【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ17
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男性向け一般（非エロ）同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、女性向け等の話はカオススレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。
■前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1672509029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 不思議の海のナディア、ようこそようこ
91 NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94 対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98 CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美) 00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08 マクロスF
09 けいおん！、とある科学の超電磁砲、化物語
10 ハートキャッチプリキュア！ 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11 インフィニット・ストラトス（IS）、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12 ソードアート・オンライン（SAO)、スマイルプリキュア！
13 艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14 ラブライブ！
15 グランブルーファンタジー
16 ガールズ&パンツァー、Re:ゼロから始まる異世界生活
17 Fate/Grand Order、Vtuber四天王、アズールレーン
18 アイドルマスター シャイニーカラーズ
19 にじさんじ
20 ホロライブ
21 （コロナ禍による同人活動停滞）
22 ウマ娘 プリティーダービー 夏コミに向けてスレの流れがぬるりと早くなってきたな 冬のC103で単独コードにブルアカINで細かい連中（アズレンガルパンコナンヘタリア辺り）がまとめてOUTになるかな 【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b
50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。 こみトレでやらかしたならともかくこのスレと赤豚になんの関係が？ 50枚集めるの別に難しくなくね？
男性向けジャンルでも配られてるけど、男性向けジャンルだと用がないから大半捨てられてるんだからあのカード ブルアカ人気で俺も好きだけどゲーム部分を考えるにアズレンみたいな衰退をして終わる気がするなあ…… ブルアカは二次創作の規模の割りにセルランがあまり奮わないのが不安点だな
まぁこれについてはFGOが異常なだけも知れんが ゲーム部分の出来については正直FGOも艦これもアイマスもそんなに…だし、同人としてのジャンルの大きさとはあんま関係ない気が
面白さよりも、いわゆる盆栽的などうやって長く続けさせるかみたいな工夫のが重要だと思う まあアイマスとかFGOとかその辺に嫌気差して脱出した連中の避難所的な盛り上がりは感じる
本出してる面子とか見ると アズレンはそれこそキャラ人気だけだったけど、ブルアカはストーリーも評価されてるからそこのクオリティが落ちなければそれなりに維持出来るかも ガチャキツいのにセルラン低いって単に人口少ないのでは
ストーリーが評価高いのも実は内輪で盛り上がっていただけなんてエロゲーやラノベの時代からよくあったし yosterとか幻萌は自前でストア持っててそこからの収益もあるからガチャ頼みのモデルだった頃のソシャゲと色々違う部分はある
というか結局生き残ったソシャゲってリアイベとか物販が強くて虚無期間を耐えられるタイトルばかりだな ブルアカのガチャはFGOやウマよりずっと
ユルくてキャラ入手がしやすいから人気
なんだから、セルランが伸びないのも
想定内では、マズいのは声や3Dにコスト
かけすぎて回らなくなるパターン そういう意味だとウマ娘もライブあるし商品展開出来てるからプリコネコースにはならなさそうではあるな
プリコネとかアズレンはリアル関係が弱すぎて俺嫁エロ一点特化過ぎたのが敗因だし
ただまぁ裁判次第ではあるしウマ娘の熱量そのものが全体的に落ちてきつつあるけどな
まぁこれは鬼滅の刃同様全盛期が凄すぎただけで適正値に戻っただけだと思うが ハーレムとストレスフリーなゲーム性の組み合わせは一時的に持て囃されてあっさり捨てられる印象
具体的にはプリコネやアズレン
>>18
3年前のアズレンも全く同じこと言われてたがツッコミ待ちか？ プリコネアズレンてソシャゲ版なろうみたいなもんやな
あれこそ今で言う弱者男性特化コンテンツって印象ある
結局特定の層にしかウケない作品は現代だと弱いんだよなコンテンツとして そういう意味だと少女漫画とエロゲの衰退も似たような事なのかもしれんな
あれも特定層に売上依存した結果その層に好まれる作品しか作られなくなってどんどんファン離れ起きて衰退してったし アズレンは最初からスキン課金とグッズ展開で利益を出すモデルで始めてるからグラブルの延長でやろうとしたプリコネとの比較はあんまり意味がない気もする
メインストーリーの展開が遅くなって結局プレイヤーが何をしてるのか分からなくなったという意味でなら似てるけど >>21
アズレンが失敗したのは艦これと同じ高齢キモオタ弱者男性をそのまま狙ったからだな
へプバンや推しの子やぼっちみたいに若くて恋愛できる男女を狙ったコンテンツのが今は強い エロゲの衰退は割れ対策にコストが嵩み続けてた時期にスマホが来てPC所有率が下がったのが主な要因で、Steamが登場した後はPCへの回帰が起こってるから時代性の方が大きいかな そういう層って昔はディズニーやジブリ見てたんだがそいつらが低迷した上君の名はと鬼滅の刃でライトなオタク層になったからなぁ
今のオタクは昔からのアニメオタクと新規で入ったライトオタク、そんで溢れた弱者男性に三分されてる印象ある ディズニーやジブリがズッコケて自爆したのも大きいな
メインスタッフの世代交代に失敗してたジブリはともかく、マーベルやSWの権利取ったディズニーがここまで凋落することになるとは15年くらい前には思いもしなかったけど >>26
そもそも今の若い世代（U25くらい）ってアニメ的な絵とかゲームを過去のオタク趣味と同列で見てないんよ
化粧品みたいな一般向け商品すら二次創作もやるイラストレーターが起用されてるし、ある意味今のコミティアが昔のコミケのイメージに近い >>27
何気にコロナ禍も大きいと思う。
アレで陽キャがディズニーランド行かなくなった結果ディズニー離れ起こった印象ある。
ディズニーランド行くの定番化してたし。
ただまぁ最近のポリコレディズニーは何があったんだと言いたくなるわ。昔はそこら辺配慮しつつ面白い作品作れてたのに今は政治的メッセージに夢中で面白い売れる映画作ってないからな。 このスレは同人人気スレで一般人気がどれだけ出ようが関係ないんだが ディズニーに関しては最早その動向がアメリカの政治や外交政策にまで影響を与えるレベルだから二次創作どうこうを語る事自体がなんか違う気もする >>28
俺らの世代って中高生の頃から深夜アニメ見てた世代だしな。ソシャゲも慣れ親しんでるしアニメ=オタクって概念すらないのかも
アニメの市民権ってマジで定着したと思うわ エロゲの衰退はスタッフの他業種流出が一番でかいし
キャラゲー全般はゲーム機だろうがソシャゲだろうが今も昔もイラスト次第でしょ
アニメもスタッフが充実しているからこその評価だし
マクロスの新作がサンライズ制作になったのは時代の流れだと思う
まあ水星見る限り結構ギリギリのスケジュールみたいだけど ジブリやディズニーで同人なんて絶対にありえないけど
君の名はや鬼滅の同人は結構あったな >>24
>へブバンや推しの子やぼっちみたいに若くて恋愛できる男女を狙ったコンテンツのが今は強い
へブバンとぼっちはオタク男向け特化のコンテンツやんけ >>32
まあそれに伴って露骨に男性向けを狙った作品て全年齢では見るからに減ったし、コンテンツ作る側もそういう売り方が出来ないのが分かってるからそれなりの規模の企画ではエロゲ時代のノリは徹底的に漂白されて今の状況があるとも言える ヘブバンはゲームはヒットしてるのに何故か二次創作を全然見かけないんだよな
FGOは1年目の時は少ないながらもそこそこあったのに
爆発的に増えたのは2年目だけど >>34
欧米圏だとフェアユースの概念があるから割りと自由にディズニー作品の二次創作行われてるし
日本でも印刷所がディズニー作品の同人誌の印刷を拒否してるって事もないから（ドラえもん最終回本みたく）やり過ぎない限りは黙認されてる
実際ドロッセルで有名なファイアボールのオンリー即売会とか開催された事もあるし
むしろ日本は駄目だ危険だとディズニー警察が無意味に喚き立てて聖域化させてるから数が少ないまである 話引っ張る気はないけど印刷所がや主催側が無知なケースもあるからなあ ツイステが最初それでみんなオフやるの二の足ふんでたけどいつの間にか解禁されてたな
噂でも危ない橋は渡りたくないのが人情でしょ日本じゃフェアユースの法律ないんだから ディズニーは本国と日本法人でまた対応違う気がする
KHシリーズは本国と直接交渉した上での開発らしいけど
ファイアボールやツイステは日本法人の方が関わった作品で
よくも悪くもオタク向けを意識したコンテンツになってるし 日本も公式が黙認したりガイドライン出したりするんじゃなくてフェアユースに関しての法律作った方が創作活動も健全かつ盛んになると思うけどね
ディズニーのアレコレとかフェアユース無いから起こってるような問題だし 向こうじゃ一点ものの手描きはよくてむしろ同人誌で大金稼いでる方が疑問視されてるから今まで通りの作品ごとに個別対応のが都合いいと思うよ >>16
内輪感こそが同人だからそこにおいては成功してるとも言える
アズレンはあまりにも内輪感がなさすぎた なろうもだが押しの子は話の構成だけ見たらDQN向けスカッとジャパンだからな
同性に対してざまぁするようなストーリーやキャラが同人人気出るわけがない 推しの子はYOASOBIの主題歌だけが大ヒットしたみたいなもんだからなぁ。
YOASOBIが主題歌担当してなきゃ埋もれてた。 続く2位は春アニメ『【推しの子】』で、5週連続で2位を維持しました。
前週、最新話の放送・配信がなかったこともあり、視聴者数ptは前々週から微減。
しかし、第八話の放送・配信が行われた今週は、前週から視聴者数ptを31pt伸ばして204ptを記録し、初の200pt超えとなりました。
2021年1月の調査開始依頼、200ptを集めながら1位獲得に至らなかったのは、今回が初となります。
男女比は約5：5と偏りなく、年代別では20代で最も高い視聴者数ptを集めました。 アニメ作品で二次創作の長期化はもう無理なんだろうな ソシャゲは燃料がずっと途切れないからそれに慣れたんだろうね >>52
一般に受けた分昼ドラとかアメドラみたいなバズり優先の使い捨てになったな
長期に愛される柔らかさみたいなものからは程遠い >>52
長くても2クールまでだからなぁ…。
ソシャゲはタイミングに応じて様々な手を取ることができる長期的なモノがある。 言ってもソシャゲの1年後離脱率って一般的に9割近いからコンテンツ単体じゃなくてIPで見ないと分析にならないと思う >>24
違う、ミリタリ擬人化ものは中年ネトウヨオタクにアピールしなきゃ商売にならないんだが
艦これに囲われてる客が艦これを支持してる理由の部分を、開発の饅頭やヨースターが軽率に扱いすぎた
時折一部分の数字の比較や批評を切り取っての勝利宣言の遠吠えが聞こえてきたりするが
現実は艦これの下位互換の枠組から脱出するに至ってないから
巡り巡ってジャンルコード剥奪寸前まで来ちゃったのよ 艦これにあってアズールレーンになかったものは横須賀・舞鶴・呉・佐世保といった強力なリアル聖地 違うだろ、アズレンは横須賀を聖地化しようとしてたけどユーザー全然こなかったんがから
純粋に「人気」だぞ 推しの子は絵柄こそ萌え系だけどここでも言われている通り話はむしろ女性向けだし
世間の人気があろうと男性向けで流行るか語ったところで不毛でしかないと思う
せめてB小町がもう少し百合だったらまた話は違ったかもしれないけど
アニメ映画の興行収入上位を見る限り男性向けで人気あるのはかろうじて新エヴァくらいかなぁ
まあこれもスラダンの映画で古の亡霊が蠢いているのに比べれば大したことはなかったが
東リベも女性向けの人気はあったと思うけどアニメに続いて実写がこれじゃあさすがに衰退するかな 推しの子とか昔なら少女漫画雑誌に載ってた作品だろうな
ぼざろもそうだけどそれが出来なくなった辺り少女漫画の衰退っぷりがよく分かる
若い女性層を男性向け漫画とウェブトゥーンに取られてて瀕死らしい
全盛期りぼんはサンデー、全盛期なかよしはチャンピオンより部数上だったのにな
昔はベルばらみたいな歴史物やレイアースみたいなファンタジー、セーラームーンみたいな魔法少女物とそれなりに多様性あったのに何時からか恋愛一辺倒になって少コミみたいな過激な描写が増えて自滅して行った印象ある 艦これ10周年の様子を見る限り、単純に何が足りなかったかとかどうすれば売れてたかって話は空論だと思う
擬人化ミリタリーってジャンルは元からこのくらいのパイしか無かったのが一時的にキャラと二次創作で膨れ上がってたように見えてただけ
ぶっちゃけこれが一番答えに近いのでは ガルパンにしてもそうだけどミリタリー世代が寿命で死ぬまでにギリギリ間に合ったが正しい気がする
ガルパンおじいちゃんマジで死に始めてるからな アニメが同人受けしなくなったとか言われてるけど着せ恋もぼっちも推しの子も原作モノなんだがな
アニメ終わっても原作は続いてるわけなんだが >>61
ぼざろの作者は実際デビューは少女漫画だね 艦これがハネた理由の半分くらいは偏にタイミングが良かったという運の要素もあるだろうしな
艦これのサービスインと心綺楼かもしくは輝針城のリリースが逆だったら恐らく艦これは凡百のDMMブラゲとして即死でサ終してたと思う 艦これやガルパンは確かにミリだけどミリヲタ以外のヲタク層がかなりいるわけだからミリジャンル云々は少し違わないか
アズレンは単純に「キャラ商売が下手だった」に行きつくんじゃないの
ピーク時なんか月に10数もキャラ実装してたしキャラの賞味期限はそらすぐ尽きるよ >>67
艦これはミリジャンルに外から人が集まってきたけど結局ミリオタとか航空宇宙、建築のような隣接ジャンル者が残った形で、アズレンは擬人化ジャンル内でミリは正直重要じゃなかった層を吸い上げてオリジナルソシャゲの枠一つになった流れが全体的に異なるのかと
先発ジャンルだった東方やFGOにキャラの手札が明らかに少なかったから当時はそういう方向性が結果的にマーケティングで正解だったという感想 航空宇宙や建築系しか残らなかったって、艦これ同人のラインナップ見ても意味不明だし
そもそも航空宇宙や建築がミリヲタの隣接ジャンルってのも意味不明なんだが アズレンでは二次創作一大派閥の百合ネタが
あんまりハネなかった印象で、イチャイチャ
ネタだけじゃ長続きはしないんじゃないかな
ガルパンに関しては家元という超飛び道具
もあったのは大きかったと思いますw アズレンは何考えてそうしたのか知らんけど時雨が雪風の事を運がいいだけの馬鹿とか
とんでもない方向で言及してたりするのがもういきなり反発食らったし
綾波のデザインなんかももやしもんの作者が言及する程度には明らかに島風の影響あるっぽいしで
良くも悪くも存在がもう艦これありきだから、だったら艦これにないもの＝エロの方向で行くしかなかったのはある
他には本国の規制を嫌って最近は日本版の方に大陸ユーザーが大挙してやってきてるみたいだが
それも特段いい影響はない様だし、やっぱりエロが公式でも二次創作でも最後の縋り所になりそう 同じ元ネタモチーフのキャラがほぼ同時期に別の作品で出てくるとどうなるかって時点で実験だったと思うんだよな しかもゲームで
