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【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ5【擁護厳禁】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/21(金) 12:33:21.89ID:vVwnhTYg
同人誌や即売会という形式自体が嫌い、興味がない
二次創作で金銭のやり取りが発生することに疑問を感じる
オフ者の建前やダブスタ、オンに対するマウントにうんざり
オフの方が偉い、愛があるなどのオフ同人ageの風潮についていけない

などなど様々な理由でオフ同人が嫌い、または興味がない人が愚痴るスレです

・一次創作、二次創作問わず現役でオフ同人活動をしている人は出入り禁止
・二次創作そのものの是非を問うスレではありません
・DL販売、pixivファンボックス、各種コミッションなどの是非はスレチ
・コロナスレはじめ他スレの話題やコピペ厳禁
・晒し、ヲチ禁止
・荒らし、煽り、オフ者の乗り込みは徹底スルー推奨
・噛みつき・揚げ足取りレスを繰り返す連投粘着メンヘラがいるので《徹底スルー》

前スレ
【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1662028044/
0015名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 17:48:36.94ID:74kopMo9
前スレのグッズの件だけどグッサーは駄目だけど海賊本も一緒に出してるか
本との抱き合わせ頒布()だったら何故か許されることに矛盾を感じる
それが大手様()のやってることだったら尚更スルーか寧ろ持ち上げてるのが笑える
0016名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 18:45:23.17ID:FwLWvyaR
よくあるオフ本もあかんけど
原作そっくりの装丁の2次オフ見かけたことある
絵柄も原作そっくりだから一般人は原作外伝だと思ってもおかしくない感じ
モロ海賊版だった
0017名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 21:12:53.78ID:vSh4Loju
お互いを先生呼びしたり差し入れの内容に文句言ったりたかが同人オタクのくせに何様?ってのが多くて嫌
開き直って金の話や人脈自慢してるのも多くてより引く
修羅場芸も寒い誰にも頼まれてないんだから嫌ならやめたらいいのに
0018名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 21:19:49.03ID:74kopMo9
>>16
ネットに上げてる絵全部全部全部公式からの絵柄パク色スポパクで野生の公式()とか持ち上げられてた腐が
舞い上がってオフ本出すことになってあの絵柄と色じゃ公式そっくりな海賊本になりそうと思ってたら
本の表紙でだけしれっと色スポだけやめてたのを思い出した(絵柄はそのまま)
絵柄まんまな本で金取ってんのやべえし少しでも悪いことだと思ってるなら色スポ自体やめろよ・・・
0021名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 03:28:10.02ID:+ylEkKkq
赤字だなんだっていうけどそんなにお金のこと気にするなら本にしなきゃいいのに
そもそも趣味にかかったお金を他人に払わせようっていうのが訳分からん
オンなら赤字も在庫も最初から無いのに
0023名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 08:16:18.61ID:bV922Qt+
とりあえず「お金出して読んでくれる人にだけ読んでほしい!!」とか普段コイてるヤツは絶対それ後日支部等に上げるなよと思う
0024名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 08:27:00.16ID:dKUKHUoZ
オリジナルなら分かるがファンフィクションでそのセリフはないよね
金取ってるし
頒布っていう言い方もやらしい
買ってください!とストレートに書いてる2次オフもいるけど
0025名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 18:14:57.30ID:2NJYAO/G
頒布って言葉で誤魔化しつつ遠征費とかホテル代その他遊ぶための金を上乗せして売ってるのおかしく無い?って指摘されたら上乗せは当たり前だとか発狂し出すじゃん
オフの人のダブスタが気持ち悪い
嘘つきの銭ゲバ消えてくれ
0026名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/26(水) 17:54:19.77ID:HjbT2nVT
売れ残ったら今後参加できなくなるかもしれませんって読み手への脅しのように言うオフ者よくいるけど
自分の財力でどうにかなる範囲以上の趣味はやめておいた方がいいよと思う
0027名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/26(水) 18:19:09.74ID:uVIHOF9X
>>26
そんな奴よくいてたまるかって思うけどよくいるのか

余裕あれば・売れればいいってもんじゃないけど財力に余裕ない完売保証もないカツカツ人が無理してやってるのは余計分からない
赤字でも楽しいからいいってわけでもなく買い手を脅すような発言に走るのはもっと分からない
誰も頼んでないし布教や盛り上げ目的なら今はオンという分かりやすい手段があるのにイベ会社や印刷会社に人質でも取られてんのかよ
0028名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/26(水) 18:29:19.53ID:ftjqGP4G
確定申告してなさそうなオフいるが
20万以下でも所得税はあるはず
帳簿もつけてなさそう
どの道オリジナルでない限り訴えられたら100パー負けるが
0031名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 06:56:12.22ID:nmD1x5mQ
某スレで
「二次で金取るなんて~って人たまにいるけど二次同人て昔からある文化だし
無料があたり前になれば誰も同人誌なんて作らなくなるから相応の金は取ってほしい」
っての見た

結局好きだから描きたい熱意とかじゃなくて
金が欲しいんじゃん…
0033名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 08:39:56.09ID:qTVXTyCM
実際そのキャラやカプが好きで好きでオフやってる人はどのぐらいいるんだろ
作品をかきたい見てほしいってだけならネットでも足りるのに敢えてオフとか友達作りと商業の宣伝の為の同人って感じがする
友達って言ってもこういうのはジャンル内で発言力強めたいとか◯◯アピールしたいって言うのが透けて見える
0035名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 08:49:19.37ID:qTVXTyCM
こんなにも推しやカプに狂ってる自分…!のいい演出装置でしかない
これだけ時間金精神労力注ぎ込みました…!でも推しが尊いから…!って見てて寒過ぎるし何者になりたいの?としか
オフ前後になると売り切れ芸だの馴れ合いだのが始まって鬱陶しいし5では容姿ヲチレポ系が投下されまくるのによくやるわ
明確に◯部以上の販売は禁止とか通販で販売禁止とか公式からガイドライン出てるジャンルもあるのになんでその目を掻い潜ってでもエロ本売りたいんだろ
0037名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 09:44:34.96ID:NezBadux
オフ=交流なんだろうなと思う特徴のひとつに
イベント申し込んだ!本の内容はこれから!っていうのが
本気で分からない
普通に考えたらかきたい本があって自分のペースで原稿やって
それが完成したからイベント出るって順番じゃないのか
イベントに出ること自体が目的になってるのが分かるわ
0038名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 10:11:23.69ID:kBitvQsG
>>37
完成したからイベントでようって人少数じゃない?
常に描いてるから近いイベント参加しますってツイートバズったけど自分の周りでは見たことないw
0039名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 10:32:22.16ID:Suh4GRzp
作者ありきの二次創作なのに相応の金って何様だよ
馴れ合いしたいだけ、金欲しいだけのオフカスきしょ
0041名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 11:37:11.98ID:mjIqumsE
>>38
だからそのまずイベントありきって考え方がオフ者特有で
0042名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 15:49:36.55ID:EI3ZYy9i
>>41
そうなんだオフしたことないけどw
0043名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 15:49:44.96ID:JPL5voHs
>>41
そうなんだオフしたことないけどw
0044名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 16:13:51.01ID:uRmQzHYo
>>41
前にオフイベ申し込んで自分を追い込むことで
原稿を仕上げようなんて内容のツイがバズってたの思い出した
オフカスああいうの大好きだよね
イベに間に合わせることを目的に雑な作品量産するから
表に出る二次創作の質が全体的に下がる
0046名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 17:32:19.30ID:nSOZm0Rm
その癖なぜかオフカスの作品はタダ見せ()の作品とは違ってお金取るだけの濃密な内容的なマウント取ってくるのもいるのが訳が分からない
web再録したりギャーギャー作家ごっこで自分からタダ見せ()してくるから〆切に追われて質以前の誤字脱字、作画ミス、前半と後半で明らかに作画労力が違って荒れてるor手抜きが多々あるのがバレバレですよ
0047名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 01:14:52.86ID:J16xgeM1
でも実際web専のやつって1〜数枚の小ネタ漫画とか落描き漫画が主だからなあ
字もTwitterの画像ツールの短いのとかね
webで読み応えある長めの漫画や小説上げてる人は大抵後で本にする人だ
0048名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 01:17:46.65ID:J16xgeM1
気楽に活動できる分内容も相応のものばかりっていうのがオン専のイメージ
うまい人やガッツリ描く人は最初オン専でも大抵本を出す方向いくね
もちろん全てではないけど
0050名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 01:25:30.32ID:J16xgeM1
オン専で長編あげてくれる人がもっと増えてくれればいいけどね
大体は本にいくからな
でもオン専の時事にあった読みたい時にすぐ読めるネタもそれはそれで必要だからそこはジャンルの違いよな
0052名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 08:44:45.19ID:J16xgeM1
オフがオフ信仰の描き手読み手からありがたがられるって結局そういうところなんだよね
無料のオン作品でそれなりのガッツリしたものを流すのが当たり前になったら本出す人も減る可能性あるんじゃない?
webオンリーというのがでてきてもいまだに「本にしない無料の長編」って貴重だし
そこはオン専が頑張っていくしかない
0053名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 08:45:30.86ID:J16xgeM1
でもここにいるオンの人達見ると「気楽さ」重視でとにかく面倒を嫌う傾向があるから無理そうとは思う
スタンスの違いだから相容れないよな
一次のオン専の人の話も聞きたい
0056名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 08:56:43.39ID:J16xgeM1
ネットの無料でこんなに読めるなんて!が主流になっていけばオフは今以上に廃れるし意識も変わると思うんだよな
でもオン専の人達は気楽さに価値を見出してるから難しい
反面オフ信仰してる人を疎ましく思っている
これ結構自分勝手すぎる思考だよね
実際迷惑かけられて嫌というのなら分かるけど
0057名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 09:01:01.29ID:J16xgeM1
表に出る作品の質が全体的に下がるというのも凄い傲慢な目線だよね
どういう立場から品質管理してんの?草よ草
そこまで言うってことはさぞ高品質なものをあげてるんだろうけどさ
0061名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 10:01:38.37ID:hTJkKqu6
原稿地獄やら誤字脱字やら間に合わなくてごめんなさいやら
作りたい作品の目処すらたってない状態でイベントという締切を自ら設定されて
勝手に追い込まれてるんだから当たり前じゃない?
創作してたら本が出せるというのはまだわかる
本出すために創作するって本末転倒な気がするんだけど
それがオフカスの謎の思考回路なんだよな
0062名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 10:01:46.81ID:J16xgeM1
でも普通に考えるたらオン専で無料でいいものあげてたらそっちがもてはやされると思うんだよね
それでもまだオフが…ってなってるのはやはりオン専の作品が気楽さ重視でクオリティ低いものばかりだからじゃない?
あとオンの方が気楽だからこそ面倒なことをしてるオフの方がかけてる手間分愛があるとかいわれちゃうのは外から表面の浅い部分だけ見たらそう見えちゃっても仕方ない部分があるかも
実情は違うと思うけどね
0064名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 10:30:52.95ID:J16xgeM1
ただオフをやってるってだけで目に入れたくないくらい意識しちゃうのか
でもオン専と思って繋がったら後から「webオンリーに合わせてwebまとめ本出します」ってなった事例多そう
0065名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 10:42:41.35ID:tq+1m7bB
>>46
イベントに参加するのが目的で中身は二の次のオフカスって結構いるよね
愛が深いから本出すとか完全に嘘
うちの超斜陽ジャンルで初期からゴミ出してるやつも「とりあえずイベント申し込んだ!」で支部まとめを印刷して数百円で売ってんのバカみたいすぎてめっちゃおもろかった

