木滅の論争スレ12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
木滅に関する論争が他スレで長引く場合はこちらで行うこと
・個人の特定やゆる晒しは同人板では禁止となっています
・論争ネタ元のない漫然とした雑談は難民板の木滅雑談スレへ
・(特例)同板内の木滅専用絡みスレから「キャラ名やカプ名など界隈の特定があるスレへの絡みや特定の荒らしの話題」は当スレに誘導されています
次スレは>>970が立てること
※前スレ
木滅の論争スレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1684074284/
木滅の論争スレ11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1687955802/ 馬鹿にしてるとか選民意識とか上からとか自分だけディスられたように次々出てくるけど被害妄想振りかざしてるのは自分なのでは >>565
すごい馬鹿にされてるのにマジレスきゃわ >>571
普通にトントンで出してる人間からしたら絡み4は何も刺さらないんだけどあれに過剰反応してる人は何か身に覚えでもあるんだろうね 過去スレから特に長引いた話題をコピペレベルで持ってきてるのが
昨日からわいてるから煽り臭いと思ったら触らん方がいいよ トントンで出してても絡みスレ4は相当おかしい事言ってるがあれを擁護するという事はまあそういう事だね >>573
利益出さないように毎回やってるからこそ、本を出す=儲けたいだけだろの暴言に傷ついたわ >>577
自界隈のどhtrが本やグッズで儲けた金旦那にばれないようにしたいだの堂々とツイで話したりしてたからああいうの見るとね >>578
そういうのを見たら広く全員がそうだと決めつけるのか?
あとなんでそんなに他人の懐具合が気になるの?
自分は買わなければいいのでは >>580
あんだけどhtrでもそうなんだなと思うとまあそう思われるだろうなと思う
どhtrのは買わないけど馬のは普通に買うよ 中堅くらいで値段もかなり安くつけてるけど
本自体は売れるので赤字にはならないやごめんって感じ
多分300↑刷れるくらいの実力があれば赤にはならないと思う
セミプロレベルで175してる人は儲け出したいんだろうけど
それ以外はそこまで儲かってはいないと思うし
そういうのが嫌なら買わなきゃいいだけでは… ただより高いものはないになるのがタダ見の地雷持ち
ただだから何でもみて地雷にあたって愚痴愚痴
ただより安いものはないがモメサとか
ただだからコストがかからずみたい放題やりたい放題 >>582
やってる側からすると部数より値付けだと思う
利益出てそな値段で売り捌く輩ってすぐ分かる 一冊の原価いくらかって大体わかるしね
部数によって違うけどそれもまあ推察できる
いつも善良ぶった発言してる人多いけど本当に善良かどうかは本の価格が一番明らかにする
グッサーは問題外 ノベルティで調整してる人も多いけど自神は安すぎて心配になる ノベルティって義理でしばらく置いとくけど結局捨てるから本の価格を下げてほしい
あれは人を集めるエサみたいなもの?
神はそんなゴミをつけなくても捌けるのに 私はノベルティ普段遣いしてるw
概念系のエコバッグとかトートバッグは堂々と外でも使う
マグカップや絵皿あたりもらえるとすごく嬉しいし使い倒す 本の価格下げろって言うけどそれでも相場はあるからなるべく相場にしつつ黒字減らす為にノベルティで調整するのが普通 ノベルティも物によるよね
アクスタは公式でも余るほど出てるし二次ではねぇ
概念系で使えるのはいいよね 相場っていう概念が二次に必要なのかな
利益を出さないっていう原則をそれぞれが守っていればよくない?
自界隈は人によって結構差があるよ
それに通販の人にも必ずノベルティつくわけじゃないし
つかない場合は高い値をつけた差額を負担させられるだけか〜って思う
だからカートから削除 >>593
木滅関係なくない?他の同人誌の値段系のスレ覗いてきなよ 通販にノベルティつかなかったらカートから削除って・・・絵描き字書き関係なくこだわり持ってる作家のポスカやら栞ですら1枚あたりの単価が100円以上するのも結構あって数を用意できない事情もあるのに、ノベルティなし通販は全部悪意あるものだとでも思ってるのか それも買い手の自由じゃない?