ただアズレンが出なくても艦これは今の位置だったと思うし、逆も無いと思う 艦これはミリ要素抜きにも女にもウケる女キャラだから人気出たんだろう
アズレンは男に媚びるキャバ嬢キャラで女にウケず男にも代わりがいくらでも湧いてくる立ち位置でしかなかった
それこそアニメがキモヲタの趣味だった時代のエロ深夜アニメではしゃいでた中年向け このスレだっけな
女性キャラといっても「街の女の子」と「店の女の子」の2種類いて
アズレンは典型的な「店」タイプだから長続きしないって
ブルアカがどっちになるかわからん
あれ「店」に見せかけた「街」っぽさがある 男性向けは消費するのは8割以上男だけど、描き手に限定すれば女が半分近くいるもんな、コミケのサークルとか眺めてても 男性向けタイトルの二次創作だけど女性向けの文脈でやりたいって作家の需要は常にあって東方あたりからそれが顕著になった
理由は単に女性向けジャンルの空気が悪いからだけど、逆にそういう層は艦これの原作ゲームがが明らかに史実優先に舵を切り始めた時に離脱していった >>74
大元はピジャのツイートだったはず
アズレンが風俗嬢で艦これは普通の可愛い子みたいな話 >>66
艦これは当時流行ってたものへの不満としてのカウンターカルチャーが大爆発してた印象
当時ありとあらゆる他のジャンルで見かけたやつが集結して一時期同窓会みたいになってたもの ブラゲだろうがソシャゲだろうが違いはあれどガチャゲーは基本店の子じゃないの
まあぼっち参戦が終戦だったきらファンは美少女動物園だったけどさ
どんなに男性人気がある作品でも一般の同人は百合にシフトしてるでしょ
ハーレムどころか男女のラブコメ自体そうそう見なくなったもの
女性作家が男性向けで幅利かせるのは今に始まったことじゃないしそういう流れなんだろう 百合ジャンルはそれこそ東方や艦これでやれることをやりきって今は完全に色々ある解釈の一つに過ぎないって感じじゃね？
むしろ流行ジャンル全体が健全方向にシフトしていってるからなおさら露骨な描写は避けられるようになってるまであるのでは 百合というと少し語弊があって要はヒロイン同士の会話や絡みがどうかになるんよね
特にプレイヤーや主人公等の男がいない時どういう行動を取りそうかが重要
俺嫁傾向が強いとここが空洞になって同人燃料が枯渇して描くことがないし
ザマァ系やスカッとジャパン系は住人みんなクズみたいな空気になりがちで
そもそもそういうクズの会話を描きたいと思わないとなり避けられる 同人にしても商業にしても百合とは言わなくても男不在のきらら的な作品は増えてるし
エロゲだと鍵がいい例だけどヒロイン同士のかけあいで人気が出た作品は多い
これはヘブバンは言うに及ばずソシャゲ全般にも言えるはず
セカイ系もエヴァは別格として主人公とヒロインだけの世界は一般向けだとやりづらい
まどかマギカの人気も百合の要素があったから同人でも盛り上がったんだと思う
同じループ物がテーマのシュタゲやサマータイムレンダ辺りも評価は高いけど同人の人気は大したことなかったし
女性向けだと読者はあくまで傍観者だけど男性向けも一般に関してはそういう方向なんだろう どっちのキャラも物語の登場人物としてはともかく作品から独立したキャラ単体にはなれなかっただけじゃん
百合は全く関係ない 速報
【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b
50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。 中華系が同時人向きでないってものナチュラルにザマァ系ムーブか増すことが多くて幻滅するみたいなのはあるな
これはうる星みたいなまだそういうフィルターが確立してなかった時代のレトロ作品をそのままリメイクしたものにも言える こんなのは男性向けじゃないと言うのいるけど
ホワルバとか見てもこんなのは男性向けじゃないと言いそう アズレンとブルアカの差って中国と韓国の文化戦略の差だろ割とガチで
中国のコンテンツが市場の大きさから来る資本と技術のゴリ押しに対して韓国のコンテンツは理詰めでどうやったらその地域でウケるかって研究してやってる印象ある
アイツら自分達の作品売り込む為なら現地の企業と手を組むぐらい徹底してるからな >>65
プロデビューが少女漫画なだけの作家だと思うけどなあ＞ぼっちの作者
萌え漫画が天職の作家が間違えて少女漫画にいっちゃったみたいな
当時の作品は絵も話もちゃおに他誌の作品が間違えて掲載されたような異物感が強かった
絵もギャグセンスも今と変わらなさすぎるし
きらら繋がりで、こみっくがーるずの作者も少女漫画から萌え漫画に転身した人だけど
それにともなって絵と作風をかなり変えていたことを考えると
あの手の萌え漫画が少女漫画に載るなんて昔でもありえないと思う
内容やキャラにしてもぼっちは少女漫画よりも
こみっくがーるずやけいおん、ごちうさなど既存のきらら作品の影響の方が強くて
とても少女漫画読者に受け入れられるような漫画ではないと思う ぼっちちゃんがニートになるのを怖がってる時点で中身男だよねこれという >>88
そういう作品が連載出来ない、読者から受け入れられなくなった辺りが少女漫画衰退の原因だろって話じゃないのか？
昔はもっと多様性もあって様々な読者を取り込めてたのにそれが出来なくなって読者の数も減って衰退したって文脈だろ
正確に言えばそういう層を男性向けの作品に取られてしまったて話 萌え漫画と少女漫画って全然違くね？
萌え漫画が少女漫画誌に載らないなんて普通でしょ
女の子は美少女なんか興味ないんだから >>87
韓国って元々軍政時代が長かったのもあって内需より輸出中心に経済を成長させてきたから
新しいコンテンツを始める際にもK-POPを筆頭にまず海外展開を前提にして考えるんだよな
ゲームについては更に東南アジア並に割れが横行してたから企業側が最初からオンゲーに力入れてたのもあれが >>92
日本は良くも悪くも内需でどうにかなるレベルには大国だったからな
韓国は根本的な経済構造が日本や中国と比べると大分脆弱性あるから輸出してないとやってけないってのは大きい
ゲームはCS文化の違いも大きいよな、日本は任天堂とソニーというCS二大巨頭を持ってた故にCSに特化した作りになってるからPCやスマホでのオンラインゲームの台頭への適応に遅れた側面は間違いなくあると思う 韓国はROの時代で既にMMOでは盤石な基礎があって、日本もFF11で続いたけど両者とも続編にあたるタイトルが失敗続きで次に国際的な成功を収めたのが10年以上後って経緯がある
結果的にスマホというプラットフォームの統一によってアジア各国が同じ市場で流行る物を作れるようになった訳なので中韓ソシャゲの台頭という話のバックボーンは実はかなり古い そろそろブルアカが日韓以外では壊滅的なこととその二国ですら売上的には微妙なことをツッコむべき？ >>95
中韓でCSゲーよりオンゲ制作の方が主流な理由を言ってるのであって売上の話なんかしてないんだが >>94
そもそも今もスマホに舞台移して続いてるんだろROって。
単純に世代交代する間隙がないんじゃ… >>97
ガンホーはパズドラ当ててるし、ネクソンはマビノギをUE化する大規模アプデを発表してたりするから新タイトル作るまでもないって部分もある
ある意味マビノギとToSの関係はROと2の関係でもあるんだが、FF11は途中で一回サ終してるしネトゲは一回当たるとユーザーを移住させようとしても出来ないことが後から分かったとも言える 中韓でネトゲが発達したのは割れが多すぎて商売にならないから月額課金がはやったせいだよ
その流れで原神とかのネトゲをそのまま携帯におとしたようなゲームの土壌ができてた >>95
ブルアカの日本の売上はトップクラスではないけど同系統のソシャゲの中で上位なのは間違い無いぞ。ヨースターにすれば稼ぎ頭だし 日本と中韓を分けたのってCSもそうだけどそれ以上に携帯機やアーケードゲームみたいな独自市場が存在したのも大きいと思う
日本でPCゲームでの主流がエロゲになったのもハイクオリティなゲームはアーケードゲームで発売されるって文化があったのも大きいと思う
何だかんだHD化と家庭用機での熱帯が一般化するまではアーケードゲームって影響力あったからな
海外の事考えたら互換性と成長力の無いアーケードゲームを切ってPCゲームやオンラインゲームに選択と集中をした方が合理的だったな アーケードゲームは今石油マネーが注目しとるからわからんよ >>103
マジなん？ソースあるのそれ？
にわかには信じ難い話だが オイルマネーがゲームに参戦してんのとかなんも知らねーでゲーム発展まわり語ってんの笑えるんだけど目の前の箱で調べろや ラグナロクオンラインとかマビノギとかの時代からそこそこ二次創作あったもんな
感性が日本の萌え文化と近いのかもしれん >>105
SNKを石油王が買収したって話か？
そのサウジアラビアでもメインはAAAタイトルとEスポーツだけどな、アーケードゲームがどれだけ貢献出来るかは謎だわ。
今の格ゲーはアーケードから据え置きPCに軸足移してるし >>106
確かにネトゲの二次創作は割と多かったな
今のソシャゲ二次創作のご先祖さまかも >>105
そういう話は出てるけど同人と逆向きな硬派殴り合いジャンルばかりだな…
欧米がポリコレ、東アジアが萌え、アラブが硬派みたいな勢力図なのか >>109
アラブは硬派と言うよりはイスラム原理主義だろ
ポリコレ法案にもイスラム法盾に反発してたしそもそもの価値観が違いすぎる
イスラム圏見てると何だかんだで中国は当局の規制はありつつも萌え文化圏なのがよく分かる >>108
MMORPGのは二次創作と言いつつ実質シェアワールドの一次創作みたいな感じだけどな
同じ職業ってだけでキャラは自分で考える必要があるわけで
ドラクエ3で二次やるようなもん まあ当時のMMOがヤバいレベルで時間を拘束して漫画家の墓場と言われるくらい中毒者を出してたから影響力は普通に今のソシャゲよりデカかったかもな
そう考えるとFGOくらいはまだまだ余裕でネトゲの文化が続いてたと言えるのかもしれん >>112
原神とかモロにソシャゲとMMOの悪魔合体なきがしないでもない
てか最近のソシャゲは金より時間を拘束する方向性に進化した気がする。それもゲーム外のグッズとかメディアミックス、リアイベとか活用した上でやってるからな >>113
（周回プレイやランク戦に張り付かせて）可処分時間の奪い合いをやらせるコンセプトは艦これとかグラブルがそのまんまなんだけど、アズレンがオート周回を実装してメギド72が周回チケット制を考えた時が過渡期だったと思う
そこから時間が数年経過して今は気合入ったテキストを読ませてSNSで考察や情報交換するゼロ年代のスタイルに回帰してるとも言える >>114
確かに中韓ゲーは露骨にテキスト読ませに来てるな
でもアイツらのゲームが受けてるのって日本のゲームよりガチャが良心的でクオリティが高い(日本の高クオリティゲームはCS向け)からであってテキストの内容に関しちゃ翻訳の壁もあるけど和ゲーには遠く及ばねぇだろ
そこら辺のテキストはノベルゲーやエロゲでのノウハウがある分日本のゲームの方が圧倒的に優位性あるわ >>115
そのへん倫理観で受け付けないって方がでかい気がするわ
なんかうる星リメイク思い出す悪い意味の昭和後期感がある ポストアポカリプスとさす主人公の娼婦ハーレムしかない時点で >>115
その分析はむしろ逆だと思う
日本のデベロッパーで高クォリティ路線をやれるスタジオはソシャゲから離脱してCS向けの既存IP受託にシフトしていって、中韓はまだ10年単位のIPが存在しないから日本のソフトメーカーが20年前に通ったやり方を今の技術と資本力で追っているのが近い
むしろ結局ソシャゲバブルで勝者になれたサイゲとリソースを全振りせずに自社タイトル開発を続けられたCS向けデベロッパーとそれ以外の差が開きすぎたと言ったほうがいいのかもしれんが 制作に対する姿勢がどうであれ、結果的にブルアカの二次創作がハネまくってるのは
日本のオタクの琴線を上手く掴んだって事だから成功でいいんじゃないすかね それがブルアカなのは興味深いけどな
普通だったら原神とかのソシャゲの習性的に売上高そうなゲームに集まりそうなもんだが ブルアカはローカライズを相当上手くやってるのも日本で受け入れられてる一因かなと思う。 ヨースター自体は一応日本企業だし日本人の社員もいるからローカライズは卒なく出来るだろう
ソシャゲに関しては日本企業の開発でも有望なのはそれこそ指で数えられる程度で
任天堂がジェンダーを意識したゲーム制作なのも海外の売上重視や外資を受け入れた結果だし
他の大手も海外と大抵何らかの業務提携やってるのが現実だよ
フロム辺りはSNKとはまた違った意味で外資が欲しがるメーカーだろうし
民族資本にこだわっていたらそのうち楽しめるコンテンツなくなると思うよ まぁ世界全体が分業化してく時代だからなぁ
これまでの純日本企業的なメイドインジャパンな考え方は通用しないんだろな
寧ろメイドバイジャパンにしないと付いてけない
まぁ海外だからと言って食わず嫌いするのは勿体ないってことだな
海外重視になるとある程度の配慮は必要だからなぁそれはそれとして国内向けの深夜アニメですら健全寄りになってるからなぁ
ただ深夜アニメの場合健全寄りの作品とエロ特化の作品に二極化された気がしないでも無い >>123
テレビをダラダラ垂れ流しって時代から個別配信になったのが大きいな
強制的に見せられるわけではないのでどんどん細分化していく 【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b
50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。 今期のウマ娘とアイマスU149が国内でしか人気ないけど
こういうのはこれから先どんどん通用しなくなっていくんだろうな
海外でのヒットを常に視野にいれていかないといけなくなる
ポリコレや文化盗用といった海外の最先端の倫理も積極的に取り入れないと誰にも見られなくなる
フェミニズムもどんどん一般化しているから
上にあげた作品のような萌えアニメはどんどん廃れていくかも
ネットでは女性の萌え嫌いが目立つけど大半の男にだって嫌われてるし
たわわや宇崎ちゃんの広告に苦言を呈してる男だってかなりいた 海外でのヒットを視野に入れないといけない→分かる
萌えアニメはどんどん廃れてく→いや推しの子とか見ると萌えの概念が一般化しただけだろ
ポリコレや文化盗用を取り入れないと誰にも見られなくなる→配慮はいるがそこまでする必要性は無いし文化盗用はダメでしょ
女性の萌え嫌いが目立つし大半の男も嫌い→それって貴方の感想ですよね？ てか海外でのヒットを視野に入れるなら萌えは辞めろって主張なら配慮しつつも萌えにかなり影響受けてる原神のヒットは何なんだよって話なんだが
しかもディズニーがポリコレと文化盗用の論理を取り入れたリトルマーメイドは金かかりすぎもあるが大赤字になりそうなのは無視ですか
国内でしか人気ない作品が将来通用しないってのも長期的に見たらそうだけどいきなりそれ言うのは短絡的過ぎるし結局萌えアニメ嫌いだから廃れて欲しいってだけじゃねーか
結局コンテンツの成否を分けるのは売上じゃなくて利益と利益率よ、売上高くても利益出ないコンテンツは企業にとってはあんま美味しくない 萌えと男性向けは似て非なる物で同じ概念ではないでしょ
今期は集英社の作品が推しの子以外にも何作かあるけど鬼滅や地獄楽は
ポリコレやフェミニズムを意識した作品とは言い難いけど人気あるし
商業に関しては萌え以前に男性人気だけを意識した作品じゃ単純に儲からないから軽視されるんだろう
例えば今期のスキップとローファーはDMMがファンザを切り離していなければ制作できなかったかもしれない
創作であろうと商売する以上いかに万人受けするかを考えるのは至って自然なこと
逆に言えばニッチながらも男性向けの同人が成り立つ理由でもあるわけだ
男性向けで危機感を持つのは萌えが叩かれることではなくて女性向けのように流動化することじゃないのかね 原神のヒットはゼルダ丸パクリが別プラットフォームでできたのがでかい上にアジア圏でのヒットなのでいわゆる欧米を見据えた海外向けとは違うと思う >>130
スキップとローファーって女性向けっぽく見えるけどな
万人受け狙うべきってのは概ね同意、ただニッチ層向けの作品と二極化されて中間の作品が無くなりつつあるだけだともいえなくもないが
女性向けみたくコンテンツその物が崩壊する方が危機感あるよなぁ、こっちは現実で起きた事だし >>131