イベントで交流したいならちゃんコラボカフェとか公式イベに参加すればいいのにそれだと承認欲求が満たされないからイヤなんだろうな
歪んでるわ
0066名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 10:48:47.27ID:eR4BfRUq
発覚は身内からのチクリが多いらしい脱税だけど
その存在すら知らずにオフ脱税してるやつめっちゃ多いと思う
会社のやつチクりたいわあ
0067名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 12:15:47.75ID:J16xgeM1
webまとめ本ってオン専あがりがやりがちなやつだよね
そこに言及するなら精力的にオフ活動しててオフ用に中身ガッツリ作成してる人はこれに値しないからセーフなんかなってなる
0069名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 12:36:48.29ID:wYXvHloP
ほんとイベント前後の支部邪魔すぎて腹立つ
せめてなんかマイナス検索できるタグつけろよ
イベント名だけとか舐めてんのか

まあイベント終わっても消えるわけじゃないけどさ
0071名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 13:16:28.16ID:Cv4+lCQk
本出してくれる人は神!とか
わざわざ本出すなんて狂ってる!
とか内輪で作家先生ごっこしてキャッキャしてるうちに
カルト宗教みたいに価値基準や認知が狂っていってるオフ集団あるある
エコーチェンバーって怖いなぁ
0073名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:00:00.16ID:G3qpT2+J
自分のいるジャンルは小さいがオフは盛ん…というか横の繋がりで我も我もと本を出す
しかし軒並みhtrで人気ジャンルだったら中堅にも届かないドピコレベルばかり
それを仲間内で崇め合ってるのは外野から見てかなり滑稽
数年活動して何冊も出してる割には上達が見られず寧ろ劣化してる人もいるし
あまりにもオフ界隈のレベル低いんだがそんな物でも有り難がらないといけないなんて大変だね
0074名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:00:42.56ID:UjyFY1cG
あと表現が大袈裟すぎるとアホみたいだよ
それじゃまともな人の共感得にくいし側から見たらオン専の方がなんかやばそうに見えちゃう
0075名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:02:51.18ID:UjyFY1cG
ジャンルが小さいならオンオフ関係なく単にマイナーの集まりでレベルが低いんじゃないの
外野から見てるつもりでもしっかり内野でしょ
0076名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:04:57.04ID:UjyFY1cG
それともオンは凄くレベル高いとかなの?
どうせどんぐりじゃないの
マイナー内でオンとオフで区別して一方を下手くそと見下せてる気でいるのすごく滑稽だしそっちの方が歪んでるよ
0079名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:09:23.38ID:UjyFY1cG
> 冷静に考えてプロの原作みるかその他プロの一般書籍買った方が百万倍楽しめるし有益
> オフカスに流されすぎ

これマジでオフ関係ないんだよな
これが真理ならオンだってプロだけ見てりゃいいのよ
タダということしか利点がない無名の有象無象を見る必要がない
これが真理ならね
0081名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:11:35.90ID:UjyFY1cG
プロのオン作品も今やたくさん見られるからな
結局そういう事じゃないんだろうけど自分が嫌いであることを正当化したくて色々後付けしてるのよね
0082名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:12:15.72ID:segN+y3g
好きな支部専いるがオフカスに汚染されないでほしい
Twitterやってない人は汚染率低いからまだ安心
ファンアートは今だと支部一強だけど個人サイトもいい
汚染されてなければ
0085名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:16:19.24ID:UjyFY1cG
単にオフやってるかどうかで区別するモンスター達になってしまったのはさすがに可哀想
二次で完全にオン専だけの馬ってまだまだ多くないだろうに
0090名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:46:23.05ID:1J+K4Rc/
オフカスって何故か「お金は払いたくないけど欲しい」に勝手に脳内変換して発狂してくるから訳分かんない
タダでもそんな海賊版現物のゴミなんて家に置きたくないからいらないんですけど
0091名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:50:42.15ID:v8alAnl4
2次なら金銭絡まず純粋に作品に萌えて楽しんで2次創作してる人を応援するわ
そういうまともな人は公式グッズ買ったりまともにファン活動してるし
というか絶対税金関係なにも処理してないだろって奴多い怖
0092名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:53:13.57ID:HwrOUuIl
タダ読み乞食って言い方する人普段から見せてやってる買わせてやってるって思ってそうで恐い
何でそんな攻撃的で上から目線なの
0093名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 14:59:43.35ID:feMRGw+/
正直オン専も純粋に萌えて楽しんでるだけではない承認欲求モンスター山ほどいるけどなあ
前もいったけど二次創作で自作語りスペース開いたりね
それを本出すか出さないかだけで区別するのはちょっと分からない
0094名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 15:06:18.16ID:TzmoHE3R
本にしないとこの世にこの作品を好きだった私がいたという証を遺せないの!ってやついたけどほんとキモかったなあ
オンだと消えちゃう可能性あるからとか
笑っちゃったよ
0096名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 15:13:21.29ID:JG8h68C7
わざわざ現物にしてるせいで10年とか20年前の本が駿河屋辺りでいつまでも回転寿司し続けてるのとか恥晒しにしか思えないけど
オフカス的には証なんだ?うける
0097名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 15:19:50.48ID:gBbt+z8t
へー今時新たにpixivプレミアム入るんだ?
それはなんというか…
オン専的には支部は場として古いと思うけどねえ
字だったらここしかないかもしれないけど
0098名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 15:21:57.26ID:gBbt+z8t
お品書きもだけどここにたまにある支部比重が高そうなのなんか違和感なんだよな
今はオン専の場として支部はそんなメイン媒体でもないし
もしかして字書き多いのかなここの人
0099名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 15:26:59.78ID:gBbt+z8t
なんか旬とかメジャーとか流行の場にいなそうな匂いが凄くする
オフは時代遅れを一時期頻繁にいってたのもその裏返しなのかな
高齢とマイナーと字書きの溜まり場?
0102名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 16:15:37.74ID:MrK5VToY
たかが数百円でそこそこ快適になるなら安いもんよ
何気に検索する時も便利だしね

オフ本はだすがたかが数百円程度の公式グッズは金欠というオフ者大丈夫か社会的に
0105名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 17:43:47.42ID:Bjn8cwYv
>>92
だからこっちとしても思想が相容れないタダ読み乞食()とタダ見せ乞食()の坩堝にまで宣伝しに来ないでくれていいのに
しっかりお品書きだ新刊サンプルだweb再録だで隙あらばゴミを紛れ混ませてくるからね
0107名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/28(金) 21:02:14.37ID:0fnr6WJq
ツイも落ち目だけどオフカスやりたい放題
鍵パカで公式と繋がって大丈夫なんすかねどーでもいいが
すぐ視界に入ってくるからウザ
0110名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 05:01:33.06ID:CJI+Ocq4
オフカス様の御本をタダ見せ()させるなんてとんでもないもんな!
イベント&通販サイトでの有料公開だけで付加価値つけたほうがいいですよ!
0112名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 13:59:03.93ID:FNVjQtgh
鍵パカでやばい事垂れ流してるオフカス発狂してるの見てしまって笑えた
事情は知らんが注意されたぽい
ヲチるほど暇ではないのでさくっと存在消した
0113名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 20:51:02.77ID:+bDIkcDj
ツイでは絵文字乱用で定期的に検索よけですアピールしてるオフカスが
支部では腐向けエロ本がっつり公式タイトルタグ付けてサンプル上げてるの見て呆れた
別のオフカスは腐向けエロスペースの品書きを略

自ジャンルは温泉でも腐向けやエロは公式名タグ付けないようにしてる人が多いし
エロ絵に堂々と公式名タグ付けてる人なんて元から検索よけ概念の無い海外勢だけだぞ
そんな中で宣伝必死すぎんだろこいつら
サンプルも品書きもイベ名サンプル品書きだけでいいだろ邪魔なんだよ
イベ終わったあとはどうせ通販始まりました!だろうしうんざりする
0114名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/30(日) 05:59:17.63ID:MIdQZOVI
漫画でも小説でもオフ者は売るためにどぎつい内容の創作をする
タダでも要らないしそんな連中と絡みたくない
乞食呼ばわりされるの本当に理不尽
0115名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/30(日) 06:15:16.71ID:bDKk4YFf
最近のほぼ全部「まったくオフに限ったことではない矛盾」とか「オンラインを自分達だけの特権と思ってる意味不明な傲慢さ」の塊じゃん
二次創作は営利非営利関係なく違反だから金とってるうんぬんに関してはオン専はどうこういえないし
0116名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/30(日) 06:18:56.35ID:bDKk4YFf
むしろオン専の方がよくポイピクや支部で性器の修正してないやばいエロ絵多いじゃん
印刷所通さないから修正に関しての知識が薄い
二次創作の女性向けはすごくあるし今まで支部で何回か指摘されてたの全員オン専だよ
ポイピクは野放しだからそのままも多いね
0117名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/30(日) 06:28:17.67ID:bDKk4YFf
ネットが普及し個人サイトができはじめた時代からオフ活動をネット併用されてきてるのにSNSができて他との比較が明確化されやすくなってきたからって「オンライン活動はオンラインのみで活動してる人専門」とか主張するの明らかにオン専側がアホに見えるからやめた方がいいよ
理由が自分の邪魔だからっていう自分勝手な理由でしかないもの
0118名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/30(日) 06:41:31.05ID:pWoK8pJH
お金払ってまで読みたい二次創作同人誌なんてないな
一次なら買ってる同人誌あるんだよ
ただその人がお金目当てで二次もやってるとひく
だいたい値段が一次の倍くらいになってきてるよね
二次なのに
一次より数だって出てるだろうし
金目ってすぐ分かっちゃうところが建前と矛盾してと萎える
0122名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 07:03:35.04ID:cIEoZsBm
反対に安すぎたり全部無配にしても同ジャンルオフカス様をご不快にさせるらしいしほんとめんどくさい世界だわ

ずっと温泉でやってて本出したいなんて言ってないのに本出さないんですかオフやらないんですかって聞かれたり
元は温泉だったオフカスに擦り寄られた後にアンソロ()に巻き込まれそうになって参加者嫌いな奴ばかりなのに
狭いジャンルで断りにくくて頭抱えながら断ったことあるけどもう絶対関わりたくない

原作がコロナ禍真っただ中に始まったジャンルだからってわざわざそんなご時世にオフデビューしたアホも多くて余計引くわ
0123名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 07:12:22.77ID:bDKk4YFf
一次なら買ってるってやっぱオフ活動じゃなくて「二次創作オフ活動」が嫌いなスレじゃん
自分達の二次創作オン活動の比較対象だから嫌いなんだろ
0125名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 07:14:59.77ID:bDKk4YFf
最近では営利非営利問わずにネット上で二次創作作品を掲載すること自体を禁止してる公式あるけどここのオン専の人達はちゃんと理解してるよね?
海賊本だ二次に金なんて公式に金落とせいってる人達は自分達も公式にとって同類だって分かってる?
0126名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 07:18:02.57ID:bDKk4YFf
安いと価格破壊いわれるクソ傾向に不満は同意だな
普段高価格に関して値段は活動者の自由にさせろと表で主張強めなくせに安いのにはいわないのはオフカスのカスなとこ
0136名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 08:01:52.59ID:bDKk4YFf
なんでってここのスレの次スレの話だからだろ?
「一次創作は合法」「二次はオンオフ違法」なのが世の前提なんだからスレチが起きないようにしなきゃ
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 08:04:56.67ID:bDKk4YFf
そうそうWi-Fi化ではかわらないけどそうじゃなければ変わるよね?
それ知らなきゃコロコロするなとかいわないよね
なんで不可抗力で変わってしまうこと知っててコロコロするなとかいったのかな
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 09:03:37.87ID:pWoK8pJH
なんか一人で発狂してるのがいるけど
業者か二次同人ゴロかな?
こんなところで売れない鬱憤晴らしてる暇があったら
一次でたくさん売れるようになるまで頑張りなよ
0141名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 09:45:25.68ID:1LUlpgRc
オン専「オフは二次創作で金とるなんて信じられない作品愛だけならオン二次創作みたいに無料でいいじゃん」

とある公式「いやオンオフどっちも二次創作作品を勝手に公共の場にあげるのダメだから金とか関係ないから」

オン専「その公式だけだろ他は言われてないから」

そもそもオフ禁止もほとんどの公式は言われてない
表現での可能範囲やオフ活動の可能範囲を明言してる公式はある
それ以外の二次創作はオンオフ同等の罪のグレーです
0143名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 09:48:00.29ID:1LUlpgRc
オフはダブスタ!

ここの「二次創作に金銭」うんぬんいってるオン二次創作者も自分達がやってることを棚にあげたダブスタだよー
0146名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 09:50:59.84ID:3wgXpkee
作品愛という建前で公式を利用して自分の承認欲求を満たす事をしてるのは同じなのにその自覚なくオフ同人を叩くここのオン専二次創作者
0147名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 09:54:12.98ID:ZnfAWM8h
オフカスの嫌なところはめちゃくちゃあるよ
だけど理由がその点だとオンオフ関係ないじゃんとずっといってきたのに一部は「自分達は正しい」ことにしたすぎてオフは金とるから!作品愛とか嘘!とかいい続けるからさ
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 14:00:31.18ID:/7k/JpAI
ネットで語り合える今の時代に製本して運んで金銭やりとりして…って危ない橋を渡る理由が見当たらん
電子書籍が一般化してるような中でプリミティブというか…(紙の一般書籍どうこうではない 一応)
装丁だなんだの言っても自己満足にしか見えんしなあ
凄まじく保管に困りそうなフォーマットで発行してた人をも見た事があるが…
0151名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 14:16:55.45ID:bDKk4YFf
営利非営利関わらずネットで二次創作をあげたら場合によったら法的措置も検討するっていってる公式がでてきてる以上二次創作自体が危ない橋じゃないの?
あと二次創作は全て自己満足が基本だよ当たり前だけど
0153名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 14:23:10.52ID:bDKk4YFf
後はオフはいらない人には行き渡らないし対象外だしな
ネットだといらない人にもバラまかれてしまう可能性が高いけどそういう人にもとにかく見てほしいんだよね
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 14:25:37.54ID:bDKk4YFf
いらない人はいらないで寄ってこなくていいのにつっかかってくるよねオン専って
寄ってかないとやっていけないからなの?
令和という時代にオフが必要ないのが事実ならそんな事にはならないんじゃないかな
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 14:34:53.35ID:TEe6LLaf
支部の鯖落ちでサンプルお品書き上げられないとオフ者が騒いでるが
元々支部はお品書き展示場じゃないしツイやwebカタログ?みたいなやつで済ませるだけじゃ駄目なのか?
支部見られないのは困るし復旧願ってるけど
正直オフ者の投稿邪魔だからイベ終了日まで鯖落ちしてていいって気持ちもあるわ
0158名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 16:10:51.10ID:qTuHU4Vk
802 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2023/04/30(日) 14:39:14.77 ID:GA41PW/q
オフ嫌いスレおもろいな
オフ嫌いな人の気持ちも何となくわかるけど空気読まずに絡み倒してる人の正論パンチが強すぎる
本にする方が愛あるがうざい、お品書きサンプルが邪魔は共通みたいだからそこだけ擦って仲良くしよう


この精神構造かぁ
どこが正論パンチ笑だか誰か説明してほしい
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 16:35:19.53ID:bDKk4YFf
あら禁止の他スレヲチするんだ
それともテンプレのヲチ禁止ってスレは含まれないのかな?
このコピペされた人は前スレも見てほしいな
「オンラインオンリー万歳」「オフは本の頒布だけでオンラインオンリー出るな」だったオン専達に「コロナで開催不可なオフイベントの代替品でできたものでオン専の為にできたサービスじゃない」「主催カンパ制度」「参加費制度」「そもそも同人誌通販サービスのとこが運営」と言ったらピタッと言わなくなっちゃったから
0161名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 16:52:37.01ID:bDKk4YFf
多「そう」を話題にした時点でまともな弾ないんだなって感じるね
それなら「公式が営利非営利関係なく二次創作禁止してる」ことを知らずに二次創作活動してるオン専も多「そう」だね
実際あったしね
0162名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 17:43:26.11ID:sbD7nOi2
女性向け同人の衰退についてのスレを読んでてやっぱオフ同人減ってるんだなーと思った
まあ本作るほど愛が深い狂った私たち!みたいなのクソ古いし寒いし衰退していいよ
趣味のくせに自分の旅費のぶん価格上乗せとか横行してるっぽいのも正直ありえないし
0163名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 21:43:30.50ID:3kPATVO3
今までイベント直前にサンプル出してた大手が早めに出してきてるし衰退してるんだろうね
別にオフ本がなくても萌えは得られるし
0167名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 23:46:54.32ID:9s2z92G9
二次創作で堂々とDL販売やらコミッションやら元手もかけずに金儲けしてるオン二次創作活動者は恥ずかしくないのかなと思ってたよ
規制入るなら歓迎
0168名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 23:51:03.93ID:OEy4OZbp
微妙なオン専がオンイベントでやるPDFの無料配布って正直意味ないし見にくいしいらないよな
それなら支部とかに掲載でいいじゃん
なんで配布にこだわるのかな
オフ活動の真似事で頒布ごっこしたいから?
0174名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 06:39:32.08ID:prFLbuaE
え?まさか二次創作のDL販売をして欲しいっていってたってこと?
173はそれを微妙に思わず同意と肯定をしてるってこと?
オン専の二次創作販売の感覚ってやっぱそうなんだ
一次創作なら単にその人が同人誌に限らず完全に電子書籍派ってだけかもしれないけど
0176名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 06:49:03.35ID:prFLbuaE
あんなに二次創作に金なんて理論を展開してた人達がいたのに色々なオン専がいるもんだね
これが一次創作だったらオン専に自作のオリジナル本を「邪魔だから所持したくない」って言われちゃったってことか
同情
0177名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 07:02:20.07ID:prFLbuaE
オフカスのカス的なとこも報告するわ
まあまあ小さめなジャンルで数年に渡って細々とオン活動してた人がいたんだけど最近その人の周りがオフ活動促進ムーブをはじめた
「賑やかしでもいいから参加しよ」「参加増やしてジャンルが盛り上がってほしい」「イベントで○サークルしかない少ないどうして」「もっと増えろー」
とオフしてないと意味ない盛り上がらないみたいな感覚の事を言いまくって
それでそのずっとやってきたオン専の人がしんどくなったのか突如アカウントも作品も決してしまった
こういうオフカスのカス感覚はどうにかしろ
0182名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 08:26:25.76ID:ZhsbTP3x
>>1が何一つ守られてないのおもしろすぎやろ

> ・一次創作、二次創作問わず現役でオフ同人活動をしている人は出入り禁止
> ・二次創作そのものの是非を問うスレではありません
> ・DL販売、pixivファンボックス、各種コミッションなどの是非はスレチ
> ・コロナスレはじめ他スレの話題やコピペ厳禁
> ・晒し、ヲチ禁止
> ・荒らし、煽り、オフ者の乗り込みは徹底スルー推奨
> ・噛みつき・揚げ足取りレスを繰り返す連投粘着メンヘラがいるので《徹底スルー》
0183名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 08:31:32.59ID:KSs31/Hg
お品書きでまともなオン専たちの作品が埋もれるのやるせないわ
支部は早くお品書き用のカテゴリ作ってオフカス隔離してくれ全員ミュートにするから
0185名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 09:08:55.49ID:eYf1ZsM8
あとさまともなオン専達って大抵ツイにもいるでしょ?
支部専は少ないし
Twitterにあげてるのに支部にも重複してあげてそれこそ邪魔って感覚ないの?
倉庫扱いしてる人もいるけどそれはいいわけ?
支部しか見ない人の為にって話ならサンプルもお品書きも理屈は同じだよ
0188名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 09:39:30.74ID:c/kwup3Q
ラフだろうが短文小説や短歌だろうが"作品"ではあるわけじゃん
サンプルやお品書きは作品じゃなくて"宣伝"でしょ
特にお品書きは例えるならプロ作家が著作リストやグッズ一覧だけ頻繁にポストしてるようなもんじゃん
どんなにデザイン()レイアウト()に凝ってようが渋に限らずそれ単品で作品投稿サイトに投稿するもんじゃないわ
0189名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 09:39:32.43ID:u62/JM0j
リアル失職して服薬するほどヤバいならオフやんなくてもいいんだよ
赤裸々に発信するオフ者見かけるとちょっと心配になる
最近ツイもあまり見ないがオワコン化してるな
0191名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 10:12:34.48ID:h0YeUaM1
>>188
pixivは連携してる販売サイト「booth」というサービスがあります
公式で「pixivと連携してプロモーションも可能」とあります
なので宣伝自体はpixivも許容してる使い方ですよー
0192名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 10:19:41.33ID:b4uDIQb2
資源ごみリスト(お品書き)とかサンプルとかいつまでも残してるやつは人の迷惑を考えられない銭ゲバの恥知らずでしかない
はっきり言ってマナー違反
0193名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 10:28:09.81ID:prFLbuaE
人の迷惑じゃなくて自分の迷惑でしょ
資源ゴミリストとか感情的な表現もマイナス
感情論の主観をおさえてもっと客観的な視点をもとに言わないとただのヒステリーにしか見えないから仮に正しいこと言ってても引かれちゃうよー
0194名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 10:28:14.56ID:KSs31/Hg
オフ者スルーすべきだろうけど気になったのでこれだけごめん
boothのプロモーションってただフォロワーに通知するだけの機能じゃなかったっけ?
お品書きを作品として投稿して検索汚染する害悪どもの話とは文脈合わなく無い?
0202名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 11:27:24.35ID:K1mkNKER
病気のオフカスに構わないように嬉ションして●漏らしてる
住人に擬態してオンが〜等言ってるのはいつもの病気の人だから
見つけ次第NG登録で特に気に留める必要なし
ちょいちょいID変えてるからな
0203名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 12:11:50.10ID:uDBZRihi
本出すジャンル者はディープな愛があるみたいな言い分は金取ってる時点で破綻してるんだよな
それなら金銭受け取ってないオン作家の方がよっぽど狂ってるしディープだが…
0205名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 12:25:13.04ID:eN+3iVm1
わきまえろって事は支部だよね
サンプルお品書きを禁止してない支部使うのやめたら?
オン専やROMのためだけのサービスじゃないんだからわきまえるのはそっち
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 12:30:10.71ID:eN+3iVm1
ディープさとか作品愛はオンオフってだけで語れないと思うけどここのオン専がオン専やってる理由は気楽だとかリスクがとか紙は原始的だしとか保管がーとかだったけどね
作品愛が理由ではないかな
0210名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 12:33:57.84ID:eN+3iVm1
オフの人達の間で自分達的にも邪魔という認識が広がれば自然と消えてくんじゃない?
現実は少数派なんだろうな
自分もお品書きはイベント後は消してほしいな
0212名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 12:44:24.58ID:FfyAXukC
他のスポーツや手芸その他の趣味は自分で全てお金出して当たり前なんだけどね
赤字もくそもないというか全て自分で金出して楽しむもの
オリジナルでも帳簿とか経理面倒そうなのに2次でようやるわ
0213名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 14:29:36.75ID:P09eihnW
正直お品書きで埋まるという苦情だけはマイナス検索すればとしか
人のじゃなくて自分のが埋まるのがいやって言えば?
埋まることに関してなら通常の投稿だって連投するやつはいるし
0214名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 15:23:27.56ID:NHxB8bcr
支部は管理者が変わる前までがマトモなクリエイターのためのSNSだったね
まあオフカスの品書きばかりが流れてくるようになったらジャンル末期だなって分かりやすくはあるけど
あれが増えだしたら衰退
0218名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 17:03:06.35ID:nKrXoNuC
読む側ならイベント前はマイナス検索で解決
あげる側だったらむしろサンプル品書き時って支部の閲覧あがるからわざと合わせてた時もあったけどな
むしろサンプルあげてる側には邪魔してたと思う
スタートダッシュがよくなるんだ
だから品書きサンプルに自分の作品が流されて閲覧が評価がーみたいな愚痴の場合はオフのせいじゃなくて単に自分の実力だと思うよ
0219名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 17:04:57.46ID:nKrXoNuC
今はあんまり支部つかわなくなったからこのこと忘れてたわ
品書きサンプルシーズンは投稿タイムだったよ
だから共感できなかったんだなー
0221名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 17:38:53.45ID:sXIbucPm
読む側
対策可能

