:29:04.01

金を刷って輸出のための工場を円高から守るのかね?
で、その輸出が原因でまた円高になるのかね?
さらに金を刷って…。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/08(月) 23:43:31.35

>>41
当たり前だろ工場潰すとナマポが増えるんだよ、日本の工場潰した分
朝鮮や支那に工場増えるんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 00:02:19.02

>>40
購買力落として円安にしても意味なし
だから円札刷っても駄目

これに気付きましょう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 00:04:45.39

スレ厨は安易なんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 00:53:32.04

>>31
その通り
日銀はレフレ派のように馬鹿ではないよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 01:23:29.72

>>43
購買力って円の価値×円の量なんだよね、デフレ円高で円の価値上がっても
デフレで円の量減ってるから日本全体で見ればデフレ円高で購買力落ちるんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 08:41:54.35

>>46
円高とは購買力が上がったのではなくドルに比較して上がったのです
それを購買力を下げて円安にしても意味ないですよ

今でも円の購買力は低いのです、購買力平価では物価は米国の１．６倍と高い、だから円は１３０円くらいが適当なのに、８０円を割っているこれが問題なのです。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 09:18:23.44

日本は物価が高い（円の購買力が低い）、だからグローバル化で国際価格に近づいている、だから今後とも物価は下がるでしょうね

経常収支ゼロ、すなわちこれ以上外貨を稼がないこと、これ以外に対策はない、

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 11:53:58.64

海外には国内物価の１／２と安く輸出している、これが円高の根源だ
購買力平価から言えるのです、
すなわち国民を犠牲にして輸出して円高にしているのです
購買力平価からは、円はまだ割り安、６２円になりますね

▼購買力平価　（２０１１年１０月現在）
　　　　　　　円／ドル　　　　　　　ドル／ユーロ
消費者物価　１３０．８４円／ドル　１．２２１ドル／ユーロ
企業物価　　　９９．５５円／ドル　１．２１２ドル／ユーロ
輸出物価　　　６１．８６円／ドル　１．２８０ドル／ユーロ
実勢相場　　　７６．７２円／ドル　１．３７１ドル／ユーロ
（出所）公益財団法人国際通貨研究所

※このデータから
▽消費者物価は米国の１．６倍（１３０．８４÷７６．７２）と高く
▽輸出物価は米国の０．８倍（６１．８６÷７６．７２）で安い
▽消費者物価と輸出物価の差は２倍（１３０．８４÷６１．８６＝２．１）
すなわち国民には高く売って海外には安く売っている

▽輸出物価は６１．８６円／ドルなので円はまだ割安、６２円になってもおかしくないのです
日本は物価差が大きすぎる、自由市場でない証拠、これでは円高になって当然
（出所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1347496422/l50

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 13:43:13.47

>>48
鮮人乙

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 18:51:30.16

>>50
鮮人はおまえ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 19:19:59.65

>>51
日本人なら、なぜ輸出するなとかキチガイみたいな
こというんだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 19:20:52.92

>>52
円高になるから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 19:28:38.18

>>53
ニートかナマポか知らんが働けよ、朝鮮や支那は輸出しまくってるけど
通貨安だよ、円高の原因は日銀だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 19:37:12.88

>>54
増刷ドーピングで国内ボロボロだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 19:40:04.04

ﾎﾞｰｴｷﾌｷﾝｺｰﾉｾﾞｾｰなどと言う使い古された台詞を使っておこう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 20:39:35.17

　
難しく困難な問題には必ず、ひどくシンプルで理解しやすいが完全に間違った回答が存在する。
　
そしてその誤った回答に陥って抜け出せない者を、馬鹿と呼ぶ。
　

日銀をなんとかすれば全て解決、などといった単純極まる誤答に酔いしれる者は、総じて馬鹿と断定して差し支えない。　
　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 21:49:46.31

>.57
その通り
３６０円が８０円と４．５倍円高、これに反してドルは１／４．５に
金融だけでこんなに差がでるはずはないよ、

外貨を稼ぐからだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 22:30:16.52

朝日の経済音痴
「経常収支黒字、４．２％増加８月前年比改善１年半ぶり」朝日夕刊（９日）の見出し

こんなに円高なのに黒字、益々円高になる、
黒字である限り円高は進むのです、
輸出競争力に見合う賃金を払っていないから黒字になる、それで円高、改善でなく改悪だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 22:34:51.00

　　　　　　　∫
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　/＼　　／　　＼｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　| 　　(･) 　(･) ｜＜　「円高の帝王」白川と「暴落王」マーカスを交換せば、すべて解決じゃ！　
　　　 (6-------◯⌒つ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜＿＿＿＿＿
　　　　l 　　／＼＿/　／ |　　|￣￣＼　＼
　　　ノ　 (⌒)＿＿_／　　|　　|　　　　|￣￣|
　　/　,-r┤~.l　＾l：l「ヽ　 |　　|　　　　|＿＿|
　　| ｒｆ .|　|　ヽ_ 　　　｀ー|＿_|＿＿／　／
　 /.μλ_八_　￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜｀ー-‐ｰ─'￣　　|￣

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/09(火) 22:56:37.33

日本は盆栽、ユーロはパン栽。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 04:29:38.61

>>48
日本には寝てても毎年2000億ドル近い所得収支黒字が入ってくる。
原発全廃して油やガスを買い捲ってもこの黒字を埋めることは難しい。
農業全部つぶして全量輸入したらやっとトントンになるかも知れないけどｗ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 07:04:07.14

ウリたちのヒーロー白川ニダ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 08:49:34.57

>>62
だから円高になる
最低時給を上げて輸入超過にし２０００億ドルの外貨が増えないように貿易収支を赤字２０００億ドルにする
すなわち経常収支ゼロにすれば円安になる、これ以外に円安にはならない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 09:11:22.44

経常収支で為替相場が決まるんだったら、リーマンショック前に
比べて貿易赤字、経常収支減の今の超円高どう説明すんだ
円高はどう考えても円を刷らない白川が引き起こしてるんだろが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 10:41:13.21

　
日本がどれだけ円を刷っても、アメリカはそれ以上にドルを刷る。
　
ドルの基軸通貨の地位が揺らがない限り、円高を止める手は無い。
　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 10:56:37.02

>>65
経常収支が黒である限り外貨は増えるのだよ、だから益々円高になる
外貨を稼ぐ限り円高になる
日銀が増刷りし購買力落として円安にしても意味ないよ

円安には経常収支マイナス、少なくもゼロが必要

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 11:06:53.56

>>66
お札を刷っても為替に影響ないよ、影響あるのは預金金利だけ、だが金利はゼロだからこれ以上は関係ない

円高ドル安とは貨幣の購買力の差ではないのです、
購買力比較では「ドル＞＞円」ですよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 11:21:56.21

円高を止める手がないんだったら無税国家になればいいだけじゃん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/10(水) 12:00:32.52

>>69
購買力落として円安にして意味なし
これに気付きましょう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/11(木) 05:35:17.59

実は円高止めるのは簡単なことなんだよ。
スイスがやってるように中央銀行財務省が無制限自国通貨売りを
やればいいんだよ。
自国通貨売りだから外貨保有高を気にする必要もない。
自国通貨は刷ればいいだけだから理論上は無制限に売りに出られる。
韓国やブラジルもこれをやってる。
ブラジルの財相マンテガは露骨にこれをやっていて、さすがに
やりすぎとアメリカからクレームが出ている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/11(木) 09:34:49.28

>>71
日本の為替介入の額は米国の２０倍、
外貨準備の名目で、短期国債で円を集め「ドル買い円売り」をしている、
「外貨買い円売り」した日本の外貨の額は1,036,256（100万米ドル）で、
米国52,080（100万米ドル）の２０倍、ユーロ207,127（100万米ドル）の５倍、スイス217,347（100万米ドル）の４．７倍（フランに対しても円高では）
日本は米国の２０倍も多く買わせ介入しているので、海外からも非難があるようですよ
そもそも世界的為替介入の競争になつたら困りますよ
円安にするには
経常収支ゼロ、すなわち外貨はこれ以上増やさないことが必要不可欠ですよ、これの気付きましょう
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/11(木) 09:56:49.18