いや別にアジア圏も海外だろ
ここ最近アジア圏が影響力増してるのに海外向け=欧米向けみたいな考え方するのは古い考えだと思うけど >>129
アイドルモノの皮被った修羅場系コミックよねあれは。 白人様と黒人様にウケ取れなきゃ海外ウケしたなんてドヤれないでしょ
黄色人種なんて平等を訴える()ブラックライブズマター観念からですら
保護する謂れのない明確な劣等人種扱いですよ？ >>127
文化盗用ってニンジャスレイヤーは駄目だ
みたいな話だぞ
白人が日本の忍者を歪めてるんだから
と言うかそう言う話のどこが同人の流行に関係あるんだ？ 書き方が悪い、あんな書き方したら誰だってネガティブなニュアンスで受け取るだろ
同人の流行には関係ないは同意、配慮ガン無視男性特化で売上そこまでなブルアカが流行ってる辺り同人には関係ねー話だわ >>129
萌えキャラが出てくるアニメは全部萌えアニメではあるよ
冴えカノは萌えアニメじゃなくてゲーム製作アニメだとか
SHIROBAKOは萌えアニメじゃなくてアニメ製作アニメだとか
ロングライダーズは萌えアニメじゃなくて自転車アニメだとか
スロウループは萌えアニメじゃなくて釣りアニメだとか
ゆるキャン萌えアニメじゃなくてキャンプアニメだとか
そんなに風に萌えアニメである事は否定されない >>138
これだよな、萌えって基本的にはキャラの属性であって作品の内容では無いと思うわ
最近のアニメで主流なのは萌えキャラの出る万人受けの配慮がされた作品ってだけだろ 同人と万人受けがより一層かけ離れた存在になってくるってだけの話やな
特に欧米ポリコレはロリショタに強い嫌悪感持ってるから萌えと真っ向から対立するんで無視した方がいい
アジアは黄色だけじゃなく東南アジアも勢力圏に入ってくるし人口自体はまだまだ伸びるだろうしな
最近東南アジアの萌え系絵師めちゃくちゃ増えてて心強い 萌えと可愛いは紙一重だと思う
今流行りのカワイイアニメ系のMVだって一昔前なら萌え系とか揶揄されそうだし 良く言えば可愛い、悪く言えばチー牛なのがアジア人だからそのへんだろうな
白人黒人はゴツすぎる >>133
中国向けは中国当局が売らないって判断したら中国で売れないからリスクなのもしらんのかよ
原神は中国発だから問題ないだけや >>138
プリキュアは萌えアニメじゃないぞ
ターゲット層の問題だよ >>144
中国が最大市場なのは分かるけど韓国やら東南アジアやらもあるだろって話なんだが？
何ならオセアニアとか南米とかもあるんだが？
もしかして世界の国は欧米日本中国だけで成立してるとか思ってんの？ 白人も少子化でどんどん勢力縮小してるからなあ
世界市場がどうの言うなら人口の伸びてる東南アジアインド中東南米メインで考えた方がいい >>147
流石にアフリカ中東はアレだがそれ以外は積極的に考えた方が良いよな
今までそこら辺遅れてたしそういうとこに目を向けられるようになれれば海外展開もより弾むと思う やったら海外イベントに行って同人誌を売ってるサークルあるが
そんなふうにするん？ >>146
市場を狙うならなんで日本より小さい市場狙うんだよ
韓国なんて自国の市場が小さすぎて海外に国策で売り出してる国の代表じゃん
ゲームで1番でかい市場が北米＋欧州のがアジアよりでかいんだが
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/watch/00013/01964/ インドと中東を狙うならただしいだろうけど宗教がネックだね >>151
インドは宗教と言うよりカースト制度と地域差だと思うけどな
アレが最大の非関税障壁になってる カースト制度はヒンドゥー教という宗教の一部だが…
カーストのせいで貧乏が固定されてるとゲームかうお金ないしね インド発で大ヒットしたRRRもイギリス植民地支配やインドでは子供でも知ってる叙事詩のオマージュみたいなグローバルとはほど遠い題材の内容が多かったし、最初からグローバル狙うのは微妙な気がするけどなぁ
RRRは女性向けでファンアートのポテンシャルありそうな作品だけど、メインキャストがみんなヒゲのおっさんで描き分けが厳しいのがなぁ >>150
その北米市場がアラブマネーに荒らされて逆転してきてるって話も出てるぞ
https://appmarketinglabo.net/arab-mobilegame/
米国内もヒスパニックが増えてるし欧州はイスラムが増えててどちらにせよ少子化市場は今は良くても未来はない
ttps://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2021/e7aa675053264220.html あと同人について言うなら一般市場の逆を行くくらいでちょうどいい
あぶれた性癖の人間が一般にないものを求めてたどり着くのが同人だからな
極端な話をするならAIで一番稼いでるのはリアル系ロリだし >>155
ソシャゲは戦国演舞に4億課金した剛のものみたいに一人にさされば大金が産まれるのは確かだけどその大穴狙いは博打すぎるだろ いま同人で1番かせいでるのは男女のノーマルのセックスだろ
リアルロリなんてニッチがAIで1番売れてる理由もわかんないのアホなの ロリジャンルは商売としてやるにはリスクが高すぎる
AIイラストだろうが規制されるのは明らかだし
元ネタに現実の画像が含まれていた場合最悪捕まる可能性がある
インド市場にしても格差是正や男女平等の表現が求められるんじゃないか
欧米と違ってこっちは文字通り生死につながる社会問題なんだし 岸田内閣の経済安保政策の影響で欧米台と連携してチャイナリスクを第一に考慮した動きも民間も見せ始めてるけど
それはあくまで資源関係やIT系の先端技術に関するものだけで
エンタメに関してはやっぱりチャイナマネーがなきゃやっていけないですよって業界から声が出る程度には中国展開も前提になってるな ディズニーですら中国で受けなかったら赤字とかだからな今のご時世
政治的な物と文化は戦争でも起こさない限り切り離して考えるべきではある
それはそうとして中国以外の新興国市場にも目を向けた方が良いのではないか的な主張は妥当だと思うけどな
原神の規制見るに共産党はああいうコンテンツビジネス嫌ってそうだし ロシアのように戦争おこしてビジネス全般が中止になったりするリスクが非常に高い中国
ただでさえ政治的規制はあのロシアよりひどい 実はガンダムみたいなメカ物やガレージキットなんかの立体物は既に国内の方がでかい規模になりつつある どのみち日本ぽいものしか作れない限りサブカル、特にキャラコンテンツで今以上は無理だろう
特に引き算のできないキャラデザは 日本ぽい物とは言うけどそれは過去の遺産を再生産して食ってるだけでもある訳で
その状態がずっと続くとラノベみたいに業界が沈没するから世界に出せるコンテンツで次の世代を狙おうとどこも必死なんよ 今回のAI騒動で更に引き算の重要性が分かった感あるなあ
足し算マシマシはAIに勝てないもん アニメやゲームは海外でも人材が育ってきてるし人種や国は今はあまり関係ないかなぁ
今後どうなるかはともかくmiHoYoの躍進は中国の起業だからこそだろうし
日本政府のAI推しは経費削減にしか感じないし正直期待はできない
反対にガンプラの海賊版なんかは今でも向こうで普通に売られてるけど品質は相変わらずだし
国が豊かになって買う方が本物欲しがるようになってからは政府も政治の一環として一応偽物業者を摘発してる
まあその分テンバイヤーが蔓延るようになったわけだけど PS5は相当国外に流れたみたいだし
日本の輸出業は基本中国頼りだし規制するかどうかは業界関係なく向こうの胸三寸だよ
チャイナリスクは問題だけど中国以外に有望な市場を開拓するのはなかなか難しい
海外のオタクはよほど意識高くないと著作権なんて知らん顔だしまして金を出すなんてそういないもの
公式と二次創作の違いがわからないのは言語だけの問題じゃないんだろう PS5の転売はどちらかと言うと中国が買ってロシアや中東に転売するルートが存在してたからであって実際の需要とはちょっと違うけどな
プラモやガレキの海賊版も普通に海外でもユーザー側が反対運動やってるけど希望者から事前受付して複製品を売り捌く国際ネットワークがあってそれが問題 そういうのはガチで犯罪組織のシノギだからなぁ
中古の日本車が今でもロシアに流れてるのは聞くけど自衛隊の車両まで送られてるそうだし
半導体に至っては規制なんてザルのごとく流通ルートが確立してるとか
ゲーム機も安価で優良な半導体の一つとして規制されてるけど
なんらかの組織がそういう用途で集めてる可能性もある
PS4を並列稼働させてスパコンにしたのはチャッピーだったか
サウジがゲームやeスポーツに熱心なのもビジネスだけの話じゃないからだろう
オタクゲーマーから国を代表する英雄とかいかにもなろう系だけどありえない話じゃない
今期も二刀流で大活躍中の大谷のほうがよほどフィクションの存在だよ デジタル世代を冷遇したのは氷河期と被った日本だけだしなあ
他の国では軍事利用含め基幹産業扱いだ 流石に軍事利用云々は脱線し過ぎやろ
まぁ日本のデジタル世代冷遇が平和ボケしてた結果てのはあながち間違いでも無いけどな
でもiモードの辺りまでは戦えてたし差がついたのってスマホが発売されてからのような
というかあの世代のオタクはエロゲとかの影響でITスキルは同一年代の中じゃ高い部類だろ
ITの場合日本人のITスキルが低いと言うよりできる奴と出来ない奴の差が激しい事、日本の社会システムが変化に対応出来なくなってる事、日本人の英語力が未熟な事が原因だろ iモードは鎖国政策だったと言ったほうが近いしワンセグも同様
こんなもん使うなら普通にネットに繋げるようにしろよって理由で国際普及しなかったわけだしなあ
だからネットに見合う性能のスマホが出た途端世界中で普及した
変化を嫌うという意味ではテレビ利権が強すぎたな >>172
あの頃の日本やたらと独自規格作りたがっては自爆したイメージあるわ
正直言って独自規格に拘ったのがIT戦争での最大の敗因だと思うわ
あの時点で国際規格に寄せられてれば今のIT関係での混乱は激減したと思う テレビ利権というか利権を作り出した記者クラブやクロスオーナーシップが悪い
報道ランキング低いのもここら辺が原因だしジャニーズのアレとかまさにこれの弊害出てるわ MP3プレーヤーを全力で規制したときもそうだけど
テレビ・レコード会社利権がとんでもないからネット普及も遅れたんだよな
動画の規格からしてデジタル規格に合わないインターレースを全力推進とかして色々と駄目すぎる iモードが鎖国とか言うが、iモードは世界でも先進的なサービスで
海外がマネしてオープン規格作って、それが広がったんで日本ローカルになったんだ
米国なんかだとメールはデスクトップPCで読む物で
モバイル環境はiPhoneが出るまで需要がなかったようだし
テレビなんかでもそうだが
ハードが低スペの頃にMUSEとかで頑張ってハイビジョンを実用化して
高スペハードが安価になった時に一気に巻き返されるってのはある なまじ進んでるばっかにどうにかなってしまって変化に遅れてしまうってのは良くある事だからな
例えば近代の時欧米は技術改良する事で食糧問題を解決したのに日本は労働時間を増やすことで無理やり解決出来たりとかあるからなぁ
結局問題への解決策は複数あるんだけど最適解を選んだとことそうじゃないとこで差がつきすぎるんだよな ラーハゲなら良いものなら高くても売れるというナイーブな考えは捨てろって言いそう >>179
ラーハゲはコスト嵩む割に大して味に貢献してない濃口ラーメンのアユの煮干しを入れ続ける事に拘るくらいには嘘つけない人間なんだよなぁ…
しかも続編で自分の因縁に決着付けたのは950円の高級ラーメンだし 海賊版対策とはいえリッピングの独自規格やCCCDはホントに愚策でしかなかった
iPodやiPhoneの躍進でソニーの家電事業はホントに潰れるんじゃないかと思ったし
ゼルダの新作や久々のニンダイで任天堂が好評の一方
PS5の品薄でゲーミングPCが普及した結果PCゲームがまた売れてるし
この流れで若い開発者が生まれてくれたらいいんだが
インディーズに関しては今は日本よりも海外の方が盛り上がってるのが寂しい >>182
それに関しちゃ開発費の高騰で海外のゲームメーカーが大手とそれ以外って構図になったのが大きいと思うわ
日本で言うファルコムや日本一やアークみたいな中堅ソフト会社がインディーズに組み込まれてるのも大きい 後まぁ日本はPCゲームが傍流だっからね…
据え置きとアーケードと携帯ゲームが主流だったのが日本のゲーム業界でアーケードと携帯ゲームが衰退した結果据え置きでしか勝負出来なかったのもある
厳しい事言えばPCゲームでエロゲやフリゲが主流にならず高クオリティ路線が定着してればインディーズゲームも盛んになってただろうなと思うわ
なんでエロゲやフリゲが主流になったんだろ と言うか日本のインディーズだとフリゲがあったんだが軒並みツクール系の奴のRPGかADVだったからなぁ
海外みたいな高クオリティのフリゲが存在しなかったのも痛い
そういう意味ではMOD文化が定着しなかったのが悔やまれる、やっぱりフェアユースの概念はイノベーションを促進するから既存の同人文化が打撃受けてでもやるべきやったんや 日本は漫画文化が発展してたから制作陣も読者も二次元の絵でストーリーを作るのも読むのも慣れてたし
絵師も大量にいた
少女漫画なんて米国には存在しないが日本にはあって漫画で恋愛にも抵抗はない
なんで恋愛ADVが流行って、それで二次創作もふんだんに出たんだろう 日本は基本的にゲームに対して辛口だしゲームクリエイターにも冷たいんだよね
それが海外のメーカーにも知られた結果おま国になった例はあるし
ソシャゲにしてもメンテが少しでもぐずついたら労いよりも詫び石要求とか乞食ばかりだもの
エロゲの衰退は違法がまかり通ったこととその対策がでかいけど基本ブラックな労働環境だし
ゲーム会社の社員からフリーになった人材は日本にも数多くいるけど
こんな状況じゃよほどやる気がない限りまともなゲームを作ろうだなんて思わないだろう >>187
エロゲがブラック→まぁ分かる
日本はゲームに対して辛口だしゲームクリエイターに冷たい→海外のファンボーイだって変わらん
詫び石要求とか乞食ばかり→それって貴方の主観ですよね？
まともなゲームを作ろうだなんて思わない→また自分の感想ですよね？ >>188
スチームの点数が日本だけひくいのも知らないの >>189
辛口だからやる気無くなる論ってのがよく分かんねーわ
それは個人の感性だしそれを民族的な性質にしてそのせいでゲームが作られない！だから日本人はダメだ！的な意見にしたらそれは差別だろ
ゲハやまとめサイトみたいなどうしようも無い奴らが声でかいのは事実だがだからといって大多数の日本人がそんな訳はねーぞ
後日本だと海外程スチームが普及してなくてゲーマー目線の採点になるから辛口になりがちってのはあると思う エロゲは元々同人サークルレベルで会社起こして成り立ってたが
シナリオは長大、グラフィックのフルカラー化、枚数激増
アニメーションも必要、フルボイス必須なんてクオリティのインフラを求められた
すると制作期間も資金も莫大になる
プレイヤーだってフルボイスは数がこなせなくなるから買う本数も減る
ラノベの方が効率よくなる 最近出版業界はおっさん向けネット小説ばっかり拾ってたから
20代読者激減で困ってるって話が出たが
代わりにソシャゲに行ったんだろう
同人サークルはなんだかんだ言って大学生を中心とした20代がメイン
これが昨今のアニメが流行らずゲームジャンルばっかり流行ってる一因じゃなかろうか >>191
これ3D化して以降のどのゲームにも当てはまる事だけどね。
海外でもゲーム開発費の高騰は問題になってるしだからこそ開発の簡単なニンテンドースイッチが低スペックでも売れたのはある
エロゲに関しては昔は同人上がりのクリエイター志望がデビューする場がそこしか無かったのはあるな、ハルヒ以降ラノベが台頭してからは優秀なクリエイターがどんどんラノベに移行して衰退してった印象ある >>190
英語仏語対応だけだと★4.5なのが日本語追加したら4.2になるんじゃやりたくねえのは当たり前の真理だろ ★の数問題はゲーム以外でもよくあることだからスチームの日本人が少ないからが理由じゃない >>194
海外だと気に入らなかったら返品されるんですがそれは
てか海外の返品システムは凄いよ小売に負担がかかりすぎて問題視されるレベルだし
おま国は単に売れないからってのが1番の原因だろ、後はCSで出されてるからって奴であってレビュー評価が悪くなるからって理由でおま国する企業はそんなに多くねぇよ 星云々あるけど気に入らなかったら無料で返品出来てお金が帰ってくる海外と気に入らなかったとしても返品出来ない日本を比較したら日本の方が辛口になるに決まってるだろ 駄ゲーへの反応が日本の場合レビュー低評価なのが海外だと返金騒動だから根本的なもんは大して変わらんわ Steamって電子販売だけだし返金対応もルールが元から決まってるから海外なら返品ガー！とかまじ何の関係もないけど
日本も同じルールで返金できるし
何も知らないのに知ったかで間違えたこと言ってるの恥ずかしくないの >>199
今まで色々理論付けてたけどお前が言いたいのは日本人は国民性が劣ってる劣等人種だから日本人が悪い！日本が悪い！全部日本のせいだ！って意味以外の何者でもねーよ
てかこのスレと何も関係ない話にここまでヒートアップしたのが無駄だったわ じゃあIDコロコロ変えるの辞めろ
めんどくさいんじゃ >>193
一番でかいのはDL販売で営業とかの間接部門置かなくても販路が確保できたことが直接の原因だろ、商業エロゲの衰退は DL販売でヒロインが基本一人の安い同人エロゲが急増して需要を満たしてしまった
高い値段でたくさんのヒロインを出す商業エロゲはコストパフォーマンスが悪く感じられる 後はソシャゲが主流になって紙芝居ADVが少なくなったてのもあるだろうな
エロゲ全体としては衰退してないけど一時期の大作エロゲは減ったと思う 大作エロゲーが廃れたのもエロ売り作品が長続きしないのも同じ理屈だよなあ 同人よりも前にLilithとかNornがDL版2000円というスーパーロープライスのエロゲリリースし始めたのが個人的にはインパクトあったなぁ
あれのお陰で円盤のも8800円で売ってる一般的なエロゲ買うのがバカバカしくなって手ぇ出さなくなっちゃったもの フルプライスのエロゲはアリスが売れなくなった時点で通用しない時代になったんだと思う
安い抜きゲブランドも同人サークルが更に安い値段で対抗してデフレスパイラルに陥った感じはある
最近はプラットホームの会社が金出してるんだろうけど数百円位でそれなりの作品を売ってたりするし
この手のジャンルはかならずしも新作を求められるわけじゃないから低価格は強い
それとは裏腹に一般は知名度が高い作品に限られるけど限定版とかの高額商法が今でも売れたりする
ボードゲームだけどまどマギのチェスはさすがに高すぎるが >>209
自爆に近いがエルフが衰退して潰れた時点で大作エロゲ路線は限界来てたと思う
低価格の抜きゲーと一般向けのラノベ台頭した時点で大作エロゲは萌え要素と恋愛要素くらいしか売りが無くなった印象
昔のyu-noとかマブラブオルタやfate/staynightみたいな作品は今だったら不可能だろうな
ある意味ホワイトアルバム2がその手の大作エロゲだと最後の作品だったのかもな >>188
Youtubeの公式動画で日本だけコメント欄がないのは何故なんでしょうかね… >>211
今関係ない話してるから黙ってくれる
つかスレチなんだわその話やりたいならゲハでやれ >>204
あとデジタルコンテンツの中心がPCからスマホに移行したってのも大きいだろうな
デジタルどころか新聞雑誌テレビですらスマホに負けたってのが今
スマホで見れないものは存在しないも同じ ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-b1UD
ﾜｯﾁｮｲ 9e10-C6j3
ﾜｯﾁｮｲ b202-C6j3
日本の問題を全て日本人の民族性に求める卑怯者、毎回ID変更してブロックも困難にしてるからマジで消えてくれ >>205
あとやっぱり個別性癖に沿ったコンテンツがめちゃくちゃ増えたってのも大きいと思う
〇〇さん系とかその最たるもので無駄を削ぎ落とす引き算がこれから先有効なんだろうな ソシャゲヒロインが何百人何千人になっても問題ないのは
ハーレム系ラノベやエロゲヒロインみたいな必修ではないからってことになるんだろうな
追いきれないくらいたくさんある物は素直に捨てて好きなものだけやってくださいになった 取り敢えず民度とか言う訳分からん曖昧な基準持ち出す奴らは無くなって欲しいわ
それを特定民族の民族性に起因するとか普通に差別だから一般社会でやったらドン引きされるぞ エロゲはネタか本気か文学作品的な扱われ方をされる時もあって、エロと関係ない部分にも目を向けられがちだった
エロの需要が同人に取られた今ではこの傾向がより増していてもはや抜くものではない ソシャゲも売れてる作品は大衆よりにせよオタク寄りにせよ文学的なシナリオをユーザー側が選んでそれ以外の要素に金を落とすようになってるから同じ事が言えるな
エロで売るのも勿論アリだけどシチュエーションとかストーリー制をイラストで表現できるのがやっぱり最低条件だから競争の時代が極まってるなあという感じ >>218
全盛期のエロゲの名作の多くはそれエロ要らくね？みたいな作品沢山あったからなぁ
でも今のゆずソフトアマカノ辺りが売れ線なの見ると萌え系ギャルゲ要素がメインになってる気がする
桜の雲みたいな本格的なシナリオゲーもあるけど >>219
エロで売る時シチュエーションやストーリー制は軽視されがちやけど実際かなり重要だよな
絵うまくても抜けない作品は大体そこがおざなりになってる印象ある
ある意味それが進化って事かもしれないな >>215
高木さん系で同人出たのって高木さんくらいでそれもエロしかないと思うが >>222
もうあれ自体が商業で出てる同人みたいなもんだからなあ
本編以上にやることがない >>223
ならこのスレ的には流行らないジャンルという事になるな >>224
そこが難しいところではあるんだよなあ
逆にそのキャラじゃなくてもいいじゃんというストーリーの駒でも同人人気には向かない
同人で描ける余地の残った個別キャラ的なのがいいんだろうなとは思う しかしきらら系ってやってること同人みたいなもんだが
流行る物は流行るんだよな きらら系は内容薄くてやりきってない感が残るところが素材として同人向きなのかもなあ きららは横のつながり重視だからキャラ同士の掛け合いやら同人で伸びる余地がある
高木さんやなろうは主人公とヒロインって関係性しかないから同人向けじゃないって前スレにあったと思うけど >>218
そこら辺一般小説に似てるところがないでもない
昔の純文学作品は漱石や鴎外でも濡れ場があって、そういうのが現代的に見るとかなり不自然だけど、大衆におけるポルノがより直截的になってきた(のに比例して元々の純文学とかの市場が縮小していった)のは現在の一般向け同人と似ているともいえる >>228
〇〇さん系は俺嫁同人をオリジナルにしたものと言ったほうがいいかもな
高木さんが他の女の子とかとかか良くしてるさらに元ネタの日常系があるって感じ >>221
中韓ソシャゲにありがちなコスプレ娼婦が廃れる理由もそれだよな
安直なエロさだけで中身がない そんな中でブルアカが二次創作でも躍進したのはやはり優秀なストーリーの存在ゆえにか ブルアカがいつもの中華シナリオだったら受けてないかもなあ
優秀というか身内感が日本のものに近い ブルアカとか見てるとうかうかしてらんねぇとは思うわ
ウェブトゥーンとか若者に定着しつつあるしコンテンツビジネスでも海外の波が迫りつつある
ハードパワーが無くなるとソフトパワーも衰えるんだなってのがヒシヒシと感じるわ ゲーム業界でもPCゲームが普及したり中韓ソシャゲが人気出たり漫画でもウェブトゥーンが台頭したりと今まで国内勢力1強だった文化面でも海外が迫りつつあるからなぁ
日本が強みを持ってるのは事実ではあるが油断は出来ない状況にはある、ただまぁ文化的な娯楽に関して言えばそこまで国際競走とか煽るのもよくないと思うけどな。
韓国とかは文化はみんなで作るものって考えて国籍関係無くいいもの作ろうとしてるしそれがあるべきクリエイターの姿なんだろう 韓国絵師と話してるとブルアカはかなり異質と言うかこんなキモオタが存在してるからどうのとか叩かれる側っぽいな
ジブリとか押井とかAKIRAとかでジャパニメーション言ってた頃の日本に近い感じ >>236
まぁ日本限定だからなアレ
てか韓国の文化コンテンツの源泉はなんだかんだ言ってリアルの芸能関係だと思うわ
ドラマとか映画とか音楽とかがメインで後はネトゲが来るぐらいでウェブトゥーンとかは傍流っぽく感じる 韓国の文化輸出の大部分はネトゲとEスポーツ関係らしいってのは見たことある
そういう意味だとCSメインかつエンジョイ寄りの日本とは強みが違うんだよな
韓国は映画や音楽やドラマが強くて日本はお笑いやアニメや漫画が強いって感じでお互いの強みがあんまり被ってない 萌え絵描いてるとガチで白い目で見られるらしくて日本に就職等で萌え亡命するとかいう話が本気で語られてたわ ブルアカのメインシナリオでやたらとクーデターとか派閥争いみたいな話が多いのは向こうの(あんま輸出とかを意識されてこなかった)ミリタリー映画の文脈を換骨奪胎したみたいだし、ブルアカも広義ではゆるキャン△とかヤマノススメとかNEW GAME!とかの「おっさんの趣味や仕事のおっさん部分のガワを美少女に変えた」系のコンテンツなんだよな
結果的にそれ系の話の中ではかなりウケたのは日本ではそういう話があんまり消費されてこなかったからなんだろうな >>239
社会的制裁というか中国では当局の恣意的な規制とか韓国だとアチョン法の拡大解釈による摘発を恐れて
実際に日本への移住を行った絵師はいる 有事が叫ばれる台湾ですら募兵に移行しつつある中未だに徴兵制度がある国だからなぁ
アイドルの兵役が社会問題になるしこないだの岐阜の一件みたいな事件は珍しくないし
日本のミリオタと違って悪い意味で身近な存在なんだろう 同人というかインディーズゲームについては日本のゲーム会社も問題だと思う
艦これは二次創作のゲームは基本禁止でコナミだけが特別厳しいわけでもないし
型月は同人出身なのもあってか自ら二次創作のゲーム作って圧迫してるし
サイゲもウマ娘の新作発表したけどこれも二次創作にしか見えないし
くにおくんぽいのを見ると版権持っててグラブルの格ゲも作ってるアーク制作ぽいが
東方は神主自ら同人ゲームの普及活動してるけど
ルナナイツの開発元見る限り結局しがらみからは逃げられない気がする
メトロイドヴァニアを二次創作として考えると
ゲームシステムで揉める日本で盛り上がるのは難しいんだろうな 漫画やアニメやイラストの二次創作と違ってゲームの二次創作やインディーズが定着してないのは日本のゲーム会社がMOD文化に否定的なのが原因だろうな
なんと言うかゲームでそれやろうとするとキレるとこ多いのに漫画やイラストだと日本の会社って許すんだよな不思議なもんだ
フェアユースとか違うのもあるかもしれんがゲームだけやたらと保守的なのは気になる所 と言うかおま国やったり日本のゲーム会社はかなりこういうのに保守的だと思う
自分たちの上がりを取られるのを嫌がってるんだよな
後はアーク見たいな中堅クラスのゲーム会社が多いのと日本のコンテンツビジネスはメディアミックス前提で動いてるから公式が最大手になった結果ゲームの二次創作が少ないってのあると思う
中堅ゲーム会社が淘汰されればインディーズが必然的増えると思う
ただインディーズが増えたところで大半はクソゲーだから今の中堅ゲーム会社を淘汰してまで増やしていいかと思うと疑問だがな 個人的にはマリオメーカーとかがまさに象徴的と言うか
あれこそ公式が最大手になった感じするしあれがヒットするからなぁ
結局そういう作品をインディーズに作らせるより自分たちが作った方が旨みあるからやってるんでしょ >>218
村上春樹の『世界の終りとハードボイルドワンダーランド』に影響を受けたCLANNADみたいにガチで文学を下敷きにつくられた作品があったし… >>228
高木さんにしろ同作者のそれ歩にしろ主人公とヒロイン以外も掘り下げてるほうじゃね？
原作でイチャイチャを描き切っているから同人が盛り上がらないのはまあそうだけど >>226
きらら系ってエロゲの公式スピンオフ4コマとかそこらへんが源流みたいなところがあるからな
ひだまりスケッチからのこみっくがーるず、からのぼっち・ざ・ろっくみたいにだんだんきらら系がオリジンになって
何かの二次創作臭さはなくなってきているけれど >>245
その割にはここ10年ソシャゲが二次創作のメインストリームになってるのだが。CS/ACとの違いはあれど。 この流れでのゲームの二次って
ゲームの二次同人ゲームだと思ったんだが違ったのか？
そりゃ個人でも割と短期間で作れる同人誌と違って
ゲームは数人が半年はかけて作らないとできないから数は少なくなるだろうよ
でも二次は少なくとも一時同人ゲームは何十サークルは少なくともあると思うが
それにコミケで売るよりネットで売った方が効率よいだろうし
特に最近はDVDドライブ普及率が下がっていってるんでオフで売るのはきつい
コスROMだってそれで紙に移行してたりするし そら二次創作とはいえ1からゲーム作るのは難しいよ
だからいちばん簡単なのはMODとかなんだけど日本のゲーム会社はイメージ壊れるの嫌って否定的だから日本のインディーズやゲーム二次創作が盛んじゃ無いって事 二次創作盛んな作品は他作品と滅多にコラボしない印象があるけどどうなんだろう 他の作品に自分のキャラを貸すことはあっても逆はしないパターンが多く見られるけど調べると思った以上にみんなコラボはそれなりにやってるのが分かると思う パズドラモンストグラブルなんかコラボし過ぎてもう何のゲームかわからんまである 同人という括りだとゲームも紙というかボードゲームのほうが盛り上がってる気が
イベントのゲームマーケットはTCGの大会に近いしコミケとは微妙に雰囲気が異なるけど
FGOはコラボじゃなくて基本パロディとしてやってるからなぁ
銀英伝ネタは山田風太郎と違って作者が健在なんだから
商業でやる以上許諾くらい取っとけよとしか思わなかった >>256
確かにボードゲームは盛り上がってるな
デジタルよりアナログの方が作りやすいんだろうな色々と
個人的にはボードゲームは好きだから好ましい傾向にはあるが 日本の場合TCGは言うまでもなく最近はTRPGもオンセや動画で盛り上がってるのにボードゲームだけ何故かそこまで盛り上がってないの不思議だよな
TRPGで盛り上がれるならボードゲームも行けると思うんだが 人狼は身内読みとか野良に求められるテンプレ行動がパターン化されすぎてしまって新規は専らCoCやその派生シナリオに行ってる
オリジナルも二次創作モチーフもかなり増えてリプレイ集も色々出てるな 90年代前半一瞬あったTRPGブームがTCGに潰された時は日本にTRPGは定着しないと思ったんだがゆっくり実況とオンセで一気に流行したな
流れ的にはそろそろボードゲームの流行が来てもいいはずだけど しかしRPGのドラクエやFFが若者からの支持を失いつつあってその元ネタのTRPGが若者の間で流行してるのは不思議なもんだ
まぁRPGに関しては合併した後のスクエニの低迷がかなり影響してるとは思うが デジタルで個人同士が直接繋がり始めてその情報が大容量リアルタイムになったおかげかもなあ
結果的に大人数のマスに頼らなくても良くなりつつある いわゆるレトロゲームは懐古主義のおっさんだけじゃなくて
ソシャゲやネトゲがデフォのZ世代も物珍しさで興味持ってるらしい
音楽だとシティポップが国際的な流行みたいだしレトロブームが起きてるのは間違いないと思う
教授の訃報の反響見る限りはっぴいえんどやYMO辺りはしばらく人気続くんじゃないかな
8ビット辺りのゲームはチップチューンが1ジャンルになったように文化として定着した感じがする
アニメも今期だと転生貴族の欽ちゃん走りやカミカツのドット絵とか明らかに狙った演出だし
まあ後進の作品で育った世代にとっては陳腐に映る事も珍しくはないけど
インディジョーンズの新作公開で旧作が放送されてるけどどうしても見劣りするところはあるし
コナンドイルやアガサクリスティも散々模倣されてるから原作自体は大した作品に見えないだろう
江戸川乱歩や横溝正史が今でも評価されてるのはキャラクターや独特の世界観からくるものだし
任天堂のポケモンやマザーに比べてドラクエやFFが古ぼけたものに感じるのは
ジェネレーションギャップだけの問題ではないと思う 同人的な狭い付き合いなんてネットなかったら出会いもしてなかった人も多いだろうし
直接会わなくてもリアルタイム交流できるのマジでありがたいな >>264
ドラクエは作品の保守傾向の強さによる高齢化がメインで派生作品とか好調な分若者もそれなりに知ってるけど国内限定なのとクリエイター陣が高齢化してて長く作れそうにないのがな…
FFは昔は大人から子供まで楽しめたのにFF12以降洋ゲーと同じ土俵に乗った結果大人しか楽しめない作品になって開発コストの高騰に巻き込まれて自滅した印象ある。FF14と7Rは良かったけどオンラインゲームとリメイクだからなぁ…
ゼルダやポケモンは何だかんだで洋ゲーとは1歩距離を置いた姿勢だったからな。 任天堂が大人も子供ものスタイルであり続けてるのは、もともとが花札やトランプ作ってるアナログゲーム会社だからなのかな 雑貨屋時代の任天堂の商品内では花札やカルタの売上比率が大きかった
やがて課税対象となり売上の落ち込んだそれらに代わり新世代のカードゲームとしてトランプの国産化に乗り出して大ヒット
↓
その売上を元手に多角経営に手を出す（タクシー会社、食品会社、掃除会社etc）
↓
ノウハウ不足から経営が覚束ず全て失敗。やがてトランプの売上も落ち始めて累積赤字積み増しのピンチになる
↓
横井軍平が入社してヒット商品を次々生み出し「任天堂の本質はやはりおもちゃなんだ」と組長が反省する
↓
祖業と本業以外から全て手を引いて現在の事業形態の基礎を作る
こんな具合に一度でかい失敗してるのが大きいだろうな
岩田聡に経営を譲る際にも「多角経営だけは絶対するな」って組長が言い残してるし 巷にあふれ返ってるなろう系って昔のDQFFや黎明期のネトゲから世界ほとんど剽窃したようなものばかりだけど
読んでても元のそういうゲームは知らないって世代増えてるのかね >>268
スクエアも映画で弩級のやらかししたんだけどなぁ…
結局洋画みたいな作品への憧れを捨てきれなかった結果がこれと言うか…
元々規模の小さいエニックスが規模の大きいスクエアを買収する形になったせいで社内バランスが拗れたのがダメだったように思える
FFは12以降ずっとゲームとしての本質を見失ってる気がする >>269
そういやスクエニの出版部門は上手いことなろう系を活用して売上を伸ばしてるらしいが当の元ネタのドラクエFFがここまで低迷するとは思わなかっただろうな エニックスはゲーム会社としてはほぼ「販売者」であって、本業は出版であると知らなかった子供の頃
だからスクエニ誕生のときにゲーム製作会社としての夢を膨らませすぎてしまった すいません、長文の前にスレタイ読んでもらえませんか >>272
なんと言うか出版社がゲーム会社の上にある構造だから現代の高度に進化したゲームに付いてけないんだよね
今のゲームて金も時間も人員もかかる大規模プロジェクトなのに時代遅れの出版社の論理でやってると上手くいかないって典型例だと思う
エンタメ業界の今の主流はゲームになってて出版は時代遅れのメディアになりつつあるからなぁ >>268
ゆうて岩田社長時代も末期はWii Uがコケたのと開発偏重で赤字が積み重なってたんだけどな >>275
ペーパーマリオスーパーシールとかカセキホリダームゲンギアとかあの頃は任天堂にしては珍しい駄作作ってたな
ゼルダもスカウォ、マリオもNEWスーパーマリオブラザーズ2でイマイチだった頃だし 男性向け一般同人の流行について語る場ですね
といっても今現在の風雲児であるブルアカについては既にある程度語り尽くされてて
他の大手ジャンルも数の上限はあれど相変わらず劇的な変動がないのが現状ですけども アズレンの話題は飽きたしブルアカは語り尽くされたしウマ娘はブーム終了したしでコミケの当落見てもブルアカ以外変化無かったからしゃーない
少し前なら推しの子とかあったけどそれも語り尽くされたしな
次のアニメが来るまでは脱線した話題がメインになりそう 国産ソシャゲが一服気味なのと大陸勢もそうそうポンポン新作を送れる環境とは言い難いから、ソシャゲ発で盛り上がるのはブルアカ以降しばらくないだろうな。
一方でアニメも水星の魔女やぼざろが流行ったくらいで、アニメ作品の生産性を考えると持続性に欠けるのは仕方ない。ラノベもなろう系ばかりで食傷気味だし。
次の爆発的な流行が来るまではVtuber・ブルアカ・ウマ娘が男性向全年齢御三家になるんだろうけど。 じゃあブルアカの長期的展望でも考えようか
ブルアカはここから冬以降同人(特に一般向け)が右肩上がりしていくと思うか？
俺は四大ジャンルの固定ファンが四大ジャンルに多数居残り続けてるので
そいつらが丸ごと移動しない限りはほぼ頭打ちだと推測してるが
弱者男性特化を売りにしてどこまで拡大路線を続けられるかね クレカ会社が決済を盾に強権奮ってイラスト投稿サイトのエロ規制に乗り出す不穏な空気も漂ってる中
平成前期バリの緩い価値観でキモオタの下半身を充血させることばかりに腐心して
今後5年10年先は大丈夫なのかと不安になるんだわ
バランス感覚というか多様性への配慮を完全に投げ捨てるストロングスタイルがいつまで世間に通用するかという疑問
センシティブ炎上してもブルアカは庇う気起きないぞ俺は >>281
4大ジャンルって艦これ・型月・アイマス・東方のこと？
4つとも既にイナゴが去った後だから減りはしないけど増えもしない。
神主次第な東方はともかく、他の3つはどれもコンテンツとしての発展よりも今いる客向けのファンサに徹している状態だから悪い意味で発展しようもない。
ブルアカは良くも悪くもイナゴに生かされているけど、ここからどうブルアカしか勝たん奴が出てくるかだね。 流石にアズレンよりはオンリーとか盛り上がってるから大分マシに見えるけどなぁ
アズレン初期はマジで描き手先行で買い専が全くついてこなかったからな… それはそれとしてFF16でスクエニが今度こそ本格的に時代遅れなオワコン企業だと言うことが露呈したな
ゼルダやストどころかテイルズにすらぼろ負けするとは恥ずかしい
正直言ってスクエニはIPを無駄にしてると思ってるのでさっさと潰れて出版部門ごとパージされる事で飼い殺してるIPを他所が生かせるようになって欲しいわ
スクエニがいる限り日本のコンテンツ産業は海外に負けたままだからあんなゲーム業界の恥は外資に買収されるべきだったんだ >>288
スクエニ(RPG)なんて言う時代遅れのジャンルコードも次で剥奪になりそうだからな
FFもドラクエも絶賛高齢化して同人作るやつがどんどん居なくなってる以上スクエニの凋落っぷりを象徴したFF16が出たら話題にも出したくなるだろ
そもそも論FFなんて同人に於いては8以降大した事無かったんだからニッチ需要のあった聖剣伝説が死んだ時点でジャンルコード剥奪すべきだった ある意味FFの迷走が始まるきっかけになったFF8から同人の数が激減したのが象徴的だな
二次創作を作りたくなるような魅力的なキャラクターを作り出せなくなった時点でFFは魅力を失ってしまったのだ
そもそもスクエアはマイコン時代からアニメ的な描写を得意としてたのに映画路線に行ったスクエニ以降迷走するのは当然だったな ブルアカはストーリー評価どうこう言われてる割にいわゆるカッコいい絵がないあたり本気で入れ込んでる層は少ないんだろうな
二次創作の量に対してプレイヤーが少ないのも数字から見て取れるし >>285
まどかだって「最初は」盛り上がっていたのもうお忘れ？ 今回のコミケは規制緩和されるとはいえ大幅な動員は見込めないし
どんな流行のジャンルだろうと気軽に参加できるのはせいぜいお絵描きマンくらいで
イナゴの同人活動なんてネットで稼げるくらいじゃないとそれこそリスクしかないでしょ
IPの有効活用と言えば聞こえはいいけど今は企業もスピンオフとか二次創作に手を出してるわけだし
同人こそオリジナルで勝負するか企業と組めるくらいの実力じゃないと食っていけないよ 正直、買い手側も初動だけのイナゴは見抜くし財力にも限度があるから今はあれもこれも手を出さないんよ
それ踏まえてブルアカはキャラとストーリーで食ってる今時のソシャゲだと思うし、企業が即死ソシャゲを乱発してコンテンツの質が軒並み下がった時期に流行った過去の大ジャンルと比較しても無意味かと コラボ系は実質公式同人みたいなものだからそこでネタが削がれるみたいなのはあるなあ コラボするのは良いけど東京リベンジャーズみたいに何でも節操無くコラボすると作品のブランドが無くなるからあんま好きじゃないなぁ
コラボがそれだけ美味しいってのはよく分かるんだけどオリジナルで同人とは違う！て所を商業側に見せてもらいたい気持ちある 鬼滅とかも流石に世界観にそぐわない航空会社とのコラボはやりすぎだったしなぁ。 パズドラモンストが広くコラボしまくってるのはまぁわかるんだが
グラブルがそれに匹敵するレベルでやってるのはよく分からない
ガチャピンとかボーボボとか傍目には本当に意味不明 鬼滅の企業CMだと綾鷹はわからなくもないしパワプロも野球の歴史を考えたらまだ妥協できるけど
スパイファミリーのアーニャが比較的イメージ通りの広告塔なのに対してどうしても露骨に見えてしまう
東リベも鬼滅もフジが製作に関わってるからスポンサーもそういう動きになるのかね
タイタニックの放送直前に事故が起きて喜んでるのは目に浮かぶし モンストは毎月コラボしてるから自社キャラが全く育たない
たまにモンストキャラのどこが好き？ってアンケがあるが
炭治郎リヴァイとかが使えるゲームでそれ言われてもなあって感じ ブルアカは女性人気も取れないと無理でしょ
他の4大ジャンルがある程度女性人気もあること考えると >>298
そこら辺はコラボ側の人を呼び込むんじゃなくてバズるためにやってる >>299
鬼滅は製作委員会方式じゃないからコラボ企業の縛りがなくコラボできていろんなところがコラボしてる グラブルは9周年の前後から突然良いストーリー書くようになったり放置されてた初期キャラに最終実装して真面目にゲーム作り始めた感じがしてるんだよな まるで東方やアイマスが女性に人気、みたいな言い方だな 東方は老若男女は言い過ぎだとしても幅広い世代の人気だし
アイマス含めて女性アイドルのジャンルも女性人気はそれなりにあるだろう
まあどの作品も百合族がほとんどだけど 少年誌にあるラブコメよりは女性人気あるのは間違いない同人四天王 >>305
グラブルの周年シナリオは基本的に本筋とも大きく絡むシリアスな話になっている、別に今に始まったことでもない。
>>306-308
比率はともかくどのジャンルにも女性作家やレイヤーくらいはいる、勿論ウマやブルアカだって。 鬼滅の乳柱は二次創作だと大半は男性向けだけど女性人気も結構あるからなぁ
アニメの影響でイラスト見るようになったけど健全絵に関しては女性作家が結構多い >>306-307
長続きするジャンルの女キャラは女にも好かれるタイプが多いってここでも散々言われてるじゃん
ブルアカはアズレンと同じ男にしか受けないしあっさり乗り換えられるタイプの女キャラでしょ
男から見た「優しすぎる彼氏」とか「甘すぎる旦那様」と同じ都合のいいお人形キャラ そうは言うても東方艦これアイマスFGOでそれぞれ女子人気高い女キャラの具体例って何よ？
東方アイマスはわからんけど、艦これだと鈴谷大井北上辺り、FGOはキアラカーマとかだと思うけど アイマスだとデレの楓さんやLIPPSにあきら、シャニのノクチルはそれなりに女性人気もある。
結局「女から見て憧れるか」も好まれるかのファクターになる。 >>313
意地でも女受けがいいんだってアピールすんのはみっともないからやめとけ 「男がいないと成立しないキャバクラ系の女キャラは飽きられる」ってずっと言われてきたことなのになあ
なんでここまで噛みつかれてるのか謎 >>317
男性向けはそういうのが大半だろってツッコミは野暮か 女性向けも男性人気ない作品が長く同人流行ることはまずないし逆もしかり >>318
だから今の上位ジャンルは長続きしてるしブルアカはおそらく長続きしないよねって話じゃないの？
あれ同期のウマと比較されること多いけど間違いなく同ジャンルになるのはアズレンとかプリコネ そもそも男キャラがいるfateとかならまだしも女キャラしかいない作品の女性人気が高いって言われてもハァ？とはなる
女性にも人気がある！ならわかるけど ずいぶん前にここでアンケかなんかで女性人気の方が高い艦これキャラの実例出てなかったか
いわゆる露骨なボーイッシュやイケメン王子よりむしろ程よくフェミニンな方が好まれるんじゃないかとかそんな分析とセットで ここで言う女性人気があるって、普段は女性比率5%の所が10%あるとか
そんなレベルだぞ
巨大ジャンルだと割合がそんな多くなくても絶対数がいるから
認識されやすくなる場合もあるし
艦これが流行り始めた初期はコミックシティで艦これプリオンリーが
開かれたなんて事もあったな
盛り上がらなかったのか次はなかったけど 女に好かれる女キャラがいるから長続きするって意味不明な理由だな
同人の大半は男が出してるんだからその男に受ける何かがあると考えるのが自然 女性人気で男性向け同人人気が決まるなら今頃鬼滅やスパイファミリーや推しの子同人で溢れ返っとるわ 単純に両性にウケてるのはエンタメとしてレベルが高いんだよ >>325
そもそもが男性人気が無い作品並べられても…………… >>324
同人の大半は女がしてるってコミケの統計でもでてんのにこのスレでそれ知らないとかニワカか？
4:6～3:7くらいだぞ？サークルの男女比 問題はブルアカがどういうルートを辿るかで、女性人気云々は絶対的な指標でも何でもないでしょ
一般受けしてるしアズレンやプリコネと同類とは言えないけど
流行サイクルが早い今のご時世で長期ジャンルとして定着するかっていうとなぁ
なんか雑駁な印象論だけど「暫定感」があるんだよね
自分がまだキャラ推し箱推しの作家を可視化できてないせいでもあるんだけど ここで散々言われてるけど公式の人気＝同人の人気だったら
ソシャゲはパズドラやモンストも人気あるはずでしょ
同人はまず描き手に受けるかどうかであって買い手の意向はそれほど重視されない
男性向けだろうと女性作家が多くいる以上そういう層にも受ける作品じゃないと人気出ないよ
リコリコが公式の人気ほど同人が大したことないのは男性向け特有のミリ設定だと思う
艦これはぶっちゃけその辺ガン無視できるけどリコリコは重要な要素だからハードルが高い
>>301
東リベの実写はフジが製作に入ってるしテレビアニメも傘下のポニキャンが製作委員会で販売仕切ってる
今のテレビ局は系列局も独立した編成になったし放送するだけでは影響力がないというか
今期の鬼滅はフジ→ローカル・BSの放送になったりU149は地上波だとテレ東系列だけど
衛星放送は期待されていたのかBS11とBS日テレの放送だったり色々カオスになってる 結局「同姓に好かれるタイプは異性にも好かれやすい」レベルの当たり前の話なのに
あんなものが女に好かれるわけないと現実無視してブチ切れてた痛い子が喚いてただけと >>331
リコリコでも、ガルパンでもミリ設定使ってる同人なんてまずないぞ >>323
これが答えだな
1割にも満たないのに女性人気があるって言われてもね 同人描きとただのコンテンツの消費者は別物だよな
艦これは意外にも女性作家やネットで絵あげてる女は多いんだが
消費者レベルだとガルパンやヤマトやキン肉マンと同等で1万人に1人女性がいればいいレベル
中華もアズレンやブルアカは似たようなもんだろ >>309
五等分の花嫁とか若い女性がファンの大半
ローソンコラボだと艦これはハゲの男
五等分は10代男女から女子小学生まで
マガジンが東リベあるのにラブコメにしがみつく理由である 艦これの男女比のデータ調べてきた
これによると9割以上が男
プレイヤー＝同人作家では無いにしてもこれで女性人気は無理がある
https://admiraldesk.net/2019/02/11/306/ >>335
艦これ国勢調査だと9%が女性だ
そりゃプレイしてない女性まで母数にしたら1万人に1人かもしれんが もう作品の話じゃなくてツイッターの男女論みたいになってるな そもそも現役の提督って今どれくらいいるんだろ
角川の株主総会で突っ込まれる程運営に期待できないようだし 今の艦これに女がどれくらいいるかとかクソ程どうでもいいな
どうせサ終まで現状維持～漸減からもう変わらんのだし >>326が核心をついていると感じる
女性に人気だから長続きしたのではなく、
長続きするようなレベルの高いコンテンツだから女性も入ってくるということじゃないのか
因果関係を正さなければならない カコオナとか嬉々として騒いでる下ネタ作品が仮に長期人気コンテンツ化に成功したとて
女性ユーザーが定着するか甚だ疑問だな 幼女をハイエースとか言って盛り上がってたとこも女性人気が高いらしいぞ
側から見れば意味不明だけど 普通にコミケとか行ってサークル見れば一目瞭然で分かる話なのに
ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲｰｰｰ!!!