ノベルティ興味ない人もないと嫌って人も
どっちも自由に買えばいいよ 悪意あるなんて一言も言ってないよ落ち着いてw
私のポスカや栞ありがたいでしょって言われても別に要らない人もいるってだけ
相場って概念も互助会っぽいし 相場が互助会ぽいって
相場はジャンル関係なくオフ同人全体の相場なんだけど 同じページ数サイズでも印刷会社によって全く値段変わってくるから
原価なんて実際買って奥付け見てからでないとわからないよ わざわざ奥付け見て印刷単価いくらとか計算する人いるんだ… 同じだとか違うとか言うなら奥付見て印刷所調べるぐらいしないとわからないよって話でしょ
私はそうやって調べてるからわかるとか誰も言ってないじゃん 結構見るよね印刷所
まあ利益出てようが知ったこっちゃ無いが程々にしろよって思う奴は何人かいる 銭ゲバに走り出したらジャンル撤退の兆しだと思ってる
急に割高に設定したりグッサー化したサークルの撤退率高すぎて どこどこ印刷会社だと300部以上は刷ってる〜とかはここで教えてもらった
栗えいはよく見るから比較的リーズナブルなのかね知らんけど リーズナブルな印刷所使って安い方に振るなら分かるけど 明らかに利益幅伸ばしてる連中の多いこと
チュプに多いよね無駄な高値設定 それなりの加工つけてるわけでもないのに 栗えいはリーズナブルなんじゃなく
デジタルが一切できない婆でもサポートしてくれるところ
安くはない 自界隈のボス猿もすごい高値つけて自分のトレードマークのおまけつけてる
ほとんどのオフイベでてるから義理買いさせられる人らが気の毒
でも本人は界隈の相場を下げないため!って正義面
50冊ぽっきりしか刷らなくてもあんたより安くできるよw 互助会ボスチュプの高値販売はあるあるなんだよね
取り巻きが確実に買うからお小遣い稼ぎ感覚なんだろうな
グッサー率も高いし >>600
オン専?
いつもと違うとこで刷ろうと思って色々見積もり取ったけど
高いところは安いところの5倍した さすがに5倍は見たことないな
わざわざ高いとこで刷って高値つけても買う側にしたらそんなん知らんがなだから爆死しそうw 好きだから身銭切って出してるのに高い安い言われたくないな
明らかに高いのは微妙 大半の活動者は常識の範囲内でやってるのに
一部の銭ゲバや無法グッサーが暴れると厄介なんだよね 好かれ嫌い410、421
閲覧数までマメにチェックする程好きなの笑う >>611
自分は字書きだが
同ページ数で見積もり取ったら2万と10万とか普通にある 同じく字書きだけど名前の通った印刷所はどこも大して変わらないよ
美術系に特化したプロレベルの印刷所は知らんけど >>616
フェアとか割増は入れてない 基本の数字だけの話 字かきは黒の美しさとかいらないし
無駄に文字数誇るし
安さに徹したほうがいいよ >>618
今時安めのとこでもそこまで品質悪く無いしね
拘るのは自由だけど常識はずれの金額にはならないだろって思うわ >>616
プロレベルの印刷所がよく分からないけどオフしてれば大半が知ってるような印刷所でも高い所いくつかあるけどね
どこも大して変わらないって事はない
616が知らないだけでは 変わった装丁の本の奥付に書いてあった印刷所がHP見てみたら安そうでよかったんだけど
肝心のその装丁がそこの印刷所で全然取り扱ってなくて混乱したことあるわ
普通に表紙だけ外注だったんだろうけど 単純に金目当てで割高にしてる奴らのせいで
変わった装丁とか加工で割高感ある値段にするとなぜか引け目を感じてしまう
一緒にしないで欲しいよな どんな値段つけようが自由だけど良心的な価格でやってる人を叩くのはやめろよなって思う
遠征代ホテル代打ち上げ代差し入れ代プラスお小遣い全部本代に上乗せしてるBBAが安価で売ってる学生みたいな絵描きを罵ってたって話は酷かった
相場ガー相場ガーって 特殊装丁にしても自分はその分金額上乗せはしなくて単純にページ数の相場の値段にしてる
特殊装丁は自分の自己満足で読んでくれる人には関係ないから
でも人それぞれ事情はあるしそれ分上乗せになってても特に何も思わないかな
金儲け丸出しのおかしい値段付けてる人は別 >>625
ページ数の相場っていうのは、シンプルに印刷代を部数で割るんじゃなくて他の人たちの価格に合わせるってこと?それだとかなり利益でない? >>608
そんなんあるの!?村社会?マイナー?木なの?