創作側
支部にサンプルやお品書きがあがるタイミングは閲覧も増えるから投稿にはむしろボーナスタイム

どうだ!
0222名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 17:41:00.90ID:sXIbucPm
特に大手がサンプルあげた直後が狙い目だったな
これで駄目ならサンプル投稿してるオフカスが悪いわけではなく自分の作品が滑っただけ
0223名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 17:41:24.80ID:1An/IvYx
メンヘラると知能低下するからな
メンヘラなオフカスは始末におえない
ヲチるほど面白いわけでもなく
多分ガチ糖質オフさんの投稿支部で見たことあるが演技じゃない怖さがあった
さすがにお大事にと思った
0230名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 18:15:55.75ID:W5H223GP
>>31
これ何度見ても「二次同人て昔からある文化だし」が意味不明
昔からあることだから許されるってまさに感覚をアプデできてない時代錯誤者の言い訳じゃん
表ではオフを必死に正当化したり取り繕ってるオフカスの本音もだいたいこれなんだろうな

実際にオフカスは時間と金かけて苦労した方が偉いみたいな化石価値観から抜け出せない人が多いみたいだから
昔からあることだし~みたいな頓珍漢言い訳が出てくるのも無理ないのかもしれないけど
0231名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 18:29:49.03ID:IOCV/ojA
頭弱メンヘラへの注意書き増やしたら
基地の思考はわからんが温泉字書きさんがオフ嫌ってると思ってる?らしく意味不なクソバイスしてる
すぐNGしてるから最後まで読んでないが
ちな自分絵描き
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 20:05:26.54ID:eUc9u0Pn
ツイROMってたがオフカスうざいから消した
支部は特にスマホからだとイラスト詳細分かりにくいからウザい
ストレスなくROMれるようにオフカスはどっか消えてほしい
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 20:21:34.45ID:COlAd+LI
Twitterはフォロー繋がりでオフカスが流れてくる率高いから微妙
まさか特定の個人に対してオフ批判はできないので当たり障りなく離れるしかない
オフ嫌いな人相当数いると思うがやつらオフ好き前提でくるからな
0240名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 20:26:20.17ID:W5H223GP
元は温泉だったのがオフ化するケースも多いから最初から避けるって真似がほとんどできねえなツイは
このジャンル(カプ)本少ない本欲しいアンソロ出てないの何でとか連呼してるやつは大体オフカス化するから割と分かりやすいが
0243名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/02(火) 22:19:56.14ID:JRfo9Ayl
このスレって、
交流苦手、人混みが嫌い、コミュ障、フォロワーの顔を見たくないなどの理由でオフイベ嫌いって人はスレチな感じ?
0244名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/02(火) 22:32:49.07ID:6VhKYx/Z
>>243
スレタイ通り擁護厳禁なのでオフを持ち上げたり擁護するような真似しなきゃその内容でも大丈夫だと思う
嫌々参加でも現役のオフ者は出禁だからそこは注意した方がいいけどオフ苦手な理由自体は人それぞれなので
0245名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/02(火) 22:39:20.24ID:WkLhVekY
上で「二次同人は昔から仲ある文化」ってオフ者が言ってたってやつ 

昔からなんでこの人たち人のキャラで金取ってるんだろうって思ってたし今も変わらない
なんで人のキャラ使って漫画や絵や小説書いてそれに堂々と金額を設定する事が出来るんだろ厚顔的な意味で
0246名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 22:47:45.64ID:JRfo9Ayl
>>244
なら良かったわ

自分はコミュ障だし、絵を描いたり萌えを語ってる中の人を見たくないし自分自身も見られたくなくて
SNSだけならしなくていい気遣いをしなくちゃいけなくて疲れそうだし
なんでみんなオフイベ好きなんだろう?って疑問だった。
オンで繋がった人とオフで仲良くなるのが当たり前みたいな風潮が辛くて
オフイベ近づくと疎外感感じて勝手に辛くなってたんだけどこのスレを見つけて安心した

好きな書き手でも中の人は見たくない
0247名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 23:57:10.14ID:6VhKYx/Z
GWはオンリーとかも多いみたいだから自ジャンルもこぞってオフ者がツイ垢にスぺ名入れてるけど
どいつもこいつもオフ関係だけでなく別件の痛要素の積み重ねで嫌いになって切った奴ばっかりで笑ったわ
痛要素の欲張りセットな上にツイで堂々と部数や金の話するし原稿とか通販とかうるさいし
リプやDMでやればいいイベントの話をエアリプでやり取りしてTL汚すし

そんなカス共と違ってオフに興味なさげな温泉はそういうことしないから安心してフォロー続けられる
0248名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/03(水) 05:48:36.71ID:f41BMAx6
自界隈のオフは大手の2〜3人は流石に売れてるの分かるような馬だけど、それ以外はまさにオフカスという名に相応しいようなBBA絵の奴ばっかだよ
そんなだからオンではフォロワーも増えなくて、でも言い訳みたいに「オフメインなんで!」とかほざいてる
進捗やら落書きやら頻繁に出してるくせに見苦しいんだよね
0249名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/03(水) 08:33:48.45ID:Ltit8FHy
地方民だからオフイベ行かない言い訳になって都合がいい
都内に住んでたらイベント参加しないと何で来ないの?みたいに思われそう

そもそも交流自体も得意じゃなくて
対面するのなんか無理なので
遠征費考えても義理で参加とか絶対ムリだ
0250名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/03(水) 08:58:58.39ID:rL8lRULv
自分も関東のイベ行こうと思ったら交通費余裕で万超える地方だし大阪すら行きづらいけど
オフ興味ないのは単に遠いからってだけじゃないし
公式関連はもし車で行ける距離の地域に住んでたら行くだろうけどオフイベは近所でも行かない
稀に公式イベと同人イベが被ることもあるようだけど
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/03(水) 17:53:53.71ID:ymJtHXDJ
以前はオフにめちゃくちゃ憧れてたんだけど、自ジャンルで周りの創作者をdisって次々に追い出しつつ居座ってる自称絵師自称古の腐女子のオフ専描き手がオン専の特に若い描き手を馬鹿にする発言をしたり、
SNSもいいけどやっぱりリアイベが一番だょね(キラキラ絵文字)とか言ってたり、そういうの見てるうちに段々オフイベ自体に苦手意識感じるようになってきてしまった
今はWebオンリーとかもあるし、わざわざ手間かけてオフイベ出る意味もないかな…と思ってる
0254名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/03(水) 20:43:37.24ID:onW5sk6f
なんでイベント行ってないのに分かるの?
少なくとも今日は多かったし体感だけじゃなく他レポート見てもR18買えない若者多かったわよ
0256名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 01:53:17.10ID:54lGU+Py
1スレ目まで遡って読んできたけどすごく納得のいく意見ばかり
オフイベントにわざわざカタログ代払って行った事も何回かあるけど並んで座ってる描き手の人たちからわざわざ本買うのがどうしても合わなかった
本を出してる人が偉いみたいな見下しとか、グッズも同人誌も著作権的には黒なのにグッズだけ攻撃して同人誌はセーフ扱いでそのくせ同人誌の金額は黒字になるように調整してるとか、だんだんおかしいなと感じる部分が増えて来て読み手としてももうスッキリした気持ちで見られないからイベントとか同人誌とかはいいかな…っていう気持ち
0257名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 02:20:40.59ID:Ad0R4X8T
アンソロ依頼来た時に同人誌原稿の作り方とか調べた事あるけど
WEB用の漫画と比べてめんどくさいこと多過ぎて即やる気失せた

結局他の理由もあって受けなかったけど受けなくてよかったと思う
参加者ってだけならやる事少ないアンソロですらこんな風に思うんだから個人誌なんてもはや論外
今いるジャンルは海外ファン多くて仮に本出したって海外勢の大半は見れないしオン活動で十分だと余計に思う

つか薄謝だったり菓子折り止まりなこともあるとはいえ主催が金券だかを渡して作家に依頼してる時点で
オフ者がやたら目の敵にしてるコミッションと大して変わんなくね?ってアンソロ依頼来るたびに思ってしまう
その割にマイナーほどアンソロ主催はオフカスの間で神扱いされるし
0258名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 23:08:12.99ID:c0lkeZ1m
自分はネットで漫画や小説が読めたら満足する人で
オフの交流も好きじゃないし遠いしわざわざイベント行かなくてもいいじゃんって思って行かない人間だったんだけど
Twitterしてると繋がる人大抵イベントがメインでイベント興味ないのはおかしいのかなって肩身狭く感じてたんだけど
このスレ知って安心した

これからもイベントの話題無視して二次の話だけするわ
0260名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 08:54:41.90ID:gdE4Zmck
それに関しては完全に人によるからオンオフ関係ない
描きたいけど丁寧に描く忍耐はないから落描きばかりでーすといってネタどころか絵すら雑なタダでも目にいれたくない萌えないゴミを公共に放流して創作者気取りしてんのは100%オン専
0261名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 08:59:12.27ID:gdE4Zmck
そして自分へのお返し感想待ちで誰も彼もに中身のないおおげさな感動芸して絡んでくるのも暇なオン専
自分が作品あげた前後にしかやらないんだよなオン専
で構わないと落ちこみスランプ芸して感想乞食するんだオン専
0262名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 09:09:03.17ID:gdE4Zmck
あとこれまだ本出してないからオン専の話としていうけど最近ずーっとオン専だった人がイベントは出ないけど本出す事にしたらしくて

応援してくれる方はいいねしてください!

言質とったぞ!という意味で購入予定アンケート協力お願いします

本になる予定の漫画です(4コマ一本定期放流)

こんな感じになる予定です(進捗や3Dサンプル頻繁にTL流し流し)

と数ヶ月こんなんやってる
年季入ったオン専のオフデビュー芸ウザすぎて笑うんだ
0263名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 09:17:52.12ID:gdE4Zmck
オフカスのウザいとこ
スパコミ後でテンション上がったのかイベント楽しい出て損はないみんな出ろ本出せ世界が変わるぞアピール芸をえんえんしてる
コピー本も今はこんな簡単みたいな誰も聞いてもいないのに突如はじまるオン専へのレクチャーもいらんのよ
0264名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 12:27:40.58ID:2xQJr5ES
オン専の駄作は金ドブにはならんからまだマシなんよな
オンカスの駄作は間違いなく金ドブだし
買って読むまでの時間も無駄になるのはオフカス
タイパもコスパも悪いよね
0266名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 12:34:50.99ID:gdE4Zmck
でもオフカスの本とかは自分で見る見ない金払う払わない選択できる
オン専のはフォロー外すだけでは無理
「自衛」を徹底しなければ目に入るし見てない言い訳もしにくい
0267名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 12:40:55.18ID:gdE4Zmck
オフ本は勝手に金が吸い取られてくわけではないんだよ
だから好きな奴だけ売り買いすればいい土壌なんだ
それをオン専に強要するのがオフカス
0270名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 14:16:01.48ID:TSkKBMtY
TL見てて不思議なんだけど何で二次創作で同人誌出すのがものすごく立派な事だと思ってるんだろう
こっちに押し付けてこなければまだ良いけど本出さないと創作者として認めないまで行っちゃうと行きすぎたオフ至上主義だと思う
基本的に年齢層が上の人とか主婦っぽい人がそういう雰囲気ある
0274名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 20:52:41.97ID:gdE4Zmck
でも初本出した若者達がこぞって「こんなに大変だったなんて…本出してた人達凄い」とか言い出してるからどうかな
老いると本出す人達(自分)凄い偉いになってきそう
0275名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 21:47:31.74ID:/bcoZKNW
素人が最近書き始めた小説本に
2000円は普通にたっけえわ
◯万字がんばって書きました!はいいから
初心者は少し字数おさえて安くしろと言いたい
0279名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 00:55:49.50ID:XPRn9zcb
ここってオフイベには行かない・行きたくない、本は出さないけど
読みたいから仕方なく通販で本を買うことはある程度の人はべつに居てもいいんだよね?
0282名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 08:55:56.78ID:GzpKwVdZ
オンのアピールポイントを身軽さにしちゃうと外から見たら「本出す手間暇かけてるの凄いな愛があるな」になってしまうのも仕方ない気がする
0283名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 09:00:45.29ID:GzpKwVdZ
実際イベント参加予定あると少なくともこの時期まではこのジャンルにいてくれるくらい熱があるんだと安心はする
もちろんその間に別ジャンルにハマってしまうこともなくはないけど
オンだけだとすぐ消えたり移動したりする人多いから
それが気軽さと身軽さなんだろうけどね
0285名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 09:34:36.04ID:29Uavckk
しなくていい苦労をする美徳みたいな
オンでいうところのこれマウスで塗ったんですドヤァ的なのを感じる
苦労したことがすごいなら原稿用紙とスクリーントーンにカラーインクで郵送入稿に戻ったらどうですかね
0289名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 10:02:05.85ID:VnMF1rQz
>>285
「実物の本をつくること」に対しての評価だから昔の方法で作ってることへの苦労のかけ方は評価されないと思うな
ただ一冊一冊こだわってアナログで工作みたいな本を数冊つくる人はすごいっていわれるね
0290名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 10:06:11.48ID:VnMF1rQz
>>288
昭和世代以外もいってるからちゃんと交流するなり見るなりした方がいいよ
「本出すのって大変!出す人凄い!だけど楽しい!私が買うからみんなも本出して!」っていってる高卒受かれオフデビューちゃんいっぱいいるよ
0293名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 11:35:21.41ID:pKzy+sqe
>>270
価値観更新できてないのと
オンしか知らない無知な若い子に教えてあげられる自分大好きって
上から目線なお局タイプなんだと思う
たまに若い人でもオフ至上主義の人見かけるけど大抵憧れのオフカス先輩がいる
価値観染められてしまったかもともと他人にマウント取れるものが欲しい人なんじゃないかな
0294名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 11:48:30.65ID:Z222wtYM
スパコミデビューした子達は普通に楽しいからハマったみたいだけどね
若い子達で集まって合同でスペースとったりして個よりも同世代の仲間と楽しむって感じだな
0296名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 11:58:36.69ID:Z222wtYM
前もいっだかもしれないけど支部なんてとっくにオン専のメイン活動場所から外れてきてるのに支部の「品書き」「サンプル」を大事件のようにヒスってるし
その割に自分達は時代に沿った新しい活動の仕方をしている気でいるのほんと矛盾してるというか不思議なのよ
0297名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 12:13:43.29ID:zqz6CPaQ
オフ者に友達面されても買わねえわよ
いざとなったらツイ垢捨てて消えるわ
義理買い大変なら互助会やめればあ
オフカスどこもかしこもウザ
0302名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 14:25:20.60ID:gj0oTMVd
オフ嫌いな人はいてもフォローされるのすら無理と思ってる人がいるのは分からないかも
bioやプロフにオフ嫌いオフ同人してる人フォロー禁止とか書いておけば?
そういう存在の認知度高めていきなよ仲間もできるだろうし
0304名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 15:10:47.53ID:utLKV1ac
そんなに苦手なのになんでそうしないのか分からない
今の時代嗜好の苦手を書くのなんて普通なのにオフ嫌いですは隠そうとするのなんで?
例えば逆カプ無理ですと書いてあったら逆の人は遠慮してフォローしづらくなるよね?苦手な方はブロ解しますも書いたりね
オフカス一律に関わって欲しくないならそれでいいじゃん
そうまでしてフォローしたり絡んでこようとするオフカスがいれば愚痴るのは分かる
0305名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 15:17:18.84ID:utLKV1ac
こういうのもオンの身軽さでしょ?オフだとイベントで会った時とか考えるからしにくいのはわかる
でも気軽で身軽が売りのオン専の話でしょ?
じゃあガンガン苦手排除をやってきなよ
0306名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 16:41:55.87ID:SP0m2rAp
シティ若い人が増えたって話
18歳以下はサークル参加無料
一般は友達一人無料になるからか
オフは老化激しいし商売する人らは必死だねえ
0308名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 17:34:22.44ID:YHGF9C8e
それで実際若い子増えたからね
コの規制がゆるくなったのも合わさって10万人だからだいぶ戻ってきた
運営的には良かったんじゃない?
0311名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:07:01.19ID:Yg+0+AoO
オフカスがやりたいのは作家ごっこですらなくてせっまい同人界隈でのポジション取りやマウント取りなんだよな
同人誌はそのための道具でしかない
愛も原作へのリスペクトも全く無い
0312名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:08:38.48ID:YHGF9C8e
それオン専愚痴でもよくある「義務いいねRT」問題じゃん
互助会に入らないと伸びないとか互助会のボスだからhtrが伸びててムカつくとか伸びないから互助会入ったけど義務いいねRT疲れたしたくないとかね
0313名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:14:55.33ID:YHGF9C8e
オン専がやりたいのも同じだよね?
お手軽創作者ごっこ
ボールペンと色鉛筆で描いたhtr画像を身内同士で褒めあってるのとかね
その中でデジタルできるhtrが中心人物になってレクチャーはじめたりマウントとりはじめたり
あとはデジタルデビューを実況したり経過をあげてみてもらったり
上記みたいに極端じゃなくても同様のコミュニティなんていくらでもある
創作は交流の道具でしかないオン専めちゃくちゃいるよ
気軽に参加できる分オフより比率高いかもしれない
そこになんの違いがあるのか
0314名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:17:53.94ID:Yg+0+AoO
オフカスにメンタル不調が多いのもうなづけるというか
メンタルヘルスは大事にして欲しいね
同人誌にしがみついてせっまいせっまいオタク女の村で同人誌マウント取ってても意味無いぞっと
0315名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:20:13.01ID:YHGF9C8e
もしかして自覚ないんじゃないの?
オン専の交流重視のコミュニティで創作が道具になってるの本当に多い年齢問わず本当に多い
変なタグ企画とかしょっちゅうやったりね
代表的なものだとワンドロとか最たるものだと思うよ
htrなのに更に一時間という制約つけて雑に描いたものを流す地獄
あれ最初はオフやってる馬とかも記念にやるけど大体すぐオン専htr漫画や字書きの見て見て巣窟になってる
0316名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:23:29.13ID:zVYHfCes
ワンドロに関しては本当にずっといいたかった
あの企画ほんまクソだよね
雑雑雑雑を見て見てーするだけの企画よ
あれこそ何が作品愛?
毒にも薬にもならないボヤッとした短文の画像SSとhtrが更に雑化した作品をカプタグやジャンルタグであげるのキツいよ
0317名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:26:39.05ID:zVYHfCes
メンタル不調の話するならオン専字書きが筆頭だよ
すぐ「休みます」「スランプです」してヨチヨチ待ち
この間もオン専字書きが休みますいって垢消したのに何人かに悲しーされて数日で復活してたな
支部にも「休みます」書いてたのにそっと消してた
今回は何日もつかな?
0318名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:32:06.54ID:zVYHfCes
ワンドロにかこつけてこのスレの人達が大好きで重要化してる支部の話するとさ
ワンドロを同時に支部にあげるオン専字書き何?ツイにもあげて同時に支部にもあげる
ツイ企画ならツイで完結しなよーしかも作品と呼ぶのも辛いワンドロ作品を単品あげって
まとめならまだともかく…まとめでも微妙だけどね
0319名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:46:34.90ID:zVYHfCes
オン専字書きばかりでフェアじゃない気がしたからオン専絵描きの話もするね
とにかく人気で拡散力ある人の作品や傾向に合わせてスタンスをコロコロ変えるのがオン専絵描き
「固定」「リバあり」「受けのみ右固定」「相手左右固定」「エロ無しなら逆いける」「相手固定」「描くのは固定見るのは雑食」もー凄い変わる
その拡散力ある人が「増えてほしい」と呟いてたネタを描いたりもする
まーいくら擦り寄っても本人の実力がない場合は人気の人にもスルーされて結局病んで休止
最近復活して壁打ちです!とかしはじめたよ
0320名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/06(土) 18:50:29.14ID:1HkAeClA
まあ気軽さと身軽さがメリットだからこのコロコロスタンスを変えられるのがいいのかものオン専
どう見ても創作を交流や承認欲求の道具にしてるとしかいえないムーブだけど
0321名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 18:57:40.96ID:TgvjEzE9
あぼーんだらけ

先日自ジャンルで初オンリーあったらしいけど見る範囲だと全く盛り上がってなかった
ジャンル自体かはたまた推CPにオン専が多いのかな
嬉しいわ
0323名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 19:02:33.05ID:Udcqq3nm
恒例のあぼーんアピールきたー!
ありがとね見えてないと思うけど
内容に返せない時便利だよね
直前のやつとかはID変わっちゃったから見えてると思うんだけどね
0326名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 19:21:53.01ID:Udcqq3nm
じゃあ増やしてあげよ
あぼーんを楽しんでね
スパコミのせいで毎日オフカスのうざいところが絶賛好評公開中だよー
私が買うからみんな本出せ!ってほんとかよ受かれオフデビューカスちゃんよお〜
0328名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 19:30:38.84ID:Udcqq3nm
オフなんてマジで興味あってやりたい人だけでいいんだよ
楽しかったです!まではいいけど本は凄い!みんな出そう!出して!は余計よ
金も時間もかかるし楽しめるかどうかは人による
無理にオフ誘われて本出して鬱ったりジャンル嫌になったりしてる人何人も見てきてるからそう思う
0329名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 23:43:58.99ID:xvSz31EU
>>310
ツイ同人互助会の義理いいねすらめんどくさそうだなって他人事ながら思うけど海賊本の義理買いなんかもはや論外だわ

五百万歩譲って好き作家だから買ってるならまだしもそうじゃないなら
その金は好きでもない海賊本じゃなくて全部公式に使うべきなのにな

なーにが経済回してるだ?その金は公式にはいかないし義理買いなんかただの金ドブじゃねえか
0331名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 01:59:10.20ID:Qo3AKROK
オフ義理買いに苦しんでる人多すぎ問題
鍵垢で容姿のランク付けしたりお互いに縛りあって苦しんで愚痴垢で呪詛吐いててあほみたい
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 04:18:44.00ID:2Mlmvxyg
オフカスメンヘラって発達なんだろうな
ガールズトークできないだろってのが見てて分かる
人生の拠り所が他にないから狂うしかないんだね
0335名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 06:00:48.93ID:ttsPCgiJ
このスレのオン専メンヘラって発達なんだろうな
ガールズトークできないだろってのが見てて分かる
人生の拠り所が他にないから狂うしかないんだね

これも違和感なくいえてしまうね
具体例がスレ内にたくさんある分説得力もこっちの方があるな
0336名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 06:42:33.61ID:gv8LdmYR
オフは若い子が増えてるとかこれからも衰退しない文化だと思ってるなら何でこんなスレまで来てID真っ赤にしてんだろうね?
その行動だけで危機感持ってて必死なんだろうなってのが透けて見えて滑稽なんだよね
こういう奴がいるから余計にオフカスのしょっぱい本なんかタダでもいらねーってなるのに
0337名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 06:51:46.93ID:eDFiJ1A2
オフカスが嫌いだからに決まってるだろ!
でもここの人達もツッコミどころ満載だからいわずにいられないよね
ツッコミないやつには触れてないよ
オフはやりたい人買いたい人だけの文化でいいから強要するオフもカスだし強要されてないのに勝手に枠外からヘイトためてるオンもカスだと思います
0338名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 07:00:14.76ID:eDFiJ1A2
強要されてるならそっちの方を書けば共感できるのにオフもの向けのメッセージとか買わないアピールとかたただの主観からのネガキャン合戦みたいになってたりつっこみ所満載な極例でヒスってるからな
ネガキャンって久々に書いたな
0340名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 07:05:03.11ID:zs4zhb9P
じゃあただのスレチの煽りだからテンプレにあるようにスルーするのがいいと思うよ!
それすらできないから面白がられて自分みたいな変なのがいついちゃうんだよ!
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 11:19:04.89ID:ooHPb3Lc
会場向かうバスの中で描きました~とかいう雑なコピ本とか
コンビニでケモR18本コピーして紙がミスだったからと外国人店員に数えさせた(写真付き)とか
そんなようなツイがバズっててオフ者の倫理終わってる…と思った
0348名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 13:25:10.66ID:5oAKWhGC
>>344
こういう愚痴はそれは確かに害悪だなとわかるから同意できる
でもオフ本買わないはずのやつによる「どうせ再録するくせに」がわけわからん
何の損もしてないじゃん
0349名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 13:26:36.01ID:RFCbMoGZ
別所でも言われてたけどオフ同人誌界隈、女のコミュニティの中でも陰湿度において最悪の部類
冴えなかった学生時代のリベンジでもしたいのかもともとの性質なのか知らないけど腐女子カースト制度の中でとにかく他人を踏みたくて仕方ない人間が同人誌作れる自分を殊更に誇る
あと同人イベントでの容姿ヲチ、アフター悪口大会はガチでめっちゃある
終わりです
0350名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 13:33:51.75ID:RFCbMoGZ
>>344
同人誌出してる人が「締め切りギリギリ入稿で推敲もろくにしてないゴミ」って愚痴ってるの見ちゃって笑った
ゴミでも義理買いしなきゃ居場所が無くなっちゃうんだと

あとケモホモ本の件はオフカスあるあるだと思った
変態本まで作っちゃう自分に酔ってるタイプの人いっぱいいる
0352名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 17:45:22.05ID:eDFiJ1A2
相変わらず自分の経験ではなく5ちゃんの愚痴スレ見て書いてるようなリアリティと具体性が薄い内容と極論だな
伝聞ばっかみたいな
0355名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 20:47:52.90ID:Gs54ApFU
義理買いした本はすぐ処分するわけにもいかないだろうし
自作本在庫や義理買い本抱えて家のスペース無駄に取られるとか絶対嫌
家族と住んでる家とかだったらそんなもん尚更置いときたくないわ
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 21:43:40.59ID:eDFiJ1A2
買いたくなければ買わなくていいし嫌嫌いってもオン専の皆さんはそもそもオフ活動してないからその辺関係ないよね…
あと義理買いについてだけど義理買われしたいタイプとか互助会に入ってるようなタイプみたいなお互い様だろってとこしか発生しないから苦しんでるのは自業自得なんで仕方ないね
0357名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 21:49:25.74ID:eDFiJ1A2
今のブームは「義理買い」なんだな
「webオンリーあるのに」
「二次創作に金なんて」
はブーム去った感じ?
「高齢化」はずっと人気ある感じかな
0359名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 21:57:45.33ID:eDFiJ1A2
有料無料問わず二次創作のオン活動自体が突っ込まれ始めてるけど二次創作全体にとばっちり受けなきゃいいな
冷静に考えるとネットで不特定多数に著作権侵害にあたるものをあげて広めるのってやっぱ変だもんな
ここのオン専二次創作者にはそういう自覚ない人多そうだけど
0361名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 22:35:30.18ID:eDFiJ1A2
オフの人達は自覚あるから山程言い訳してるけどオン専はそれと同類である自覚がないから「二次創作を本にして売るなんて」ってオフを責めるよね
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/07(日) 22:42:30.02ID:n0k1FcdV
オフも嫌いだよボケが海賊版で金とってんじゃねえよオフ前提でDL販売しようとしてるやつに文句言ってんだよこっちは
DL販売しようとしてるやつオフ者だからな
0366名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 23:15:21.33ID:EQG/3yCL
コピ本を見せびらかすなど痛い武勇伝系→それはわかる、オフカスだね
無料で見せろよ系→本当は見たいのに買いたくないからただ悔しいようにしか見えない
お品書きで埋めるな→お品書きマイナス検索もできないのかな?他のものだって例えばpkmnの絵見たいから擬人化タグのマイナス検索とかみんなやってることだろうに擬人化やめろって言っても無理でしょ
どうせ再録するからうざい→嫌いなら読まなくていいのでは?というかなぜ嫌いなオフカスが再録することもいちいち把握してるんだろう
義理買いしないといけない→買わなきゃいいだけでは?
0369名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 09:45:41.26ID:QRZHzzm4
別にいつものキチガイ一人だからどうでもいい
勝手に自分の限られた人生無駄に浪費してるだけだから
連休中も休まず基地ってたんだ無駄な人生乙
0372名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/10(水) 01:51:39.47ID:2aFYKlXg
ユーザーミュートばかりに目が行くけど直近のイベント名タグミュートしとけばオフ宣伝投稿は大体弾けるかな
と思ったら付けてるタグがバラバラだったりそもそもイベ名タグ付けてなかったりで完全には無理だった

せめてイベ名タグくらい統一しろよ馬鹿ども
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 15:42:50.63ID:ukXm0Smo
イラストに関しては普段から検索一覧でhtrの絵を目にしなきゃいけない辛さに耐えてる時点で諦めて使うしかない
邪魔すぎるけど罪ではないから仕方ない
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 16:27:34.82ID:2w6vGF6Y
ホントな
こっちはマイナス検索含めた対策してんのにそれでも山のように出てくるからうんざりしてんだっての
なんで作品は腐タグやローカルルールに乗っ取ったタグ付けが出来るのにお品書きになったら急にタグ付けがガバくなるん?
0379名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 18:39:03.52ID:mwbp9ElN
お品書きやサンプル理由が「自分が邪魔だから」という個人的な理由でしかないからじゃない?
支部としては個人活動の宣伝はOKしてるからルールも問題ない以上ただの我儘でしかない
嫌ならそういうのはやめてほしいって「マナー」として広めてみたら?
0380名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 18:42:40.39ID:mwbp9ElN
この「サンプルお品書きルール」がまともな言い分かつオン専の皆さんの中に影響力のある馬がいたらいけるのでは?
オフはhtrばかりでオン専は馬みたいな事いってる人もいたしさぞここの人達は馬揃いなんだよね?
広めてみてくださいよ
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 18:45:59.99ID:mwbp9ElN
まあ馬なオン専ってオフがどうとか気にしてない人ばかりな気もするけど
自分は出さないけど友達の手伝いでイベントいったりとかしてるオン専馬よく見るし
馬は交流関係幅広いしオフやってる友達いるからその辺偏見ないよね
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 18:57:19.81ID:mwbp9ElN
そういや拗らせて消えたオン専は誰も聞いてないのに「本は買ってますがいちいち言いません」とか表明しつつオフやり始めた新規の馬の作風をさりげなく批判したり
ずっとカプ描いてたのに新規オフ馬との評価差を気にしたのか急に非カプ描き始めて滑ってますます病んだり
最後は嫌がらせじみたマロをオフの人にしてそれがなんとなく界隈の人にバレて垢消ししたな
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 20:37:32.76ID:Aylqu00c
自カプ検索して下手な絵が大量に出てくることもあるけどそれに対して文句言ってるのと変わらないんだよな
気に入らないものは投稿するな!ってすごいよな
0386名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 21:53:08.96ID:gIk8mSGI
>>378
それがオフカスの中には本のオフ宣伝となると腐向けやR-18だろうと普段付けてない作品名タグをがっつり付ける奴がいるんだよな
それツイを絵文字まみれにしたり普段の支部投稿で検索除けしてる意味ある?
ってなるしああ売りたいんだなって必死過ぎるのが分かって悲しくなるし邪魔だわ
散々赤字だの儲けじゃないアピールしてる癖に結局本音はそれかと