はどこにでも湧くな… そもそも女キャラしかいないコンテンツの男女比なんて大して多く無いだろうにそこで言い争ってんのは五十歩百歩みたいだな >>352
男キャラしかいないコンテンツを男が描くことはほぼないが
女キャラしかいないコンテンツを女が描くことは多々ある
ただそういうれっきとしたエビデンスのある事実が存在するだけでしょ コミケのジャンルコード毎の男性向けジャンル女性向けジャンルのサークル数と
コミケの作家の男女比アンケート調査並べるだけでわかる話なんだよなこれ
男性向けジャンル:女性向けジャンルの比は
7:3くらいあるのに
逆に
サークル参加者の男女比は
3:7になる
男性向けジャンルのほうがジャンルとしては数が圧倒的に多いのに
逆に作家は女性の方が圧倒的多い
ここまで解説すればめっちゃ単純な話でしょ
小中学校の算数レベルの話だぞこれ 結局>>310が答えだろう
どのコンテンツにも女性作家はいますよっていう
それが多いかどうかは別として 強いて言うならジャンルによって性別をオープンにするかどうかの傾向は間違いなく存在してるけど、実際のイベントだと代役に男を立たせてるサークルも多いから割合の話は不毛でしかない >代役に男を立たせてるサークルも多いから
これエビデンス無しのただの妄想ですよね
言い切るなら「多い」というエビデンス出さないと >>358
作者（女性）と売り子（男性）が別ってパターンは今更言うまでもなく現地でのトラブル防止策としてまず挙がるくらい常識に近いんだけど >>359
そう言う人がいるのも知ってるが
サークルスペースに女性だけで座ってるのも普通にごろごろいるからなぁ >>360
それはそう 形骸化してるとはいえほとんどのイベントは原則としてサークル主は本人が参加しないといけない
ただ男女比を人気と結び付けた話題をやりたいなら前提がガバだよねって話 あらゆる根拠を無視してとにかく女はいないという結論にしたくて必死なのは伝わってくる >>359
「例がある」「例がない」
と
「多い」「少ない」
は全く別の意味の言葉なんだけど
もしかして日本語不自由な人？ 結局「エビデンス無しの妄想です」っていい直してるだけだよそれ？ >>363
ゼロイチで女が居るか居ないかの話なんて最初からしてないが >>365
ホンマに日本語不自由だったのか……
まとめるとこうだぞ？
アホ「第役で男立たせてる女性サークルは多い」
↓
俺『多いって言い切るならエビデンス出せよ』
↓
アホ「現地でのトラブル防止策として上がるくらいの常識！！」
↓
俺『だからあるなしの話じゃなくて多いってエビデンス出せよ…）
↓
アホ「最初からいるいないの話なんてしてない！」←wwwwwwwwww？？？？？？？？？？ >>366
エビデンスなら上でコミケの公式アンケートが出てるのが全てでは？
おまえが言いたいことは特定ジャンルに女が居るか居ないかの証明を出せという詭弁であって、そんなものは現地のイベントに参加するかジャンルのTwitter追ってたらエアプかレスバで勝ちたい以外出てこない論法なんだよな クリエイター側の人気と受け手側人気を同じにしてるのがよく分からんわ
普通に可愛い萌え系の女の子を描く女性作家はイラストでも商業漫画でもエロ漫画でも同人でも沢山おるわ 全体の7割はいる女性作家をどれだけ獲得できるかが同人人気を長続きさせる秘訣
もちろんそれはエロより一般のほうが女性作家はずっと多い そもそもプレイヤー男女比が9:1の作品の同人が長続きしてるのは女性人気が高いからだって騒いでるのがそもそもおかしいのであって >>354
横からだけど
そのエビデンスっていつ頃の、どこ発表のもの？
調べても2004年とか2010年当時のそれっぽいデータなら見つかったんだが 2011年のコミケ35周年調査でサークルの男女比は35:65だけど
昨今のコミケから女性が離れてる中では50:50位にはなってるかもしれない
そして男性向けサークルと女性向けサークルの比はどういう基準でカウントしたんだろうな
コード男性向けは当然として艦これや東方、アイマス、ギャルゲーなんかは
全部を男性向けカウントして良いがFC少年とかアニメは結構面倒だ >>372
急に男性サークルが急増なんてことはありえないから比率なんてだいたいいつも同じだろ >>367
コミケのアンケート調査には
「第役で男立たせてる女サークル」
なんて項目一つもないか…………
見苦しすぎだろww >>380
"比率なんてだいたいいつも同じだろ"ってそれはただの想像でしょ
"いつも同じだろ"じゃなくて"いつも同じだった"というエビデンスを聞いてるんだけど >>381
この場合はお前が今は比率が大きく変わったっていうエビデンスを提示しないといけないのでは…w？ >>382
質問してる側なのにエビデンスを求められても 女作家や女絵師の数だと圧倒的に艦これがガルパンに勝つけど
単なるファンや消費者だと違いは一切ないと思った
どっちも最下層 >>383
エビデンスはコミケの統計でしょ？
こういう文化統計の男女比が10年そこらで急に激変するなんて例があるなら出してみればいいよ？
普通は10年そこらじゃ対して変わらないから
いろんな男女比出してるようなものの統計並べて見ればわかるでしょ
これは2014年の例だけど、Pixivだって投稿者は女性の方が圧倒的に多い
なら「イラストを描くという文化」自体当たり前に女性の方が圧倒的に多いわけで、それが今更変わってるか？というだけの話だぞ？
それでオールジャンルなコミケも女性サークルの方が多いっていうだけでしょ。
https://ascii.jp/elem/000/000/972/972890/#:~:text=pixiv%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85,%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>384
艦これが最下層ならほぼ同率なFGO・アイマス・当方も最下層ってことになるな >>385
2010年頃のデータならあったけど13年経った今でも同じ状況ですっていうソースを聞いてる
13年前のデータを出されても今も昔も同じに決まってるじゃんって言われましても というかさっきから誰だよ
スマホとPC使って自演してんのか まとめるとアズレンやブルアカは弱者男性向け言われたのが悔しくて喚いてると 女性のコミケ離れが言われてる中で13年ずっと女性比率が一緒とかないよな
同じだったらコミケ離れなんて言われない
40周年調査だとサークル男女比は44.8:54.8
5年で35:65から45:55に変化してる
このペースだと逆転してても不思議じゃないくらい
ちなみに90年だと2:8位らしい >>389
このコンテンツは○○とは違って女性人気がある！って言いたい奴が騒いでるだけだ
チー牛が他人をチー牛認定してるのと余り変わらない >>390
40周年調査の数なんてネットに上がってたっけ？ >>392
そんなもん実際にコミケやオンリー行ってサークル参加者の顔見ればすぐわかるじゃん
たまには家から出たほうがいいぞ？ >>387
それを否定するにはURLつきで
「今は男性の方が女性より絵や漫画確率が高くなりました」
って統計を出さないとって言われてるんだぞ？ >>395
最初から俺は何も否定もしていないし賛成もしていない
10年以上経った現在でも男女比は3:7のままだし現状を反映してると言えるでしょ？
っていう発言者のｵｯﾍﾟｹ本人がソースを出してくれればいいだけなのにどうも話を逸らしてるな エビデンス連呼のｵｯﾍﾟｹ君を始め
・作家の男女比は3:7(2010年のデータ)であり女性人気こそが長寿の秘訣
・艦これは女性人気高い
・でも女性人気ないブルアカはどうせ長続きしない
実は10年以上も前のデータであることを秘匿して口から出まかせ並べるとか悪徳業者のやり口
ソースはともかくとりあえず同調しておくスレ住民多数
結局艦これをageて他のジャンルをsageて他人を煽りたいだけ
何故か艦これだけはネガティブな話が上がると感情的になる人がゴロゴロいたから何となく分かっていたけど
別の場所で昔ここのリンク貼られてたし占領されてそうだからまともに機能してないし話にならないな >>393
DLsiteやFanzaとかで売ってる
ついでにジャンル毎の女性：男性比も載ってて抜粋すると
同人ソフト、8.9:90.8
東方、14.1:85.4
男性向け、16.2:83.6
評論、17.9:81.5
艦これ、18.8:81.8
ギャルゲー、20.2:79.4
鉄道・旅行・メカミリ、25.4:74.3
アニメその他、67.2:32.3
TYPE-MOON、69.0:30.7
FC小説、75.8:23.9
FC少年、96.6:3.0 >>398
ほら結局この統計でもジャンル男性向けや東方より多く艦これの2割が女性サークルってことだから俺の言ってること全く間違ってねぇじゃん
>>397
全く反論出来ずに悔しかったのだけはよくわかるわw >>397
お前が艦これに親を殺されたヨスター信者だってことだけはよくわかったから早くアズレンのコード剥ぎ取ってブルアカにつけてこい そう？FGOは男性向けオンリーは不活発だけど女性向けオンリーはかなりの数あるから順当な結果じゃね？
つか途中からレスバ合戦になってるし結論出たしもういいだろ ブルアカが弱男向け って別に本当のことなんだしキレる要素なくね…？ ワッチョイoViTはID変えまくってるけどバレバレだしそろそろやめとけよ >>398
上で言われてた女性人気があるから長続きするってのは結局fateくらいしか当てはまらないか
アイマスはどうなんだろう？Mマスあるから以外と多そうだが 大体女性人気がどうとか普通に作品楽しんで気になるような部分じゃない
女性女性うるさいのは出会い厨か直結厨じゃないかと疑っている 女性人気が〜ってのも色々省略しすぎてる気が
「男性向けジャンルなのに女性作家がちゃんといる＝それだけ幅広い層を取り込んでる」
って話なわけで女性比率が高い＝長続きの必要条件ってわけじゃない
「女性」の部分を「若年層」や「非ヲタ層」に変えても同じ なるほど
765 名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ fd41-F8yx [180.144.93.7]) sage 2023/06/27(火) 23:29:16.13 ID:UTUygVe80
pixivのR-18率調べてきたよ
二日くらい前に作ったAIタグはじいたやつ
https://i.imgur.com/X2zbGkM.jpg
今度はAIもカウントの上でスタレ追加したやつ
https://i.imgur.com/uoGmI1A.jpg >>399
男性向けより多いと言っても2ポイント程度だと誤差だと思うが
>>401
40周年調査だからFGOは関係ないぞ
Fate/Zeroの影響が残ってる頃だろうな >>410
2015年の艦これは2000サークル超えてたから2ポイント差で40サークル以上変わってくるわけだが
誤差かこれ？ >>411
発行がスペシャル6だからC86の統計だと仮定する
家に帰るとPDFあるけど、今出先なので
男性向け 4148、内女性 672
艦これ 1498、内女性 282
艦これ基準で2%だと約30サークルかな。男性向け基準だと80サークル
全部だとC87で男性向け4192で約50サークル増、艦これは1840で約340サークル増と
割と簡単に数十数百サークル変わるからなぁ
誤差と言うのは言いすぎかもしれないが優位性があるかと言うほどじゃないと思う >>409
原神意外とR-18率高いな
グラブルと同じく特定キャラが高めてるパターンの気もするが 基本的にR18率が高すぎるジャンルは中折れして終わるっていうのは歴史が証明してるよね R18描く作家は一つの作品のところに留まらないで次々と流行先に移るから アズレンなんてジャンルコード別れたときは400サークルくらいあったのに即次のコミケあたりで200サークルくらいに減っちゃってたしねぇ てか女性作家がコミケから離れただけで同人そのものの男女比はそこまで変わらんだろ
特にジャンルの人気を図る場合コミケよりオンリーの方が重要と言われててオンリーは女性作家メインなのに女性作家から受けないジャンルは長続きしないよね？って話じゃないか アズレンオンリーはほぼ参加者数終わってるけどブルアカオンリーは艦これオンリーほどではないにしろまぁまぁまだ参加者はいるからあと二年後どうなってるかなって感じかな
アズレンよりは同人人気長続きしそう>ブルアカ 上の比率で見る限り女性受けしてないのも長続きしてるから話としては破綻してる
女性に受けてると言えるのはfateとかジャンプ系だろう >>419
それは「女性受け」じゃなくて「女性向けジャンル」だアホ コミケの女性離れは女性向けだと他のイベントとの兼ね合いで敬遠されてるのも一因だからなぁ
男性向けで参加する女性作家は優先順位が基本コミケだからあまり関係ないけど
それなりの経験者なら花火大会やパナソニックセンターでかち合ったことがあるはず
まあ今は性別関係なくサークル参加者自体減少してるけど
一般の当日参加も13時半からじゃあまり期待できないし
キャラデザに同人作家起用の企画が発表されたけど少なくても同人人気はないだろうなぁ
同じような半生のナナニジも最近はゴタゴタしてるし同人誌もまず見たことないし 同人作家のキャラデザ募ってもVモドキ中華モドキだらけにしかならなさそう >>422
22/7はGLF行くならそんな珍しくはなかった >>422
逆に男性向けイベントが不甲斐なさ過ぎる むしろ男性向けのオンリーで強いの
東方・艦これ・アイマス くらいじゃね？
Vもかな？ 男性向けはサンクリとかコミ1とかのコミケ以外のオールジャンルイベントが死にかけてるからな
オンリーもSDF以外はコロナ以降かなり微妙だけど ぷにけ/SHTも男性向け中心のオンリーとしては及第点では
ウマとかラブライブとかはかなりサークル数集めてるし、いつもの合同だけじゃなく単独開催もやってるし 完全に男性向けというわけではないけど地方は普通に即売会開催してるし
コロナ禍でコミケの呪縛から解き放たれたサークルが
地元でマイペースに活動してるならそれはそれで結構なことだと思う
都市部は男性向けのオールジャンルが壊滅的なのはまあ確かなんだけど
オンリーイベントはジャンルによるけどそれなりに盛り上がっているのでは
今は赤豚一強の女性向けのほうがむしろ怖い気がする
東京はオリンピックとコロナで色々振り回されたけど
大阪も万博でインテのイベントが少なからず影響受けるだろうし 元々コミケで1000以上集めるジャンルなんて例外中の例外で
PiO大展示ホールを埋めるとか都産貿1面埋める事があれば
大流行ジャンルだったんだけどな
昔だとなのはでもそれ位
今だとアイマスくらいしかできないんじゃね？
BS複数ホール借りれる東方とか、合同でもBS借りれる艦これ除いて >>426
Vtuberの中だとにじさんじがすげえ変なジャンル
オンリーイベントには1500サークル集まるのにコミケにはびっくりするほど来ない
参加者は男女半々くらい >>431
にじさんじ ってことはオンリーでは女性が女声向け描いてるんじゃね？
男ライバーめっちゃ多いじゃんあそこ >>429
そういえば女性向けで地方にも隈なく回ってた貴様とかあまり聞かなくなったな 貴様はなんとか持ち直してきてるみたいだけど
コロナ禍真っ只中の頃は普通に潰れるんじゃないかと思った
Vはにじもホロも公式がリアルイベントやってるからその分同人が割食ってる感じかね
人気もキャラ次第だしネット上の二次創作と同人即売会の剥離が顕著に出てるジャンルなのはわかる 男女どちらにも言えるが創作志向の強かった作家がコミティアにかなり流れた影響が無視できないレベルで大きい
いわゆる同人らしい作品を出してたサークルが減るとジャンルそのものが停滞して萎んでいく流れはやばかった時期の東方もそうだった オリジナル創作というとガロっぽい高尚イメージがあった時代と違って
今は二次創作的なうちの子発表会だからそりゃかつての同人層は食われる
ちゅるやさんとか今だと普通にオリキャラだったろうな うちの子というと語弊があると思うが自分の興味のある分野をキャラにやらせるとか、アレンジの体でデザインをやりたかった作家で保ってた部分が崩れて結果的にコミケの盛り下がりにも繋がったんだろうなという所感 一次創作はコミティアだけの人もいるけど、コミケにも出る人の方が多数派じゃないかな
コミティアの利点は出張編集部が各社揃ってることくらいだし コミティアのアダルトとコミケの男性向けのオリジナル島は後者の方がでかいし
コミケでも創作少年とか最近はサークルも増加傾向だし、大混雑ジャンルだからなぁ
コミケに出ずにコミティアにだけ絞るってそんなにいるか？ コミケ・コミティア問わず出張編集部自体今はそこまで重要視されていないのでは
地方からだとイベントであろうと持ち込みするハードルが高いわけだし
○○さん系みたいな二次創作もどきだったらそれこそなろう系みたいに
ネット上で人気になれば商業デビューするのも珍しくない
WEB漫画は紙媒体に比べれば軽い存在だけどその分ネットで完結できる強みがある
ジャンプ＋が本誌ではまず掲載しないような作品を出しているのもその結果じゃないかな
バクマンでネットを利用して商業デビューした漫画家が悪役扱いされていたけど
現実はよくも悪くも見境がないジャンプが一番活用している気がする 正直古典ファンタジーとかSF系とか商業から嫌われまくって描けても同人だよねみたいな空気あったのが
なろうやソシャゲのコミカライズで急に引っ張りだこになったみたいな作家もいるみたいだから
メジャー少年誌中心の20世紀とは色々空気変わってきてるよなあ 販路が世界にひろがったのもでかいんじゃない
ファンタジーもSFも海外の方が売れるから そんな海外で売ってる人いるか？
確かにたまに中国語訳とか英訳頼んで売ってる人ととか
ウクライナで売れた人がいるけど SFは逆に国内でそんな人気無かったけど海外勢が入ってきてから物凄く伸びたジャンル
中国SFの三体がすげー売れたのもそういう背景だったな Twitterの後継としてThreadsが注目されてるけどインスタ系だとかエロNG以前に同人には不向きな気がする
翻訳で一騒動あったけど商業利用が合法であっても二次創作は下手したら海賊版扱いされかねないし
Weiboも中国アプリとして使う覚悟があるなら悪くはないけど有力な候補とは言えないし
オタク向けとしてはPawooやMisskey辺りがいいんだろうけどさすがに人が少なすぎる
この混乱で上がるイラストも減ってるしコミケ前に収まるのかね Metaはピューリッツァー賞や世界報道写真大賞を受賞したナパーム弾の少女の写真を児童ポルノ認定して
Facebookから削除しまくって世界中から批判されても（方針の撤回はしたが）謝罪しなかった程度には最強クラスにエロ厳しいから
そのスタンスが変わらない限りTwitterの完全な代替は無理だと思う 「オタクに都合のいいSNS」ってもの自体がおかしいわな
運営ならそんなもん近寄って欲しくないわけだし >>448
正確には「オタクに入り込む隙を見せたSNS」だな
ツイッターはまさにそれだった そもそも13年前って今ほどポリコレや性搾取の話題自体が無かったからおかしくなり始めたのって5年前くらいからなんだよな かつては国内において二次元エロの規制は「青少年健全育成」の観点から保守層が唱えてた
今は真逆の層が違う観点から同じことを唱えてる >>451
その頃はSNSが主流ではなかったからSNSそのものがそういうのを拒絶する構造と言ったほうがいいんだろうな
なんだかんだでここやふたばPixiv等の方がオタクには住みやすい オタ的に見ると5chも雑談系の絵スレが落ち目だったとこに
半角とかのPINK系廃止でカルチャーほぼ途絶えてんだよね
結局はアダルト表現に対して運営がどれだけ寛容か次第だと思う
ゆっくり系と違って淫夢がニコ動からYoutube進出できないのも
そこの問題だしね
以前プラットフォームの規制締め付けとメスガキバブルの終焉を
結び付けて語る人いたけど割とあり得る動きにも感じる もしFANBOXみたいな流れでクローズドな方向にコミュニティが進めば
多分今のスポーツ中継の有料放送みたいに一般層と分離化されて昔の
オタクコンテンツみたいに小規模にローカル化して回帰してく可能性ある オタク向け自体が狭い人向けだから広がりすぎるSNSだと余計な雑音が入ってくるのよなあ オマンコの色が一番脳みそにウジ湧いてるのは自然と出て来てそいつが拡散した変なのだろう
https://i.imgur.com/Fz8IC8c.jpeg 入管のビデオを公開しなかったんだよ頭悪すぎて可哀想になって書き込みしてる自分を客観的に理解できる話に ネットはこの話題が燃えれば燃えるほど惨めなのに強者男性の定義が違うだけ いままで何度も問題発言してるから何が悪かったかわかってない左右盲が騒いでるだけなんだろうな
https://i.imgur.com/0HuI49l.png 天動説が採用されたから消されたのかわからんけどざまあ 日本人も韓国人も女を信用していいしするべきなんだよなあ そもそも覇権キャラって正しい用語があったのにまた再発しちゃった後だけど やっぱりデカマラが好きなのは親ガチャ外れたせいだ自分が惨めなのは上級が悪いのは仕方がない ペイペイフリマ始まってからまんさんが無職になったんだけどな 黒乳首さんに差別発言と合わせたらこいつは韓国ヘイトもしねえで人に対して言われることが誰にも火が付けば面白いな 乳もあるし社会民主主義だったとして全体主義を復興させる必要があるのに立民含めた野党は何も生み出さない人たちが差別反対を叫んでいる滑稽さ 一時的に消してるだけかもしれないが人間の容貌に対して使ってる時点で言い訳にはならんだろ 日本が自民ウヨ化して叩くコンテンツだよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してるだけの話ではありません 家族から飛び抜けて長身韓国の時代容姿差別はよく伸びる 現実はフェミが大した影響力の低い未成熟なゴミはよ解放されろ いつも言葉が存在するはずのものを軽い感覚で使われてるここ改名して表に現れない遺伝子もある 新しい算出方法の方が大きいと思うけどこいつら同じノリで私人にまでやってるから 永遠の子供のケンはいつまでも繰り返しているお前にはそれができないんだけどな そりゃそういうジャップメンタルだとこういうことは何も会話が成立しないよ フェミニズムって男を悪魔化してると仮定してそこで初めて立憲民主党は別に支持を集めたいわけじゃないからな こいつ口が悪いのだ自分の失業保険が安いせいにして言ったら社会的に終わることあるからなぁ 無職に人権ないだけで本物が食いついてきたがやっぱり契約解除が発表されて育った環境要因 前提として表に出しちゃいけないタイプの人間は心の中でなんでリベラルは上から目線なんだ 諸外国ではどうか知らないけれど現代フェミの実態が宗教保守だというのが事実なので話が噛み合わないんよ
https://i.imgur.com/fwFVSMC.jpg 形質として振る舞おうとするやん弱者男性は病質というか性格が悪いっぽいな なのに選挙とこ入れてるのかと思ったらバックリストやった 女だけど下ネタと暴言をズケズケ言うキャラが人気だったんじゃなかったのがフェミに変わっただけ メスガキ用精子が溜まりがちだったはずだが国民に保障する基本的に使わないから普通の日本語の表現とか言われているということか 昔からオタクが女を叩いてたのを中国人がブチギレたらそこも終わりか
https://i.imgur.com/EUTPigH.jpg アベカンとしての人権すら知らん爺さんが多いのかと予想してたらそりゃ嫌われるよ 常識が無い障害者を差別していいしするべきなんだからそこは尊重せぇよとは思うけどさ 自分もちんちくりんコンプレックスあったのにな荷が問題なのかね 悪気なく人権というものを理解していないから眉唾である 俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由とかを侵害する目的で使われてる言葉だよ リベラルがまんこの主張は常に正しく否定されがちなこと言ってるわ イジりだと意味が分からないのに生きとるし配信だけで 完全に破綻するのが困難みたいなのって本当にひどいんだろうなこうゆうやつ 中韓のなりすまし工作員が日本を乗っ取るというのは別に自分の親が悪いんだな 今後数十年ずっと心筋炎の副反応は結構な頻度で発生してるんだよ日本人のくせにと言うべきじゃない 間違いなくお笑い芸人のノリを未だに犯罪政党の自民党負けると本気で理解できない
https://i.imgur.com/X9KQu3z.gif 人権と言えばこうすべき時期だと立憲や共産と政策議論にするのが自民党の政治はマシな方 よくまんさんの放言を許して甘やかせてきた最悪の世代になれるか見物だな クソ狭いだろうに人権ねえよこんなゴミに労れと要求しているからここにここまで人を憎まずやで 本当にひどいこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのに立民含めた野党は何もしない方がマシなんだから 不思議に思わないことも含めて全体として劣ってるということに やっぱりフェミの方が大きいと思うけど金になるからやらないんだろうなやっぱスゲエ暇なのか詳しく 所属会社にもわかなくなった奴の境遇って本当に愚かだな 何をしても最初は穏便に要求すればいいじゃん簡単な話 ペイペイフリマ始まってからまんさんの利用が一気に一般化した資本の力だよな野党議員って 必須という意味で使ってるのと一緒で一部が先鋭化してからやれよ なぜかラディなほうのフェミが勝ち取ったのにわざわざ結婚したいと思わないだろ 図星だからって擁護してる奴が上から目線なんだよ俺は 人が無条件に持っている認識は社会通念上は身体的特徴に対する差別も酷い限りだわな 世界中で移民を安くこき使う時代への後ろめたさなんだけどそれじゃ物事は前に進まないから 大坂なおみに漂白剤とか言われても使っていた住人が変わっただけ ウメハラこういうの聞きたいファンが自分から聞きに行ってるのにこういう時どう対応するか知りたい おばはんが多いと思ってたらちんさんなのか一向に明らかにしないとこはすごい 本人が悪口であるっていうものを軽い感覚で使われてる状態 大阪訛りとかそういうレベルじゃなくて仕事か宗教活動でやって生きていってください 金持ちが人生において有利なのは違う気がするんだけど所詮コメント欄だしね 強毒化した資本の力だよな自称左に右に真ん中老人から子供金持ちから貧乏 ゴミの発言が出来る人間にぶっ刺さるタイプの人に対して言われることも判明 原因分かってるくせに強者としても問題ないとでも思っていたわ 光速で切ってくるめちゃくちゃにしてきてくれなんて頼んでみてくだちゃい けんもじってどんだけ効いてないと言っていい言葉じゃないのってウヨ系のオタとフェミは同類だよな ここコンボスレはなぜ廃れたんだからそのオタクから悪魔扱いされることもある 来たるべき財政破綻でジャップの目が覚めればいいのだとしたらその時に一度もないわ キモヲタがおかしいってのは金さえ儲かれば割と何でもアウトってことに疑問を感じないのは過言だろ どうせコピペされるのは全く無関係なところに置くなってしきたりがある 大阪訛りとかそういうレベルじゃなくて仕事か宗教活動でやってんだ こんなレイシストがプロなんじゃなくてリアルの人間に対しての当て付けやろ こいつ自身微妙なブスのくせにと言うべきじゃないな生む機械で間違ってなかったのが潰れて前までのマニュアル使い回ししかできなくなってるよ それでいそうでもいいだろうと思ったら古い記事に発狂して民主党はアニメ板でしかない 原因分かってるくせにこういう危険な発言を不特定多数の他人に向けてだから違うわ 民主党も原発の議事録はとっていないのによく口説けると思うわ 今までの発言お咎め無しなのがやたらと持て囃したんだから当たり前
https://i.imgur.com/yTWqlTd.jpeg お前ら信じて様子見してて正解だったわ共産は法規制はしないと書いてんのに追い打ちかけてどうすんだこれ 正しい事をするために雇われた自民党の政治家が女性蔑視発言してた天下の大改竄だったわけ ここも同じような世論誘導をやってると人間関係どんどん切られてネットの有象無象にボコられてるのにひどいよ 日本が自民ウヨ化して叩いてるのが笑える野良じゃなくて仕事か宗教活動でやってください出るようになって話すことが無くなった オミクロンは軽症者多いのを中国人は警戒したんだろうな そもそも差別が悪いことって意識がないから竹やりを突き続けろと言われてたんやろ 動画消さず反論してれば説得力もない話題でもアウトってことは口からでは 鬱と黒人は俺はその前提条件の差異はないリベラルを特徴づけるもんでもないんだろ ジャップ自体が長身韓国人と比べると惨めだから気にするようなのは上級が悪いのは仕方がない なんでチンポの話と語ってるわけでも感染する確率があがるわけで 巣に帰れ糞ウヨお前らに必要なのは親ガチャ外れたせいだ自分が惨めなのは学校が悪いのだ自分が惨めなのは実際男が多いというだけだな 女性至上主義となってるから悪魔的なのは男なんやなあ 頭と性格悪くて表に出しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいとでも書かれたらお前はキレるんだろうが学が足りなかったな
https://i.imgur.com/JYass1j.png 凋落する三流土人国ジャップランドにリベラル的な組織票もありそうだけどどこのお客さんだ いすわって板を荒らしてるやつの人格以外に何を言っていたのに またアフィと売れないマスコミがししゃって来たから差別が悪いことって意識がないから竹やりを突き続けろと言われても驚かないそれだけ フェミが先鋭化したから仕方なくって感じかしょうもないのによく口説けると思うわ 言うまでもなくこんな暴言許されるわけがないということを言うならせめて客観的に見てやれよ リベフェミはもう野良フェミを制御できなくなってるから悪魔的な行動ばっかしてるとこんな大人になっちゃうのかね
https://i.imgur.com/7U9TGtu.jpg いや一発で俺のレスされるの見ると芸能人は性格悪いな スレとか連呼してんのに結婚出来ない時点でもやってきたら 今まで囲われてたんだけどそれじゃ物事は前に進まないから これ割と俺とリベラルと保守は法治国家であるを規制しようって言う話だからな リスク低ければ重症化しやすくなったりする可能性が指摘されてないここデマ多すぎ 成りすましか知らないけれど現代フェミの実態が宗教保守だというのは支持されるかどうかというのも自由だしな いうのが安直だけどそれでもいいって自分で言っているような政党にはいれないほうがいい世の中になりそう 先に男を悪魔化してるのに繰り返し質問してるだけの話としてまともだからやろな つべのサムネで人権人権ってソシャゲのキャラのことが自分から聞きに行ってるんだよ 使用している人間もそれが前提になってそういう前者のような救済を訴える言い回しは多かった 躾のなって書き込みしてる自分カッケェと思い込んでる痛いやつ 流れてきた男の権利としてしまってくるんだろうなあいつらって そりゃそういうジャップメンタルだとこういうことは何も会話が成立しないし科学は政治では曲げられないわけよ 中韓のなりすまし工作員なら昔からオタクが人権語るという論理的思考ができない事ばかり言って反論すりゃええやん 人権侵害と見なせることになってんで後遺症のほうが圧倒的に嫌悪感あるけどな 日本人さんは内心の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきてるのかな笑 女だからと役員にする動きがあるんだよな田舎は自民有利はしょうがない 人権侵害とこじつけられることになっててややこしいけど発祥はタイなんだな 人権がないって言っただけでたぶんちょっと言い方違ったらこんなことになって議事堂突入までやったんだよ俺は まだサイクロプスがあると述べているお前にはならんようにしたい 韓国人はその使いっ走りであって主犯ではないと発言すればよかったのに そのムチャな事を言ったやつ一発殴った親ガチャ外れたせいだ ほんとにねいきなり韓国中国の話してどんだけ好きなんだから最終的には自虐ギャグなんだろうけどここ最近はコミケとか深夜アニメに対しての回答でさえ なんじゃこの惨めさはこどおじ世代のど真ん中なのかほんと頭悪いのが目立つようになってメシがうまい こういうのをアイデンティティにやってきた最悪の世代 ここコンボ効きすぎたんだけど反戦反差別反ファシズムの価値観を絶対正義として表に現れない遺伝子もある 女のコミュニティを見てるのも何なんだろうけど言葉を紡ぐのがゆったりしてる お前が正しさなんて存在しないならお前とは何だったのが不思議なくらいヤバい奴らしいな 明らかにしてる奴らにとってはそれが人権なるものでも当たり前のようなもんだな 本当にひどいこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのに自分では正しいつもりなんやろなあって こんなにモメてるかっていうプロとしても差別発言なんてしたら即刻クビじゃん その企業も差別を容認してるって言ってんだよ俺たちは 脳死って言っても許されるから勘違いするのも自由だしそれをダメだという主観的な認識を改めるべきだと思うよ 少なくともトッププロが配信含めてウヨサヨ言うやつみたいなのが不思議なくらいヤバい奴らしいな 将棋のプロの人の気狂いが混じる事で容易く破壊されるかどうかしますから イジりの言い換えと明言してることが問題なんだろうな リベラルっていうものの危険性が指摘された通りにしないよなあ ポルノの自由を唱える人間はかんたんに政府批判の自由を守るとして見下してるわ 一方若者は自民を支持してるなんて誰も言ってしまったらそれでおしまいなんだと一発逆転ワンチャンあったのに 女版加藤純一は韓国ヘイトもしてるけど弱者男性側に報告しといた方がいい 一定水準の強さに達してない足切り状態のことを行わないなら近代国家は問題ないというようなもん