こえーんだけど 何部刷ってるかもわからないのに他人の利益ばっかり気にするなよ 発行部数も単価もそれぞれ違うのにこういう場所で自分わかってますみたいに話したがる奴なんなの?本出してるまともな人間なら周りからの誤解をさけるために黙る話題のはずなんだが >>616
美術系に特化ってどういう意味なんだ
JAMとかシルクスクリーンに特化してるとことか? >>629
その言い方も臭いものには蓋をしろみたいで誤解招くよw
本当にまともな人は買い専に見られて困ることはしていない 言われてるのは常識外に高値つけたりグッサーで稼ぐ銭ゲバ者に対してでしょ
違うならいいじゃん反論してる人は身に覚えでもあるのかな 相場に合わせたら利益出るでしょとか言い出すエスパーまで現れる始末 突っ込まれた時にちゃんと釈明出来ればいいんじゃない
グッサーは何言っても通用しないけどね >>624
合同誌した時これですげー揉めた
本の印刷費だけ派とイベント参加費交通費宿泊費全部含めてくる派
自分は印刷費だけで価格設定してたから衝撃だったし
そこまで賄うんならならみんな現地行くよ… やっぱり打ち上げ〜って飲み食いしてるのも旅費やホテル代も本代に入れる人いるんだ
印刷費を部数で割るだけであんな金額になるわけないんだよな
アンソロ主催者は執筆者に渡す金券分も入れてるし
まあ自由だけどねそういう目で見られるってだけで >>639
一部の人はそうだろうね
そういう人は次から買わないだけだけどさ
信用失うだけなのによくやるよね >>639
個人誌ならまだしもアンソロでされると正直腹立つ 平気で印刷以外の経費も入れてますって公言するhtr主催 他のアンソロの倍近い金額誰でもおかしいと思うでしょ
好き絵師が1人でも入ってると人質取られた気分よ そんなこと公言する主催がいることに驚く
そりゃあアンソロの愚痴も出るわな 旅費とかその他諸々のお金を何でアンソロ購入者が負担しないといけないのか本当に意味が分からないな
何か今まで二次を知らなかった層が入ってきて普通の常識から外れた考え方をする輩が増えた気がする
あとhtrが主催するアンソロなんか中身もhtrお友達が大半だろうに高くて中身がhtrのアンソロなんて売れないと思うんだけどそれでいいのか
そんなクズが大爆死しようがどうでもいいけど 真面目に利益出さない範囲でやってる人アホらしくなるね アンソロ金券分てわざわざのせなくても
相場の値段で300部以上とかなら普通に出るよ
それに二次ではみんな「二次ですから~」で金券なんか出さないでしょ?
本と3千円くらいのお菓子だよね
だから自分一人じゃうれない人がアンソロばんばん出すわけ >>645
ケースバイケースだと思う 安すぎって値で頒布してる人もいるし ゲバってない分には自由でいいんじゃないかね
htrだから悪いってわけでもないし
常識はずれの事してる連中が害悪なだけ htr揃いのアンソロの方が部数出ないから高くなりがち
そこはアンソロと言わず合同誌と言っちゃったほうが
いいような気もするけど、なぜか「豪華執筆陣」と
自ら書いちゃうんだよなぁ
互助会会員しか買わないんじゃないだろうか >>649
無駄に高そうなオマケ
打ち上げオフ会代込みまでセット 同人やってなかったらよそ様の家賃や車の値段の話とか旦那の年収の話ばっかしてるんだろう
あそこは習い事にいくらかけてるとか子供いるくせにブランドのバッグ持っちゃってとか 買う買わないは購入者の判断だから
イベント参加もファン活の一部と
とらえればまあそうかなって感じだし
金額で引っかかるなら買わない方がいい かすりもしないでやってるから話が出ても別に困らない
相場を気にしたこともないな
結局平均より部数出してる上の層だけが儲かる仕組みだし 事あるごとにお気持ち表明してる互助会ボスが4ページ1500円本の時は黙ってたの草生えた 3桁後半~4桁刷ってるであろう大手の本が相場より高かったりすると、割り切ってそっちで食ってく方向に舵を切ったんだなあと思っちゃうわ 個人は買わない見ないで済むけどアンソロでどう見ても高値は狡いよねえ
モヤモヤしてたから同感の人いて安心 >>658
滅はhtrでも人気カプならそこそこ数出るジャンルだからhtrでも高杉だろて思ったら嫌悪で買わない アンソロやゲスト本って人様からほぼ無償で原稿もらって作るから、その分安くするのが普通だったんだけどね
最近滅に限らずアンソロの値段設定が高めだなと感じる >>661
イベ出店費交通費宿泊費オフ会代も値段に入れてる人もいるらしいし まあ値段見てやってんなと思ったら買わないや
推しカプ本は応援込めて殆ど買ってたけど本当一部の無法者のせいで荒れるの勘弁して欲しい 普通にやれと 嫌い信者282
あり得ないとか言ってる人見た事ないんだけどこの人いっつも何と戦ってるの この時期になってやたら今回は初めて憧れのこの紙を〜とか箔押しが〜とか強調しだしたら高値つける予防線だなと察するね
自カプだと神はそんなにゴテゴテ飾らないな画力だけで素晴らしい表紙作ってる >>664
そりゃ画力がありゃあれこれつけんでも見栄えするしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています