ケモナー総合スレ Pt.7
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スレ立ての際は↑を3行にコピペして下さい
ケモノに関するニュース、ケモナーの話題全般について語る総合スレです
ほんわかムード推奨、会話は建設的に、荒らしには大人の対応で
次スレは>>950が、ペースが遅い時は>>980がお願いします
【前スレ】
ケモナー総合スレ Pt.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1695983790/
■姉妹スレ■ (着ぐるみ、特定個人、オス系・獣コミュニティ・ケモVの話題はこっちかも)
【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ102体目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1708447536/
【ケモナー・ドララー】晒しスレ【Pt.51】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1703620407/
【ご意見番ちさ穢れ梨味】獣コミュニティ218ロコ【同罪AIさるまる】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1699329068/
【ケモV】ケモナー・ケモノVチューバー全般スレ Pt.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1701307413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 煽りにしてもあんな乱発連投すると逆に見向きされなくなりそうだが
嫌がらせにしたって正直ここが使えなくなって本気で困る奴おらんだろうし
何目的なんだろうな 都合が悪い晒しネタあったから無理やり流したんじゃねーの？ 晒しスレじゃあるまいしそんな内容なかったと思うけどなあ
ただの愉快犯でしょ 晒しスレじゃあるまいしそんな内容なかったと思うけどなあ
ただの愉快犯でしょ 晒しスレじゃあるまいしそんな内容なかったと思うけどなあ
ただの愉快犯でしょ 晒しスレじゃあるまいしそんな内容なかったと思うけどなあ
ただの愉快犯でしょ 連投荒らしを揶揄するレスが連投される
何かの寓話？ 連投荒らしを揶揄するレスが連投される
何かの寓話？ 荒らしじゃなくて何かバグってるっぽい
勝手に投稿される 荒らしじゃなくて何かバグってるっぽい
勝手に投稿される 他人がした書き込みが勝手に自分からされるなんて聞いたことないわｗ ケモノや人外キャラが活躍しファンアートも描かれる昨今はケモナーに優しいなと思う
2010年代は人外のファンアート、果ては二次小説すら擬人化が当たり前だった気がする GPF4連覇出来なかったね残念
今後スーパースラム＋五輪連覇GPF4連覇メダルの人は少ない
車社会の論理手法でしか生きられない輩が表舞台には…って感じだしな 47暴露を少しでもなく受け入れるしかないから怪しい
FF16がダメそうならセーフだよ
レバかけてるん？
俺はアベガーの君の将来が心配 スタフォとかは擬人化の二次創作ばっかだった記憶あるわ
00年代の話だけど HTFは日本で知られてからすぐに擬人化が流行った？
本国のファンアートでは見たことないので、動物キャラを人に変えて描くのは日本人だけだと思われる
そもそも原作では動物なのに
あえて人に変えて描くことを最初に始めたのはどこの誰なんだろうか ヒトキャラをケモ化するならまだしも
ケモキャラをヒト化するってのはこのスレの趣旨とはいかにも真逆な話だわ
もっとも異類婚姻譚は動物をヒト化した話が多いが
例えば鶴の恩返しとか典型的な動物をヒト化させた物語
ヒトとそれ以外の境界線が曖昧なゆえにケモノというコンテンツが受容されたのかもしれないね 女性向けで見かけるけど人間ジャンルを動物にして描く人もいるし、単に自分のスタイルに落とし込んでるだけだろう ポケモンのモンスターの方でも擬人化はもちろん獣人化やより動物に寄せた表現、さらにマスコット的にディフォルメといろんなスタイルがあるわけで、擬人化が当たり前な年代みたいなのは短絡的にもほどがある いやでもケモノという形態のコンテンツが増えたのは間違ってないと思う
二次創作の世界なら特に ところで話は変わるが
月蓮縁狸って知ってる？
そいつXでいろいろやらかして嫌われてるらしいんだが
詳細情報知ってたら教えてもらいたい あー知ってる
他人を晒して非難するくせにラインを弁えるだけの常識もなくて最近Xで凍結された大御所気取りケモナーアンチの人でしょ このスレで個人晒し行為なんておっぱじめようとする奴とか大体アレの一派だから釘刺してやったつもりだったけど
ややこしくして申し訳ない なんで晒しスレがあるのにここでそういう話したがるのか理解に苦しむ ここの人達に自分たちの活動を見せつけたいとかそんな感じ まあ聡明なケモナーの皆様は真に受けないとは思うけど
蜥蜴がまるで自分の業績のようにカンパを募集しだしたようなので
@＊gategummi
昨日、霊能緑蜥蜴さんのポストをRPしただけなんだけど、本当にスパムアカウントが一切表示されないしフォローされないしいいねもされなくなったから凄い。マジでなんなんだ。
午前8:41 · 2024年3月19日
@＊gategummi
魔除けの霊能緑蜥蜴さんRP通知すごいな。
ちなみに、私、このアカウントで霊能緑蜥蜴さんを「フォローしていない」状態で「霊能緑蜥蜴さんの一般向けポスト」を2つ3つRPしただけなんですよね。
ふしぎ〜〜〜
午後3:18 · 2024年3月19日
@＊gategummi
あ！スパム涌いちゃった！！
だいたい一日半くらい？しかもたなかったね。
午後10:26 · 2024年3月19日
@＊edroOsorojo13
霊能緑爬虫類の嫁がプロフに魔除けで名前入れててもスパム数百件うじゃうじゃで効果ないのなんて界隈では前から話題ですよ…。
午後10:58 · 2024年3月19日
@＊ukamanapi
こういうの信じるタイプには近付かんとこと思ってる
午前2:18 · 2024年3月20日 前twitterでケモナーや動物関連の猥談にはスパムが付かないって話題になっとったが
山本氏などのケモノも描く作家が複数人投稿実験して結局スパムが付いたりフォローされた報告してたので悪しからず 医師法違反言われてビビって即自称医療関係者やめてからはクソみたいにどうしょうもない手段でしか売名できてないんだなw 引退は常に新規に登録することになる最終対決を想定しただけなんかね 元総理暗殺するという意味合いを持つ語
イルペンはもうすごい濃縮されて暴走してます
まとめブログやSNSのニュースって自分で守らんといけない それ見るだけで
ネイサンに今や需要がないから取り上げられないだけで結局リバウンドするんだろうけど読みが甘いよね
ヨロンチョーサとやらも雇用確保を重視するといったが
2日 まだどこまでめくれてるか知らないけどこの前で終わったのも真実だよ それか
サメに食われて死んだりするよな
県民が事故との関連を調べてみたら前日比プラスの銘柄があるぞ さすがに下がりすぎではないんだろうけど読みが甘いよね
普通医者になる可能性がありますので…… 正しい認識を持って引っ張ったりしないのに 葬送のフリーレン見てたらドラゴン養ってくださいのCMやってた
あれそんなヒットしてるタイトルなのかね？
いや喜ばしい事には間違いないんだが 抗生物質早く届いてくれ
車両保険は出たいのが不思議
どうぶつの森ぐらいは倒して見せろ ほらなヲタヲタアンチだろ
よくて3アウトで終わりそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫」というわけでも漏れる 育ちが良い家は幼稚園の卒園でパーマあてたとか言ってたから一気に劣化したBSTBS「報道1930」の放送日にメンタル強い訳では、原因なんかな
一個思い出したけど相手にされんわけないやん 全年齢向けケモノコンテンツ好きなんだが何故ケモナーはエロばっかなんだろう 逆じゃないか
エロじゃない動物系コンテンツは「ケモノ」とラベリングされないんだろう
（後からケモナーがその作品をケモノ系扱いしだすって事はあるだろうけど） >>66
サイバーコネクトはエロじゃないケモノキャラを多数世に出しているが？ヒトナーもエロはない
>>67
ケモナーとして活動してる人でエロNGな人探す方がムズくない？姫川明氏とか村山竜大氏とかあるうらら氏とか健全絵師も居ないこともないけどエロに比率偏り過ぎ ttps://twitter.com/wolfeed/status/1773326453402120458
まーたケモナーいい加減なことを…
イネ科なんてカピバラやウサギがいくらでも食うだろうが
コアラに至ってはユーカリ食うんだぞ？
https://twitter.com/thejimwatkins エロが多いのはケモノがサブカルだから
メーンカルチャーに昇華すればエロは減る
ただその過程には途方もない時間を要する
過去20年で同人しかなかったジャンルがようやく少しだけ認知される、位に 健全というメジャーシーンで大小違えど有名になるには実力も運もコミュ力も最大限に必要だからな
エロは一定層に刺されば確実に信者が付いて持ち上げてくれるからモチベが続くんだよ作品を作り続けるってパワーがいるから
だから健全絵を描いたら過剰なまでに応援コメントし続けたらまた描いてくれると思うよ反応が無いと優先順位下がるから >>71
そういうのは晒しスレでやれってんだよハゲ >>70
ケモナーは動物に興味ないから
動物に関する知識もないよ ロリコンショタコンが必ず保育士の資格持ってるってわけでもないからな 好きな惣菜発表ドラゴンとかいうよく分からないネットミーム好き ケモノはファンタジーの産物だからな
実在の動物の生物学的な知見に基づいているのも良し
そうでないのも良し ケモノ界隈エロ大杉って活動してる年齢層がエロ真っ盛りな20代が多いのも関連してんじゃない
コンテンツクリエイターが性欲枯れる30代40代になれば自然とエロの抜けた健全コンテンツ増えんじゃないの 昔からいる人が今もずっと活躍してるしどうだろうな 適当に例挙げてもリコセさんINAXさん辺りもケモラヴァ初期からいるし 少なくともエロ描いてる人は同じペンネームで活動したりはしないと思う
あと同人界隈に肩まで浸かってる層はその方が儲かるしわざわざ健全に鞍替えするインセンティブあんま無い
イラストレーターや漫画家志望なら別だろうけど
ケモノコンテンツで食っていくのは難しい ながべさんの獣人同士BLが一般のBL好きにも好評のようだし
ケモノコンテンツはBLや美女と野獣のように女性向けが出しやすいな
重い要素をケモノで例えるなら万人受けするけど
そうでないなら主題が恋愛に関わらず女性人気を上手く利用できたら良い >>68
そりゃ成人向けでない作品に登場するキャラクターが公式でエロやる訳ないだろう
たとえばちょっと前に流行った「ながもくん」とかは多くの人が認知するマスコットで、ケモナーからすれば普通にケモノキャラだが
それ以外の普通の人が見てケモノというジャンルにながもくんを当てはめる事はない（する必要が無い）
ケモノとラベリングされないというのはそういう事 女性向けBL作品だと寅野探偵事務所へようこそがすげー刺さったわ
おすすめしとく
https://www.cmoa.jp/title/251389/vol/1/ 女性向けBLって男性向けゲイ作品と違う趣があって面白いな
同性愛一つとってもこんだけバリエーションある
腐女子とゲイがオーバーラップしてるのってケモノ界隈特有だと思うんだけどそうでもない？ >>86
サイバーコネクトはケモノマガジンっていうエロ無しのケモキャラが出てくる刊行誌出してるが？
出版側がケモノと名付けたケモノキャラオンリーのケモノ本作ってもエロじゃないからケモノじゃないっての？ >>89
ここまで言うとぶっちゃけ俺個人の思想でしかないからあんまり意味ないかもだけど、
エロ絡めないんだったら「ケモノ」と呼称する意味自体が無いと思ってるんだよな
ケモノプロジェクトとかはケモナーに通ずる奴がその筋にそういう目で見られる事を織り込んでやってると思ってるよ
陰謀論めいた想像でしかないが そもそもアマチュア作品ではない連載小説、漫画、アニメでケモノって言うと獣と被るから商業作品では使われないだけだと思う
ケモノって表記は文字熾し文化面ならではのものだしそれを物語の人々がケモノっていうとどうなんだろこれってなるんじゃないか
だったら獣人や亜人でいいし爬虫類系とかも出てくるなら竜族だとかもっと多様性ある区切りの名称を使えるし益々作中でケモノと呼ぶ意味は無くなるだけ >>90
それは界隈の第一線でケモの領域を押し広げようとしている人達に対して失礼じゃね?
ケモノはエロでないといけないって固定概念に振り回されてるように感じるわ 一般でいう獣人をケモノ呼びしてる時点で嗜好強めに感じるから、性癖拗らせてる＝性的に見る人が多いだけなんじゃない？
エロ多いって辟易してても実際そうなんだから仕方ないっしょ 同じ種族のジャンルで言うならエルフやモン娘もエロ多いよ
でもエロ専用ジャンルって思わないでしょ？同じだよ 「獣人」と「獣」と「ケモノ」で表記の揺れや語句の重複があるから「ケモノ」は一般化してないっていう主張?
確かにハイファンタジーでは獣人という語句のほうが一般的だし、ケモノはちょっとマスコット的な印象は受けるな
実際イメージ検索で「獣人」と調べるとアニメやゲームのイラストやキャラ設定画が出るのに対して
「ケモノ」と調べると可愛いキャラが出てくるのもなんとなく使い分けが行われているのかも 作者が「これは獣人/ケモノです」と作中で明言すれば獣人にもケモノにもなる 今やガンダムとかのメカデザインでお馴染みの藤岡建機が
ケモエロ漫画を描いてたらしい的なのを昔どっかで見たような気がするけど詳細わからん
ケモノというジャンルもケモナーというワードもないくらい昔らしい どうでもいいがエロ広告がうざすぎる
せめてケモノにしてほしい ケモノってめっちゃ単語フワフワしてんのによく共通の概念を示してるな
獣とケモノってぜんぜん違うし、獣人とケモノもなんか違う
個人によってケモノの定義も違うし、猫耳などの亜人とも違う
ケモノとケモナーの誤用もあるし、男女や指向の違いもある
逆になんでケモノという単語一つで同じ概念を示せるんだろ 「個人によってケモノの定義も違う」時点で厳密には同じ概念を示せてないんじゃないか
例えば写実的なオオカミの交尾イラストを見て、ケモナーAは「たまんねぇなオイ」って言うかもしれないけどケモナーBは「これはケモじゃない。ズーフィリアの範囲」って言う事もあるだろう
共通項は『頭部が動物であること』位に見える 細かい齟齬はあるけどそこまで大きな乖離じゃないでしょ
界隈の幅広さ考えれば誤差誤差 今回の関ケモってどれくらい来るんだろう 久々だし関東と同じくらい人来るのかな 例えば仮説だけどケモナーにキャラの画像どんどん見せて、そのキャラがケモノか、獣か、獣人か、亜人か、そのいずれでもないかを分類させていったら大体同じ精度で同じ結果になるんじゃない？
非ケモナーに同じことやらせたらグチャグチャになりそうだけど ケモノはヨツケモ好きやケモホモ好きの言葉って感じ
Pixivにいる絵師もその界隈の人達だけ挙ってケモノタグしか付けない
他スレでケモノについて言ってる人も大体マスコット好きかケモホモの印象 ケモノの定義は人によるみたいな話って
ケモナーコミュニティの中ではケモノキャラの枠組みに獣人ケモノ動物と言う隔たりがあってどれをそう呼ぶかみたいな議論してるのは見た事あるけど
実際その話だと全部ケモノであってケモノ自体は大カテゴリでしかねえと思うんだけど
ジャンル外でのその話は面倒臭がり屋か性癖イキリが獣耳や人外要素うっすいキャラでケモナー気取りするために適当こくための都合のいい解釈として扱われてるのが殆どじゃね >>107
真逆のイメージだわ
オスケモ好きはオスケモ、ケモホモ、あるいは獣人タグ使ってケモノはあんま使ってないイメージ
ヨツケモ好きも使ってるイメージはあるけど、基本的にケモノはメスケモ好きやマスコット好きが使ってる気がする 大カテゴリってのはいい表現だな
でもなんかそれを他人に説明するのも難しそう
人間という単語を使わずに人間を説明するような話で
ってかケモノ以外に大カテゴリって概念が必要なジャンルってある?
なんかロボとかSFみたいにすごく抽象的な概念な気がする なるほど「人間総合ジャンル」みたいなのが仮にあったら絶対雑多になるもんな
でもなんでケモノ以外の総合ジャンルって一般的じゃないんだろう
例えばロボット総合ジャンルとか聞いたことないし、ゲームとかも大カテゴリかもしれないが同人ジャンルではない
ケモノには他にも大カテゴリを成立させる特殊な要因がある気がする >>113
難しく考えすぎてないか？
ロボット総合ジャンルなんて言葉を聞いたことが無いのは当たり前だろう。「ロボット」って1単語がそれを示す言葉なんだから
人型巨大ロボもアンドロイドもメイドロボも無機質な作業ロボも等しく「ロボット」に括られて、細かいタグはその後に付けられる
ケモノも同じだろう
ケモショタもオスケモもヨツケモもマスコットもメスケモもケモロリもまず「ケモノ」に括られる ケモノとか言ってるけど、頭だけ動物で首から下はハダカデバネズミとか、
デブとか汁グチョグチョとか低等身とかポケモンとかごった煮なあたり
動物キャラっつうより、マイルドなファンタジー身障同好会なんじゃ... ケモノなんて人外くらいのザックリした言い方だろ
そこから適当に細分化していけ >>114
その理屈はケモノだって当てはまるじゃん
というか、なんで同人ジャンルにケモノのようなザックリとした大カテゴリがあんまないのかなって疑問 例えば同人大手って艦これとか東方とかウマ娘とか一次創作ありきなのが多いじゃん
ケモノと同じような大カテゴリなジャンルとなるとコスプレ、旅ルポとかかな
でもケモノとは性質が違う気がする
あとは男の娘とか百合とかも大きなカテゴリだけどケモノはそれらを内包してる >>115
メスケモ好きだけど別にそれでいいです
別に異常性癖パワーカードバトルやってるつもりないんで… >ケモノには他にも大カテゴリを成立させる特殊な要因
整理やゾーニング、優先順位付けができないって、それ発達ry >>118
>その理屈はケモノだって当てはまるじゃん
ん？言い方が悪かったか？
そうだよ。「ケモノ」と「ロボット」はジャンルの括り方として同じだって言ってるんだよ
ケモノは別に『他に類を見ない珍しいカテゴライズ』じゃないと俺は思ってるって事
どういうポイントを以てして「ケモノ」と「ロボット」に違いを見出してるのかから聞きたいな >>122
だけどロボットなんてジャンルは適当に挙げただけで実際存在しないじゃん
いや、あるのかもしれないけどケモノのような広がり方や規模じゃない…と思う
分類的にはいくらでも挙げられるよ
だけど実際に興隆してる大カテゴリってケモノ以外にどんなのがあるの?ってこと >>123
「気がする」「聞いたことない」「…と思う」
なんか、根拠から結論まで全部主観で固まってないか
たぶんお前しかお前と議論できる奴いないし結論もお前しか出せないよ ロボ物は性癖として普通にデカめのジャンルだしな
なんか何挙げても「いやそれはケモノほどじゃないと思う」って言ってきそう >>124
そう?まあ研究者とかじゃないし細かい所で曖昧なのは認めるけど
ケモノ以外の大カテゴリで大きなジャンルはどんなのがあるんだろう、って疑問に思うことがそんな主観で固まってるとは思わないけどな
別にケモノだけが特殊だと信じたいわけでもないし、別の大カテゴリがあるなら比べてみるのも面白そうってだけで >>115
人は何かを貶す時に最も自分に当てはまる悪口を言うらしい
つまりお前は身体障害者www 社会の癌www 同人ジャンルっていうのは一般的に一次創作ありきのジャンルが多いからそういう意味で一次・二次創作双方で溢れるケモノは特殊だと思う
とは言うものの、同好の人の集いという本来の意味でいうなら「動物」に注目するケモノジャンルはそこまで特異ではないのかなと あとジャンルのサイズで見比べるのは本質を見誤るかもしれないから別の尺度で考えた方がいいと思う
それをいうならケモノだって中堅サイズとはいえまだまだマイナージャンルなわけだし
そうはいいつつ、情報収集するためにはある程度ランキングとか見る必要もあるけど
試しにとらのあなの人気ジャンルランキングを見るとオリジナル、コスプレ、ぶいちゅーばーが
DＬsｉte 2023年人気のジャンルランキングの全年齢人気ジャンルならAＳMＲ、バイノーラル/ダミヘ、癒し、耳かき、萌え、ささやき、日常/生活、ほのぼの、ラブラブ/あまあま、健全あたりが大カテゴリかなと c1ガイジって身体障害者で社会の癌でケモナーなのか
前世で何をしたらそんな業を背負うのか…かわいそうすぎる >>132
パヨクチー牛イライラで草 眉毛整えろよ社会不適合者www >>131
お前どうせ安倍さんのことバカにして共産党に投票してんだろ？www 社会に甘えんなよブサヨwww そういう不毛なやりとりは晒しスレでやろうぜ?
【ケモナー・ドララー】晒しスレ【Pt.51】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1703620407/
ここはもうちょっと建設的な話をしてるところだからさ
個人攻撃もそれに攻撃で応酬するのもスレ違いって奴だよ >>133
>>134
逃げてんじゃねぇよガイジお前の絵貼れ アクマゲームのガド役は諏訪部さんか
子供の頃の作品で獣人と言えば兄貴分の役割が多かったせいか
稲田さんや三宅さんなど重低音の方が演じることが多かったように思う
それ以外の方も演じるようになったのは作中での役割が広がった所以かな >>138
アクマゲームって名前は聞くけど面白いの? 関ケモ600spに拡大しても800応募なのか ここ最近の人気すごいなあ 当落情報が続々出てるな
それにしても800て凄いな
イベントとしても結構規模デカいんじゃない？ コロナ前は関東で800あったから劇的に回復した感あるな >>139
原作未読勢だけどドラマはまあ面白かったよ
既読勢からはゲーム以外は別物とのことだけど、主人公の年齢変更など
実写に合わせた改変を先出ししてたので強い反発はなかったように見えた
ガドの目のデザイン変更や表情などでケモナー以外からもかわいいと好評だった
無論ケモナーにも人気で世界配信は再来週なのに既に海外でも小バズしてた ここの住民ならこういうの興味ありそうだから貼っとく
びわびわ / biwa02 @biwa_ten_kun
『結局ケモナーってどんなものが好き（性癖）なんだろ？』に続き調査を実施します
今回は【ケモノ好きのきっかけとなったケモノ/キャラクター（My First ケモキャラ）】です
8項目の記述中心の調査となっております。お時間がありましたら回答をよろしくお願いいたします！
twitter.com/biwa_ten_kun/status/1777999978897473586
https://twitter.com/thejimwatkins ケモナーのきっかけになったキャラはいるけど
今好きなケモジャンルとはちょっと離れてるんだよなぁ… こういう画像が出回ってるけどどう思う?
https://i.imgur.com/8yf9Jj4.jpg
ケモノよりケモミミが好きな人がいても何ら不思議じゃないし、なんでトレンドになってるのか謎
ケモナーが過剰反応して意味不明な対立煽りにならないといいけど 人それぞれ
押し付けを始めたら、メスケモをネコミミ化させる編集者やプロデューサーと同類になっちまうぞ >>149
マイノリティによくあるお気持ち表明を攻撃と捉えているのでは？
居場所を失う恐怖感から過剰に反応してしまうのだと思う
ケモナーだって愛好者を無視してこれより激しい言葉でお気持ち表明
そして身内で叩き合いに興じてトレンド入りはよくあるしな
なんなら界隈内ですら趣向叩きを一部で続けている トレンド上がるたびに便乗する絵描きたちがいるからなあ
もしくは50%が一番よく見るし地雷と言われてお気持ち表明してるのかもしれない ケモナーだって「猫耳はいらん、ケモノを寄越せ!」みたいなこと言ったりするもんな
ケモノとケモミミなんてお隣同士だし、オーバーラップしてるところもあるんだから排斥的ではなく理解し合っていきたいもんだな
上の画像のパロディでこんな画像も上がってたけどケモナーが大体みんなこんな価値観だといいな
https://i.imgur.com/OYRcOGY.jpg 辛党の前まで来て
このスパイス辛っ辛くない方がうめーや
っつって並べてあるスパイスの1つを放り投げるような事してるのが原因じゃねーのこれ
まんまのことしか言ってねーけどそう捉えてないのが居るから言うけど ケモナーってよく「こんなの肌が多くてケモじゃない！俺が本当のケモノを見せてやるぜ！」みたいな言論するじゃない
その意向返しだと思ったね
何かを否定する際それを好きな人がいるかもしれないということは頭に留めておくべきで、身につまされる思いだわ もちろん、ケモナーという言葉の意味的には肌が見えたりネコミミオンリーはケモノじゃないってのはその通りなんだけど
なんかちょっと勘違いしたケモナーで「ケモナーは上級者向けw」だの「動物に近ければ近いほどエロいw」だの「ネコミミはケモノじゃないからクソw」だの横柄な言論を繰り返すアホを見たことがある
そんな奴は決して多くはないだろうが、そういう奴が余計なことを言ってケモナーの印象を悪くすればこういう意向返しもさもありなん、という感じはする それは単純な分類の問題じゃねえの
汚いオッサンをロリキャラって主張してこんなんロリじゃねえって言われたら
ロリコンには怒られるかもしれませんけどぉ～ロリ要素の薄いロリ（髭だるまのおっさん）たまんないよねぇ～wなんつー意向返ししねえじゃん ケモナー（過激派）「は？？？こんなんケモじゃありませんが？？？？？軽率にケモノって名乗らないでもらえます？？？？？？？？？？？」
非ケモナー（過激派）「うはwwwまたケモナー共がお気持ち表明してるwwwwうぜぇwwwきめぇwwwwなんだっていいだろwwwwwww」
ケモナー（穏便派）「またなんか騒いでるな。まぁいいやケモショタ愛でよ」
非ケモナー（穏便派）「またなんか騒いでるな。まぁいいや美少女愛でよ」
↑いつだってこの構図だよな それだとショタや少女を愛でてる人達の方がヤバいからなんとも… >>159
なんでヤバいんだ？
対象がショタ・少女なのが気になったなら そこは重要じゃないからケモおっさんでも熟女でも読み替えてもらって構わないけど 心配しなくてもアニメ漫画じゃほとんど80%だし50%なんて年に背景に1人～2人いれば良いほうだし何を焦っているやら 例えばケモナーが擬人化好きの前で言えないことって言ってウマ娘とかけもフレとか地雷って似たような画像編集して投稿したら大荒れでしょ
同じことだよ 先手で過激派だ穏健派とか言って自己保身で周りからヨシヨシされたい人の気持ちも分からなくは無いけど
保身が先走って他所で置き換えたらどういう行いが身内に対してされてるかって把握する前に身内叩きに回る奴多過ぎると思うんだよな
普通に胸糞悪いこと言われてるわあの件 急にヨシヨシがどうとか言いだしてどうした
「俺は同好の士が傷つけられている事が許せん正義の味方（ヨシヨシされたい気持ち理解者）だ」って言われても
「そうですか……では我々は大人しくケモノを愛でておりますので存分に戦っておいてください……」って話なんだが 片一方を滑稽に見せかけて「どっちが優れているか」って取り上げ方をする事が明確に第三者からの評価を欲している意図を表してると思うが
そんな意図が全くなかったならすまん、としか え？そりゃまぁ評価というか意見が聞きたくなかったら書き込みなんてしないけども
意見交換のこと"ヨシヨシ"って言ってんの？独特な感性だな
ちなみに意図としてはお察しの通り「ネットで逐一声を荒げるのは結構だが、おおよその人にとっちゃ両方うるさいだけだよ」って話だよ
身内（って表現も違和感あるが。ケモナー側ね）って括りで叩く意図はない 両陣営の『騒いでる輩』を白眼視してる
もちろん一番 嫌な奴は発端を作った奴だけどね 殴り返してこない弱者だから突っついてやろうっていう軽率な気持ちなんだろうね
それで意外と反撃の数が大きかったから面食らって「うわっ殴り返してきたぞ！なんて凶暴な奴らなんだ！」ってあたふたしてる
行動原理がオタクを叩くツイフェミのそれ、殴られてニコニコしてる理由はないしこういうのは一度でも殴り返しておくべき 殴り返すのが一度で済んで、かつそれで以後は同じことが起きなくなるならそうだな ケモナーって単語がトレンドに上がるときっていつもろくな話題じゃないな 意思表示する事と攻撃的になることは全然違うと思うけどね
特にケモノ界隈はケモノというものに対して一定のコンセンサス得ることがほとんど不可能な界隈なんだから排斥的になる事は互いの首を絞めることだ
一番良く無いのは「これだからケモミミ民は民度低い！ケモノの良さがわからない素人！」みたいな安易で稚拙な対立煽りの言論を流布したりそれに煽動されることだと思う メスケモの主要属性に対して「カツラっぽい」「地雷」とまあまあ強い言葉で詰る
「ケモノの良さがわからない素人！」の部分は思想強めだけど「これだからケモミミ民は」ってあえて言わないであげてるのはみんな偉いよね
これが逆だったらなぁ 人の好みや反応の仕方は人それぞれだし、一つのサンプルで早まった一般化をするのは危険だよ
それに逆の立場で「ケモミミはもう人間じゃねーか」「アイデンティティを奪うな」「人間愛でたいなら最初からそういうのを探すわ」ってネタというか様式美がケモノ界隈で確立しつつあるじゃん
逆の立場になった途端ヘイトに向かうのはダブスタだと思うわ
ここは一つ穏当に「色んな見方があるんだなあ」と鉾を収めるべきなんじゃないかな ダブスタなのはケモミミ好きもお互い様っていうか誰も自分が自分をダブスタだと諌めれる材料持ってないっていうか
「自分のことがダブスタだと気付いていない人達」か「ダブスタ野郎に対抗するためにダブスタになってる人達」しかいないっていうか
自分たちにヘイト向かった瞬間「えっ？なんでこんなに叩かれるの？」「ほんとケモナーっていつもマナー悪い」って一生言い続ける人達だぞあいつら
大事なのはダブスタだと自分たちを嗜めることじゃなくて相手にダブスタだと気づかせるプレゼン力じゃないかな、俺は持ってないけど ケモナーが理由もなく常にヘイトを撒き散らしてる訳ではなく
その逆の事を言う時は大抵ケモノと獣耳が混同されてたり比較されてケモノがコケにされてる時ってのを忘れんでくれ >>177
いうほどケモミミ好きが好きなもの主張するのがダブスタか？ケモナーほど自己主張してるイメージ全くないけどなんでそう思ったの
なんかダブスタの意味勘違いしてない？
そもそもケモミミをケモナー歓喜とか言わん限りケモナーもブチ切れないし実際今回Xでヘイト撒き散らしてる人見たこと無いわ
大体が「俺全部好き!」って言ってる人ばっかだし っていうかちょっと小突いたら必ず殴り返してくるからこそ利用されてる説ない？
無理にでも認知を広めたい企業や絵師なんかが作中のケモ耳少女に「ケモナー歓喜！」「ケモノ好きなら必見！」ってつけるだけで絶対に数千件の言及が来てトレンド入りまでする訳じゃん
こんなに炎上商法に都合のいいジャンルそう無いよ 昔と比べればちゃんと獣人のメスも増えてきたとはいえ耳尻尾美少女期待してたのに獣人メスが出てきてガッカリ！なんてことそうそう起きないのにわざわざ逆張りしてきてるあたり炎上商法で売名目的臭いよな
叩かれても「ケモナーは凶暴！」「だからケモナーは嫌なんだ！」とかで正当化出来るし 流石に考えすぎだと思うわ
パルワールドみたいにポケモンと被ってる層を狙う炎上商法ならまだしも
そんな意味不明な炎上商法仕掛けてもなんのメリットも無い
それどころか情報収集能力の欠如を宣伝するだけだし
ポテンシャルユーザーのヘイトを買うような宣伝は効果ないどころか逆効果ってのは常識よ
そもそもケモナー歓喜（ケモナー歓喜とは限らない）系の炎上って大体がゲームやメディアをリリースしてる所じゃなくて情報サイトやブログが火元になってるんだよね
むしろ企業は被害者である事が多い
とにかく陰謀論じみてるからあんまり変な決めつけはしない方がいいよ 陰謀論じみてるっていうのは否定できないかもしれないが、決めつけてるつもりもそう聞こえる言い方もした覚えはないな
説って言った通り「こう考える事もできるよね？」って話だよ（その情報が正しければ結果としては間違ってたんだろうけど）
からかわれてるにしろ宣伝に利用されてるにしろ、「反応が面白い（大きい）からやられてる」って節はあると思うんだよね
小突いても反応がなかったらどっちにせよそういう事されなくなると思うんだよ 意思表示しなけりゃ間違いを黙認することになるし
意思表示すればこれだからケモナーは…ってなるし、難しいとこだね
まあだから、攻撃する訳ではなくやんわりと「私達はこういうのが好きなんですよー」ってのを明瞭に伝えるのがよい落とし所じゃないかな やんわり言ったところでこういう問題に首突っ込む奴は「やっぱりケモ耳は認めないんだ！！ケモナーは強情！！！」ってなる気がするけども
もし間違いが世に蔓延ったとして、それで困るのって別にケモナーだけじゃないんだよな
ケモミミ美少女を目当てに『ケモノ』って検索してガチムチ狼男の汗だくックスが出てきたら非ケモナーもたまらんだろう
黙ってても（なんなら黙ってた方が）自然な推移として「ケモノとケモ耳は分けた方がいいね……」って向こう側が言い出すことになると思うんだよね ＊「今回の件でケモナーの前で言えないけど～って画像をポストした人は悪いと思う？」
擁護派「全然」
＊「ケモミミ好きの前では言えないけどメスケモが擬人化するのは地雷だよね（画像投稿）」
擁護派「なんて乱暴な人の意見なんだ！ケモナーは排他的でいつも問題を起こす！」
＊「今回の件でケモナーの前で言えないけど～って画像をポストした人は悪いと思う？」
擁護派「全然」
ずっとこれ、ダブスタじゃないなら何だというのか
これを言われてハッと我に返る人ならまだいいけど2秒後にもう忘れている人とかザラだからね そういう人達自分らを穏健派っつってみせてとりあえずで身内を叩くけど
現実には炎上商法に利用されてる正義マン感情を扱いやすいコマみたいな感じだよね 身内と犯罪者ほど叩きやすいものはないし
叩くことで「俺は他と違って周りが見えてるんだ（ｷﾘｯ」って自尊心保てるからな
実際はただのバカなんだけど そのダブスタ擁護派もいちいち相手にしなければ「お山の大将とその取り巻き」にしかならんのよ
身内も敵も関係なく熱くなんなって話 ネットでカッカして良いことが起きる事なんてないぞ
っていうかもうこの類の話疲れてる人の方が多いと思うのよ
いいじゃんもう差別も勘違いもさせとけば 何言われたってケモノは可愛いし可愛いと思う俺らも変わらないし変われないんだから 穏健派って平和主義者が掲げる旗印だろうに
穏健派をグイグイ前に推し出して周りを下げる人達って周りの中で自分だけが優位に立ちたいって攻撃性を隠し切れてないんよ
ただマウントを取って気分良くなれる立場に後から乗じてるだけ 何が起こっているかを考えようとしない
何を言われた だから怒ったって感情のがまだ健全 いやいやいやいや、身内叩きじゃなく過剰反応への警鐘よ
ケモナーが自己主張や意思表示することは全く悪いことだとは思わない
ただ、それが不必要なレッテル貼りやヘイトを生むのであればそれは危険
「攻撃されたんだからネコミミ界隈をdisするのが正しいケモナーだ!」みたいな構図になったら目も当てられない
攻撃に対してヘイトをバラ撒くのは不毛だし、ケモナーのイメージがより悪くなるだけで効果もない とにかく叩くだの優位に立ちたいだので個人攻撃に走るのは良くないと思う
穏健派だの過激派だの変な対立構図は安易なレッテル貼りを生むだけで生産性がない
それよりも「じゃあ具体的にどうするべき?」という方法論を共有した方がより実りのある話になるのではないか 他スレより
https://magazine.genseki.me/entry/itv_takayama_20240402
タカヤマトシアキ氏が審査員を務めたクリエイター全力応援コンテストの獣人回
ファンタジックな戦う獣人が多い中
大賞が見た目も風俗も人間っぽい獣人なのが面白い
受賞作は作者のもう1点の応募作など普段の作品より露出を抑えている
タカヤマさんコメントにもあるけど竜人ラグビー選手の足の違和感の無さは上手い これめっちゃ面白いな
他の応募者はカードゲームのイラストに出てきそうな屈強な獣人のイラスト描いてるのにあるうらら氏はファンタジー全然関係ない華奢なメスケモ描いて大賞取ってんだもん
もちろん技術やセンスを上手く組み合わせた結果だろうけど、普通のケモノ絵でもイラストレーターの世界では十二分に通用するって証左だな 適当っていうか視線誘導の結果だと思うな
最近のトレンドなのかカードイラストの様式なのか知らんけど、玉ボケとグレア使って中心に視線を誘導してるよね
それに呼応するように空気遠近法で中心から放射状に彩度落として外縁はフリンジっぽい色収差を出してる
センターに視線を集中させたいからサブキャラは表情以外あまりディテールを追加しないようにしたんじゃないかな
素人考えだけど 別に仲違いではないよ
ヒッキーみたらこれでわろた
はじめて見た方が無理ある あの時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やしてないのと
宗教医者もコイン詐欺に引っかかってしまった、俺はちゃんとさせなきゃ…
JRも発車しました 読んだ事ないけど読んでみたくなってきた
見てるの？
その点登山はまだでしょ 鏡見ろよ
それに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするしな
だから現代の個人貯蓄を投資へと後押しする。
この話か
20歳歳下は気持ち悪い たしか引くほど変な企画始まったことだからな。
よしながふみ やみすむめろれくのおさこすこるににつろわしたへろしやへかすもてやほつくきろかくへりろさりみてふ ケモナー民は10年後のケモノ界隈はどうなってると思う？
ケモノコンテンツは今より増えてる？減ってる？
一般により浸透してる？逆に衰退してる？
ケモノ界隈は人口増えてる？減ってる？
どういう作品が増えたり、変化が予想される?
具体的な理由と考察を交えて未来予想を立てて欲しい 「ケモノ界隈」の範囲があまりに広大かつフワッとしてるから未来予想はだいぶ難しいんじゃないか
キングカズマやまもるくんの様なあからさまな獣人キャラは勿論の事、シナモロールやながものようなマスコット、果ては現場猫なんかのミーム的なネタキャラクターさえ「ケモノ」の枠に嵌りうる現状
増減を論じる以前に、現段階でケモノと呼べるコンテンツが多すぎる
変化を論じる以前に、現段階のケモノコンテンツが多様すぎる
浸透を論じようにも、何を以てして「一般に浸透した」と見做すのか（動物系キャラに親しむことを浸透と呼ぶのなら、エジプト神話の時代から人類に浸みきっている）
ちょっと難しすぎる議題だと思うんだそれは サブカルとしてのケモノ界隈で言うなら、例えばケモケットの参加人口は右肩上がりだし、特にそれが減退すると考える理由はないんじゃないかな
ケモノはSFやハイファンタジーの親和性も高く、センシティブな問題の希釈化に優れている上、その有用性が認知され始めてるから今後ケモノコンテンツは増えると思う
たとえば昨今はケモノキャラが出るなろう系作品もちょこちょこ見かけるし、時代のコンテキストに沿ったケモキャラが生まれ続けるんじゃないかな
それに伴いケモノキャラはより一般に浸透すると思うが、例えばケモノオンリーのアニメなんてのは中々日の目を見るのは難しいかもしれない
シルバニアファミリーやしまじろうのように児童向け作品はあるだろうけど、それ以外のケモノオンリーアニメは今後10年に作製されるかもしれないがそこまでヒットしないかな ボリューム層である今の20~30代が30~40代になって、家庭持ちケモナーなんてのが増えるかもしれない
ケモナー親が子供に動物キャラグッズを買い与えるのでパウ・パトロールみたいな子供向け動物キャラが密かな人気に
ただ、女性の人口は増えるだろうが、大多数のケモナーは引き続き独身が多いだろう
趣味趣向も更に多様化・希釈化が進みエロと健全のゾーニングが進んでたりするかも
全年齢向けケモノ同人イベントとか出来てたり、ケモノ度別で分かれるイベントがあったり
ケモノを主体とした漫画が少年誌や青年誌で連載することは、そこまで稀なことではなくなっているかもしれない
ケモナーという単語はかなり認知が進んでることだろう
furriesという単語がオックスフォード辞典に載ったり、ケモナーが現代用語の基礎知識に載るくらいはあるかも
世界情勢がどうなってるかは分からないけど、日本以外のアジア国でもケモノオンリーや着ぐるみイベントが活発に開催されるようになる
着ぐるみ界隈はニュースになるようなトラブルを数回起こすかもしれない
まあただの予言や願望ですな、根拠はほぼ無い 「サブカルとしてのケモノ」の線引き自体が難しいよな
そりゃあ勿論ケモナーが湧き立つようなキャラクターは毎年生まれてどんどん増えてはいるけど、
それって「ケモノとして作られた」の？っていう
分かりやすい例はポケモンだよな
ケモナー的には言わずと知れたド定番コンテンツで、けもケットやなんかのケモ系イベントで見ない事はまずない
じゃあポケモンの勢力拡大はイコール「ケモノ界隈の拡大」なの？
人間の出ないポケモンオンリーのアニメが作られて、それが大人気になったとしたら「ケモノアニメが一般にウケた」って言っていいの？みたいな
同じ事はケモナー以外の人間が制作した全ての作品に言えると思うんだよな
ケモナーが喜ぶようなキャラクターや作品はそりゃどんどん生まれるだろう
でもそれってケモノカテゴリに収める事前提でいいの？って 例えばズートピアやバッドガイズはケモナー向けとして作られたワケじゃないけど、キャラクターの造形は明らかにケモノだし、同作品のファンはケモナーに転向する可能性は大きい=ケモノ界隈が(潜在的に)拡大したといえるのでは 『同作品のファンはケモナーに転向する可能性は大きい』って所で「そうか……？」ってなっちゃうな
ケモノ的造形は万人受けしやすく現在進行形で多くのコンテンツに用いられている
万人受けしやすいって事はみんなが好きになりやすいって事な訳だ
その前提の上で『ケモノ的キャラクターやそれをメインにした作品のファンはケモナーになりやすい』って考えた場合、
現時点で既にケモナーが一般性癖レベルで普及してないとおかしくないか？ ポケモンがケモノ系に分類されるかどうかは難しいところだけど
ポケモンを性的な目で見てる人をケモナーと呼ぶっていうのはかなり浸透してるような気がする ケモミミが増えてきたおかげでケモノキャラに対する風当たりは優しくなりつつあると思ってるよ ハンナちゃんみたいにどんどんメスケモも増えるといいよね ケモナーに転向というのもどういう意味かで解釈がありそうだ
バドガファン⇒ケモノという属性が好きになる⇒ケモノが出るその他の商業作品や一時捜索に触れる
⇒ケモノ界隈のSNSやイベントに参加するということ？
その作品の売りがケモノキャラしかなくても買い支えるというのならケモナーと呼んで差し支えないか
性的作品なら1番の売りがケモノのそれなので上記に当てはまるか 逆に自身がどうやってケモナーになったか考えてみればいいんじゃないか
幼い頃に見た動物キャラが出るアニメやマンガが積み重なってケモノに対する抵抗が薄れた人は大きいと思う
ある朝突然ケモナーになるって人はいないでしょ 自分がどうやってなったか、って言われると
「性に興味を持ち始めた時期に偶然ポケモンのエロ画像（雄同士）を叩きつけられて」になるから大分突発的な事故なんだよな
お前が特例だって言われたらはぁそうですかとしか言いようがないが それってポケモン知ってたからこそ、そういう遭遇があったんじゃない？
ポケモンエロを見てポケモン知ったわけじゃないでしょ 幼少期と言っていい記憶だから断定的な事は言えないが、
それまで普通に人間の性に興味があった→ポケエロ遭遇→以降、ポケに限らずケモノ系のエロを収集
の流れで、かつそれ以前までポケモンを始めとしたケモノ系コンテンツがことさら好きだった覚えはないんだよな（興味があったら覚えてるはずだし）
件の画像に遭遇したルートはどっちかというとポケ側じゃなくエロ側からの経路だったと思う
あと「自分がどうだったかで考えたら？」という質問は>>214の後半の疑問への回答にはなってないな 別に境遇なんて人それぞれなんやから決めつんでええやろ
人の嗜好や生い立ちまで自説の箱に入れようとしてなにがしたいんやと ふーん、まあじゃあそういうケースもあるんだな
自分の周りでは大体きっかけとなったケモノ作品が存在するパターンが多かった
しかしながら「ケモノが出る作品が多い方がケモナーは生まれやすい」ってのはかなり自明だと思うし、そこで違和感を覚える理由がピンとこない >>214
なんで現時点でケモナーが一般性癖レベルで普及してないとおかしいんだろうか?
別にファンが皆ケモナーになるとは言ってないし、もしその前提を飲むにしても「ケモノ作品の数はまだまだ少ないから普及してない」とか「いま正に普及している中途である」とか「ケモノはすでに中堅ジャンルに成長するほどで一般的に普及している」とか色々反論できる
後半1行目と2行目に論理的な繋がりが見えてこない ケモナーの発達障害率についてどう思う？
他界隈と比べても明らかに多い気がするんだが >>224
微妙に言ってる事違わないか？
さっきは『同作品（ケモノ系作品）のファンはケモナーに転向する可能性は大きい』って言ってたよな
>>225
上に書いたさっき言ってた方の主張を前提に返すけど
例に挙げたポケモンがケモノ作品だとした場合、ポケモンが好きな人々は世界にウン億人いるだろう。日本に限っても何百万人いる事か
で、「ケモノ作品ファンはケモナーになりやすい」傾向があるんだとしたらそれだけ多くのケモナーが生まれる筈だろう
仮にファン全員がケモナーにならなくても、母数が大きい分「なりやすい」程度の割合でもかなりの数になる筈だ
知っての通りポケモンは昨日今日で生まれたわけじゃない歴史あるコンテンツだ
上記の傾向が事実だとしたら、それだけ長い間『ケモナーを生みやすい大人気作品』があったというのに、なぜケモナーは少数派の様な扱いを受けているのだろう？ ポケモンがケモノ作品じゃないとした場合、「どこからがケモノなの？」の疑問に立ち返る事になる
対戦が好きな人や人間キャラが好きな人も多いと言われても、「個々のポケモンというキャラクターが好きな人」に限ってなお母数は莫大だろうしな >>226
他界隈に比べて明らかに多いという具体的かつ客観的なデータを提出するように >>226
自分がハッタショチー牛やからって他人もそうやと思ったらアカンで 発達より家庭環境悪いやつ多いイメージ
ケモナーと関係あるのかは知らんが >>227
すまん、それは「『ケモノ作品のファンがケモナーになる確率』は『非ケモノ作品のファンがケモナーになる確率』より高い」というニュアンスで言ったつもりだった
「ケモノ作品のファンは高確率でケモナーになる」という意図ではない
それを差し置いても「なぜケモナーは少数派なのか」という問は前提条件が不安定だと思う
「ケモナーが少数派」ってのは必ずしも正しくないし(オンリーイベントで800sp集まるジャンルが少数派?)、「少数派」「ケモナー」の定義によって真にも偽にもなるステートメントだと思う
特に例示されたポケモンは二次創作が倦厭された特殊な事情(ポケモン同人誌事件)があるし、あまり良い例ではないかなと 日本国内では研究されたことはないけど、米国のファーリーで言うなら、11.7%の人口が何らかの精神疾患を診断されていた、という統計がある
ただし、これは次の点を注意深く考慮する必要がある
・精神疾患は男性に発現しやすく、主に男性で構成されている界隈は見かけ上の数字が大きくなる傾向がある
・ファーリー界隈に特化した話ではなく、他界隈でも同様に自閉症の割合は多い。これは界隈というものが本質的に自閉症の判断基準である「特定の主題に熱狂的な興味を抱く」人を集めやすいからである
https://furscience.com/research-findings/appendix-1-previous-research/ac2018/
個人的な意見だがファーリーが自閉症なんじゃなく、自閉症の人が非直接的・非言語的なコミュニケーションに惹かれてファーリーになるケースが多いんじゃないだろうか
動物のふれあいを通じて癒やしや安心感を得るアニマルセラピーなんてのがあるくらいだし、精神疾患と動物は相性が良い >>230
逃げてんじゃねぇよキショ脂ハゲ
お前のキショい絵貼ってから喋れ >>232
なるほどな。そのニュアンスならその部分に関する違和感は無くなる
ケモナーが少数派でないって言うのには違和感あるけど、これはもう「少数派」っていう言葉に対する認識の話になってくるだろう
そして「ケモナーの定義によって」っていうのは本当にそうで、何処からがケモナーかっていうのを線引きしないとケモナーの未来なんて語れない
>>214で言った通りケモノ的造形は万人受けしやすく現在進行形で多くのコンテンツに用いられている
すなわち「ケモノっぽいキャラを好む人自体は多数派」なのは自明な訳だ
じゃあその人たちはケモナーに含んでいいの？ダメなら何処からがケモナーなの？となる
最終的には>>209の「ケモノ界隈って概念がフワッとしすぎてて語れない」に行き着くと思うんだ >>237
ほぼ同意
まあケモノが定義フワフワしてんだしケモナーの定義もフワフワしてんのは当然といえば当然なのかもね
ただ、だからと言って何も語れないのは違うんじゃないかな
ケモノ・ケモナーを厳密な定義の存在しないスペクトラム的な物として理解すれば局所的に語る事はできると思うよ >>239
ＡＩ同士が延々会話しててスレがもう機能していない なんでや、真面目に考えてて面白いやろ
いうて他に話題があるわけでもなし >>237
ケモノっぽいキャラを見るのも嫌くらい抵抗ある人は少ないだろうね
じゃなきゃ巷に多様なケモノキャラが溢れているのは変だから
ネガティブな事を言うと人口や所得の減少でイベント参加者は徐々に減っていくだろう
少子化で子供向け作品からのケモノの供給も減るだろう
だけど最近、版権作品のオンリーやケモノオンリー以外の一次創作即売会で
ケモノを扱う人のケモノイベントへの参入が少しずつ増えてきたように思う
そういう人をうまく取り込めば同人としてのケモノ界隈の縮小は緩やかになると思う 日本列島自体が人減ってるし過疎はどこも一緒だけどそういう話してもしょうがなくない？ >>243
同人界隈そのものは縮小していくのかね？
でも今ケモナーな人が突然ケモナーでなくなる訳ではないから、流入が減るだけでいきなり人口が減る訳じゃないと思うな
ただ、おじさんケモナーの数はどんどん増えてくだろうね 所得が高い人は羽振りよく出歩く
低い人はついて行けなくて去っていく
だから高めだと思う はて、話の流れ的に日本全体で所得が減るから趣味などにお金を落とす人が全体に減るって話だと思ったが
むしろケモナーって独身貴族多いから羽振りだけは良いイメージ
着ぐるみとかバカ高いらしいし マジでおもんない選手権
最優秀賞
岸田文雄
金賞
坊主
入選
シバター スパイダーマン ちいかわ 煉獄コロアキ ヒカマニ チャー研 ゼERO SCP ゲイマスオ 淫夢 syamu たれぞう 北朝鮮 恒心教 ぬこー様ちゃん やしろあずき きくちゆうき ポケモン情報局 アークナイツ 頂き女子りりちゃん
異論は無いな？ ケモノよりADHDや発達障害の人見てる方が滑稽で面白い フランクリン＝ボルドーとバイオゴリラが手を組めば
ケモナーも腐女子も淫夢厨もヒカマーもチー牛も半日で皆殺しにできるわ 俺の両手は機関銃！！！！！！！
ﾁｭﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ >>100
どうでもいいがチー牛がうざすぎる
せめてマフィアにして欲しい >>245 >>248
可処分所得が全体でますます減っていくからそういう意味で書いたよ
ケモナーが低所得だとは根拠を知らないので言ってない
勿論すぐにケモナー人口が減るとは思わないけど
10年後という最初の議題を考えると、少なくともイベント参加者は減ると考えた
おじさんケモナーが増えると君も予想している通り
コミュニティの高齢化はアクティブ層が減少する傾向にあるから >>262
獣の話すんな
これまでの流れと関係ねーだろ ある漫画に不細工やデブになってパワーアップするキャラが出てきて劇中でも可愛く無くなったと突っ込まれるんだけど
もしメスケモに変身して劇中でそう言われたら炎上してしまうのかな
異種族レビュアーズの産卵回でケモノスレが他人の趣味を馬鹿にして不快と荒れた記憶があるけど >>270
異種族レビュアーズとかいう徹頭徹尾下品で取り柄のない漫画の話はやめろ >>270
直情的なケモナーはそうやって過剰反応するかもね
しかしちょっと違うかもしれないがダンジョン飯のオークは好意的に受け取られてたね 「それは違うんだよ…！！」と訴えたくなる気持ちは分かるけど
悪い方向に嗜好でマウント取るのは良くないよなあ
「ケモミミは浅い！ケモノは玄人！」みたいなしょうもないマウント
みんな違ってみんないいのに 別にそんな事言ってる人最近いなくね
昔と違って最近はそういう主語デカマウントはすぐ是正されるし言うても「私はこっちのほうが好き」止まりだし
仮にそういうマウント言っててもXで誰にリプライ飛ばすわけでもなく一人で言ってるなら良いんじゃないの
Orange jacket guy memeとかミーム画像編集して貼り付けたりしだしたら主語デカだけど みんな違ってみんないいなんて当たり前の綺麗事をケモナーの口からわざわざ出させる前に
獣耳が好きなだけでケモナーの領分に入ってこようとしてケモノをガチケモとか言う造語で払い除けようとするような
住み分けのできない困った獣耳好き連中が趣味として浅いって言われてる事に気付こう 小賢しそうな論述しているのに句読点を使えない人たちが多いのは、なぜ？ ちょっとした疑問なんだが、お気に入りのケモノ画像ってどうやって見つけてる？
やっぱpixiv？それともXで絵師フォロー？あるいは何か別のソース？ 昔からよくある手としては、好きな絵師のいいねやブクマを漁るかな。 ケモミミ好きはケモナーになんとかしてケモミミも好きって言ってほしいみたいだし
ケモナーも社交辞令でケモミミ好きって言うけど
ケモミミ好きは頑なにメスケモ好きって言ってくれないよね ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw ケモナーはいい加減ケモノよりケモミミの方がはるかに需要があるということを認めろよw そら需要はケモミミのがあるに決まってんだろバカか？
なんで世間の需要に自分の好みを合わせなきゃいけねぇんだ >>279
ケモミミも好きなケモナー、メスケモも好きな非ケモナー共にいるよ
ヘイトやデマの要因になり得るから否定の断定はあまりしないほうがいい ケモナーは経験からその否定の断定を避ける為に社交辞令を噛ますようにはしてるけど
逆にケモノに対しての外からの同じ事は甘めに見られてケモナーだけど獣耳以外は好きじゃないとか勝手されるわけで
反論だけが一方的に全否定を受けて何をされてもケモナーが悪いケモナーが悔い改めるべきを押し付けられるから釈然とはしない >>276
今時5chで句読点使うのはジジイか新参くらいじゃ・・ >>278
かしこい
最近pixivって下火な感じなのかね？
ケモノでタグ検索しても外国人による関係ない画像が多くてブクマ数とかあんまり当てにならない印象 >>300
ヒソカ汚物の悪口はやめろよwwwwwwwwwwwwwwwww 腐マンコはケモノよりフランクリンの方が遥かに需要があることを認めろよwwwwwwwwwwwwwwwwww >>300
pixivもうほとんど見てないな。新規を探せないこともないだろうけど。Twitterにもいいね欄はあるからそっちからあさって見たら。 ケモノタグで検索なんてしたことないな、あれは絵師が自分の絵を説明するためだけのタグだから
「オリジナル」とか「女の子」みたいなタグと一緒
何か出てくるのを期待して検索するタグじゃないよ ケモノ絵の性質を調べたくて、データ収集の為に統一的なプラットフォームが必要なんだよな
pixivはタグシステムがあるから分析の一助になると思って調べてるんだけどなんか他にいい方法ないかな
e621みたいなのが一番いいんだけど外国のデータ多くて国内のデータ切り出すのが難しい ここでケモミミヘイトを垂れ流してもしょうがないから
本物のケモノ作品を出せるよう努力しようや
プロになれたらいいね もえ太さん結婚したのか!めでたいなあ!
末永くお幸せでいてほしいね! pixivのタグはコメント欄だし、e621は自治屋が頻繁にタグ変えるのと（最近の影響でかいのだとcub廃止してyoungに統合）転載したやつの熱量でタグの精度が変わる・絵師が一次サイトでどんなタグつけてようがそう見えないなら別のタグつけるルール（絵柄で子供に見えるならキャラシにage:24とあってもyoungつけるし、有名絵師で転載したやつがそのキャラを大人と認識してたら大人扱い）みたいな客観性に大きく欠ける所だからデータ取るのには向いてない タグ変えはどうせ全絵に自動で振り分けられるんでユーザーは覚えなくていいと思うよ
タグ付けルールはロリコンやチビケモ好きの人は困るだろうけど自分は率先して-young -gayしていくタイプなんで全然困ってない
まあ「子供に見えるけど大人」って絵はあっても「大人に見えるけど子供」って絵は傾向から見て皆無だからうまい事ロリショタコンを是正するルールやなと思う まあ例えば雀魂のハンナとか16歳の設定だけど
絵師が身長高くして胸と尻を盛ったら少なくとも「絵の中では」熟女なんだよな
同じく例えば女に見える男キャラ（男の娘）とかでも胸があってチンコ無くて代わりにマンコがあったら「絵の中では」女なんだ
これってユーザーに対してすごく分かりやすくて
女に見えるキャラでシコった→男だよっていう所謂トラップや曖昧な不確定要素を心情的に解決してくれる良い考え方だと思うんだよね
メスケモキャラを描いた差分でふたなりキャラを描く絵師もいるけど
ふたなりとして描いたからこのキャラはもうふたなり設定を持ったキャラってわけじゃなくて
メスケモバージョンの「絵の中では女」だしふたなりバージョンの「絵の中ではふたなり」ってだけなんだよね
ストイックなほどのゾーニング思考、自分は好きだよこういう考え方、自分が集めた女の絵は少なくとも全部女のキャラだって胸を張って言えるから 客観的なデータ得られないだろう、という話に対して俺の性癖には無関係＆自分語り長文ってのが流石だわ 自分語りは>>326で既に始まってない？
設定や潜在的な内部要因にとらわれずしかも同じ被写体でも他の絵に設定が波及しないっていう
客観的データの塊みたいなもんなんだって説明をしただけだけど まぁでも振られたネタを俺は全然困ってないで潰すのはいいね
ケモミミ？俺は全然困ってない（気持ち悪いキャラ語りは割愛） ケモノ絵の性質を調べたい、データ収集してる、外国のデータじゃなくて国内のデータ欲しいって話してた人まではふーんだったけど
>>326は要するにタグの変化追うの苦手だなーってのとキャラ設定が24歳なのに見た目で年齢を決めるとは何事だっていうお気持ちだけですよね
あなたが言う客観性とは目に映る情報よりいくらでも作者の匙加減で可変できる設定だけを重視している様を客観性と形容しているようですが
容姿や外面といった厳然とした既成事実の塊を何もなかったかのように無視するっていうのはどういうお考えでしょうか 日本人によるケモノ画像だけうまく選出する方法無いものか
どうやらPixivはクローリング回避やサブスクなど有料サービスへの移動に伴い、アクティブなケモノ絵師の投稿数は少なくなってるみたいね
ケモノタグの投稿数は増えてるんだけど、外国人の投稿爆撃が多くてあまり参考にならない
e621はソースとしては有用だけど、日本の絵のみにつけられるタグが無い
kemonoタグは役に立つかもしれないけど恣意的に運用されてるのでケモノ絵にも関わらずケモノタグがついてない作品が相当数ありそう
日本の絵のみ有する固有のメタデータは無いものか >>333
横からだが、「この絵のキャラは俺にはこう見えるので、この絵のキャラはこうである」ってのは随分主観的な考え方に見えるぞ
ついでに言うとお前さんはさっきから「こう思う」「自分はこうしてる」しか言ってない
客観的に見えるのは「こうなってる」を軸に語ってる>>326の方だな どっちの意見もわかるけどな
本質とラベリングの狭間、どちらが客観的でアプリオリ的な情報なのかって話なんじゃないかと
絵そのものにケモノの本質が詰まってて、そこから表相されるものこそが客観だ、という論と
大多数が認識し、パターン認識とカテゴライゼーションによって体系化されたものが客観だ、って話でしょ? どっちもそれぞれ正しいと思うけど、データ収集とか実用性の面では後者に頼らざるを得ないのかなあという感はある
例えタグが恣意的であっても、抽象的な情報を検索するにはどうしても集合知的な情報が必要になる >>326の
>絵師が一次サイトでどんなタグつけてようがそう見えないなら別のタグつけるルールみたいな客観性に大きく欠ける所
という実例を上げてデータ取るのには向いてないという話に対して、(ﾜｯﾁｮｲ e255-0QaG)がお前がタグの変化追うのが苦手なだけとか、ロリコンのレッテル貼って俺は困ってないとか、作者の設定無視がお前のお気持ちだろとか、とにかく自分の「お気持ち」からの人格攻撃に終始してるのが本当に気持ち悪い >>338
タグ変えに関して全ての投稿絵が自動で新タグに切り替わるのに自治屋がタグ変えることに対してユーザー達に真っ当な不利益があるとしたら>>326に聞いてみたいところだけど
色々言葉で着飾っているだけで噛み砕いたらそういうことでしょっていう話で
ロリコンのレッテルってのはロリコンは困るだろうなって言っただけで>>326がロリコンだなんて言ってないし
あなたがロリコン全体へのレッテルの話をしてるなら自分は「ロリコンとか困るだろうな」っていうe621の実在の現状のルールの感想なだけで自分がルール作ったわけじゃないし
親身になって言葉をかけてあげて欲しかったならそれはそうかもしれないけど人格攻撃とか言われる筋合いはないよね 人格攻撃っていうか、徹頭徹尾 自分の中で完結した理屈に基づいて相手を「理論的にお話しできないお方」と断定して過度にこき下ろしてるようには見えるよ
あと終始 話ズレてるから一回落ち着いた方がいいよ >>339
不味い話題には触れないようにしつつ論点と無関係な長文で誤魔化すクセは直したほうが良いよ >親身になって言葉をかけてあげて欲しかったならそれはそうかもしれないけど人格攻撃とか言われる筋合いはないよね
>あなたが言う客観性とは目に映る情報よりいくらでも作者の匙加減で可変できる設定だけを重視している様を客観性と形容しているようですが
容姿や外面といった厳然とした既成事実の塊を何もなかったかのように無視するっていうのはどういうお考えでしょうか
お前がどういうつもりで一連のレスを書きこんだのかはお前の匙加減で可変できる設定だから重視しないし、文面から得られた厳然とした既成事実の塊から人格攻撃と判断した
自分の書込み内容に親身になって寄り添った判断してもらえて感謝しかなかろう 客観的に見たキャラクターの容姿
作者の意図したキャラクターの設定
どちらも優先されるべき情報だが、e621やpixivに代表されるような不特定多数の人間がタグをつけられる以上、その情報の不確かさや恣意的な荒らし行為まで様々な理由でタグがつくためデータとしての正確性に欠けると言う論議をしたいだけなのでは。
どちらの情報をタグとしての正しさとして認識してるかで争ってるだけのように見えるので、どっちも正しいから自分でデータベースつくろうねとしか。 pixivのタグを調査するってアイディアは面白いな
ざっと過去5年間のケモノタグがついてるイラストを調べてみた
タグ同士の関連性もヒートマップ化してみたが、なんとなく納得できるんじゃない?
https://i.imgur.com/2AmDFHk.png
https://i.imgur.com/7rmea0l.png
https://i.imgur.com/5ZE5pEJ.png ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww 動物には動物にしかない可愛さがあるのに何でわざわざ人にしたがるんだ？
意味わからんわ ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww ケモノの人気は所詮萌え擬人化には遠く及ばないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww 実際のところケモノと萌え擬人化ってどんくらい知名度に差があるんかな？
ポケモンとかディズニー辺りの有名どころがまとめて掛かってようやく
ウマ娘の足元にギリギリ届く程度の知名度か？ 動物には動物にしかない可愛さがあるのに何でわざわざ人にしたがるんだ？
意味わからんわ 一昔前はそもそも存在を認知すらされてなかったのにこういうアンチが湧く程度には人気になったんだなぁと感慨深さすら感じる >>401
萌え擬人化って対象の層が限られてるからな
子供向けを間口として展開している擬人化動物コンテンツにはまず勝てない
例えばコンテンツIP世界ランキングで言えばポケモン、ハローキティ、くまのプーさん、ミッキーマウスと動物キャラが1-4位を総ナメにしてる
ウマ娘とか市場規模で言えばマイリトルポニーにすら勝てんだろ その動物系のアニメもFAや二次創作は擬人化のが多め、HTFがいい例
ケモナー哀れよのぉwwwwwwwwwwwwwww その動物系のアニメもFAや二次創作は擬人化のが多め、HTFがいい例
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ケモナー哀れよのぉwwwwwwwwwwwwwww 哀れといえば日本だと何故か知名度くっそ低くてスマブラで害獣扱いされてる
どこぞのハリネズミさん その動物系のアニメもFAや二次創作は擬人化のが多め、HTFがいい例
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ケモナー哀れよのぉwwwwwwwwwwwwwww こういう敵意向けられた時はディズニーとかポケモンみたいな巨大コンテンツ出す筋が通るわ >>401
界隈の印象の話だけど漫画とゲーム業界は最近はケモノも扱ってる作品あるんだけど
ラノベとかなろうとか物書きの界隈はなんかケモノ知らない人はとことん知らない人がいる感じ
この前もある作者が作品の中でドラゴンを擬人化したらこんな批評が来るなんて思わなかったってXで言ってたし
知らない人はジャンルの存在すら視界に入ってなかったムーブの人いる >>434
ああ、ポリコレと妊娠って揶揄される奴ね そもそも他界隈と人気度比べたからなんだって話だからね
客観的にどれくらいの規模なのか知りたいだけなら分かるけど、デカい方が偉い小さい方が偉くないって話でもないでしょ
デカい=偉いって不毛な考え方よ 別に規模がデカいからケモノが好きなわけでもないしね
人数や人気が減ったからケモノが好きじゃなくなるって理屈もないでしょ >>435
界隈外の人がそう思うのは仕方ないわな
擬人化動物の方を人間より好むって中々想像つかないからな
視界に入らないのも無理はないよ
大事なのはそこで傲慢で嫌な印象を周りにバラ撒かない、だけど卑下もしないという適宜なバランス感覚かなあと >>438
>>439
脂肪が多くて、体格がデカくて、
チンポがデカいのが正義なジャンルなんですけど！？ >101
Adguardダウンロードしたわ
サンクス ケモノがオワコンだったらゾウマリオお出しした任天堂は何になるんだ ていうか美少女動物園とかいう始まってすらいないジャンルって何？ 純粋な疑問として、流行ってる・流行ってないで器用にケモナースイッチオンオフにできる奴なんているのかと
流行ってなかろうがオワコンだろうがケモノコンテンツをついつい追い求めてしまう、それがケモナーの悲しきサガってやつでは ミーハーっつうか、「流行≒カネになる」でオンオフしてる奴は既に散見されてるだろｗ
ケモナーの大半なんて発達障碍＋貧困みたいなのが根底にあるから
カネになるなら流行の絵柄パクってみたりキャラデザや配色パクってみたり平気でするだろ そんな話聞いたことないわ
ケモナーって金になるの?
確かにコミッションとか金に糸目をつけない層はいるけど、ケモノの二次創作全般が他の界隈に比べて金満だとか聞いたことない
それに「ケモナーの大半は貧困」なのにわざわざその界隈に稼ぎにくる層がいるって矛盾してるじゃん あと、ケモナーは発達障害が多くて貧困ってのも特に根拠ないよね
ソースあるなら逆に興味あるから知りたいわ
精神疾患で括るなら>>234の通り、海外での研究はあるけど因果関係が逆だったり参加者層の偏りが原因の可能性があるので議論には注意が必要
ケモナーと平均収入ってのは興味あるがな
若い層が多いから平均収入は確かに低いかもしれないがとうなんだろ 「ケモナーは文句ばっかで金を落とさない」と「ケモナーはホイホイ金出すカモ」は煽りたいだけの奴が臨機応変に使い分けてるだけだからソースなんて無いぞ >>457
まあね、でも悪魔の代弁者よろしく話の足掛かりとしては良いんじゃないかと、何か話題があるわけでもなし
逆説的に結構良い問いかけをしてる感がないでもない
ケモナーで流行の絵柄や配色を自身の作品に取り入れるアーティストってそんな多いのか？そもそもそれって悪いことなのか？ただのオマージュじゃね？とか 各所ケモノ関連スレとか擬人化アンチスレなんかで十中八九同一人物が発作的に似たような罵詈雑言並べるタイミングがあるのよく見かけるけど
頭に血が上ってる事から悪口は自分が最も効く言葉が自然と出るという事がよく分かる pixivの貴方へのお勧め作品にケモノや獣人タグなどのついてない素敵な作品がでると
やっぱり便利だなと思う
創作とかオリジナルタグのお勧めでいい作品が目に留まることが多い >>454
無断オリジナルグッズ販売してるキムチ亭には文句言わんの？ 動物キャラが出てきたら名作
↓
ケモナーはホイホイ金出すカモ
↓
出てこない部分には辛辣
↓
ケモナーは文句ばっかで金を落とさない
ああ 珍しいメスケモ×人間男の狐面夫婦が単行本化したそうだ
岩飛猫さんの作品には外見が非人間人外と人間男女は商業作品があるけど
女性向け作品では今後、外見が非人間の女性人外作品も増えるのかもしれない チードルでしようとしたが良いイラストが見つからなかった ケモナーの購買力って実際どうなんだろう
8年目の放サモはケモナーやLGBT以外のファンが既についてるけど
エロゲーのアナドスやクレサガはその2者が主だろう
メスケモもエロなら年に数作漫画が出版されてるし
成人向けならケモナーや人外好きの人気で回せる感じかね？ パズあにってソシャゲは一般からの認知度ほぼ皆無でオスケモ界隈の中でもさらに一部の層に支えられてるような小規模さだけど10年以上続いてて下手な大手よりも長寿だし
売り上げよりも競合させずに細々と続けたいってところとは相性いいんじゃないか？
売り上げ第一だと同じリソース割くならニッチは真っ先に外れるだろうしケモナーの購買力というより供給側での小規模展開の需要次第だと思う 関けもカタログ一日経たずに売り切れてんだな すげーな ぱずあには売上ノルマの低い小規模運営と、無限インフレでキャラの陳腐化早いからガチャ回し続けないとついて行けないシステムに納得してる層の課金額が噛み合ってる
らしい ツムツムみたいにゲーム自体が面白いから無限にやる層の獲得に成功してる？ ぱずあにはインフレ進みすぎで何使ってもカンスト近くいくからガチャはよほどの特殊能力かイラストよくないと回らないと思う
それより異様に白熱してるランク戦で重課金されてそう
上位陣とか終日張り付いて金落としてそうな勢いだし >>474
色紙か人気の本を3〜4個転売したら元とれるよ >>473
めちゃくちゃ評価高いけどオスメス・ヨツケモ節操なく出品してるのな
交通費考えたら首都圏・関西圏外の人には安いんだろうけど
薄い本に10万越え、薄い本じゃないが
限定品とは言えピーナッツのサントラに500万は笑う >>396
スクエねーんだよな
だよな
流石に一番のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるかなと思ったらまーたレーティングかよ しかし
今回なんでな
いまとき
そんなふわっふわな疑惑もどきで国会空転するのか
それ誰とも違う 写真集で懲りてねえんだな？
それからユーチューバーがステマすると >>182
通信4年を追うごとにルールがころころ変わるという制度自体がマズいんでないのに陰キャも来たらますます臭くなるわ 幼いんだろうけど
炭水化物控えた方があり、言論弾圧でもしない限りそこまで美味しいとこだけ取って楽な展開のきっかけになる被害届提出だったりしてないぞ 量子コンピュータ実用化のニュースにもならないし見ないからどうやったら、証拠ないもんで
それまでメインの視聴者もくりぃむもスタッフも得しないやろ他所探せやとなる >>336
異様に繁盛している部分は決まったな
アカウント6万で済むかどうかなんかじゃないかと思ったらシギーのこと好きになってると思うんだよな ケモナー界隈の聖書こと「めっこられっこ」の入荷メール来たのに速攻狩られてた・・・
あれの紙版死ぬまでには欲しいんだよ頼むよ・・・ そんな聖書初めて聞いたしググったら顔にびっくりするくらいの味海苔がついてた
でも絶対にほしい一冊ってあるよな、わかる ケモナーじゃないホモとケモナーのホモの間にも断絶があるのは間違いないからケモナー界隈として切り分ける必要はあるんだぞ ケモナーじゃないホモはケモナーのホモの性消費物は好まないかもしれないが
ケモナーのホモはケモナーじゃないホモが好む性消費物も大体行けるので… ああ樹下次郎のやつか
人気あるのはわかるけど聖書とか言われると否定したくなる 少なくとも俺はデブケモ本はいらん >>491
じゃあホモケモナーと普通のケモナーの間にも断絶があるのは間違いないからちゃんと切り分けしてね ケモナー界隈ってなんか他の界隈よりオフパコ盛んじゃない？なんで？ それを解明できた時こそ健全なケモナーと不埒なケモナーの棲み分けが可能になる時だろう
まぁ、健全側に何人残るか分からないが >>498
最底辺低脳ケモノ界隈に底辺ホモが上から降りてくる
ケモナーは低脳なので簡単に入れ食いできる ははは、ケモナーを煽りたい気が逸って「ホモ」というワードは出てきていないのに前提にしてしまっているよ
また同じ語句を短い間隔で使うのもよろしくないな。この場合は「低能」だね
このあたりに気を付けないと良い煽りはできない。精進したまえ そもそも他の界隈よりオフパコが盛んっていうソースを示せ ケモノ界隈で聖書といえるほど多数の支持を得てるのはポケモンくらいだろうな
何百もいるから何かしら好みの子が見つかるのと
ガワだけ借りて性格や世界観は自分好みの二次創作がしやすい ケモナーの方がオフパコ多いという根拠が稀薄過ぎるな
他の界隈も人口に応じて相応にオフパコしてるし、若い人が多い界隈ほどオフパコするだろうよ
一つ挙げるとするならヘテロかつ単性しか集まらない界隈に比べて、ゲイ・バイが相対的に多くて恋愛対象になり得る人口が集まってるから色恋沙汰に発展しやすいというのはあるかもしれない
ウマ娘とか恋愛対象女でほぼ男しかいないから恋愛に発展しようがない
腐女子界隈も女ばっかで以下同文 だけどそういう多様性に溢れてるのがケモノ界隈の懐の深いところであり、良いところだと思うけどな
ケモノオンリーを一つ見てもオスケモ好き・メスケモ好きが互いに対立・嫌悪するわけでもなくブースを並べて挨拶したり
なんだったら全然好きの対象が違うのに友達だったりする
そんな界隈、他に無いよ
論点ずれたが、そういう良さってもっと知られるべきだと思う おっと、「ケモナー」という曖昧で大雑把な概念に対する罵倒は"言論の自由"かもしれないが、それに合わせて個人名を出したら単純なスレ違いの話になる。
さ、晒しスレの方へどうぞ？ この荒らし発狂の仕方が明らかに癇癪系の知能低めの発達だからイジるのがおもろいのは分かるしスルーしようが結局消えねえから静止に入ろうとしたけどいいや 昔furvertとかいう言い方があると日本人の間で認知されてた時代があったが
英語圏で実際に言われてるの一度も見たことなかったな
一体なんでこんなマイナーな単語輸入してたんだか
furfagは昔から色んなとこで見たけどなぜかこっちは輸入されてない Furvertは90年代、ケモノという単語が生まれる前のワードだし、pervert(変態)をかけた自己批判的なワードだから定着しなかった
Furfagはfaggot(カマ野郎)をかけたストレートな蔑称だから界隈外で使われる事はあっても界隈内で使われる事はない いつまで新語を英語圏から輸入しなければならないのか
日本はサブカル後進国のままじゃないか 惜しいね。英語の話題から日本叩きという多くの人が釣れやすい議題に持っていったのはなかなかだ
しかし、今は「英語で何というのか？」という話であって「英語で言わなければならない」とは言っていない。
すなわち『言葉の輸入をしなければならない』というのは飛躍だ、という穴を生んでしまった。
何、上達はしているよ。より多くの人の心を動かす為に頑張り給え。 今週末けもケかあ けもケってどれくらい来場者数いるんだろう 1万はいかないくらい？ 昔の大阪は超まったりしてたけど最近は人も増えて活気づいたのかな
まあ弱小サークルだと開始三十分でまったりモードに入るだろうけど >>512
ネトフリのオレンジ・イズ・ニュー・ブラックってドラマだと
『furries』が『ケモナーだ』と訳されてた
ネットの発達で色々な性嗜好が可視化されたという文脈で一例として挙げられてた >>506
>多様性に溢れてる
侮蔑にしか聞こえねーんだよなあ…ｗ 多様性というとケモナー以外の参加者の反応がSNSで結構見られたな
マイナーイベと思ってたらそれ以上の人出に驚いた人や
表紙に惹かれて興味のなかったジャンルの作品を買う人もいた
後者は良くも悪くも雑多なイベントならではだなと思った ケモナー界隈の友達と発展場で出くわしてしまった
お互いしばらく固まってた 多様性に溢れた結果、カタログ買わずにナイモンで待機列サーチするホモが大集合らしいな ホモ煽りする人に限ってその方面異様に詳しいの何なんですかね
ナイモンとやら聞いたことないぞ わかってて調べたら異常だけど何もわからない単語を調べずに放置してるのが自然だと考えているならちょっと… 「聞いたことない」ってのは「何故ホモ界隈でもない人間がそんな固有名詞を知ってるんだ」って意味だぞ
文脈でそっち系マッチングアプリであろうことは予想出来るわ
ここまで説明しないとわからない？ >何故ホモ界隈でもない人間がそんな固有名詞を知ってるんだ
ホモ界隈の人間なんでしょ？知らんけど
なんで「ホモ煽りする人に限ってその方面異様に詳しい」っていう主語デカ脳内シチュエーションを既成事実みたいに扱ってるかわからんが
>文脈でそっち系マッチングアプリであろうことは予想出来るわ
予想できんかったわ
マッチングアプリ使ったことなかったんですまん だからホモ界隈とケモノ界隈はちゃんとわけろ
擦り寄ってくんな >>530
自然というか、一般論として「分からない単語があったら調べる」っていうのは"理想"ではあるけど"普通"では残念ながらなくないか
お前がその辺ちゃんとしてるっていうならそれは偉いけど、いちいち調べない輩が大多数な以上「お前はなんで逐一そんなの調べてんの？」って聞かれはするだろう
今回は発端がホモ煽りだから「ホモ嫌いなんでしょ？なんでわざわざホモ界隈のワード調べてんのよ」っていうのも乗るし >>535
"普通"とは言ってないよ"自然"とは言ったけど
要するに帰結行動の是非に対して自然って言っただけで全員がそこに帰結するべきって意味じゃない
3行目に関してはそもそも知らないのならホモワードの因子を含んでいるかどうかすら知らないわけで
ホモワードだったってのは調べた後の結果の形容であって調べる前の動機にはなり得ない そもそもとしてどうやってそのホモワード知ったの？ってのに対して
又聞きと検索で全部なんとかなるしワードの発信者も大体又聞きと検索だろうし今こうして知ったのは又聞き以外の何物でもない
根源の発信者は確かにホモなんだろうが別に非ホモである必要はどこにもない
淫夢ネタを知るのに元ネタのホモビどころかそのMADなどの編集動画を見る必要すらないのと同じ 要約
・界隈のボリューム層は20代・30代が主。次が10代・40代と続く
・界隈の8割強が男性
・きっかけになった作品はポケットモンスター、スターフォックス、レジェンズの順に多かった
・好きになったキャラクターはルカリオ、シロン、フォックス・マクラウドの順に多かった
・年代が下るにつれ、公式ではなく二次創作、またはケモノ界隈内の一次創作がきっかけでケモナーになる人が増えている
・黎明期(〜2000年)、創成期('00~'10)、発展期('11~'20)、新世期('20~)と時期を切り分ける試み
・黎明期はほぼ版権元による公式作品がきっかけになる人が多かったが、創成期になると二次創作が増えた。その傾向は発展期にピークを迎え、新世期になるとケモナー独自の作品がきっかけとなった人も増えた
・著者は「『ケモナーがケモノ作品を生み、さらにケモナーを生む』という時代が来るのではないか」、また「それによりコミュニティ内外の摩擦が生まれるかもしれない」と結んでいる >>532
主語をデカくしたのは>>525-526への婉曲的な表現として+今までの分(>>500など)
>>525-526がホモなだけだろって意味で「なんで知ってるの」と反語表現を使ったので疑問の意図はありません
>>526が多様性を曲解したホモ側からの一方的な主張であると指摘する意図です
これでいいですか >>536
ああそう。
大事なのは言葉の意味や厳密な意図じゃなくて「多くの人はいちいち知らん言葉を調べないから、変な言葉知ってたら突っ込まれる事もあるだろう」ってとこなんだけど。
あと又聞きってのも限度があるぞ。
ある程度の一般性がある言葉ならいざ知らず、ニッチな言葉はその物事に関連する事柄に首突っ込んでないと聞く機会なんてそう無いだろう。
あとお前は『調べるまではその言葉について一切の手掛かりは無い』事を前提にしているが、先に突っ込まれてるように普通の人間には文脈からある程度察しを付けるという能力があるんだぞ。
だから「コレに関連する言葉なんだろうな〜」とアタリを付けて調べる・調べないを選択する事ができるんだ。
つまり「ホモ関連ワードって事くらいは察せられたでしょ？なんでわざわざ深入りしたの？」という疑問が発生しうる。
532を見る限りややこの能力が弱そうだから思い当たらなかったのかもしれんが
そして何より、発信者（>>526）をそんなにホモホモ言ってやるな。多分ホモを煽りたい側だから。 そもそも隣のクラスからいっちょ噛みしにくるバカガキみたいな「ケモナーって～らしいなｗ」って書き込みを連日続けて
どうにかバカにできると思ってるみたいだけどどういう思考回路してたらそんなんが通ると思う脳みそになるの
実体験皆無で妄想叩きに執着してんのヤバい奴にしか映らんて ツイフェミの名誉男性認定と同じなんだよな
都合悪かったり自分に寄り添ってない発言者に敵陣営のレッテル貼るの >>538
サンプルのとりかたとか疑問は残るけど興味深い結果だと感じた
特に界隈の年齢や人気キャラ・コンテンツは肌感とあってる気がする
年代を分けるのは面白い試みだけど、分け方が恣意的な印象
「好きになった年代」でどれくらい人口が異なるのかわからないし、人数か年齢で重み付けしないと本当にファンメイド1次創作がきっかけの人が増えてるのか判断できない
例えば新世期のサンプル数が他の世代に比べて極端に少ないのであれば、少数が1次創作がきっかけだったとしてもグラフには大きく表れるし >>539
内外の摩擦というと人口が増えた結果『ケモノを好きなのは悪いことじゃない』
と『ケモノに欲情することは悪いことじゃない』を混ぜて主張してる人も増えたと
それに対する注意喚起ツイートも見るようになったな
若い人に向けてニッチ性癖なのと外からどう見られているかを自覚してほしいと
同人イベント全般に言えるけど、公共の場で同人誌を読む人がケモノ界隈でも増えて
会場および複数の絵師が自制を求めていた ケモノ界隈のエロの部分にのみアイデンティティを感じてる層って悲しい事に一定数いるからな、この界隈に限ったことじゃないけど
エロはすべての原動力だから否定されるべきではないが、今後棲み分けはより一層必要になっていきそう ケモノをエロい目で見てる者ですが、人前で同人誌を開くのは普通に非常識だと思います。 公共の場で云々は去年だったかスターバックスでケモノR18本を広げてウェーイみたいな写真を上げた奴が炎上したんだっけ 公共の場(コンビニ)でr-18コピ本を刷るのもダメだよ マナー守ればr-18コピ本刷ってもいいしみんなやってることだが
暗黙の了解で成り立ってることだからあんまり大きな声で言うなよ
印刷失敗で店員に原稿見られた系の逸話は何十年も前からあるコミケ風物詩みたいなもんだが免疫ない一般人が知ったら炎上する 昔ピカチュウのエロ同人描いて逮捕された事件あったが
この界隈いつ一般人に目つけられて炎上するかわからない要素が多すぎる
プリキュア着ぐるみが中身おじさんと知られたら大炎上して公園での着ぐるみ禁止されたしケモノ着ぐるみも他人事ではない 似たような話題でケモセーフとか表現規制逃れ説とかもそうだけどあの辺の噂に乗っかると界隈が悪目立ちすると言うか
規制反対派に神輿に担がれているようで規制を促進させる矢面に立たされてる感じで危うさ感じるわ
あれは世に出て来た物を見て「え、動物キャラだからセーフってこと？ｗ」とマニアがおこぼれに預るもんじゃないのか ケモセーフってのは別に見た目がケモだから女性器映していいって話じゃなくて
ケモだと乳首や性器描かなくてまっさらな平面でも何故か視聴者から苦情が飛んでこないっていう「理解度」を現象として形容しただけだと思うぞ
人間の女性の裸のシーンだとお約束として謎の光線や濃霧が発生してお茶を濁すってのが定例で
もし一昔のアニメのようにぼかしの映像エフェクトがない代わりに全く乳首や具が描画されてないってなると「がっかりした！」「夢が壊れた！」って苦情が来るからね
でもそれがケモだと「美術上の観点から描画がされていないだけで丸出しなんだろうな」っていう特殊な群集心理が働く
その正体こそがケモセーフという概念
検閲のレギュレーション的に性器出したらアウトなのは昔から変わってない
あと皮膚の色が人外色（青など）の場合地上波で女性の乳首を露出してもセーフってのはアニメのマギが証明しているので
ケモはその恩恵を受けやすいのもその一つ そうだけど裏を返してセンシティブなイラストを公然とおっぴろげる免罪符として使われてる面があるから
その説明の通り概要を掴んでない奴らが乱用したり規制反対派の神輿にされることに得意げになったりしてると浸けいられるとしか思えんのよ >>555
いや、そもそもなんかそれ微妙に違くない?もともと「ケモノキャラは服を描写しなくても(=全裸)いいんだ」っていう意味だったと
性器とかそんな生々しい話じゃないと思うが
「ケモノはエロの表現規制をすり抜けるために生まれた」だの「海外ではドラゴンカーセックスが一般的」だのガセがまことしやかに流布されるジャンルだからなあ
ケモセーフもいつの間にか「ケモノならエロい表現でも規制されない」だの「ケモナーは常に自然な動物キャラもエロい目で見ているからそんな単語が産まれた」だの曲解されエロの正当化に用いられそう ケモセーフについてはいっちょ噛みしたいが、夜も遅いんで明日以降にする 自分の妄想を起こり得る問題として煽るの、自分が勝手に嫌悪してるだけなのに「性的な絵を子供が見たらどうするんだ」っていうフェミと変わらん ちょっと前から何かにつけてフェミって言いだす人いるよね 同じ人なのか知らんけどオウムみたいにﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰって繰り返すから辟易してきたんだよな
ここ以外じゃ見かけない煽りだけどもうちょっとパターン増やせないもんかね 糖質とか池沼とかアスペとかと同列になったってだけでしょ また論旨スルーして例として添えられた文の一単語だけつまみあげて人格攻撃につなげる奴じゃんw 「性的な絵を子供が見たらどうするんだ」って別にフェミニズム関係ないし
実際、だから書籍はゾーニングされてて児童図書館にエロ本は陳列されてないわけですし 真面目に取り合いたくなくなる話し方って物があってだな 反論ついたの見てこいつらフェミみたいって思ってるんだろうなあ どっちかって言うと一斉に「３人」からレスついた事の方が面白いな まあ「としか思えんのよ」とか「用いられそう」みたいな妄想垂れ流した部分を批判されたから、なんとか批判した人間に問題ある事にしたいのは解るよ とにかく誰かやケモノジャンルをバカにしたすぎる奴があからさまに臭過ぎるんだよなあ >>571
>>568の「三人」を強調したレスと唐突とでも言いたげな一斉って物言いから >>573
書いてない事を妄想で読み取るのは止めたほうが良いな
逆に言うと普段から自演をしてるから自演がバレたのに焦って反応した、と読み取られても批判できないよ >>574
あーすまんわ
だとしたらどういう意図だったんか分からんかったから教えてくれんか
変なフェミ認定野郎が1個も同意得られてない事をあざけ笑ってるのかと思ったら立場逆な事言い出したからなんやこいつ…って思っちゃっただけなんで >>575
>だとしたらどういう意図だったんか分からんかったから教えてくれんか
３人からほぼ同じタイミングで同じようなレスがついたのが面白かっただけでそれ以上でも以下でも無いが
>変なフェミ認定野郎が
フェミの主張を類似例として取り上げたのを「フェミ認定野郎」と攻撃するのは文章を読めてない
書かれていない行間よりも書かれた事実の理解に務めるべきだな 少なくとも俺は上の長文さん達への批判が気に入らなかったんじゃなくてフェミフェミうるさい人が常駐してる現状が嫌になっただけだよ
類似例の手札少な過ぎるだろ てかその人自身がフェミ認定してるおっちゃんだから嘲笑うも何も無いよ フェミ認定野郎は草
マジで単語しか見てないんだな人格攻撃君は このスレを攻撃したいだけの馬鹿な事に変わりがないから大差ないしこのスレを平穏に利用したい人間が肩を持つ道理も無い そう愉快でもない単語を唐突かつ否定的な文脈で連発されたら嫌にもなるだろ
意見の内容を見て評価して欲しいって言うならそうしてもらえるような振る舞いであれよコミュニケーションの基本として >>577
このスレでフェミって単語使った人を一人だと思ってるの？ >>582
その可能性もチラついてはいるけど、確定はしない言い回しにしてるつもりだよ
一人だろうが複数人だろうが関係ないしね
そもそもフェミに限らず「ネットあるある」だろその辺の言い回しは やたらフェミって言葉が効いてるみたいだけど
本人がフェミってよりいつもフェミをバカにしているので自分もそのレベルに落ちたくないっていう自尊心の現れかな
いるよね特定のワードで激昂する人
やたらマイノリティとか異常性癖とか言ってる人に対して「お前のそれもどっちかというとマイノリティだろ」って言ったら豹変
あり得ないテンションで激昂されたことある >>583
まあ生理的に受け付けんものは目立って見えるよな
俺も
>真面目に取り合いたくなくなる話し方って物があってだな
とか言う口で
>同じ人なのか知らんけどオウムみたいにﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰって繰り返すから辟易してきたんだよな
>ここ以外じゃ見かけない煽りだけどもうちょっとパターン増やせないもんかね
みたいな煽り丸出しの話し方に真面目に取り合ってあげてるの、よくやってるよと思うわ >>585
他人は自分を映す鏡って言葉があってな、人は自分が取った言動に相応の対応をしてくるものなんだぞ >>586
つまりパターン増やせと煽られたのは、俺の嫌いなフェミって単語使ったお前に責任があるんだぞ、って事？ 書いてない事を妄想で読み取るのは止めたほうが良いな >>587
>>584
最初の数回は「言うねぇ」程度で終わってたんだよ
でも同じ言葉を同じ文脈で同じように使うからもうそれ自体にウンザリしたんだよ 問題はワードじゃない
"陰謀論者"でも"反ワク"でもいいから芸を変えてくれ フェミしか言葉知らないんか >>588
よっぽど効いたんだね
ID:gdOEKCKD0の書き込みを要約したつもりだったんだけどな？ >>589
>"陰謀論者"でも"反ワク"でもいいから芸を変えてくれ フェミしか言葉知らないんか
なるほど結局俺を煽ってもいい奴認定したから煽りつづける訳だ >>590
効いたから同じ事をしてるのを見て横槍入れたんだけど
効いてよかった 妄想でケモナー叩いた事をフェミだなんだにすり替えて有耶無耶にできてよかったね！ >>593
ぶっちゃけお前が頭に血登らせてるレスバ内容とかそこまで筋整理して話す内容じゃねえもの
少なくともこのスレで
いつまでカッとなってんの？ てかその以前のレス内容をケモナーが妄想叩かれたって認識してる時点でなんかズレてね
ケモセーフで調子乗ってると痛い目見ねえか？って話じゃないの
他人の理解度にやんや言う割にスタートから空回りしてない？ 最初の方で「論旨スルー」とか「単語だけ抜き出して〜」とか言ってた割に
自分も反論するレスや部分を選んでて草 てか花持たせてやったけど確実に自演疑って食ってかかって来てるよね なんかよく分かんないけど、内実を伴わない空虚なステートメントは控えるべきだし、そういう発言には「ナンセンスだね」と一蹴するにとどめるのが良いかと
内実を伴わないステートメントってのは「ケモナーは発達障害」だの「ケモナーは貧乏」だの、特に根拠の示されていない、かつ断定的で中傷を目的とした、発展性のない非建設的な発言のことね 改めて読み直すと>>559は「ケモセーフが曲解されるなんて杞憂だし、それはポジショントークの妄言だ」ってニュアンスなんだろうけど
でも例えば最近DLsiteで特定のワードに代わり「ひよこババア」だの「動物なかよし」だのクレカ会社の要請をすり抜けるために言葉狩りじみた規制があったじゃん
ケモセーフも特定のワードを示す隠語として語義が乗っ取られ、あまつさえケモノそのものが影響を受けてしまう可能性だってあるんだし
荒唐無稽でもない、結構リアルな懸念だと思うけどな >>557
>「ケモノならエロい表現でも規制されない」
今更だけどこれに関してはケモナーでも非ケモナーでも極一部が既にそう認識してる
前者は例えばXならセンシティブ設定付けようと
ケモナー間で啓蒙してるから極一部に留まってるけど
非ケモナーのケモナーに関する誤解は払拭するのが難しいね >>602
ちょっとよくわからないんだけど
例えば動物の性行為モザイクかけなくていいの？
つまりケモナーとはそういうジャンルなのか？ 全然違うね
三次動物の交尾の映像ならいくらでも無検閲だしチンコもマンコもガッツリ映るけど
で？だから？ケモナーとなにか関係ある？っていう
ケモノはどちらかというと普通の二次元人間のキャラクターに近いレギュレーションがある
性器や乳首を映しちゃいけないのは全く同じだしヨツケモとかチビケモでも全く変わらん
局部を映しちゃいけないって事はそもそも何も描いてない描画してないってのは何もお咎めなしってこと
ソラトロボのCMとかでもネコヒト女の全裸写ってたしそういう事なんだろ 実は人間の性器にモザイクかけないといけないなんて法律で決まってるわけじゃない
わいせつか否かは全部AV検閲してる日本コンテンツ審査センターの独断でこいつらがモザイクかけるよう指示してる
ちなみにこれ警察の天下り団体な
そしてこの団体はビデオ作品しか検閲できないので本来絵師が従う必要はないんだが、時々見せしめに警察がエロ漫画雑誌を摘発したりしてるのでコミケも印刷所もpixivもこの団体の曖昧な審査基準をもとに自主規制してるのが実情
この団体が動物の性器を検閲対象外にしてるのが動物の交尾がセーフである理由であり、ケモノも同様に摘発された前例がないので現在無修正エロ画像販売したって逮捕される可能性は限りなく低い
性器に関するケモセーフは確かに存在する。しかしそれは法律で保障されたけではないのでチキンレースに近い ケモセーフって「ヤバい部分を毛皮で隠せるケモノの特権」くらいの意味じゃない？
なんかこの議論の中でだけ通用する独自の意味付けがされてきてる気がするんだけど そもそもケモもケモセーフも医療分野の言葉だったのにhentai共が勝手に使って汚染してるんだよ 語源的にはケモは獣のケモでケモセーフはケモ（ノ）セーフの意味だろ
最初にケモセーフ使いだした人が医療用語のケモセーフからとってきてるかは知らんけど大多数は知らんがなってものでしょ >>609
知ってからも無視し続けるならそういう事だろう
ケモノは無修正エロOKの意味でケモセーフとか言い続ける奴と変わらない 神戸で関西けもケ開催した時に運営が
｢｢チャイルド･ケモ･ハウス｣という施設が市内にあるけど小児医療関係者向けの施設なので絶対にネタにして茶化さないように｣
と釘を刺してたな >>612
最初に広まった時に大喜びで卑猥なネタツイートしてた奴がフォロワーに何人か居たわ >>613
字面を見て興奮する気持ちは分かるけど､内容を確認してからやれと言いたいわ >>610
何言ってるのかわからんがあんたが何かと闘ってるのはわかる あんまり言葉狩りのようになるのもどうかとは思うが、chemo-の意味が化学療法（抗がん剤治療）と、ケモノと致命的に相性悪いのは不幸な巡り合わせとしか言いようがない
本来chemo-の発音は「キーモ」の方が近いんだけどな これにケチつけるんなら世の同音異義語 全部許せないと思うんだけどどうやって生きてるんだろ ケチつけられるなら何でもいいってだけだから何も考えずに頭すっからかんで生きてるよ >>620
ワンパターンなフェミ認定は煽られちゃうぞ 多分「（すぐ）フェミ（に例える）おじさん」の意味だぞ
「フェミ（って言葉に過剰反応する）おじさん」の可能性もあるけど、少なくとも「フェミ（ニストの）おじさん」がこのスレに出現した事は無い >>612
>>617
「ケモってついてると寄って来るから気を付けような」になって
最終的に狙われる元なんだから自重しろよと思うわ
スタバでケモホモ本広げるのと同じ問題だわな…
ケモナーの平均的なレベルの頭が悪すぎるというか、
目の付くところでヤベーことするのは本当にやめてほしいｗ 「俺はいいものを広めてるんだー」とかイカレたこと考えてるのかもしれんが
ゲームやアニメで鉄道とかミリタリーが
因縁つけてくる自称ファンのせいで文化的に避けられてしまうようになったのもそうなんだし、
治安の悪いジャンルに接する体験が世間一般で多発すると時限爆弾で恐ろしいことが起きる
例えば最近の極端な例だとロリコンは性犯罪を起こす排斥しようとか、
エロ動画の決済にクレカ使われてて訴えられたから、
係争の印象改善のためにエロサイトのワード狩りまくるアレとかな 妄想でケモナー叩いた フェミと変わらん
って発狂されちゃうぞ 大事なのは自浄と啓蒙よ
例えばケモけ運営がケモセラピーを茶化さないように釘を刺したり
ケモノ界隈内で「ケモナーという単語を誤用されても、発狂したりせずやんわり訂正するに留めるべきだ」という合意形成が確立したり
或いは暴走するケモナーを戒めたり、そういう細かな活動が界隈の民度の底上げに関わってくるんでないかね >>624-625
そうか、君は広い世間の事をちゃんと考えられる立派な人なんだね。
じゃあ、5chなんかで燻ってる暇はないよね？
さぁ、Xでも何でも良い！君の意見に賛同してくれる人を集めて『ケモナー界隈を変える会』を発足しよう！
君が動けば、ケモナーが世間に迷惑をかける頻度も減るし、結果としてケモナーの未来も明るくなるさ！ >>628
いやあ、「俺じゃなきゃ界隈を変えられないんだ」みたいなそんなエゴイスティックな考えじゃダメでしょ
そりゃ5chの外でもモラル向上を訴えるような働きかけはしてるし、ここの住民でそういう人も多いと思うけどさ
こういうのは草の根運動的にゆっくり浸透していくものだと思う
少なくともケモナーモラル警察みたいなもんが誕生して改善する将来は見えないw >>627
>そういう細かな活動が界隈の民度の底上げに関わってくる
逆かな。
そういう注意喚起をしないと自走できないぐらい民度が悪くなっているのと、
同一視されると迷惑をかける存在として、割と大手のジャンル身内に扱われてるってことで
「ケモナーという存在と、嗜好にあたるものを一般の場で示唆しない方がいい」
まで、とっくに来てしまったんだなーと思う。要するに有害指定だよ
「ケモナーの平均的なレベルの頭が悪すぎる」という暴走する連中に対する諦めと愚痴、
あと、そういう連中と同じものが好きである自分に対する不安と嫌悪感だよ >>629
>草の根運動的にゆっくり浸透していくものだと思う
無理でしょ？
ここ半年でもインフルエンサーにあたる絵師の中身がホモセやおセッセの動画をうｐってみたり
クレカ規制でＪＣＢに切り替えるのに審査が通らないような人としてヤベー広告塔が一定いるんだから。
つか、それを嬉々として恥もなくＳＮＳに公開してるのもプラスでヤバいがｗ
草の根〜とかやってるより、
問題児が勝手に気持ち良くなって悪印象を広める方がハイパワーすぎんか？
ケモナーモラル警察と問題児のバトルも、もっと頭わるそうに見えるだけだから
本当に何もしないでほしいまである >>629
（すいません。皮肉なんです。
「問題に思うならこんなとこでクダ撒いてないでなんか行動起こしたら？w
5chで悪いところ列挙して草生やしてたら内心がどうあれ結果煽りにしかならないでしょw」
という意味の皮肉なんです。） >>631
んー、なんか個々の問題をより主語の大きな問題にすり替えてる印象が拭えないかな
「眉を顰めるような動画をアップした」「クレカ審査に通らなかった」ってのは個々の事象で、ケモノ界隈全体を説明する様な事ではないと思う
そもそも、言うほどケモナーによる社会的に大きいと思しき事件って（まだ）発生してないからね
例えばマナーの悪い撮り鉄はしょっちゅうニュース記事になるじゃん？そこまで致命的に悪印象を与えるようにならないといいねって話なのではないかなと >>631
んー、なんか個々の問題をより主語の大きな問題にすり替えてる印象が拭えないかな
「眉を顰めるような動画をアップした」「クレカ審査に通らなかった」ってのは個々の事象で、ケモノ界隈全体を説明する様な事ではないと思う
そもそも、言うほどケモナーによる社会的に大きいと思しき事件って（まだ）発生してないからね
例えばマナーの悪い撮り鉄はしょっちゅうニュース記事になるじゃん？そこまで致命的に悪印象を与えるようにならないといいねって話なのではないかなと どちらかといえば、問題児が問題を起こした時に
「彼は私達とは違うんです」と胸張って言えるような信憑性のある、社会に受け入れられる土壌作りが必要なんじゃないかと
問題児が問題起こさないのがベストだけど、数は減らせても無くす事は出来ないだろうし というか「今のケモナー界隈は印象が悪い」まではぶっちゃけ分かるとして、
それを「コレコレこうだから問題よね……」で留めず「マナーの悪いケモナー共がさぁ！w」から入ってる辺り人の同意を得られる言い方ではないのよね
初めから同意なんて求めてなかったとしたらソレは人を不快にさせるだけの荒らし行為となんも変わらん
わざわざココに書き込んだ理由が『ただ愚痴を吐きたい』でも『誰かとこの気持ちを共有したい』でも『煽って怒らせたい』でも
結果は"勝手に気持ち良くなって悪印象を広める"だけなんだよな
俺は君に何もしないで欲しいよ https://youtu.be/p3wBmCjyJWQ?si=k_Sv6HX_oE2SfbHk
ゼンゼロのライカンさんの動画がゲーム全体で２番目に再生数が多くなってる
英語版も200万再生を超えてた
デスウルフとかニック、少し古いけどウルフルンなどイケメンで魅力的な獣人は
ケモナー関係なく人気やな
ウルフルンは放送当時の盛り上がりはわからないけど
去年もシルエットだけとはいえ商品広告のグッズが出てた そもそも匿名掲示板で啓蒙とか言ってる時点でただのバカとしか
啓蒙の意味を正しく知ってれば普通やろうとは思わないはずなんですけどね なんか啓蒙というワードに引っ張られすぎやね
もっと単純にどうすれば界隈に自浄作用は生まれるのかって話なんだけど 自浄作用って言うと聞こえは良いけど結局はジャンルの方向性や絵師が自分の思い通りにならなくてイラついてる奴の愚痴なんだよなあ じゃあまずはこのスレの妄想長文煽り野郎とそいつ批判すると湧く煽り野郎を自浄作用で排除していこうか ケモホモの局所集中なガラパゴス現象をケモナー全体が抱えている由々しき事態みたいに言うのやめてもらえるか
うちのシマには何も起こってないんでそっちの問題は勝手に解決してどうぞ Xの獣姦はアウトってヒトケモ化の段階ではどこまでセーフなんだろう？
例えば犬耳犬尻尾犬ティンで他はヒト寄り同士だと交尾になるからセーフ？
ラベリングしてもケモはアウトらしいけどみんなの周りのケモナー絵師字書きはそのへん対策や移動先含めどうしてる？ 訳わからんからそろそろトリップつけてコテハン化してくれ。 だからさ「一部ではおかしい人もいますが、全体的に見ればそんな奴は極少数です」って言える界隈を目指す必要があるんじゃないの
撮り鉄は何度もニュースに取り上げられるほど迷惑行為繰り返してるけど一向に改善する気配がないし、自浄作用も無い
だから撮り鉄そのものが非常識で迷惑な人達の集いだと思われるわけじゃん
ケモノ界隈はそうならないようにそれぞれが常識をわきまえた活動をしましょうね、って訴えることに大きな反論があると思えないんだけど そうなって欲しいけど
ケモナーとかトレンドに上がったとき毎回ろくでも無い話題だし正直撮り鉄と同じでもう手遅れだと思う SNSの民度が終わってるのは昨今どのコンテンツも似たり寄ったりに感じるから
周囲との具体的な擦り合わせをしてくれないと撮り鉄やフェミと同じジャンルに置きたいだけの人にしか映らない >>633でも言ってるけどケモナーって手遅れと言うほど悪い印象でも良い印象でも無いと思う
ケモナーという単語がニュースの紙面を飾ったこと無いでしょ
単語が誤用されまくってることを鑑みても知ってる人は知っているニッチなワード位の認識だろうよ
良くも悪くも我々が思うほど外の人はケモナーに関心持ってないよ でも確実に界隈の規模はデカくなってるから不規律に発展するよりはある程度秩序を持って発展してほしい
そういう音頭を取れるのはイベントの運営とかだと思うけどな 魅力的な版権キャラに対してケモナーじゃないけど好きのように使う人はよく見る
ケモナーの捉え方にケモノだからという理由で好きな人とか
性的なイラストが好きな人、将又その界隈に属している人とか色々あるけど
フェミや撮り鉄ほど悪いイメージは無いのでは
性差別主義者の理不尽な異性叩きのように高い頻度で
ケモナーの非ケモナーを叩きがトレンド入りすれば別だけど 改めて明確にしておきたいんだけど
「ケモナーはフェミや撮り鉄並みに悪い」っつってんじゃなくて
「フェミや撮り鉄は自浄作用を失った界隈の最終形態だから、ケモナーがそこに向かわない様にしたいですね」って言ってんのね いうてケモナーという単語もちょっと前よりはカジュアルになってると思うけどね
健全絵しか描かない絵師でケモナーを自称する人も増えてるし 単に忠告程度の話題にしたいだけの人に混じって「この期に乗じてガチで貶したろ！｣って奴と
全てを「妄想によるケモナーへの攻撃だ！｣っつって過剰防衛する奴が入り交じってカオスになってる気がする だから匿名掲示板でやろうとしてるのがそもそもバカなんだよ
以前の2ch全盛期みたいに人が多かった時代ならともかく
三桁どころか二桁いるかもわからんこんな場所でマナーｶﾞｰとか自浄作用ｶﾞｰとか叫んだところで意味があると思ってるのか
掲げるお題目は大層ご立派でも行動がチンケすぎる
それとも文字通りお題目なだけで自治厨オナニーでもしてんの？ 見てみて僕立派でしょ！って 別に具体的にどういう活動をして行こうとか例を取り上げて議論し始めたりしてる訳じゃないからなんでこんな癇癪爆発させてんのか分からんけど
とりあえず謝らせたいのかな ゴメンネおじさん なんでそんなヒスってるのかの方がわからない
マナー改善したいねって話で特に害も無いのにそんな強制終了させたがる意味ある?他に話題があるわけでもなし
それに匿名掲示板だから無意味ってこともないでしょ
ここ見てる奴だって実際はアカウント持って何かしらの活動してるんだろうから
匿名の場で思いの丈を語ってリアルでは規範に従うなら結構なことじゃん それじゃあ例えば>>660はこんな匿名掲示板じゃなくてどこでどのような活動を行うのが合理的だと思うん?
例えばケモナーのマナー啓発活動に務める団体をXで立ち上げるべきだみたいなことを思い描いてるんかな
煽りとかじゃなくて何かいいアイデアがあるなら考えを共有してくれよ え、この程度でヒス認定されんの？ 認識のズレ激しすぎて怖…
バカがバカやってるのを咎めただけでなんで対案出さなきゃならんの？ 子供みたいな感情優先の稚拙な罵声を繰り返してたら人はそいつを子供か頭に血が上った変な奴としか思わんだろ
このデブ！馬鹿！お前だけが頭おかしいんだ！俺は今ヒステリーを起こしてるんじゃない！ あぁ文章読めない人だったのね。納得
罵倒が入ってたからヒスってる！くらいの認識だったのか。それは話があわないね この人ケモセーフの件でも単なる懸念をジャンルへの攻撃と勘違いしてピキってた癖に
他人の読解力に難癖つけてくるヒス持ちの人やん 少なくともそうやって対話に余り歩み寄ることを一切拒否して強い言葉で相手を罵るのはあんまりマトモには見えんね、残念だけど
なんか面白い対案があるのかと思ったら出る杭は取り敢えず叩いておくタイプか或いは単純に場を乱すのが好きなタイプの人っぽいしスルーが良いかと 気に入らない人は全部同じ人認定する奴と問題点の指摘には一切触れずに話進めようとする奴が
話し合いができるとはこれっぽっちも思えないけど、それでできると思ってるならスルーして話すすめればいいんじゃない？ 別に2人で話し合いを進めるような話は進んでなくてぽつぽつとその場その場の感想話してるだけだしなぁ
自分の棚上げ癖もだし、読解力のなさ、癇癪癖、いっちょ噛み、煽り癖、何もかもが前の人と重なるけど
まあ別人で乗り切ればいいじゃん 帰れば まさかその場その場の感想言ってる俺にヒス起こしたりしないよな？ ヒスって言葉を汲み取って使ってくるあたりおそらく俺かもう1人に噛み付いてるんだろうけど
自分の頭の中で敵の姿を作り過ぎてるみたいでどこをどう結び付けて被害妄想起こしてるのか分からん… >自分の頭の中で敵の姿を作り過ぎてるみたいで
ブーメランにも程があるわw
あっこれ感想だからヒスったらバカにされちゃうからね なんか批判的なレスにヒステリー起こして、論理的な反論じゃなくて煽りとか単語一つに噛み付いたり、論点と関係ない長文顔真っ赤にして書き連ねた挙げ句に感想だからと逃げるのバカすぎん？
まぁ俺の感想だけど そもそも異なるジャンルや派閥をケモノという括りに収める以上まず不和が生まれるんだからケモノ界隈という単位での自浄や健全化に限界があると思う
イベントみたいな人数確保が最重要な場面ではケモノという括りが必要とされるのは仕方ないとして
SNSなんかは基本自ジャンルだけ見えればいいんだからジャンル毎に完全に独立して交わらずにいれば
余計なものを目にしなくて済むし余計な波風を立ててしまうこともないし興味ないジャンルのことを同じケモノジャンルと見做してしまうこともなくなるだろう
ケモノという括りに拘ったり同じケモノだからと1つのアカウントで複数ジャンルを跨ぐことの方がジャンル間の余計な交わりを生み自浄の妨げになっているのかもしれない
匿名掲示板は勢い維持だけじゃなくジャンル間対立上等な人もいるだろうからケモノで括る方が向いてるかもしれないが 便所のラクガキでウンコって書いたら、そんなにウンコだと思うなら外で叫んで来いっていうおかしな奴はいるわ、
そんな廃れたスレで「有用な情報だけの書き込みがあるから、ディスコードでも行け」とか言い出す奴はいるわ
ハッタショで長文読めないのを「長文ガー」っていう奴はいるわ、
一部の問題でーす！ ケモナーは健全でーす！って一方でカジュラルに拡大していまーす！！って奴はいるわ
うん、これは自浄は無理じゃね…？ もうそういうジャンルだと思うよ… 逆に自浄作用とやらが機能してるジャンルを具体例添えてあげてくれ
ごく少数の問題行動してる奴をピックアップしてほら！このジャンルはおかしい！って騒ぐの、ナントカ言う論法だよな イベント会場のトイレでホモセ始まってトイレが使用不能になるみたいな事態は
普通のジャンルじゃ起きないし
そんなレベルの自浄は要求されないと思うの...
他はどうなのとか言い出す時点で感覚がズレてるの... 健全化に限界があるのは当然だし、仮に99%が民度高くても1%の問題児を止める事は多分出来ない
でも、界隈としてそういう共通のモラルを養う意識って大事なんじゃないかな、それが可能かどうかという問題は別として
それに、ザッと調べた感じ例えば教養を必要とする界隈（ゆる言語学ラジオ、読書）、対象年齢が低い界隈（幼児向けアニメ）、界隈の年齢が高い界隈（懐メロ）など完璧では無いにせよ自浄作用が働いてる界隈も多いみたいだし全く絵に描いた餅という訳でもないんじゃない >>680
そんな話聞いたことがないな
ここと晒しスレにも該当するネタ無いけど告発してるツイなり何なり貼ってくれるかな 100歩譲ってその問題があるとして、具体的な策を話すでも無く議論を投げかけてる此処観てる人に噛みついてるうちは何も進まん事が何故わからんのかね。
自浄作用とやらを発揮したいならまずは対話をできる心を育んで示すところからでは？
バカをあやす暇はないんよ。 噛みつきまくってるヒス持ちが界隈の肩持ってる側なのすげー違和感
こいつが噛み付いてる相手殆どが別にジャンル貶してない 「便所の落書きだから」「感想だから」はそれに反感を覚えない理由にはならないだろう
やや過剰に反発するのも「落書きがあるような便所」相応の反応じゃない？
自分は便所の落書き感覚で軽率に色々書くのに、自分以外の他者には理路整然とした対応を求めるのはちょっとズルいと思うよ （……反発が大きいのは、問題起こしてない側のケモナー達の「どうして俺らまで悪く言われなきゃいけないんだ！！」っていう叫びも大きいだろうしね。Xとかでさんざん言われてるからその話題に過敏になってもおかしかないよ） 安価もつけず皆それぞれ自身のお気持ちだけ好き勝手書いてくから意味がわからん
とりあえず
・ケモナーdisりたいからケモナーはみんな問題児だとあること無いこと言ってる奴
・ケモナーdisりが許せないからケモナーに対する問題提起もdisりもまとめて過剰防衛してる奴
・それ以外の普通のケモナー（多少の問題はあるが致命的じゃないという認識）
の三者がいるってことでおk？ 細かく分ければもっといるけど大元はそんな感じに見える >>686
>Xとかでさんざん言われてるからその話題に過敏になってもおかしかないよ
さんざんってどれぐらいですかー
一部だけの問題じゃないですかー
自分は知らないんでケモナーは悪くないでーす
他のジャンルは１００％問題ないんですかー
過敏になってるなら啓蒙活動したらどうですかー
ケモナーは最高だ― 自由だ―（デブが風呂入っていないチンポぼろーん なぜケモノ界隈では「ガチムチ」や「デブ」が好まれがちなのか
って聞くとホモだからって言われそうだけどそれなら人間でもええやん
なぜ「ケモノかつ筋肉質or肥満」が人気なのだろう 普通体型でもそれもうボディペイントやんって言いたくなるやつも割とあるけどな >>693
前にスレに書かれてた気もするけど
知能が低い人が多かったり貧しい地域だとメシをモリモリ食えて強いのがステータスだからそういうことなんじゃないだろうか
昔の農村とか中世ヨーロッパと同じ傾向やね
貧困者が多いのはエロサイトのクレカ問題の移住で審査が通らない人たちに証明された感ある
煽りではなく真面目な考察として動物に近い感じ 保険かけてまでじゃないだろうかと感あるっていう根拠の無い妄想 まだ「ケモノ」って言葉が生まれてないインターネット黎明期の頃
「furry」で検索するとけむくじゃらヒトデブホモが大量に出てきて辟易した思い出 >>693
頭部が人間だと恐怖や違和感を感じヌけないのと、
上で出てるカロリー絡みの理由からだろうよ
ちなみに腐やフェミが好む似たような傾向で「異形頭」ってのがあって
家電とかバケモノみたいな頭部に
支配しやすそうなガリガリで男体が好まれてる傾向のジャンルあるわ >>693
ケモナー関係なくゲイに人気なのがガチムチだからでしょ
そういう露骨な描写をよりマイルドにしたいと思ったらガチムチなケモノになる、というだけかと
デブは知らんけどそっちも同じ話で、表現がマイルドになるから抱擁力とかデブの良い所だけ強調しやすいってとこじゃないの むしろあんまりゲイに人気無さそうなケモホモのコンテンツが存在する事の方が興味深いことだと思うけどな
BLの延長線上や中性的寄りなオスケモ、マスコット的なキャラにも興味がいくのは界隈の特色なんじゃないかと 内外問わず視界にすら入れられてないメスケモ界隈
ケモノとかのトレンド入りでもクラスタ静かだったりジャンル自体が孤立してる メスケモは世間的にバズるキャラがあまりいないから話題になりにくい
ゆうきれいさんとか健全でメスケモ主役作品を描いてるけど
フォロワーの多いケモナー絵師がリツしても界隈内ですらあまり話題にならない セクシーなメスケモって大衆に受け入れられにくいからね
ケモノはどうしてもかわいい側に寄りがち 一般人からしたらケモノがホモ強めって事が認知されてない気がするけど 一般絵師がケモノ描く事があっても割とメス多めだし
まあ界隈が分断されてるのがよく分かる 人間美少女系の絵描きがたまに描くケモノがオスケモである理由がゼロだからなぁ。 貧困が云々っていうのは流石に悪意が露骨として
人間だと生々しいからマイルドに〜って言う話なら絵柄をデフォルメタッチにすればいいだけじゃない？
わざわざ全身に毛を生やす必要は無い気がするんだが 分断っていうか全く別のジャンルがケモノという傘の下ゆるく繋がってるだけだしね >>709
それは異なる表現方法だしどちらかがもう片方を淘汰するって話ではないんでないの、描き易さとかもあるだろうし
あとケモノは動物特有の可愛さの要素も付与されるわけで、その記号の方を好むって絵師も相応にいるんじゃないかと >>704
メスケモ勢から見てケモホモ勢とかマスコット勢とかとつるむメリットマジでないからな
供給や情報とか一切共生関係にないし
口を開けば「メスケモはボディペイント」「女体が好きなだけ」「ケモ耳でよくね」
なんかこいつらメスケモジャンルの事いつも怒ってるな >>711
ああごめん
あくまで>>693に対する回答として考えた場合にこういう反論が浮かぶって話ね
動物特有の可愛さも付与されるっていうのはケモノジャンル全体に言える話で、その中でも特に筋肉や肥満が好まれる傾向にあるのは何故か？→
人間だと生々しいからじゃないか？→生々しさだけが理由ならケモノじゃなくてもいいのでは？（筋肉・肥満とケモノのセットを好む理由が他にあるのでは？）
っていう流れ >>713
いや、それはたまたま話の俎上に上がってるのがオスケモだからそう見えるだけの選択バイアスじゃないか？
「ゲイは筋肉等の記号に惹かれるが、三次元だと生々しすぎると感じるライト層がいる
そのライト層の一部が生々しさを希釈する表現の一つとしてたまたまケモノ界隈のオスケモを選んだ」だけじゃないかと
他にもゲイ向けの漫画を好む層、BLを好む層、小説を好む層、色々いるんだけど、我々は彼らの事を話してない、ってだけなのでは？ オワコンっつか閉じコンかな
一部の特殊性癖の人にしかウケない
だから擬人化絵の方が出回りやすい >>716
うーん、俺はこのスレと関係なく前々から『なんかケモノ界隈だとスレンダー体形よりガチムチかデブの方が人気だよなぁ』と感じてたからこの疑問を投げかけたんだよな
その上でその理屈を適用すると『ケモノ界隈は、別にケモノじゃなくてもいい所にたまたまケモノを表現手段として選んだ人々が覇権をとってる界隈』って事になってしまう
「私は別に筋肉や肥満が特別人気と感じた事は無いです」って言われたらそうですかスイマセンで終わるんだけども ここの住人は配管工映画が公開されたときにケモナー人気出るぞと囃し立ててたけど亀王姫人気が再燃したらしいね >>719
「ケモナー（に）人気でるぞ」って意味じゃないの？
「ケモナーじゃない人もこれを機にケモノに目覚めるぞぅ！」って言ってる人がいたならそれはその人個人がちょっとケモナーを肯定的に見過ぎてるだけよ ケモノが人気はわかるがケモナーが人気なのはただのヒトナーだもんな 1万人の内1人くらいがケモナーに目覚めればケモナーの勝ちなので…
「目覚めるわけねーだろ」「誰得だよ」って大勢の声の中で静かに目覚めている人が1人はいるので… >>720
>ケモナーじゃない人もこれを機にケモノに目覚めるぞ
「俺が好きだから、お前もきっと好きだろう」みたいな距離感バグったケモナーがジャンル外で衝突事故を起こして
ケモナー全体がボッコボコに叩かれるよくあるパターンじゃん
健全絵の絵師に「性的な目で見ています」ってリプした奴とかあったよね >>718
「ケモノと筋肉が運命的な理由で結びついている」ってのは残念だけどあんまり無いんじゃないかなあ
逆に「ケモノと巨乳はなぜセットで描かれているのか」って言ってるのと同じで、「ケモノ関係なく男性諸君が豊満な乳房が好みだから」以上の理由は無いんでないかい
ただ気になったのは「別にケモノじゃなくてもいい所にたまたまケモノを表現手段として選んだ」という点
>>716で言いたかったのは「数多ある表現の中でケモノを選んだ層がたまたまそこで興隆した」というだけで「適当に選びました」というニュアンスではない
オスケモを最初に作ったパイオニアはそれは真面目に筋肉の魅力と動物の魅力の融合を試みたんじゃなかろうか
またワイルドさや可愛さを表現するために意識的にケモノを媒介として選択した人は結構いる
個人的には「人の魅力、動物の魅力、双方を活かす表現としてケモノを用いた」というのが真実で「ゲイが隠れ蓑のために適当にケモノを使った」みたいな話では無いと思ってる あと既に言及されてるけど「ガチムチやデブが覇権とってる」ってのは正直全然ピンとこないなー
界隈のどこに目をやるかで何が覇権かなんて全然違うし、決めるのは難しいかもね
っていうかオスケモ書いたら大なり小なり「筋肉があるキャラ」「ぽっちゃりしてるキャラ」或いは「ケモショタ」のいずれかになってしまうんじゃない
パッと思いつく例外なんてズートピアのニックとかアグ烈子のハイ田とかくらい >>723
まあ、こんなんだからケモノはいつまで立っても閉じコンのままなんだよな
いずれ逮捕者出るんじゃないの
ケモナーはもうちょっとケモノはマイナージャンルだって自覚は持った方がいいよ
一部の声デカい連中がまるでネットで市民権得たかのように言ってるけど >>726
上にも書かれてるけど現実はケモノより擬人化した姿の方が人気なんだよな
渋見れば一目瞭然だし(HTFとか)
動物や人外のキャラとかヒト好きの日本人にはウケづらいんだよな
だからクッパ姫とか流行ったんだけど >>724
>>725
自分はどっちかというとスレンダー派（→そういうのをよく探すので、SNS等の環境=ネットでの視野もそっち寄りになる筈）で、かつそういう細身系のオスケモを主として扱う「ケモお兄さん」「竜お兄さん」というジャンルが存在するんだよな
その上で「筋肉・肥満多いなぁ」と感じてるから実際一番人気だと思うんだよなぁ
『オスケモ描いたら大なり小なり「筋肉があるキャラ」「ぽっちゃりしてるキャラ」或いは「ケモショタ」のいずれかになってしまう』という認識自体がこれらのジャンルの人気を裏付けてるように感じる
実際は上に書いた通り、細身のオスケモが好きで描いてるという派閥が一定数は存在する。その前提でこういう認識の人がいるという事は、ほっといたらこれらしか目に入らない程これらの勢いが強いって事だし
当初の疑問については724の序文で腑に落ちちゃった
そうだな、「ケモナーだからケモノが好き」「ゲイだから筋肉質な男が好き（傾向）」の二つを組み合わせる事で
「ケモナーでゲイだから筋肉質なケモノが好き」が生まれてたんだな
初めからセットな訳じゃなかったんだ >>726
けもフレが流行ったときにケモミミを｢これはケモノじゃない❗｣って言ってた排他的な連中だからね
そりゃ一般のオタクからいいイメージ持たれるわけないよ けもフレブームの火付け役だった中年オタクの溜まり場ふたばは今荒らしに対処して半閉鎖状態で
過疎気味だった擬人化アンチスレにも平日昼間にも関わらず同じような荒らしが湧いてるの考慮すると
答え合わせって感じがしなくもないなこのレス >>728
ケモ兄さんは「筋肉があるキャラ」で認識してたわ、細身だけど腹筋とかバキバキなイメージあったから
いや、でも言ってることは分かるよ、間違いなくオスケモの巨大ジャンルの一つだと思うし、実際>>345のタグ関連度見ると「オスケモ・デブケモ」「オスケモ・筋肉」はかなり強い関連があることが見て取れる
ただ筋肉・肥満って「ケモノ界隈の同人界隈のオスケモ界隈のオリジナル内での人気ジャンル」という限定的な話だと思ってて「覇権」というワードだとちょっと違うかなと思っただけ
例えば版権キャラならガチムチのオスケモはほとんど皆無でケモ兄さんバリのスレンダーなキャラの方がよっぽど多いでしょ(ニック、ハイ田、レゴシ、大神士郎、Mr.ウルフ、長ぐつをはいたネコと9つの命のウルフなど) デブケモが世間で持て囃されてるのほぼゼロなんだよなぁ。エコーチェンバー怖いね。 デブケモどころかケモノ自体世間からしたらニッチなジャンルだけど
時代は萌え擬人化 クッパ姫流行った当時に公式化しろみたいな署名活動あったらしいし表現規制強いしケモノ人気高いと言われた向こうでも萌え擬人化需要は高まってんのかな なぜケモノと擬人化が食い合う前提なんだ
ケモナーは擬人化に興味ないし、擬人化好きもケモノに興味ないんだから「ケモノ人気」と「擬人化需要」は無関係な数字だろう >>735
ポケモンやズートピアだって原型と擬人化両方描く人だっているしケモナーの絵師にも擬人化絵を描く人だっているから一概に興味ないとは言いきれない 親切に「構ってもしゃあない人やで」って教えてくれた人もいるけど会話成立しそうだから構っちゃお
それって『「ケモノ人気」と「擬人化需要」は無関係な数字』って部分の反証にはならんよね？
ベン図に重なる部分があったとして、互いが互いを侵食する事は無いのは変わらないんだから 擬人化が人気とこんな所で言われてもいや、知らんがなとしか
デブケモオスケモとメスケモ界隈って形式的にはケモノジャンルとして括られてるけど両者の交流ってほぼ無いし
実質的には別界隈じゃないか 擬人化とケモノは密接に関係あるよ
本来の意味での擬人化は所謂ケモノのことを指すし、鳥獣戯画とかそう 別にヒト化人気がケモ化人気に影を落とすって事ないでしょ、その二つは別に排他的じゃないし
えろ豆氏みたいに双方の作品描いてる人とかいるし、何だったらヒト化作品をきっかけにケモノ作品にも足踏み入れる人もいる
「ケモナーになるはずだったのにヒト化作品を描いたからケモナーにならなかった」なんてパイの取り合いは起きない 0NsGって>>726>とか>727とか>>729とか明らかに自演だし色々釣り針デカすぎやろw
ケモナーをdisって擬人化界隈にヘイト向けたいのか知らんけど露骨すぎw 萌え擬人化にヘイトが向いたと思うとケモノを避雷針として持ち出してケモノにも流れ弾をぶつける（ことに本人は成功したと思っている）
萌え擬人化好きのいつもの常套句「ハイ擬人化って言いましたね～？擬人化を嫌うってことはケモノも嫌うってことなんですけど～」
本人はケモナーの痛いところをついてやったと思ってるけど理屈としてはハリボテ置いて隠れるみたいな雑な逃げ方
真面目に言ってるならヤバい奴だけどまあ要するに真面目に>>740
対話する気ないってことね
でもそのあと「じゃあ擬人化って書いてあるコミュニティスペースでケモノの話していいんですか～」って言うと大体の擬人化好きが発狂して終わる 安い対立煽りだから挑発に乗せられちゃダメよ
ただし勘違いする人がいるといけないからキチンと誤りを指摘するに留めるべきかと >>746
正にそっから取ってきたわw
まあでも一般的に認知されてるケモキャラとそう乖離ないでしょ 黒子のバスケ事件の前例とかあるしあんまりファンを妨害するアンチ活動とか送った書き込みの送信先次第では逮捕できそうな感じあるよな >健全絵の絵師に「性的な目で見ています」ってリプした奴とかあったよね
そんなことあったのか、キショすぎる
面白いと思ってリプしたのか知らないけどそういう奴が悪目立ちする以上ケモナーは白い目で見られるだろうね 一部のケモナーって露悪趣味こじらせてるというか、卑猥なこと言っちゃう俺カッケーみたいなとこあるからついてけねーわ
あれだわ、一昔前の淫夢厨見てるみたい 多分しかるねこ事件じゃね
しかるねこの作者にいきなりあなたのキャラを性的な目で見ています！的なDM送って作者がやめてくださいって注意喚起したやつ >>753
それはケモナーでなくても起こる話だからケモナーだからってわけではない ケモナーに限らずオタク特有のああいう悪ノリクソ滑ってるわ
本人らの中ではウケてんだろうけど 直近だと「#私とすけべしたい人いいね」ってハッシュタグがトレンド入ってて気持ち悪いと思ったわ
年齢層も関係してるんだろうけど性に対する障壁の低さは気になるところ 下ネタは一定数確実に受けるからモテなさすぎて気が狂ったおもんない奴がどんどん過激な発言をするのよ
それでドン引きされるのが面白い(とされる)
その結果越えちゃいけないラインを踏み誤ってこういうことになる
身内で笑ってる分にはいいけど、それを外に持ち出す奴にはキチンと指摘してやった方がいいわ
「あんた面白くないし、ただの迷惑ですよ」ってな 身内ネタというとケモノやメスケモは一般性癖と主張するネタがあるけど
ネタなのか本気で言ってるのかわからない人もチラホラ
企業アカに売れなくてもケモノは人気と凸してるのを見たときは関わらんとこと思った ソラトロボはエロゲーじゃないようにケモノという表現方法自体は全年齢向けだけど、性的嗜好としてのケモノは一般的じゃない
ここを混同されたり界隈内で同一視するとそういう齟齬が生じる あと単純に「性癖」って単語を選ぶのも良くない
性癖って本来は「性質の偏り」って意味で「性的な嗜好」ってのは本来誤用だけど慣用表現になりつつあるから
「ケモノを性的な目で見るのは一般的」と言ったら何いってんだコイツって感じだけど
「動物を可愛いと思うのは一般的な傾向」と言ってんならまあちょっと分からなくもない
多分前者のニュアンスで言ってんだろうけど ケモナーの特殊性癖がーって言いまくってる人が自分の性癖の話しだしたから
「それが君の性癖なんだね」って言ったらバチクソキレ散らかされたことあって草
普段から性癖とかいうクッソ強い言葉振り回してるくせに自分に向けられるのは1ミリも我慢できない人 >>760
ケモノやメスケモは一般性癖とか言ってる人は大体が表現手法の話だと思うぞ
いるだけで変な空気になるキャラとかじゃないんだからモン娘とかみたいにもっとそういう専用のアニメとか出ればいいのにっていう心の叫びでしょ
うちのばーちゃんもウマ娘のCMで露骨に変な空気になるけどズートピアのガゼルでニコニコしてたし 今日はKENSANの「海獣と」でヌきました
少しずつメス墜ちしていくのが最高でしたありがとうございます >>764
そういう伝え方って大事よね
× ケモノは一般性癖
○ ケモノという表現方法は一般的にある程度受け入れられている まぁそんなに言葉を連ねなくても
ケモノキャラが可愛い ←普通
ケモノキャラに性的興奮を覚える ←異常
ってだけの話だよな
界隈内になら仲間は沢山いるんだから無理に受け入れられようとしなくていいのに 友達がいないことを狭い界隈のせいにしてるだけだと思う。 >>768
「ケモナーを世間に受け入れさせようとしてる人達は」って話？
いやぁ、もっと単純に自分の『好き』が異常と見做されるのが気に食わないんじゃないかね
どのみち「供給は十分にあるんだから異常でもええやん。悪目立ちするから大人しくしといてくれ」としか思わんが メスケモとか「最近になって」「やっと」インディーズゲームとかでちょこっと少数見るようになっただけで
とても満足行く供給量ではない
マスコットとかオスケモとかは潤ってるけどだからって界隈全体が満足してると思っちゃいかん
供給があるってのは一部の界隈だけ確かに「そう」なだけ ああ、メスケモは供給少ないだろうね
だからって「じゃあ暴れていいよ！」とはならんが 暴れているの概況が抽象的すぎてね
あたかも紐で縛り付けて目をこじ開けて見せたりしてるような物言いだけど
実際はXでお気持ち独り言垂れてるだけじゃん あ、「何かにつけてケモナーを叩きたいサイド」と思われてる予感 俺はケモナーだよ
暴れるって表現は強かったかもしれないけど実際声大きめ主張強めの人々はいるじゃん？
で、そういう輩が発端でケモナーがトレンドしたりする事あるじゃん？
界隈の未来とかどうでもよくて完全に俺個人の欲求だって前置きした上で言うけどそういうの見る度に「またあげつらわれて肩身狭くなる種ができたよ。大人しくできないもんかね」と思うって話なんだよ トレンド入りしたからなんだっていうんだよクッソくだらない 想像の5倍くだらない内容で草
真面目に応対する気も失せたわ
あのね、そんなことでキレ散らかすの思想強めで精神年齢若い以外の理由なんて無いの
特に思うところ無い＆興味ない人はなんとも思わないの、みんな忙しいし知らない界隈の話入ってきても「そうなんだ」で終わりなの 「ケモノの供給は十分」→「メスケモの供給は少ない」
「一部暴れる輩がいる」→「暴れるって程じゃない」
までは意図が分かったが、そのレスの意図はいまいち測りかねるな
「トレンド入りするほど多く（この話の場合はマイナス方面で）言及されてもケモナーの肩身は狭くならない or 狭くなっても構わない」って理解で良い？ >>775
書いてる間に返信来てた
＞キレ散らかすの思想強めで精神年齢若い以外の理由なんて無い
？ 俺は声が大きい輩が主張を行う理由について言及した覚えはないぞ
あるいはこの「キレ散らかしてる奴」は俺か？ ならすまん、んなバチギレって程じゃなくちょっとした愚痴のつもりだった
＞みんな忙しいし知らない界隈の話入ってきても「そうなんだ」で終わり
それは一種の楽観視じゃないか？
一度や二度ならともかく、そこそこの頻度で「ケモナー」ってトレンド入りするし
具体的な内容は覚える事が無くとも『なんか高頻度で問題起こして話題になってる人たち』って印象はつき得るぞ ケモナーの肩身が狭くなるとは？例えばゲームキャラのローンチプレイアブルに獣人キャラがいたとして
「うわっケモナーに媚びるなよ、ゲームの作品に傷がつく」みたいなこと言うやつが増えるとか？
そんな思想強めのやつ「ばーか」で終わり Xのつかれた犬氏とかもそうだけどまあまあ主張強いこと言ってるポストもあるけど
「ハイハイまあそうだといいね」で終わりなの
ぶっちゃけ問題視するタイミングなんて関係ない一般の界隈の人が突撃してリプライで激怒してた時ぐらいでいいの まあ正直な話
今日日ケモキャラとかケモナーの反応とか見て「うわぁ…」って言うやつが既に「思想強め」「意識高め」なんだよな
昔は出る杭は打たれる、糾弾されるって風潮で叩くほうが正義だったけど今はもうそんなんじゃないし
時代的にはケモナーとかマイノリティとかも追い風で風潮が味方してくれることも多いよ
撮り鉄とかと違うところは別にキモい反応を見せてるだけでリアルで問題起こしてないことだし（なぜかケモナーアンチ側の人は撮り鉄と同じカテゴリだ！っていうけど） 以前マイナス面でケモナーがバズった時のしかるネコとか英語の教材のキャラとか
まああれはマイナスだけど、そもそも論としてそれは別にケモナーだけの問題じゃないし
ケモナー関係ない界隈でも同人誌本を原作者に送りつける人とかザラに居るし
批判する人だって「オタク全体がこう思われるからやめて欲しい」みたいなポストが多かったし
その中で「やっぱケモナーはこういう得意な人種なんだな」ってポストするやつ、それだけで浮いてるし思想強めなんだって傍から見て思うよな >>778
そんな厳密な議論をしようと思ってた訳じゃないから「肩身が狭くなる」の定義を求められると困るが、俺が意図してたニュアンスは『世間に「ケモナーはやべー奴らである」という空気が薄っすら広がっていく』くらいかな
あと界隈内である程度の地位があるとはいえ特定個人の個々のポストがそんなに話題になってない事はこの件への反証にはなってないと思うぞ
チラッと例に出しただけの単語を擦るのもアレだが、トレンド入りしたって事は『既に話題になってる』って事で、その例は『有名人のポストでも話題にならない物はならない』っていう単純な事実を示すだけだ
>>780
恐らく火を付けたんであろう俺が言うのもなんだが、変にヒートアップしてないか？
落ち着け、俺は別にケモナーを貶めたい訳じゃない。ただ静かにケモノを愛でたいだけだ。 多分火ついてるのまたヒステリーアスペおじさんでしょ >>773
ケモナーのトレンド入りでケモノが美女に進化する作品を強い言葉で罵倒
リプ欄で存在するなと作品自体を否定し好きな人を貶すというのを昔見たな
最近はそれをやると供給が少ないのは他人の好きを否定する理由にならないと
注意する人が増えた印象 存在するなレベルはもはや暴言なので、咎めるのは正しい行為だと思う。
と同時になろう系作品におけるケモ度の不一致を嘆くこと自体は個人の嗜好の範疇なので好き勝手やっていいと思う。
暴言を吐く人が出る可能性を潰すことは不可能だし個人レベルの話。それをあたかも全体に波及すると主語をデカく主張するのはやめて欲しいかな。 暴言を許せとは言わないし、見かけたら諭して欲しい
それと同時にこうしたいし、こうした作品が増えるといいなを語る事はケモノを知ってもらう機会なので率先してやったら良いし、絵が描ける人は漫画やイラストで貢献出来るかもね。 >>786
ケモノが増えてほしいなら他人の趣向を貶すより
自分の推せるものを応援したり押しつけに成らない範囲で
宣伝するしかないことは自覚したいね >>785
＞あたかも全体に波及すると主語をデカく主張する
この下りは俺の事かな？違ったらすまんが
まぁ言った通り俺は界隈の全体の事だの未来の事だのって高尚な事は考えてない
ただ村の爺さんが血気盛んな若者が騒いでるのを聞いて「やかましいのぉ……」ってボヤいてる位に考えてくれ
「個人の発言なら全体に影響を及ぼす事は無い」っていうのは今や古い考えだとは思うけど、まぁあんまり固執するとそれこそ『界隈を正そうとするジャスティスマン』みたいになりそうだからやめとこう どの界隈でもそうだけど一部の先鋭した個人が全体のイメージを歪めるの何とかならんもんかね
個人的な肌感だけどケモナーって定義にやたらうるさいカリカリした人達、というイメージが蔓延してる感じはする
本当は実社会と比べて特出してうるさい人が多いって感じでもないんだけどな 実際その辺の風評ってケモナー側が細かいと言うよりも
周囲が頓着無さすぎるのを被害者ぶる事で押し付けられてるって面が大きい気がするな
それを「一部の過激なやつがすみません…」とか自己保身最優先で乗っかる奴かややこしくしてる そういう言い方をしだすと「アッチが悪いもん！」「いやコッチが悪いもん！」っていう小学生みたいな口論に帰結していかないか よく知りもしないのに外部の人間が「ケモナー必見」とか言い出す手合いね
別にケモナーに限らず外部の人間がそんなこと言いだしたらその界隈に喧嘩売ってると思われても仕方ないとは思うんだが何故かケモノ界隈に対してはそれが罷り通ってるのは何故なのかとは思う 現状はむしろあっちが悪いもん！を仕掛けられて大人の対応してるのがこちら側だと思うけどな こうして口論が起きるくらいケモナー人口が昔より増えてるんだと思うと感慨深い
昔はそんなに人多くなかったから仲良しこよしするだけでも精一杯だったのに 正直界隈の規模育ちすぎてケモナーって一括りにして語るの無理だと思う 別に無理解による間違った認識は対ケモノに限った話ではないと思うが
有名どころで言えば「女性二人のカップルに男性一人を投入し両手に花とする」作品を『百合』と称して売ったり
これは今でこそミーム化するほど有名な"間違った例"だが、本気でこの手の作品が横行した過去があってこそミーム化するほど叫ばれたんだろう
「ケモナーは被害者である！他の性癖に比べても特別に攻撃を受けているのだ！そう認識しない物は保身を優先しているだけだ！！」っていう考え方はともすればそれこそ格好の『これだからケモナーはw』の標的になり得るよ なんというかケモナーの中で「またこれか、ワロスw」で咀嚼できない余裕の無さってあるよね
「ケモノ」という単語がまだ一般に定着し切ってないからか、意味の乗っ取りにピリピリしてるというか
それが過剰になるとイジメよろしく「ケモナーって煽ると簡単にキレるよなw」みたいに煽りの対象になり易い
なんかこう外交官やスポークスマンのように外界に「ケモナーっていうのはこういうものなんですよ」と毅然と、でも偏屈なく説明してくれる人いないかなー 「ケモナー叩くやつは思想つよい！」ってケモナーさん被害妄想多きすぎでしょw
ケモナーって国家権力かなんかなのか？w ケモナー特有の異常性癖自慢するノリほど見ててキツいものはない
野獣先輩見てたほうが100倍マシまである >>799
アレなんなんだろう、ネットのオタクのサムいところふんだんに出てる気がするんだけど
マジでキモすぎる ああ、またワッチョイの末尾4文字が同一な方々がやってきてしまった
ちょっと前にもありましたけど珍しい事が続くものですねぇ あら、見識が狭くて申し訳ありませんね 私はワッチョイの一部が被ってる方をそんなに見たことが無かったものですから
なので『一様にケモナーに批判的であり』『同程度の文章量で』『全員単発の人々が』『短時間に連続して』レスをしているのが酷く珍しく見えまして
ましてや『ちょっと前にも同じ事があった』となればこれは滅多にない物がみれたなぁと思った次第でございます なるほど、ありがとうございます
つまり、偶然にも同じブラウザを使う同じ考え方の人々が同じタイミングで活発に書き込みだしたというだけなのですね
いやぁ奇遇な事もある物で >>805
あんまり教えなくて良いよ
自演って分かる方が対処もし易いし 