>>72
早く就職して働けよ、ニートくん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/11(木) 17:14:09.38

>>72
最低時給年率１０％UPで「GDP(ppp)/人」は世界トップに

日本の国際競争力は世界一、なぜならこんなに円高になっても経常収支が黒字、
だから「GDP(ppp)/人」は世界一になっても当然

国際競争力を賃金UPに活用せず外貨を稼ぐのに活用してきたことが間違えだった、
外貨は貯まったが円高になり「GDP(ppp)/人」は２５位（２０１０年）と低迷
この間違いに気付きましょう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/12(金) 17:03:05.76

精神病に煩っている
日銀白川をしっかり解雇クビにする

これが何よりも重要

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/12(金) 19:39:35.45

景気対策を放棄し、日銀に泣きつく政府。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 02:28:53.35

お金を刷るにしても企業にあるお金を使い切ってからだろ。
現状使い道が無くあまってる状態。なのに増やすのはまさに制御不能になる。
そもそも、なんで同じ日本人が欲しがる物を作る事が出来ないんだ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 09:58:52.38

銀行にお金がだぶついているのに
非正規社員にはお金が足りない

>>74
これが必要

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 10:12:25.83

>>71

それはずうっと続けられないんだよ。

なぜなら、為替介入ってのは、ドルを買うっていっても、米国債を買ってるんだよ。

で、アメリカが超大量発行させる米国債を、日本がどんどん買ってあげるって
ことは、アメリカ市場で、米国債をどんどん買って、アメリカの長期金利を下げて、
金融緩和をやってあげて、アメリカがドル安政策をやるのに協力してあげてるってこと
なんだよ。

日本の場合で考えてみると分かりやすい。
日銀が、国債をどんどん買うことで、日本の金融緩和をする。
仮に、アメリカが日本国債をどんどん買ってくれたら、日銀が買わなくても、アメリカが
かわりに買ってくれるから、日本の金融が緩和されて、日本はうれしいわけ。
日本がアメリカの米国債を大量に買うってことは、これと同じで、アメリカの金融緩和で、
アメリカの利益で、ドル安になるんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 13:36:43.89

全ての国が通貨減価できず＝日銀白川総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE89B00R20121012

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 16:10:17.31

≪デフレの原因は国内の需要不足。国内の需要を増やすためには外国人の大幅な受け入れによる国内消費の増大が不可欠≫

日本の人口が１人減れば、年間２７０万円の国内消費が減る。
年間１０万人減れば、年間２７００億円の国内消費が減る。
あと１０年後には、毎年１００万人規模で人口が減少していくから
毎年約３兆円もの国内消費が減る。
移民受け入れは不可欠。ただし、若くて優秀な人材に日本語と日本の考え方を学んでもらう必要がある。
大学は生き残るために死ぬ気で世界中から外国人留学生を集め過去最高の１３万人が来日
日本企業は生き残るために優秀な外国人留学生を採用し、不況下の中過去最高の採用者を
更新し続けている。外国にある日本のコンビニは日本の大学に外国人が留学してもらうために
日本の留学情報を配布し続けている。今や１人１人がいかに優秀で若い外国人を日本に入れるか
が問われる時代。
１人でも多くの外国人を日本に入れるために具体的な行動を起こそう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 18:53:18.29

>>81
世界でデフレになってるのは日本だけだって知ってる？

http://ecodb.net/ranking/imf_pcpipch.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 19:26:39.56

そう、日本以外にデフレの国はない。
人口減少デフレは日銀の言い訳。
日本以外の人口減少国は、ほとんどがインフレになっている。
需要不足も大嘘、日本よりも豊かなルクセンブルクやカタールはデフレになっていない。
日本だけにしかない条件は日銀だけです。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 20:03:08.95

インフレにならないのは中央銀行が機能している証拠。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 20:41:37.73

>>83
日本の物価は米国の１．６倍と高い、だから海外に近づいているだけ、
だから今後とも物価は下がる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 23:09:23.58

>>84
管理通貨制はインフレが正常な状態なんですよ、インフレなきというの
は０％以下じゃなく２～３％のインフレ状態のこと言ってるんですが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/13(土) 23:12:00.70

>>85
アメリカの物価
http://www.ryokojoho.jp/usa/other/priceindex.cfm

>アメリカの物価は、ほぼ日本と同水準と言えるが、スーパーなどの食料品に関しては、アメリカの方が全般的に安い。
>ただ、販売している物、例えば果物や、野菜に関しては、確かに値段は安いのだが、見た目が悪く、味も日本の物と比較すると落ちる。
>肉類に関しては、牛肉を中心にアメリカの方が安いが、魚に関しては、あまりアメリカでは消費されていないためか、日本の方が安いといえる。

世界のビッグマック価格ランキング
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html

ビッグマック価格はアメリカ339円、日本320円であり、極端に日本の物価が高いとは言えません。
また、円相場は2007年7月には1ドル124円だったのが急激に円高になり、日本の物価は見かけ上高くなっています。

**utiuityedrfafdsf** · 2012/10/14(日) 00:43:53.25

日本経済の妨げとなる【女性専用車両】という差別問題
デフレは男性が差別されている事から生まれた下向きマインドが原因。

この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=cPWYZ0qm6FU&list=PLLa8ceMBe0r08MbAEaFKnNVXijuWJ2ed2

女性専用車両は女の馬鹿げたわがままです。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/14(日) 05:15:26.07

現実に生活する場合の食費は、日本とアメリカの差は、雲泥の違いがあるよ。

日本は、農業保護でたとえば、米を１億円輸入すると、関税を８億円近く
払わないといけない。
これで農業は守られているわけだが、消費者は負担を迫られてるってこと。
パンもパスタもうどんも、小麦は日本は全量国家管理だから、これも全部高くなる。

これは、家計の中で、食料品がどのくらいの金額を占めるかのデータを見たら
あきらかすぎるくらいちがうよ。
エンゲル係数を見てみ。
日本は２３．７％なのに、アメリカは７．２％。
つまり、アメリカは日本の1/3しか食料でお金を使わないってこと。
日本のエンゲル係数は先進国より、途上国に近いんだよ。
日本は政治のせいが大きいが、ふつうの生活をするコストってのが、異常に高い。

＞日本のエンゲル係数なぜ高い（景気指標）
2011/11/21 日本経済新聞　

　先進国では忘れられがちな経済指標にエンゲル係数がある。家計の支出のうち、
食費が占める割合のことだ。人が生きるために必要な食料の量は、収入によらず変
わらないから、数字が大きいほど生活の水準が低いとされる。
　一般に途上国ではエンゲル係数が高く、経済発展に伴って国民所得が上がるに
つれて低下する。

　ところが、ここ１０年間は約２３％にピタリと張りついて動かない。バブル崩壊後の
家計の切り詰めで消費支出（２人以上世帯）も伸び悩み、今年も９月まで７カ月連続
で前年同月比マイナスとはいえ、他の先進国と比べるとエンゲル係数が高止まりしている
ことが分かる。米国７・２％、ドイツ６・９％、英国１１・４％など、主要国は２０％以下がほとんどだ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/14(日) 23:32:02.98

>現実に生活する場合の食費は、日本とアメリカの差は、雲泥の違いがあるよ。

>日本は、農業保護でたとえば、米を１億円輸入すると、関税を８億円近く
>払わないといけない。
>これで農業は守られているわけだが、消費者は負担を迫られてるってこと。
>パンもパスタもうどんも、小麦は日本は全量国家管理だから、これも全部高くなる。

イミフ
アメリカの方が生活面にて食費が抑えられているとか
馬鹿丸出し、
また
アメリカと言うか国外で暮らしたこともない馬鹿が妄想でかたること
またそのエンゲル係数ってどの統計をもってきたのか？
実態経済をしならい
馬鹿が訳のわからない統計を持ってきて
日本の食費生活が高いとか訳わからないことを言い出す。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 00:35:57.58

>>87
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour）
　　　　　２０１１年、　２０１０年
Residential 　 11.09、　10.74
Commercial 　 9.99、　9.77
Industrial 　　 6.72、　 6.54

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 01:11:07.25

>>90
アメリカで暮らしたことないのでしょうね
アメリで高いのは、外食と中古車
食費と住居費は１／２以下でしょうね、１０年近い前だったが
日清のカップヌードル３個１ドル、電気料金は１／２以下だった

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 07:43:15.22

>>90
> アメリカと言うか国外で暮らしたこともない馬鹿が妄想でかたること
> またそのエンゲル係数ってどの統計をもってきたのか？
> 実態経済をしならい
> 馬鹿が訳のわからない統計を持ってきて
> 日本の食費生活が高いとか訳わからないことを言い出す。
> 日本の食費生活が高いとか訳わからないことを言い出す。
> 日本の食費生活が高いとか訳わからないことを言い出す。

こいつって海外に行ったことなくてビッグマックの価格だけで、世界の物価を
脳内で予想してるだけだろ。
おれは１０カ国以上海外に行ったことあるが、アメリカの食品は安いぞ。
JOIFってとこが、毎年世界の電車代やタクシー代、食費なんかのあらゆる物価を、
実際に行った人が買った実際の価格を元にして、データを公表している。

　　　　　　　　　　　日本　　　　　ワシントン
----------------------------------
牛乳１L　　　　　２１７円　　　　　９６円
牛肉１ｋｇ　　　　１９６０円　　１０９０円
豚肉１ｋｇ　　　　２３９０円　　　９０８円
鶏肉１ｋｇ　　　　１２９０円　　　８１７円

米　１ｋｇ　　　　　４３８円　　　２８２円
トマト　１ｋｇ　　　８８５円　　　２４０円
じゃがいも１ｋｇ　　３１７円　　　１６０円
ビール　３５０ｃｃ　　１９３円　　　８３円
----------------------------------

電気代も日本の半分だし、住宅が安いから、ごくふつうの生活をしようと思ったら、
日本よりはるかに安く生活できるよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 09:40:17.45

>>93
統計的に消費者物価は米国の１．６倍高い
次より
>>49

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 13:08:00.64

自動車業界が円高の原因だ
輸入車（海外生産日本車も含む）は米国内価格の２倍高い
修理費も２倍
輸入車を高くして国産車を高く売リ付けている

日本には自由貿易はない、
自由貿易なら円高になれば輸入が増えこんなにも円高にならなかったはず
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.5.20.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 21:59:46.64

日本は米国よりお札を刷っている、だから米国より金利が低い
お札を刷って国債買うのは金利を安くするためですよ

国債利回り日米比較（１０月１２日）
米国債３ヶ月0.1、６ヶ月0.15、１年0.18、２年0.26、３年0.35、５年0.66、７年1.08、１０年1.66、３０年2.83
日本国債３ヶ月0.11、６ヶ月0.1、１年0.1、２年0.1、３年0.1、５年0.2、７年0.39、１０年0.77、３０年1.93
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1350208475/l50

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 23:12:05.00

ほほう、アメリカより日本の方が金を刷ってるとは初耳だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/15(月) 23:55:49.42

>>97
リフレ派が知らないだけ
日銀はリフレ派ほど馬鹿ではない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/16(火) 11:47:14.68

経済規模に対する通貨の比率は、日本はアメリカの1.5倍。

つまり、GDPが同じだったら、日本の通貨はアメリカの1.5倍
刷ってるってこと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/16(火) 18:03:40.42

　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　 |　　 |
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ !　　 !
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　/
　　|　,-）＿＿＿（-、|／　こいつ最高にアホｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／
　　／＿＿　　　 |
　　(＿＿＿）　　　/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/16(火) 20:19:30.78

日、米、欧州の通貨発行量の推移。　
経済の規模がまるっきりちがうので、GDPの規模に対する通貨の
発行量。
ttp://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 01:32:08.32

ウリたちの白川は賢いニダ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 05:30:31.70

円高放置で輸出企業を潰した後、超円安にして原油も買えず日本破綻

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 08:32:48.44

>>103
輸出企業が円高にしている
特に自動車業界は諸悪の根源、円高にし、日本経済を駄目にし、国民を犠牲にしている
これに気付きましょう
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.5.20.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 11:51:13.71

何言ってるの？白川が円高にしてるんでしょ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 11:55:26.45

円高を抑制する政策ってのは、大半が政府がやらなくちゃいけない
政策だぞ。
民主党がなんにもやらずに放置しっぱなしだから、日本から何十兆円の
資産が、どんどん失われているけど。
日銀ができることなんて、たかが知れてる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 12:09:28.61

景気の底堅さの一因として円高メリットに言及＝白川日銀総裁
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_481443
全ての国が通貨減価できず＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE89B00R20121012
【デフレ】物価１％上昇、１４年度達成は困難　日銀・白川総裁が見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349446645/
【経済】金融政策、現状維持を決定＝日銀
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349407617/
【経済】日銀総裁、外債購入は困難　前原経財相の持論かわす　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349446780/l50

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 12:33:55.15

山田9.11(外人)
山田原油(ハーフ)
山田円高(クォーター)　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 17:28:52.59

結局、今の海外見てると日本１人勝ちって感じだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 18:41:46.47

>>109
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/17(水) 22:15:46.91

>>110
蟻蛾糖、最近調子わりーから助かるわｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 02:38:54.63

白川は完全におかしいね
正常な判断をくだせる状態じゃないよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 02:54:11.17

為替で受けるダメージは多く見積もっても純輸出分だけ。

さらにいうと輸出産業が盛り上がったら
その反動で輸入産業が盛り上がる、
それがしばらく続いたら、また逆転が始まる
ここを無理やり捻じ曲げるとしよう、
何のために？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 03:05:45.67

根本的な問題、
GDPの膨張とは大量生産大量消費があって
その大量消費によって国民が幸福になるからだ、
製造業はここに寄与してきた、
さて、今国民が大量に消費したいものとは？
時間？だったら外人の労働力を買い叩くのが正解って事になる
サービス？上に同じである。
モテたい？上二つのあわせ技だろう。
何、答えられない？
であるなら、大きな需要は見当たらないということ、
少なくともGDPの膨張を幸福という尺度で見た場合
成功を収めたということで
次のステップは何かを考える時期に来てる。

というような部分は一切無視して
為替安にすれば
インフレにすれば・・・
その主張の前に
そうしている国が好調じゃない理由を説明しないとね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 05:42:40.95

>>114
為替安にすれば
インフレにすれば・・・

為替安にしてインフレにしないとますます経済が悪くなるだろｗ
為替安、インフのレ副作用を受けてまでしないと国際競争に負けてますます悪くなる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 06:43:59.41

>>114
> その主張の前に
> そうしている国が好調じゃない理由を説明しないとね。

ここまで現実を知らない馬鹿もめずらしいな。
馬鹿ほど自分が間違ってるって認識がまったくないし。

通貨が安くなったから不調になったわけじゃなくて、アメリカにしろ、不景気に
なってきたから、政府が通貨を意図的に大幅安にして、通貨の絶対量を増やして、
金融の流れを増やしてるんだよ。
原因と結果が逆過ぎる。
インフレ率をあげ、通貨安によって失われた自動車生産なんかの製造業をふたたび
国内に持ってきて、雇用を増やそうとしてるのに。

そして中国やアジア諸国はアメリカがドル安政策をやると、輸出が激減して経済が
悪化するから、競合的に通貨安政策をやる。

欧州は欧州危機で通貨安で景気を支えようとして、資源国は世界の資源の減少に
よる景気悪化を抑えるために、通貨安政策をやっている。

つまり、通貨安になったから、景気が不調になったんじゃなくて、景気が不調になったから
通貨安に誘導して、景気を支えようとしてる。

日本がなぜ円高になったかというと、世界の通貨が、通貨安戦争をやってて、ドルに
しろ、ユーロにしろ持ってると損しちゃうから、経済が衰退して通貨の量がふえない
日本円を持ってると、通貨安から逃げられるから。

おまえら、新聞くらいはちゃんと読めよ。
まったく読んですらいないやつって、何を書いても、現実を知らないからすぐにばれちゃうよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 11:02:52.63