んでイベント名は付けずに作品名タグ付けて腐向けの品書き上げる奴とかもいてガバガバすぎるわ
タグ付けに気を付ければちったあマシになるのにそれすらできない
その割にオンを見下す無能集団
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 04:49:48.68ID:UrEKd06x
じゃあ普段から腐向けやR18作品を作品名やキャラ名タグつけてあげてるオン専は見下される存在であってもしょうがないって感じ?
腐タグもつけずに作品名キャラ名タグだけのやつオン専の特にhtrに多いけど
腐なんて古いとか自虐やめろみたいな高説で頑なに作品名キャラ名タグにこだわる人オン専htrに多い
つけてる人はそれこそ意味とか由来とかどうでもよくてマイナス検索のためにつけてると思うんだけどな
まあ腐タグつけるかは好き好きとしてカプ名とかだけつけてればいいのになんで作品名やキャラ名タグつけるんだろう
これも自分の作品見てほしくて必死だから?
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 07:24:36.11ID:+5jkh2So
オン専を見下すこと自体クソだというのは前提としてそれでも馬なオン専は見下されてないと思う
その辺はオフカスにとって最大級の褒め言葉であるお金払いたーいと言われる立場だろうな
見下されやすいのは同レベル以下じゃないかな
0390名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 07:32:16.32ID:+5jkh2So
見下しはしないけどここでよく検索どーのいわれる支部でもhtrの鉛筆落描きアナログ連投とか1000字未満の文連投とかそういうルール上は問題ないけどマナー的に邪魔みたいな行為を日常的にするのってオン専じゃん?
気軽さ手軽さというメリットゆえにそういう最低限レベルの人がわんさかいるのもオン専だからね
ひとくくりにするなと思うかもしれないけどオフものだってきちんとタグつけや削除対応してる人もいる中ひとくくりにしてるから仕方ないね
0393名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 08:33:18.41ID:gsfMFvq1
テンプレに誘導するのも諦めたんだね
だから前スレからタイトルテンプレ変えても意味ないっていったのに
次スレからワッチョイにしたら?そしたら消えるよ
0396名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 10:57:45.40ID:tyOI8sM9
過去スレちょっと見てきた
興味ない派だったけど乳幼児のお世話そっちのけでやってるのは引いたな
幼児も相当手がかかるし睡眠削られるのにイベントまで行っちゃうのも凄いっちゃ凄いんだけど
学校では同人イベント禁止されてるらしいよ特に女子は危ないもんね
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 12:56:07.95ID:Vo6EPygP
世間の認識はそんなものだよね
まず2次を売るのが抵抗ある
あと普通にめんどいのにようやるわと思う
飽きたりトラブルあったら即離れたいがオフだとお金関連からにげるわけにもいかないしさ
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 13:21:03.92ID:esE2H4c8
いやまず世間の認識ではごく普通のFA以外は売る買う以前の問題だよ…
むしろ学校で規制しきれないネットですぐ目に入る二次創作エロ絵やBL絵の問題の方が大きいでしょ…
そういう認識欠けてらっしゃる?
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 19:54:23.94ID:StnMsYkE
実際に企画やアンソロの主催やってるのにジャンルやカプに飽きて他人巻き込んでるにも拘わらず
すっぽかして逃げたり対応がいい加減になる奴もいるしな
企画やイベ申し込みは何か月も前からやることだし

飽きようがジャンルで何が起ころうがリアルで何が起ころうが金銭にも何にも縛られないオンの方がずっと楽だし
締切追われた挙句本落として当日何も置けないなんて悲しい思いすることもないだろうに
締め切りやイベントという縛りがなければ描けないって奴の気持ちも一切理解不能だわ

縛られてるからじゃなくて好きだから描くんだろ
0403名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 19:59:39.47ID:YwBLgYC0
結局オン専をやる理由がオフの一部の下振れ例をあげて「楽だから」しかないなら「面倒でも楽しいからオフやる」な人は減らないんだろうなと思う
0404名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 20:02:49.99ID:YwBLgYC0
オフをやるのは「失うものが何もない人」「普通はブレーキかかる」の人は二次創作同人誌に関わってる印刷所をはじめとしたすべての業者に対してもそう思ってるのか気になるな
0406名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 20:18:11.48ID:YwBLgYC0
何ごとも下振れ気にしてやらない人とその辺を気にしないでやる人は分かり合えないんだよね
結局オン専って二次創作の是非みたいな話になってるしな
0407名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 20:21:19.22ID:YwBLgYC0
何度もいってるけど交流や承認欲求を満たす為にやってるオン専なんて腐るほどいるし「好きだからかくんだろ」にあてはまるかはオンオフ関係ないんだよね
同じオン専同士ではそういうの分からないのかな?
0409名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 20:47:55.34ID:ibLEmCLJ
この流れで記憶の扉が開いた
昔なにかのイベント近くを通った時赤ちゃんおんぶしてたオフ者いたんだけど
赤ちゃんの首ががくっと後ろにのけぞってたのマジで90度くらい後ろに
人形じゃなくて本物なの今この瞬間まで完全に忘れてた
あれこそオフカスってやつなのか
0412名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 21:45:11.18ID:rBgrTscS
オフ者かどうかわかるわけないしそもそもオンでも言わないだけで赤子の扱いが雑なやつはいるだろうしもはや同人関係ないけどとりあえず叩きたい感がすごい
0414名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 21:51:26.10ID:prIyCJOq
最近の話じゃないからあれだけどそれだけなら違う覚え方してると思う
イベントかーと当時思って記憶してたから何かで判断したのよオフ本か会話聞こえたかなんか忘れたけど
オフどうでもいいわだけいっとく
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/11(木) 22:00:27.20ID:eUh9L7Cu
後付けがすごい
本当は自分も参加してたけどさすがに突っ込まれるから通りかかったことにしたのか…
そういう無理のある叩きがあるとなんだかな
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/15(月) 03:57:09.38ID:LYO/wUGN
オフの奴が来ると金と数字の話になるから邪魔
愛や萌えの建前すらなくて◯◯が跳ねるだの書店の動きがどうだの人口がどうだのって業者かよ
一々数でマウント取ったり大手に擦り寄れたかや容姿の話をしたがるのもオフ者
やけに嫉妬って言葉を使いたがるし現実世界が微妙な奴らがオタク趣味で天下獲ったセンセイ気取りなのが痛い
自分からトラブル抱え込みに行ってこんな酷い事があったんです!とか語るなよ
とにかく金金金!で嫉妬されてきもちいい〜今回イベで儲けた金で美人の大手と旅行楽しみ〜何出しても金になるジャンルにはまれてよかった〜とか5でもキモくて臭い書き込みが多い
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/15(月) 08:09:25.25ID:5jnhAWdI
なんといったらいいか
まさに見るからに「痛い」「現実世界が微妙な奴(そう)」「キモくて臭い」書き込み内容と文章だもの
自分こそ書き方をもう少し臭み落とすようにしないとああ鏡なんだなって思っちゃうよ
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/15(月) 10:59:20.04ID:5jnhAWdI
その行為自体が美談として語られてたら滑稽に同意
ただ大体はその人の本が読みたいという読み手から「忙しいのに本出してくれてありがとう!」からきてるものだと思うよ
この辺は楽だからオン専やってる人とか本はいらない人にはまったく共感できない所なのは分かる
0427名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/15(月) 11:01:34.41ID:5jnhAWdI
「本に興味ない人」と同様に「本という形で読みたい人」はまだまだ一定数いるからね
だからweb再録しただけの本が売れたりする
昔よりは減ってると思うけどね
0429名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/15(月) 13:06:47.88ID:S+T8pWO8
そしてオン専達も二次創作ですみませ〜ん忙しくて今日中に新作アップできませぇ〜ん芸とか毎日更新○日たっせ〜い芸とかワンドロ全参加記録更新中ぅ〜芸とかあっ○○さんの新作漫画小説だぁ〜(見てない読んでない)RT芸をしあうと
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/15(月) 13:16:22.85ID:FvNlG+SQ
あまり関係ない余談だけど好きなジャンルのワンドロがhtrオン専字書き9割と下手くそオン専絵描き1割に占拠されてて虚しいです
オン専メインのお気軽企画ってこうなりがち
馬なオン専って壁打ち多くてあんまりワンドロ参加しないし
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/17(水) 22:46:07.37ID:y2ihdILN
転載を肯定する気は一切ないがジャンルでなんかあるたびに
転載についてご高説垂れてる奴が普通にオフイベ出てオフ本売ってるの知って笑っちゃった
海賊本売ってるお前らも大してやってること変わらへんやろ
同じ口で同人は公式のお目こぼしがあるからやれてるんですからね!って偉そうな事ほざいてて草