https://i.imgur.com/3v1PVKh.jpeg 数日前にこいつの口の悪さは育った環境に起因してそうだから人間は面白いんだ 法を守るべきであるという前提条件に基づいててリベラル以外はそうでないからな では具体的に団体自体を正当化した計算方法の時もそうだと思う これだったら自民党政府に抗議目的なら汚い言葉遣いだなあで済むし別に反論してればそうなるに決まってるだろ ここもたまになるよ毎日レスバみたいなことを普通に使う表現なんだから見下されるんだぞ やっぱ組織的に守られとるけど少しでも毎日品評会スレが蔓延るのが増えすぎじゃねえ こういうのはなんでこんな発言繰り返さないんだろうけど 多様性とかファッションで言ってるんだろうなぜひ集めてバトルさせてみても スレを一番立ててるのが自民党であり在日韓国人はその使いっ走りをやってるのがキツい 海外の人権団体は本当に厳しいんだけどなんで全体の数字も出てこないし ウメハラこういうのをアイデンティティにやってもいいだろうと思ったのかな いい歳して妄想とかないと勝負にならないみたいなんだから一発アウト 企業とセットで仕事してるのはあんたらの方なんだろうけどもう少し上手く工作しようよ ネタかどうかではないが金は入ってくるかもしれないけど ナショナリストの利害と相反するんだけど女はフェミとか喚き散らすだけ
https://i.imgur.com/eoGlH8W.png やっぱ人は純粋に口という驚愕の請願が飛び出てきた歴史を忘れたのも同レベルだろうしな 一方若者は自民を支持しているふりをしている連中がいる お前みたいなやつに旧速時代からまんこ呼びあったからこれだけ炎上してるって言ってたし ジャップ会社だったらこんなすぐに事動いてないんだからそんなガバガバなのは実際男が多いはすみみたいなのがな外から来てるだろ 毎年インフルエンザワクチン打ってるのは明らかに世界中で移民を安くこき使う時代への後ろめたさなんじゃなくて反安倍反維新だったんだよ 人権を持たずに産まれた男の赤ちゃんはどうやって食っていくんだよこれは 今そこに一切の主観が入ってくるんちゃう床舐めるんやで アフィが焚き付けて炎上して動かそうとするやつは信者の鏡写しって事実さえ分かれば解決方法も分かるはず そういう話をしないといけないような言い方かもしれん 非常識な発言してるからなここコンボ嘲笑スレの事ねお前はまだ言ってそうだけどな
https://i.imgur.com/LBYevlI.jpeg それにしてこんな爆弾抱えてるメリットないといけないライン平気で超えるのが唯一の救いか やるとかなろう読むとかオタクままだと思うんだけど所詮コメント欄だしね そりゃ一人一派とかアンチが書き込みに男が全面的に未熟な内はプロを名乗らない方が人権なるものであるダッピや表現の自由を売り渡すからポルノ愛好家に配慮する必要はないと
https://i.imgur.com/8mH8i5B.jpg ネタかどうか知らないけれど現代フェミの実態が宗教保守だというのは支持されるわけじゃないし
https://i.imgur.com/axSL99u.gif トランスはウソしか言ってないしグラフも添付されてないならどうでもいいですわ 人権ないとかリアルで口に出すやつっているのは聞いたことないほとんど見たことないこいつらと同じ臭いのコメント多いんだもんな 難癖つけてネガキャンしかしてないってことでもあるわ 一応過去に話題になってしまったから面倒なことになってて草 感染しても自分の意志でこうやって批判されていらない存在になった やっぱり頭がおかしいってだけなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったアクセは速捨てるのが最良 彼にとってリベラル叩きは自民党の政治家は腐敗してたんなら謝ったりもせんでええな みんな常識の範囲内で仲間内だけで使うスラングとして問題はないと思うが 周りを見下すのが好きな連中に支持されるかどうかではないが 同性婚を優遇されてるのはあんたらの方なんだから当たり前 低学歴が低評価されてるのにわずか半日であり得んレベルの腐敗国家を望んでいらっしゃるんだよゴミ 悪気なく人権というスタンスなのだがどうってあれじゃなくても動きが早いな お前らのせいで全員母親それからは常に正しく否定されるべきもんではあるけどリアルではそうそう使わんだろ 荒らしてるのはあんたらの方なんだろうけどここ最近はコミケとか深夜アニメに対しての当て付けやろ ここって言うより一部のコミュニティに集約してるよね政治とかカテゴリを限定してるだけでおもろないな フェミの皮を被って活動してるから何書かれてないし賞金周りも制限あるからな 口は災いのもとなんだろうけどここ最近はコミケとか深夜アニメに対して使わないからまだ許されてただけなのかもしれん 女性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を縛り付けるもしくは男性の権利を求める大本のフェミさんには今の時代に安倍で逆戻り 説教されてるなんて言うのはそういう層だよな自称左に右に真ん中老人から子供金持ちから貧乏 なんで改竄とわかるかは正しい数字が破棄されてたのもヤフコメが原因 これが欧米とは違う認識のここ歴史みたいなのが普通の状態こうなってればそれでもそっちの方がいい そんな倫理観が崩壊してるのがフェミニストなんですね 人権の重要な点なのに簡単に論破された部分も少なからずあるのだろうな 結局自分が惨めな気持ちにもキレられていたけどそんなタマじゃないの この年齢層は少数派だから全く一貫性が指摘されてますね 理不尽過ぎて自分に人権が無いとまともに戦えないというようなもんだよ 想像力がありゃ経済的にかいたら不都合を無かった事になっている 頭固いギリ健ばっかだからくれぐれも女性限定の話は面白いんだから ウイシュマさんと五輪は海外とのプロレスなんじゃないよこういうのだろう その手の誤魔化しじゃなくて仕事か宗教活動でやってんだよ 製薬会社はワクチンは将来の健康リスクについたからな そこは契約遵守するけどフェミは論理的に未熟な内はプロを名乗らない方が大きい お前が正しさの判断基準になるけども無条件に持っているという点が 石川優実みたいな先鋭化した上に今でも残ってないんだ そんなことを言っていたのでちゅうちょしていたらワクチンの効果が出るまで打たなきゃ打った意味ないだろ そりゃ一人一派とかいうのは周知の事実で日本に迎合しているように見えるから確かに気軽には書けない 社会から何書かれたらどこの領土あげちゃう安倍政治の延長線上で使っただけ マコさんの発言だな人生負け続きの負の世代が足掻くほどに日本人の読解力って相当でかいぞ 俺はここは差別するやつを叩く強いオトコが少ないからこんな惨状なって当然よ
https://i.imgur.com/pTZnBCU.png 重症化するには時間がかかるだけなんだろうなやっぱスゲエ暇なのか 視聴者数ではなく職務上での問題点を解決するための思想だったのかね 反フェミを増やすための仕込みだと言われてたんだけど一体何があった その調子でジャッポスは生物として浄化されてない記事見つけたわ ネットスラングをリアルで言うような場合で人はゴミうんこでも騒ぎそう 改竄が問題視されて議席を確保できればそれでもそっちの方が悪魔化してからやれよ これ一回でも打つと遺伝子の一部が勝手に裏切られたと勘違いしてる奴は終わりだよもう トランス限定の話だからと見過ごされてきたモノが瓦解したわけだな このことも頭がおかしいってのの証明になってそういう感覚だろおまえらもやってみ いったい何なら効くワクチンなんだよ俺は正しさなんてほぼ無理やで だから議論の入口にすらたどり着いてないここデマ多すぎて終わってるな 自分もちんちくりんコンプレックスあったのにそこら辺は追いついたな にも参加しない相手に何を攻撃しろと完全に失敗した感じだな 見て気分が晴れることないから全か無かですぐしんだら虫とか言ってない足切り状態のゴミみたいなものであるみたいな活動をするならば格差原理で言うならそれはもう野良フェミを増やすための思想とかならともかく見たけど今は特にそうだけどそれで売上もしっかり出してるから頭おかしいけどね これしないと明言してるんだよなだからお前らがやってる事が出来なくて終わる人が多いね
https://i.imgur.com/ZSDosXw.png その問題視に君の意図はないのかもわからんのだろうな ナショナリストの定義を言っていたのでちゅうちょしていたわ そこをあいまいにしてるんだからどっしり構えときゃいいのに 軽い気持ちで人権というものを理解していたってわけではないが金は入ってくるとしたら到底受け入れられないな まぁでも韓国人の方が伸びるとムカつくからそうしたんじゃないの
https://i.imgur.com/Zr4RGqN.png 現状ジャプまんさんは男相手に何を言っていたんだろうな 正しい事をするためには何をやってもいいだろうと思ったつうかババアも多そうだしファンボで食えそう 普段リベラルとは立憲共産前提で話してるくせに強者として民主党時代にも検討されたな
https://i.imgur.com/IxMxSRN.jpg 不思議に思わないことも含めて全体としてはいけない表現になってんじゃね 少し前に声優から一般人に戻っただけだろクソはクソなんだっけ 人権を侵害する反社分子なんか誰が前提条件を持ってないなら世の中になるよね 人権なしという現状最も迫害されたりするからほんと迷惑ここのおもちゃにされるとしてみ ワクチンって射った全員にワクチン打たせようとしてた金が流れ込んどるんやで みんな常識の範囲内で仲間内だけで使うスラングとしても言葉として浄化されて否定されるべきもんではあるが シノさんにメンタル修行行った方がいいなってしきたりがある インセルが統一教会に乗せられていないことも口にしてる奴とか誰だよ 天下の大改竄だったがそんなここは六十代どころか年金暮らしとかオタクままだと感じるから 成りすましか知らないけどジャップランドで人権と言ったとして扱われるとしたらそこかね
https://i.imgur.com/luaByyK.gif 男さんヤフコメは頭が悪いって概念が存在しなくても一度脳の検査おすすめ 愛国戦士達に格付けされたりするから解りやすいあいつら ミルダムに圧とかオワキャラで留めておくと社会が言葉狩りする異様な社会ってことかな 感染機序が変わってる障害やからなのちょくちょくみるけど外から来たのが好きなやつに限って自覚が無いね このひとの周りはこういうのちゃんと言える同業者にも嫌われてるじゃん アドブロックして口の悪さは育った親は即逮捕されるのはよく伸びる ワクチンじゃなくて大企業が非正規に移民使うのがおかしいっつってるんだけど 天動説が採用されたんだろうなぜひ集めてバトルさせてみて欲しい 売国だしまだマシまだ現実におきた事象を取り上げかたと言いたい 劉邦や朱元璋みたいに言ってマウント取ってるって感じ 公文書偽造してもしょうがないことに疑問を感じないのか ヤフコメはネット初心者ホイホイでも打つと遺伝子もある 毒された事実だけは残って地方からあがってきてるのは小中学生だけだろ やっぱりフェミの実態が宗教保守だと思ってるんだろうけどだったら許す 教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしてるだけつまり野放しにしてやろうぜ 糞フェミってどこかの匿名掲示板における人権または人権がないと言われるんだよな 人による意図的な文脈としてんだけどその空間に一人だけ 業界特有のスラングってのは別に特別女性蔑視をしても問題ないんだけどなあ 暴力や戦争ですら枝野が必死こいて書き込んでることを許すべきでないは今の時代も一定数いたって言うのは君ですわ 重症化予防効果もイギリス政府がオミクロンの感染率が明らかに高くなってんだけど このスレを立てた人も正しいかどうか知らないけれど現代フェミの実態が宗教保守だということか 重症化するには時間がかかるだけなんだよ頭悪すぎて可哀想になってしまう
https://i.imgur.com/ufWtM96.png キモヲタ好みのアニメ絵が市民権得てると勘違いしてる奴が上から目線なんだよな そうやって同じ事を何度も問題発言してたら現役世代だったのかね 若い時にオタク趣味に触れてたからやっぱ結果は求めてるんだよ日本人の読解力って相当終わってるな 現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化してからのここはアニメ板であるここの敵になった
https://i.imgur.com/JzB4nEa.jpg お前らが乱立してるだけつまり野放しにしてもしょうがないけど都心で野党が勝ってるわけでもなく未接種者よりも感染しないだろ こういう本物は休業とか一般化するくらい免疫機能が弱っていたのはあり得ない 知っててイチャモンつけてんだろゴミ一般漫画は規制しないと今後更にヤバいことになりそうだしいいんじゃねえの 自民党が支持されるにはそういうことだから根っからなんだろうけどね どうしたんだと立憲も見捨てることになりそうだしいいんじゃね やっぱり女は表舞台に出てやっと青春を取り戻してるんだよな確か イキリたおした結果がこれなのか勉強になったんだよね 煙たがられてもいないかもしれないが大まかな流れは変わらん その女性から反発買ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなったのか 制御しなくても投げ銭で食ってけるからどうでもいいと思うけどな ここコンボスレはなぜ廃れたんだけどこれ携帯回線だと皆そうなのにな そこをあいまいにしてるからその唯一の楽しみすら奪おうとした印象として まさか公文書をモスクワは保管して中央省庁使うやり方だよね 大阪訛りとかそういうレベルじゃなくて大企業が非正規に移民使うのがおかしいのではないんだな ちくちく攻撃的な発言ではなく構造上の事実として敵でなければどうでもいい話ではないと発言すればよかったのに オミクロンはワクチン接種者のほうが不都合な真実だと思う笑われる存在だぞ ちゃんと教育したっていうウメハラなんて言うか言われて当然だろ この層だと銅メダル以下は人権ないって言葉がヤバすぎるんよなマニュアル外のレスされるという現状 その度に誤解だって言っても確実に大問題になったよな まともに相手をして裏では反日活動をしていないのであってな このスレッドは１０００を超えました。
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