>>116 日本がなぜ円高になったかというと、世界の通貨が、通貨安戦争をやってて
全世界が通貨安戦争をやれば、スタグフになるんじゃない？
物価が上昇してもそれ以上に賃金が上がってる国があれば教えてくれ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 18:57:27.30

>>115
悪化とは具体的に何？
示したように、膨張万歳論はその裏で
国民に財がいきわたり、それが国民の幸福に直結するから。

ここからまだ膨張させたいとしよう、
膨張の結果国民にどのような価値を届けるのか？
新しい財？
福祉の充実？
ほかの何か？
これが無ければ、そもそも有益な資金の投資先が見えてこない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 19:07:56.06

>>118
各国が通貨安競争をしているわけだ
通貨高にした方が有利なら通貨高にしているだろｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 19:10:26.03

>>116
良くない要素は政策のせい、
上手くいっている要素はほかのせいって
ご都合主義すぎるｗ

世界が不況になったからといおうが何だろうが、
君の言う通りにしていた所は好調でなければおかしいし、
不況になっている事がおかしい。

不況とは投資家が投資をしなくなった事でおきるんだから
低成長になり不況になっているという事そのものが
これから何に投資をしたらいいの？と
困ってしまっているって事に他ならない。

アメリカなんかは、
それに対する答えも出せないまま
とにかく金儲けしたいと思った、
そして価値の無いものの値段を吊り上げて
バカから金を巻き上げる投機に精を出したが、
その結果が金融危機だよね。

第一君の言う、正しい政策をしている国と
間違った政策をしている国を比較した場合
正しい政策をしている国の差は歴然としていて
絶好調のはずである、
もちろん一部製造業だけの比較などではなく国全体としてね。

好調でないんだから、結局上手くいってませんってだけのこと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 19:11:24.68

>>119
好調でないんだから、結局上手くいってませんってだけのこと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 19:15:25.21

一日中監視中なんだなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:09:43.23

>>121
通貨競争に参加しないと国際競争に負けるだろｗ
負けると雇用が悪くなる。
だからアメリカも中華も欧州も通貨を下げたわけ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:37:00.68

第一君の言う、正しい政策をしている国と
間違った政策をしている国を比較した場合
正しい政策をしている国の差は歴然としていて
絶好調のはずである、
もちろん一部製造業だけの比較などではなく国全体としてね。

好調でないんだから、結局上手くいってませんってだけのこと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:37:05.52

>>123
でも通貨安競争に参加してない日本が１番失業率は低いよ。
あんたの言ってる事は現実とあってない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:51:54.18

日本が円高で、何十兆円失ったか知らないって、単なる馬鹿だろ。
小学生か？
何万社あるなかで、たとえば、トヨタ一社が１０円の円高になると３３００億円の
損失を出す。
１０年で４０円の円高だから１兆円以上の損失。
もちろん、ホンダや日産、ソニーや電子部品の企業も同じ。

日本が円高で株式市場から何十兆円失われたと思ってるんだよ。
馬鹿も、ここまでくると、何を言ってもムダってレベルの馬鹿。

そして企業はそれを回避するために、どんどん海外に逃げて行ったから、これから
日本の雇用はどんどん縮小するよ。
大企業１社が海外に逃げたあと、中小零細の関連企業１０００社も海外に
逃げるが、それは何年も遅れる。
また、日本は雇用規制がきびしく、自由にクビが切れない。
企業の海外逃避で、失業率が深刻になってくるのは、数年後からどんどん
拡大する。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:53:39.92

>>125
アメリカ、欧州、中国は通貨安をしないともっと雇用が悪くなるだろｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:55:28.56

>>125
日本も通貨安にしたらもっと雇用が増えるだろｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:59:01.90

良くない要素は政策のせい、
上手くいっている要素はほかのせいって
ご都合主義すぎるｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 20:59:38.45

>>126
為替で失うのは純輸出分だけ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:04:01.96

円高の悪影響を探すことが目的で、
不況がどうこうとか、
失業率とかは
理屈探しの末に見つけ出しているだけだな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:17:02.18

「通貨安競争」というのは「参加しない国」があってはじめて
意味を持つんであって、みんながやるとその機能を失う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:18:52.61

>>130

おまえ常識をまったく知りもしない馬鹿だろ。

円高で日本経済にメリットがあるなら、円高で儲かる企業を１００社上げてみ。
そうしたら、円高で大損する企業を１０００社だしてやるよ

一般的に円高で利益が増える企業は、紙、パルプ、原油が安くなる電力会社、
ガス会社、電子部品輸入会社、牛肉やパスタを輸入する飲食業界、海外から
輸入して国内に販売するABCマートやニトリなどの企業がある。

でも、過去円高になったときの株価をチェックしてみ。
紙パルプは一瞬は上がるけど、その後下がり続ける。
なぜなら、日本は自動車やハイテクなどの輸出企業の景気で持っているわけで、
それらの企業が利益をあげられなくなり、宣伝費をけずり、雑誌広告を減らし、
カタログを減らすから、現実は、円高になったときに紙パルプは、業績が悪化する。

ハイテク部品の輸入会社は、日本に輸入したあと、電気製品になり海外に輸出する
から業績は悪化する。

しかも、円高でメリットが出る飲食店も、円高による株価の下落、衰退や、景気の悪化
で消費が落ちて、業績がよくならない。
牛丼屋で牛肉が安くなる牛丼屋でも業績が落ちている。

円高になると儲かる企業を１００社だしてみろよ。
ほんとかどうか検証してやるから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:25:25.10

>>133
あのねぇ、、、、
どう頑張っても日本全体における
為替の影響は純輸出分だけなのｗ
関わっている人間が多ければ多いほど
１企業あたり、あるいは一人当たりの取り分がばらけていくだけ。
トヨタ自動車とした受けの関係で言えば
トヨタの自動車やサービスの利益を
本体や下請けみーんなで分け合ってるだけ。

ありもしない利益がどっからか生み出されるというなら
別だがどこから出てくるのかな？
輸入して輸出というならまさに純輸出の影響だよね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:33:14.20

もうなんか猫も杓子も為替のせいって感じだ。
誰も使わない道路をつくっても乗数効果で景気回復とか
その類のあほな話に見える、
いや、、、たしかにその瞬間の景気は回復するともいえるか
将来につながらないから逆効果だけどｗ。

数が多いってならそれだけ
一人、あるいは一企業当たりの影響は軽微だって事になってしまう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:40:07.79

オカルトでもなんでもいいのだが
純輸出分以外の要素があるなら具体的に提示しておくれ。
オレはてっきり、その純輸出分が大事なのだという主張だと解釈していたのだが、
どうも違うらしい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:40:41.27

>>134

あのなあ。

たとえば、トヨタが使う半導体は、トヨタの大量注文で存続できている。
それがトヨタの注文がなくなると、他のメーカーの需要だけでは、コスト高になって
存続すらできなくなるから、トヨタが逃げていった国へ、工場を作る。
たとえば売上が一兆円でも、それが鉄、硝子、プラスチック、繊維だけでなく、
工場の建設費、部品の運送業、スーパーコンピュータの売上、ロボットの
売上まで、回転していくんだよ。
だから、その連鎖がひとつ崩れると、日本の産業のしくみ自体が潰滅する。
そして自動車会社の場合には、関連会社が１０００社以上あるから、その
１０００社もやがて海外に逃げて、その１０００社の従業員の給料もなくなり、
その家族のファミレス消費もなくなり、百貨店の売上も消える。
運輸業まで消えちゃうんだよ。

たとえば、シャープの場合でもシャープを主体に納入していた企業は、５６００社
ある。そのくうらい影響が大きい。

日本には上場企業が３０００社以上あるんだから、円高が日本にメリットだっていう
なら、円高で儲かる企業を何百社はあげられるだろ？
だから上げてみろよ。
５０社でもいいから。それがほんとかどうか、たいていの企業の中身はすぐにわかるから
検証してやるから。

簡単だろ？円高がほんとに日本のメリットになるんだったら。中学生のお馬鹿さん。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:48:18.50

>>137
あのなぁ、、、
前半でお前の言ってる理屈だとすると、
為替の影響はそのまま値下げに当てられてる前提だから、
売上高は増えるがそもそも利益は増えてない。

で、中盤からの理屈で言うとまず
輸入側の事情を一切無視している、
さらに、オレが指摘した、それって最終的な利益額を
その山ほど関わってる人たちで細々分け合ってるだけだよねという現実。

で、ファミレス云々はまさに輸入側の事情無視の話だね。

だ、最後の上場企業が～～の趣旨がなぞすぎるｗ
お前は輸入あるいは輸出額ではなくて企業の数を問題にしているの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:50:32.53

たとえばトヨタが経営戦略として
企業買収しまくって
結果、トヨタの売上高は膨大に増えたが
企業数が百分の一になったら輸出はどうでもよくなんの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:51:14.74

>>138
こいつアホだろｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:54:05.90

アホはお前ｗ
お前は日本全体の目線を全部無視して
輸入産業だけをの目線を都合よく観察して
ギャーギャーわめいているだけｗ

結局純輸出以外の影響が一個も出てきてないｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:54:38.33

あ、輸出産業だけだった悪いｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:55:11.75

中学生でもわかりやすいように、もっと簡単に説明してやろう。

トヨタのカローラと、日産のマーチや、三菱のミラージュは、円高のために
全量、日本での生産をやめた。

これが何を引き起こすかわかるかな？
表面上は、日本全体の輸出産業から見たらどうってことない。
でも、これで、どの産業が日本から無くなってしまうかわかるかな？

まず、国内の鉄の生産が激減するから、製鉄所は海外工場で手配する。
そうすると鉄鉱石の輸入も減るし、加工業も減る。船便も減る。
ウインドウの硝子も日本から運賃をかけて送れないよね。
シートの繊維も日本の工場は縮小する。
カタログの製造も海外で、世界各国のをまとめて作るから、製紙業の注文も
なくなる。
さらに、何千種類の部品を配送していた運輸業の人も失業。
日本の工場を建てる建設業の受注もなくなり、製造ロボット、膨大な機械類も
金型も、海外に逃げる。

そうすると、その関連１０００社（中小を合わせると６０００社程度はある）の
家族の仕事はなくなり、１０００社の従業員の家族の行く散髪屋はつぶれ、
スーパーの売りげも激減。
アパートの必要もなくなり、大家さんの収入は激減、その地域の不動産価格も下がる。

膨大は派遣が失業して、他の仕事につこうとするから賃金は上がらず、低所得層が
増加。これらの仕事の人たちは、介護なんかに流れていく。

つまり輸出産業が海外に逃げるってことは、ごっそり日本の内需産業を、海外の国に
持って行ってしまうんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:56:53.54

日銀:追加緩和検討へ　２カ月連続、基金積み増し
http://mainichi.jp/select/news/20121018k0000m020136000c.html
新たに検討される追加緩和は、国債などの資産を買い入れる基金の増額が柱となる見通し。基金の枠を現在の８０兆円から１０兆円程度増額。国債のほか上場投資信託（ＥＴＦ）や不動産投資信託（ＲＥＩＴ）などの購入枠の拡大や買い入れ期間の延長なども検討するとみられる。
おい、これで円安行くだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:58:28.34

>>138

おまえが新聞のニュースなんかを、過去１０年以上まったく読んでない
馬鹿だということがわかった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:59:47.92

>>143
お前は日本全体の目線を全部無視して
輸入産業だけをの目線を都合よく観察して
ギャーギャーわめいているだけ

輸出産業の輸出部門でしか生計を立てられず
為替の影響によって取りやめる程度の部門。
な。
で輸入産業にも同じようなことがいえて
その差額が純輸出な訳

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 22:04:17.32

>>143
あのね、お前がダラダラダラ書いている事は
結局、その為替分の利益を皆でわけあってますよねｗ
というだけの話、なんども書いてる。

輸入車を売っているとしようｗ
その輸出したものの売り上げから
鉄も、ガラスも可能行も船便も鉄鉱石も
カタログも運輸業の人も
ぜーんぶ金払ってんのｗ

で、スーパーの売り上げ云々の話までに至ると、
一方で輸入産業の人の人の売り上げが
円安で減っても同じですよね、って事になる。

で、もっとはっきりいうと
お前は生産性が低ければ低いほどよいと言いたい訳？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 22:11:13.73

空洞化云々って事は、極端なこといえば
日本人は外人のために働きたいって事だよね、
価値が保たれるかどうかもわからん
外貨だけ受け取って働き続けたいと、
いつどうやって回収すんの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 22:24:16.35

大体工場が海外へ云々の話も強引

では、具体的に為替レートがどれだけであれば、
どれだけの工場が日本に残るのか、残ったはずなのか、
圧倒的に安い人件費など、ほかの影響によって出て行った所と
線を引いてはっきりさせるべき所。
よもや、少しは影響あるとか
マシだろしか言えないって事はないだろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 22:35:41.50

>>147

おまえは経済の入門書を一冊も読んだことすらないだろ？

たとえば２００万円のトヨタがタイで生産した車を輸入して販売する。
儲かるのは、販売店と本社だけ。

でも２００万円の車を国内生産すると、１０００社にお金が回り、１０００社の
設備投資につながり、１０００社の家族の内需消費になる。
最終金額が同じでも、そのお金がどういう産業に流れて、どういう雇用を産んで
どういう関連産業を生むかが重要なんだけど、馬鹿に言ってもわからんだろうねえ。(^_^;)

経済はお金が、流れる階層が多ければ多いほど、同じお金が回っていって、
経済効果を持つ。

こういう解説を読んで、一から勉強しな。

＞大手シンクタンクによると、自動車製品の乗数効果は２・８で経済効果が
最も高い。ちなみに、公共事業は１・５にとどまり、減税に至っては０・５に過
ぎないという。自動車産業は部品製造を担う下請け、孫請けを含めすそ野
が広い産業構造の上、鋼材、石油化学製品など使用する素材は多岐に
わたる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/18(木) 23:23:30.23

通貨高が有利なら各国が通貨高政策を取るだろ。
でも各国は自国の産業を守るために通貨安政策を取ってるわけだ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 02:39:51.60

>>150
いい加減都合の悪いところ全部無視して経済語るのやめなよｗ
販売店と本社以外を問題にしているのに
無関係の200万は出しても、
肝心な方の額面を出してないよねｗ
そここそがお前の主張のキモなんじゃねぇの？
出したら無茶苦茶な主張だという事がばれるからなんだろうけど。

たとえば
日本の工場では150万でつくってたとしよう
タイでも150万か？もっと少ないだろう
ではその分を差し引かないとね、
為替でおきた分はあくまで為替分だけ、
タイの人件費が安いとかいうのはお門違いの話だ、
ここから意図的に目をそらしているから、おかしな話になる。

一方日本は輸入もしている訳だが
こっちを完全無視していい合理的理由がない。
出てくるのは関連産業の数が、上場企業の数が、というだけ。

で、利益率とか採算性とかは無関係に
関連産業がたくさんあった方がいいよ論から言えば
じゃあ国内で生産できそうなものは、
全部輸入しないほうがいいよねという話になるわけだが、
これについても、自動車産業と他の産業の違いを示すべきだが示せる？
特にエネルギーは安全保障の観点からも
輸入をやめられるように頑張るべきだがどうかね？
あるいは製造業が生き残るならこういう
重厚長大の大型プラントをつくるべきとも言える。

そもそも輸入しないならなんで外貨獲得するのって事にも
答えないといけない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 02:48:44.02

>>150
すげー簡単に言うと
お前は（というか乗数効果という概念がそうだが）
金が動くことと発生する価値が滅茶苦茶になっている所なわけ。

たとえば、トヨタの本社が突然、
鉄の塊などの原料をぶっちこんだら
自動車になって出てくる工場を作ったとしようｗ
関連産業は壊滅だ、残るのは流通ぐらい。
でも消費者という側面から見れば
より簡単に安く自動車が手に入るようになる。
だからお前は生産性を下げたいのか？という事に対して
明確な答えも出せなくて逃げることになる。

まぁ、ここまで極端ではないにしても、
似たような事が起きてる、
その過程で色々な利益は損害が発生して強い経済になる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 06:12:51.99

>>153

おまは経済の本を過去１０年一冊も読んだことがないだろ？

新聞もとってなくて、過去１０年新聞の経済欄も読んだことないだろ？

まともな経済雑誌、金融雑誌を一度も読んだことないだろ？

経済のお金が流れるしくみを、、まるっきり理解してないから、そんな低次元の
とこから、一から説明してもムダすぎるよ。

まともの経済の記事くらい読め。レベルが低すぎて問題外。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 06:31:14.70

何も返せなくなってるじゃんｗ

ある一定の理論の中で無視している要素を指摘されると、
逃げ出すのは理論経済学の表面だけなめてるやつの
根本的な問題。
理論の中で無視されているのは
無視していいわけではなく
そうしないと変数が多すぎて
理論として成立しないからってだけだｗ
現実の世界では変数として存在しているし、
均衡を崩すような現象は幾らでも起きてる。
経済以外の変化も経済に大きな影響を与える。

でもそれは自分の理論では扱っていませんｗってｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 06:48:13.12

ずっと逃げてる逃げてる簡単な質問、
お前の理論どおりに経済が運ぶなら、
アメリカで近代経済学の示す通りやってんのになんで上手くいってないのかｗ
え？上手く行ってないから色々やってるって？
じゃあアメリカがいつ何時近代経済学に背くような事を続けたか
上手く行かなくなった原因は何だろうねｗ

大体、教科書通りに経済成長させるという前提から言えば
海外に出せるものは出して、
その分の労働力は他の高付加価値を生み出すものにとって変えるべきだし、
何が何でもGDPが増えればいいってのは
突き詰めれば資本力で、
奴隷をもって自分はのほほんとするって事だ。
矛盾してんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 06:59:34.57

>>156
おまえは、とにかく新聞の経済のページを、だまって一年でも読め。
とにかく世の中の経済の常識を知らなさ過ぎは、病気くらいのレベルだぞ。
そうすると過去の俺の考え方はなんて幼稚で、馬鹿だったんだろ、って簡単に気づくから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 07:11:25.66

監視は熱心だが何一つ答えられないｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 07:16:02.34

教科書通りに経済成長させるという前提から言えば
海外に出せるものは出して、
その分の労働力は他の高付加価値を生み出すものにとって変えるべき

これをグローバルだと言って推進したのは、
まさに近代経済学を推してるアメリカなのだがｗ。

材料をぶち込むと自動車が出てくる工場とは、
まさに低賃金の労働者を雇ってる海外の工場なのだがｗ

はっきりいってレベルの低い労働者に自動車が作れるとなれば、
日本は工場を作るなりなんなり高付加価値の所に
シフトしなければ、ならないのは当然の事なのだがｗ

いや、経済成長とかくだらね、GDPとか増えなくていいしっていう前提で
他の尺度を持って国民の幸福をはかり
部分的な鎖国政策をする、というならわかる、すじが通っているｗ
だがお前のは矛盾しすぎ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 08:27:29.09

>>1
　
韓国｢日本より国債の格付けも上になったし、スワップ延長？必要ないわ。｣　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349774575/
韓国｢スワップの拡大延長はしなくていい｣→日本｢はい｡でも状況を注意深く見て必要なら協力します｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349754763/
日韓通貨スワップ～1997年通貨危機や2008年金融危機時に韓国に薄情だった日本…だが2011年は通貨スワップ拡大要求を快く受け入れた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349810694/

野田首相、円高対策を求める意見に対し「むしろ円高を活かしやっていくしかない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328368209/
円高関連倒産、過去最多ペースで推移　円高の長期化が日本の製造業与える大きな打撃
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1348395030/

ありがとう民主党ｗ
　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 11:26:35.18

【地域経済】中国地方で大規模な失職が拡大--1～7月の失職者は3922人と前年同期より3割増 [09/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348731090/
【調査】サラリーマンの去年の平均年収は409万円、平成元年と同水準にまで低下--国税庁 [09/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348738753/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 14:28:10.64

≪金融緩和により儲かるのは欧米金融機関・欧米投資家と資源国のみ。１番損するのは日本≫

金融緩和により、低コストで資金調達した金融機関は、まず第１に石油などの資源や食糧などの商品に投資する。
そのため、資源や食糧のない日本は、上流の輸入物価がインフレになり、
少子高齢化、人口減少で実需がない日本の製造業や小売業などは安くしても売れないため、物価下落が起き、
日本企業は高い原材料や資源を買って、安く売りさばかざるをえない。したがって日本企業の利益が激減して、日本人の賃金を下げざるを得ない。

これが２００２年から２００８年に起きた現象のすべてである。円キャリー、原油が１バレル１５０ドルほども高騰し、日本は資源国に莫大な金を払って、
モノが売れずにデフレとなり、利益率が劇的に下がり、賃金デフレも加速した。これがデフレの原因である。

金融緩和により日本は自らの首を絞めている。金融緩和で円安になれば、原油などの莫大なコストがかかり、
資源国は笑いが止まらない。カタール人は年収２０００万円で週休３日で豪邸が立ち、税金も払わなくて済む。今や日本の２倍ほどの１人当たりGDP。ドバイには高層ビルが短期間に林立したのも
日本の金融緩和によって引き起こされたもの。欧米の機関投資家、金融機関などは原油等に投資して利益をあげた。

もう１度いう金融緩和によって利益を得るのは①資源国と②欧米の金融機関や投資家など、日本は莫大な損害を被る。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 17:20:54.80

>>162

これどっからコピーしてきたのかしらんけど、日本の現実を知らない馬鹿だろ。

そもそも金融緩和っていうのは、世界で大量に存在している、ドルとユーロで
行われていて、それに対抗して中国やアジア諸国もドル買い自国通貨ウリを
やっているから、世界全体が緩和をしている。

これは経済危機を回避する目的で、自国の経済を有利にしようとしてだよ。

そして、日本はドルやユーロに比べて緩和が小さすぎたから、円高になり、
日本の輸出産業は潰滅し、ソニーやシャープの競争力は、韓国や中国に
比べて著しく悪化し、株価が１９５０年前後の、大昔の日本が途上国だった
時代の株価まで戻った。

日本の株価であるTOPIXも円高により、一時３０年前に株価まで下がった。

で、日本がちょっと緩和してもドルに比べると、緩和の規模が弱く、円高が継続。
でも、次の日銀会合で、また緩和がされるかもしれないっていう期待で、日経平均は、
５００円近く安値から上昇した。
為替も安くなり、トヨタやホンダの株価も上がり、なおかつコマツや日立建機などの
中国経済で悪化した企業の株価も上がった。

しかも、円安になると、紙パルプの仕入れ価格が高くなり、なおかつパルプの原料を
船で運ぶときに、燃料代も上昇し、紙に加工するときも大量の燃料を使う製紙業界の
株価も上昇した。
製紙業界は本来円高のほうがメリットがいちばん出る業界。
その業界ですら緩和期待の円安で株価が上昇してるんだよ。

つまり日本の緩和は、日本経済にメリットだと、市場の全員が判断してるってこと。
こういう現実を知らない馬鹿が多すぎ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 17:59:02.80

自分に都合の悪いことが出ると
全部現実という抽象的な概念で逃げ出すけど、
反論として出してくるのは外国はこうやってる、こうした、という話だけ。
だがそれは手段に過ぎないのだから、
結果が良くなったというデータが無いのなら意味が無い。
というかそもそも望む結果の設定がおかしいんだけど。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 19:44:56.05

>>164
お前、救いようのないアホだろｗ

各国の中銀は経済が悪くなったから景気を支えるために緩和しているわけだ。
緩和しないほうがいいなら各国はそうしているだろ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 20:28:29.00

反論として出してくるのは外国はこうやってる、こうした、という話だけ。
だがそれは手段に過ぎないのだから、
結果が良くなったというデータが無いのなら意味が無い。
百回読もうねｗ。
どこがどう良くなったのか、具体的な例を積み重ねないと。
付け加えれば、それで経済を良くする、それが具体的に何をさすのか
相変わらず曖昧だがｗなぜ元々やってないの？
経済を良くするというのが命題であれば、
経済が良い状態だろうがより良くする為にそうし続けたほうがいい、
しなかったのであれば何らかの副作用の懸念なり何なりがあるわけだよね？ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 20:35:42.09

結局手段が目的化しているから
たとえば失業率を見たときに、
日本の方がいいよねという事は無視するしかない。

失業率を何とかしたいのであれば
外国もやってる～ではなく、
日本の失業率が低いのはなぜか？
そこを伸ばす事が改善に繋がると考えるのが常道。
あるいは海外では上手く行ってない理由は何かを探り
そこから遠ざかるようにするのでもいい、
でもお前は、手段が目的化しているから、
いじっている場所がおかしいという可能性に触れられると思考停止するしかない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 20:46:20.32

>>166

おまえって、すげーーーーーーーーーーーーーー馬鹿だな。

おまえのキャラクターのほうが興味ある。
ふつうの会社に勤めてたら、そんな常識がないとは思えないから、
高校生が、背伸びしてるのかな。
それとも中学生が、がんばって、大人のレスに混ざってるのかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 20:51:36.88

まぁなんにしても良くなったという実証をしなければなｗ
やってない日本と、やっている国々ではどんどん差は縮まって逆転するはず、
というか、円高がどうたらと言われた時期を考えれば
とっくの昔に逆転してないとおかしいだろ、
しないのであれば為替は無関係か
今が良い状態なのか、あるいは他の要素に比べたら
取るに足らない程度なのかどれか。
そこらへん全部実証なしで、
各国がやってるとかアホだろｗ
上手くいってない国ひっぱり出してきて、
そこのマネがしたいって
単に横並びで居たいという意識だけの話だろｗ冷静になれ。

最低限より悪くなっていたという立証をしろって。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 20:54:16.07

>>168
で、お前は図星つかれると常識と連呼するけど
お前の常識どおりにやっている国が上手くいってない理由を
説明しろと言ってんだよｗ
別に、その国の上手く言ってる理由といってない理由を
きっちり分解して語ってくれたっていいんだよ？
それにはいろんな国との比較が必要になるけど。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 20:56:00.69

せめて一回で良いから

僕は「にちゃんやだれかのしそうのうけうりなので内容については説明できません」

以外の内容のある反論をしろって

**まさのり** · 2012/10/19(金) 20:56:39.69

リフレ派の主張の拠り所って突き詰めてみると「インフレ期待」って奴
なんだけど、これが物凄く胡散臭いｗ
「札を刷り続けるといつかは物価上昇する」というのは正しいが、
でも実際はスタグフが先に起こって頓挫しちゃうんだなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 21:02:39.41

大前提として勝利とは何かを定義しないと話にならない、
失業率なのか、GDPなのか、成長率なのか、国民幸福度なのか、etc
その設定の話になると常識っていっちゃう、
いや勝利条件を設定しなければどうにもならんだろう。

総合すると勝利とはテレビ製造業とと自動車製造業が
高収益を出すことであると言いたいのか？
あるいは勝利とは、テレビ自動車製造業が国内に工場を持ち
国内で生産すること、なのだろうか。

そうだとすると色々納得できるが
これこそ手段が目的化しているって事なんだけどね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/19(金) 23:53:04.19

日本の失業率の算出方法が特殊なので比較対象にならないよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 00:02:09.02

ちゃんとガイドラインに沿ってるし、
それ自体大甘だと思うけどね、

ケインズ時代の不況は
仕事しなきゃ今日ご飯代が無い連中がやってきて
日雇いでいいから仕事くれ！
幾らでもいいからと騒ぎ立てて
そういう人達が軽く20％超えてたって状況だからね。
職探しはしているけど、
職安いくのめんどいって人を
非自発的失業に入れるってあまあまだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 01:21:30.20

職安に行って仕事さがし下事ないけどね。
民間の方が良い仕事多いからw

日本の失業率は１３%以上有ると言われていますけどね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 01:24:52.34

>>174
アメリカ基準でも日本が１番低いよ。
http://www.bls.gov/fls/intl_unemployment_rates_monthly.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 02:40:25.91

>>177
それ見る限り、円高と失業率ってあんまり関係ない気がするね。
自動車の海外生産比率だって、リーマンショック前からの長期的な傾向で
だからといって失業率が右肩上がりというわけでもない。

どこまで進む? 　ホンダと日産が海外生産シフトを加速 !
http://news.livedoor.com/article/detail/7013256/

今の貿易赤字だって燃料輸入の増加と中国・ユーロの需要減による
輸出の低迷の方が大きいでしょ。
円高を解消すれば全て解決なんてありえないな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 05:19:20.10

>>178

>円高を解消すれば全て解決なんてありえないな

当たり前だろうｗ。
何か一つをしたら全部解決なんて、そんなこと世の中にはあり得ないことだよｗ。
要は、ちょっとはマシになるとか、少しは改善されるとか、その程度だ。

それらを一つ一つ積み上げていくことが全てにおいて大事なんだよ。
最初から駄目だ駄目だと言って何もしなければ何も解決しない。
円高一つ解決できなければ何も変わらない。
問題解決の第一歩が円高の緩和なんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 05:25:09.15

>>178
一番簡単な例を言ってあげよう。

一台2万ドルで自動車を輸出します。
1ドル78円なら156万円の実入りがあり、1ドル120円なら240万円の
実入りがある。同じものを同じように売って、方や156万円、方や240万円。
どっちが得か考えてみようｗ。

こういうことも言える。

1台200万円の自動車がある。
これをアメリカに輸出する。
1ドル200円ならアメリカで1万ドルで売れる。
1ドル100円ならアメリカで2万ドルで売れる。
1万ドルで売るのと2万ドルで売るのとどちらがよく売れるか、
よく考えてみようｗ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 06:48:05.60

このスレって、たったひとりだけ、円高歓迎っていう、世界の常識を知らない馬鹿が
湧いていて、そいつが何十回も書き続けてるだけだろ。

そういうやつって、経済の本や経済雑誌を一冊も読んだことがなくて、新聞すら
読まないから円高で企業の収益がどれだけ落ちてるのかも、知らない、一般常識が
欠けてる、単なる馬鹿だよ。

いくらなんでも世間のニュース、企業の収益、業績の動向、日本の産業の動向を
ある程度知っていれば、そんなことは言うわけがない。

なんか精神にお病気を抱えてる閉じこもりニートだろ。
経済の知識のすべてが、三橋スレで読んだことだけなんだろう。

ああいうやつが、一般常識をまったく知らないから、ああいう馬鹿理屈を聞くと信じて
しまって宗教と同じ。
馬鹿に何を言ってもムダ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 10:12:45.53

緩和が足りないから超円高。
日銀擁護派はデフレで経済規模が落ち込んだ日本のGDPを分母に持ってきてMBは十分だと主張する。
なにが日本が十分緩和してるだよ…。
アホ、工作員、もしくはネラーに構って欲しいかのどれかｗ

現在のマネタリーベースでも大型公共事業をやればデフレ脱却は可能かもしれない。
ただし今のマネタリーベースでは円高過ぎて輸出企業の衰退は止められないだろう。

日銀は今後もマネーストックが増えないように、マネタリーベースを操作すると思われる。
2006年の引き締めなんてまさに断固たるデフレ維持の意思表示。
そして政府も財政難を理由にして消極的な財政政策しかしないだろう。

だれに投票しようと、国民が暴動を起こして政治家、官僚、日銀職員が身の危険を感じ始めるまで、デフレは続く。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 10:47:13.34

>>180
確かに貴方のいうことは狭義では正しいと思う。
ただ円高と円安とっちが得なのか、総合的に比較するのは難しいと思うね。
円安で得するのは製造業の大企業に集中してるから、下請け含めても数千社。
円高の得するのは小売や食料関係で中小が多く、日本全体で数万～数十万社。
当然薄く、広くだから仮にメリットがあってもほとんど空気のようなレベル。
たまにスーパーで円高還元セールがあるが、数％程度安くなっても誰も景気が
よくなったと感じないはず。だた全体でみるとやはりデカイんじゃないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 12:09:10.83

>>181
結局経済学は科学じゃなく、宗教なんだよ。
リフレ派という新興宗教が古い日銀の宗教に噛み付いてるのが今の現状。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 13:02:45.68

３月末で工場閉鎖
どうしよう・・・

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 14:08:30.28

>>183
> 円安で得するのは製造業の大企業に集中してるから、下請け含めても数千社。
> 円高の得するのは小売や食料関係で中小が多く、日本全体で数万～数十万社。

典型的な現実をまったく知らない、引きこもり高校生の脳内イメージだな。
っていうか、おまえは経済ニュースを読んだことすらないだろ。

円高でメリットを受けるとこが、そんなに多いんだったら、株式を公開してる企業は３５００社
くらいあるんだから、そのうち円高で儲かる企業をあげてみろよ。

たとえば円高になると儲かる企業の代表としてあげられる製紙業は、原料安、船の燃料安、
加工の原油安で、円高でトリプルのメリットを受けると、分析されるわけ。
で、日本製紙の最新業績を見てみろよ。
円高でも激しく利益が増えてないといけないのに、７５％の減益だぞ。
円高で景気が悪化するから、雑誌も広告もふえないんだよ。

あとオーストラリアのワイン、イタリアのパスタを輸入して国内で売るサイゼリアも、円高
メリット企業の代表としていつもあげられる。
でも、ぼろ儲けできるはずの、超円高での決算を見てみろよ。
＞　2012年10月10日
＞直近3ヵ月の実績である6-8月期(4Q)の連結経常利益は前年同期比13.2％減の31.6億
＞円に減り、売上営業利益率は前年同期の13.0％→10.7％に悪化した。

円高で激しく安くなる米国の牛肉を超大量輸入している吉野家の業績を見てみ。
３６％の減益だぞ。

馬鹿は、現実をまったく見ないで、なんでも脳内で考えるから企業の決算を読んだことすらないだろ。
円高になると、景気が悪化し、消費が減少し、企業収益の悪化でボーナスも下がり、
内需消費も減るから、大半の企業の業績は悪化するんだよ。

円高で儲かる数万～数十万社を具体的に上げてみろよ。　脳内くん。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 14:27:58.28

えらいこっちゃ!　日本経済"非常事態"宣言逆襲する超円高"1ドル=70円"で真っ赤になる企業

豊田章男社長は「モリゾウ」名義で記すブログで、こんなつぶやきを残した。
10月26日にドライバーとして富士スピードウェイを走行した際、気温や路面状態が違えば
クルマの反応が変わることを感じて書かれた一文。ただ業界関係者は違う〝含意〟を読み取った。

「これまでも円高でキツくなるたびに、頑張って画期的なクルマを作って乗り越えてきた。
それなのに頑張れば頑張るほど、円高は進んでいくじゃないか。どんなにいいクルマを作っても、
1円円高になれば100億円以上が吹き飛ぶんだぞ。もう疲れた、努力が水の泡だ」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/26330?page=2

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 14:31:04.73

全国20万超の小売業者、3年連続減収

http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p120801.pdf

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 14:35:05.66

特別調査「円高の影響に関する調査」

（１）海外との取引がある企業は全体の14.7％と少数であった。しかし、円高による直接・
間接的な影響が出ている・出ると予想されるとする企業は38.8％おり、そのうち
77.5％がマイナスの影響があると考えていることがわかった。

（２）特に製造業では取引先からのコスト削減要求が増していることや海外生産へのシフ
トによる業績低下が懸念されている。

（３）その他の業種でも、円高により製造業の業績が悪化した場合、国内市場の低迷や設
備投資減少、個人消費減退による間接的な影響が懸念されている。また観光産業か
らは、直接的な影響として、海外からの誘客の足かせになるとの意見があった。

（４）円高のマイナス影響への対応策としては、円相場の影響を受けない国内市場の開拓

http://www.mcci.jp/keiki_tokubetu.pdf

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 14:58:41.48

７９円にのせて終わったけど、週末のドル高が効いてる感じだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 15:07:51.05

中国の対日措置　「円高への誘導」「資源の輸出制限」などの案

　尖閣諸島（中国名：釣魚島）海域で発生した中国漁船衝突事故で、日本が中国漁船の船長を逮捕・拘置していることに対し、
中国外交部は19日、「日本が今後の拘置を継続するならば、わが国は対抗措置を講じる」と発表した。

　環球時報が中国の各種専門家に対し、「対抗措置の内容」について取材を行ったところ、「円の買い進めによる円高」、
「エネルギー資源の輸出制限」などといった回答が寄せられた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0920&f=politics_0920_008.shtml

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 15:10:59.61

第５章　生活困難な状況に置かれた男女の状況

（生活困難層の増加）

貧困に加え，教育や就労の機会を得られない，健康を害する，地域社会において孤立するなど，社会生活上の困難も含めた
困難な状況を示す概念として「生活困難」を用い，その状況をみてみると，生活困難は幅広い層に広がっていることが分かる。

その背景には，単身世帯やひとり親世帯の増加など家族の変容，非正規労働者の増加など雇用・就業をめぐる変化，
定住外国人の増加などにみられるグローバル化などがある。厚生労働省が平成21年10月に公表した
相対的貧困率（以下「貧困率」という。）を見ると，全体の貧困率は10年の14.6％から19年には15.7％へ，子ども（17歳以下）では
13.4％から14.2％へといずれも上昇している。

http://www.gender.go.jp/whitepaper/h22/gaiyou/html/honpen/b1_s05.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 17:22:18.42

今は悪い円安とか言って円高にもっていくと予想する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 18:22:20.79

中国が保有する米国債をじゃんじゃか売って、そのカネで円を大人買いすると

→日本が持つ米国債（対外金融資産）が随分と目減り
→円高が更に進んで輸出企業が日本からさらに出て行く

日銀が刷らないのが明確なだけに、中国に首根っこ掴まれてる状況の気がする…。気のせい？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 18:32:45.30

ここ最近、一円くらい
円安になっただけで
日経平が爆上げした。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 21:15:57.46

日銀が震災後80兆資金供給しただろ？
あれはもう吸い込まれたの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 22:01:27.57

震災後に日銀が大量に銀行にお金を入れるのは、会社がつぶれたり、家が
なくなったりして、貯金をおろす人が増えるのを、予想して、その分を、銀行に入れる。

でも、銀行は日銀がいくら現金を入れるっていっても、震災後にみんなが貯金を
下ろしたあとは、現金の需要が急減する。
だから、いくら日銀が大量に入れるって言っても、銀行は要らないよ、ってことで札割れが連発。

で、結局、銀行は現金を持っててもムダだからすぐにまた国債運用になっちゃうんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/20(土) 23:51:20.33

円高の原因はこれだ
輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になる、
この逆は輸入超過になる、これは貿易の原理原則ですよ

日本が輸出競争力に見合う賃金を払って「輸出＝輸入」を続けていたら、３６０円のままで賃金は４．５倍になっていたはず
GDP(PPP)／人は世界トップになっていたはず、現在は２５位と低迷

日本は輸出競争力を賃上げに活用しないで外貨を稼ぐのに活用した、その結果
８０円以下と４．５倍と円高、外貨は２６６兆円と世界ダントツに膨れ上がっか

それで困っている、馬鹿げたこと
日本経済の再生には賃上げ以外にない、それで３６０円に戻しましょう
日本の国際競争力は世界一なのです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/21(日) 01:38:07.17

もう、みんなわかってる。

円高なら株安。円安なら株高だ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/10/21(日) 06:07:05.34

>>186
円高でメリットうける奴が多いではなく
円高でも円安でも
メリット受ける奴もデメリット受ける奴もいて
お前みたいに輸出側だけの事情の
さらに一部分を切り取って、
どうだとか言ってもいみねぇの。
お前が無視している部分にも為替は作用しているし
もっとも重要なのは
経済から観て為替が与える影響がどの程度なのかもわからんこと。

もっと広く取ると経済や景気が国民生活に与える影響そのものが
ここ３０年ぐらいで劇的に変わってる。