そんな事堂々と言えるのは一次しかやらん人か二次では金取らないようにしてる人だけだろ
0436名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/17(水) 23:09:39.48ID:oAYOUnDZ
二次を公共に流してる時点で金とるとらない関係ないよ
禁止してる公式は有償無償関係なく禁止してる
なんでオン専二次創作者って金とらない自分達はオッケーでオフとは別みたいに思ってるんだろう
それこそどの口で偉そうにって話なんだよな
認識を改めた方がいい
0437名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/17(水) 23:23:41.38ID:zSqqRzK5
実際に最近公式からアウトになったのってオンのみの某国民的キャラのパロディだよね?
あれって色々あるけど「イメージを損なう創作がネットで無料という条件だから広範囲に広がってしまうこと」がNGになった大きな要因だったんだろうなと思うよ
0438名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/17(水) 23:45:34.69ID:hITBWuER
そういえば遥か昔の公式NG二次創作の件でも問題視されてた点として「WEB上で公開されて公式がコントロールできないまま不特定多数に見られる状態であったこと」があったんだよね
これは同人誌も発行されてたやつだけどオンで無料で上がってたのも全部禁止になった
つまり公式的には金をとらないオン活動だからOKとはならないのは分かるよね?同じだよ
0440名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 07:38:01.59ID:pgeqZLec
単に有料無料問わず使える言葉なのと建前上じゃない?
あと一応二次創作同人誌以外の酒とか古書の頒布なんかでも頒布終了を完売って言い方してたりするよ
0441名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 07:44:43.16ID:uLEeIGPl
アニメゲームマンガ同人とか偏った世界しか知らないから変なことに疑問持ってしまうのか単にイチャモンつけたくてやってるのかどっちなんだろう
0443名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 09:54:23.94ID:ncZw1QM5
みんなではなく439の話なのですが
内容があれだから気を使ってレス番つけなかったこちらが悪かったですね
流れ的につけなくても分かると思ったけどこのスレの人に求めすぎてました
0444名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 10:41:17.33ID:JAA0tYG5
趣味に没頭できる環境いいやん羨ましい
学生か太い実家があれば可能だけど実際大人になったら仕事か結婚してなんかするかしかない
ツイだと割とリアル写真載せてオープンにしてる人いるけど何かを犠牲にしてでもオフやるのは執念だね
買わんけど
0445名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 10:56:42.27ID:GrFRlFK4
同人誌が売れないけど私は好きで描き続けるの!みたいな漫画がバズっててみんなお気持ち合戦してるのキツい
一次の人ならともかく二次で描く=同人誌=売るって思考の人マジで意味わからない
0446名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 11:05:42.52ID:y7l4TeiN
それ人それぞれの考え方なんだからそれでよくない?
嫌いで興味ないのならオン専とオフものを同じくくりとして考えるのやめたらいいのに
それで何かオン専に迷惑かかることがあるなら別だけど
0452名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 18:45:44.23ID:XYI/QMgU
こういう無知なんだかとにかくイチャモンつけたいだけなのかな書き込みあるとここのオン専的にもオン専は馬鹿しかいないのかって思われて迷惑じゃない?
0454名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/18(木) 18:55:19.93ID:XYI/QMgU
一般の頒布イベントに馴染みがないにしてもさ
疑問に思ったらまず調べない?頒布に完売表記って一般的におかしいのかな?とか使わないのかな?とか
あとこれはさすがにないと思いたいけどまさか頒布=無償のみとか思ってたとかいうオチではないよね?そこまで馬鹿ではないよね?
0460名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 01:57:25.26ID:4FL78DWK
ワッチョイ付けたらオフカスは消えると思うし仮に消えなくても消せるようになるので
スレタイで禁止と言ったって荒らす奴は分かってて乗り込んでるんだしさ
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 02:16:54.16ID:6QOCJ221
自分が見てるスレの大半はどこもまったり進行だから多少流れが遅くなるのは気にしないし
荒らしを消せた方がかえって適度な速度に戻ると思うので入れてもらって全然構わない
0462名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 07:13:01.94ID:bYtKG9Gm
だから前スレからワッチョイつけなそしたらこなくなるよ消えるよテンプレスレタイ変えてもスレ民がスルーできないんだからまったく意味ないよって何度か言ってたのに
このスレ分無駄にしたね
まあ次スレからワッチョイならこのスレで終わりだからここには最後までいるね
0463名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 07:40:53.02ID:UAAKzmcP
まーた「大枚かけて同人誌作るオフ者は狂ってる!」って言われて喜んでるツイートが流れてきた
どんな趣味も基本はお金が飛んでくものだって知らないの悲しいね
0465名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 07:54:18.80ID:bYtKG9Gm
まあ趣味に金かかるのは当たり前だからイベント参加費や交通費や宿泊費みたいや活動費を本に上乗せは当然みたいな考えのオフカスは一生理解できないな
そのイベントその会場一回きりの頒布が確定してるわけじゃないだろうし理論も破綻してる
考えは人それぞれだろうがカスといっとく 
商業は別としてそんな考え方してる創作活動者は同人誌以外いないよ
0466名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/19(金) 07:54:59.87ID:5fkYR+NK
メンヘラさんは自然には治らないね専門家頼って人生楽しみなよ
毎日苦しいしつまんないでしょ
この世の大半の人にはオタクなんか関係ないしどうでもいいスレなのにカワイソウ
0469名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 08:22:38.38ID:PnXnTA92
メンヘラや構ってちゃんは深く関わると本気で病むよな
普段明るくて親切な人がエネルギー吸い取られてその人まで病むパターンいくつか見たし
露骨に無視もできないからせいぜい信用できない人と思った上で表面的にしか関われない
0470名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 17:12:08.23ID:qt8YCuZT
>>463
なんの躊躇いもなく他人のキャラで金儲けしてるのを自慢って確かに倫理観が狂ってるけどどーせそーいう意味で言ってんじゃないだろうしなあ
0471名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 17:15:32.93ID:bYtKG9Gm
明確に金儲けなんてできてる奴は一部だけで後は大体赤字かトントンだよ
だから活動費上乗せささせろーとか騒いでる
そこの認識がまず間違ってるよ
0472名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/19(金) 17:23:22.30ID:bYtKG9Gm
まず「金儲け」じゃなくて「承認欲求」(これはオン専と同じ)「イベント出てみたい」「同ジャンルの人とリアル交流したい」「本をつくってみたい」「自ジャンルのサークル増やしたい」「どうせ本買いにいくからサークル参加しよう」が大体のオフ活動の動機だよ
金儲けが主なら少部数だして「はわわ完売でーす」芸がはびこるわけないんだよな
もちろん同人ゴロの175作家やぼったくり作家のカスはいるけどそこ=全てのオフ作家ではない
0473名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/19(金) 17:49:36.42ID:bYtKG9Gm
他につっこみどころありすぎてつっこんでこなかったけどずーっと違和感だったんだよね
オフの人は金儲けしてるみたいな認識のオン専
金儲け目当てで続けられるのなんて一部よ
「即完売しました芸」「再販します芸」「差し入れ交流芸」見てれば分かると思うんだけどね
0474名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/19(金) 17:53:43.00ID:bYtKG9Gm
とはいえ最近同人誌の価格設定高いよね
よっぽど少部数なのかマイナスにしないようにしてるのか知らないけど
スタンスによって値段格差が出てると思うわ
物価上がってるのを差し引いてもどうなんだ?というレベルもある
0475名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/19(金) 19:48:31.90ID:Mjz3Mf7Q
間違いもあるのは承知の上だけど人相と振る舞い見たら性格の良し悪し自動でわかっちゃうことあるし少なくともオフイベは行く気にならない
性格ブスと取り巻きって気色悪いし同界隈だと思うとげんなりする

本作ったら偉いとか毎日ご飯作ったから偉いと同レベルだと思うし実際達成感あって良いと思う
締切云々大変アピールは献立買物大変アピールと同じだから世の中黙々とこなしてる人も多いよねって思う
だから興味無くて反応しないだけなのに他の事は反応してたらオフ参加出来ない嫉妬みたいな取り方する人たち気持ち悪い
別に全部見てる訳じゃないしそんなに反応しないしいい加減想像力の無さ反省してほしい
0476名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/19(金) 23:30:03.40ID:wNmgwWZQ
作品のキャプションに「私の性癖に文句があるなら暴れたり騒いだりしないで静かに散れ」なんて書けるのはオフ者ゆえの性格の悪さだね
いいぞもっとやって叩かれろ
0478名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/20(土) 02:01:42.49ID:Y3NCMx0L
オフ者ならではの性格の悪さってオンでは見えない部分のイメージ
オフイベで気に入らないことがあると舌打ちしたり
気に入らない人見たらその場で睨みつけたりガン無視したりその人の悪口に同調させようとしてきたり
オンだけ見てるとそういう部分が見えない人でもオフだと>>475が言うように人相や振舞いで分かる
その人が身なりをこぎれいにしていたとしても実際そういう人は結構多い
うっかりオフの場に出てそういう人と出会ってしまうとこっちも顔を覚えられるから
あとで何を言いふらされるかと怖くなるしずっと不安になる
0479名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/20(土) 02:17:24.72ID:52elqf52
嫌いな奴とスぺ隣になったとかアフター()が萌語りじゃなくて悪口大会だったとか
縁切りたいけどイベで会うから縁切れないとか義理買いしないと買ってもらえないとか
オンだったらありえないような愚痴も散々見てきた

温泉ですら支部だけでは分からなかった性悪部分がツイで隠せなくなる人居るんだから
それでさらにオフまでやったらオンで分からなかったさらなる悪い部分も見えてしまうわな
0480名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/20(土) 06:13:05.68ID:YxYRaiHh
ようするにネットの人づきあいからリアル人づきあいに伴って増えるわずらわしさが嫌だったり苦手だったり心配ってことね
オフ同人に限ったことではないやつだけどそれなら分かる
0484名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/20(土) 08:01:27.14ID:m6bnLfJ9
やっぱりオフを二次創作に金〜でウダウダいってる人は本だけじゃなくてDL販売にコミッション系も視野にいれないと時代的におかしいよ
AI問題もほぼオンだしね
だからオフ同人嫌じゃなくて二次創作金銭嫌スレになるっていってるけど抵抗するよな
0487名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/21(日) 12:06:41.82ID:1lKXMT3A
よくわからんけど原稿も部数考えるのもイベントも創作活動の一環だろ
ツイッターで呟いてるヒマあったらってこと?
それなら小ネタ呟き垂れ流しツリーばかりで創作あげなくなるオン専もいるしなあ
創作物あげるより手軽にいいねもらえるからそればっかになるんだろうね
0489名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/21(日) 12:36:00.38ID:1lKXMT3A
でもここのオン専も金かけずに気軽で手軽にできることを利としてあげてるじゃん
それ手間や損は最小限で二次創作活動したいってことにもなるけど愛がないことになるの?
あとは赤字でオフ活動してる人もたくさんいるけどその人達はオフものでも愛があるってことでいいの?
0490名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/21(日) 12:41:38.35ID:1lKXMT3A
活動の損得で愛を語るなら赤字でオフ活動してる人が一番創作の姿勢的に愛があるってことになっちゃうって分かってる?
普段はオフやる方が愛があるみたいな言い分に物申してるのにそれを認めるような事いっちゃってるよね
0492名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/21(日) 15:42:58.29ID:hEM7bD5t
煽ってるわけじゃなく人としてマジレスするけどもっとメンタルと人生を大事にしなよ
投薬でイライラや衝動性は大分おさまるんじゃないかな
執着するならもっと楽しいことにしなよネット見ないほうがいい
0493名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/21(日) 16:20:55.13ID:1lKXMT3A
マジレスなら言ってる内容に対してしてほしいけどそっちは返せないんだろうなあ
じゃあこっちも煽りじゃなくマジレスすると492が己をまともな側だと思っているのならこのスレも自分のこともほっとくのが唯一の正解だと思うよ
次スレワッチョイつけたらいなくなる予定だしそれまで離れた方がいい
いっちゃ悪いけどこんなスレをまだ覗いてる人って時点で言ってることなーんも響かないしさ

まあだからつまり自分がいってることも492には響かないだろうからきっとまた投薬をすすめにくるんだろうね
待ってるよ!
0494名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/21(日) 17:23:37.49ID:OoXFeHDv
オフイベで地雷扱いされて居場所無い人ほんと可哀想
せっかくオフ活なんて素晴らしいことやってるのに同じ土俵の人格者たちから白い目で見られて仲良く出来なくてオン専なんて格下共にマウント取らなきゃ自尊心保てないのほんと惨め
バイトさえ続けられない社会不適合者だって思いたくなくて他人の褌で相撲取らなきゃ自分保てなくてそんなだから魅力ある創作者にもなれない哀れなババアほんとブス
そんな奴飼ってるジャンルマジでご愁傷様です
0496名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/21(日) 19:02:50.40ID:Ak7t3KhB
支部のフォロワー数とかブクマ数をいちいち鳥で報告しがちな元々自己顕示欲強め相互
本出すようになってから更に加速してよくある「同人誌出す狂気」でキャッキャしててうわーてなる
売上げで元取れたとか言っちゃうのキツいし
はいはいすごいすごいしてたけど金銭関わるとマジで無理になってきた
0498名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/22(月) 07:31:59.36ID:XaiJUX00
>>496
元取れたって言う人なんているんだ…
だいたい元とるってなんなんだビュッフェじゃあるまいし
純粋に創作して同人誌出すのが楽しいって気持ちとか無いの悲しい
0499名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/23(火) 21:35:06.64ID:Af6WQsPQ
この板の色んなスレをふつーに読んでて
ふと部数だの儲けだのと金に直結する話が出てくるとグワッとみぞおちのあたりがざわつく
0500名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/23(火) 22:21:12.65ID:iiIXHRUN
オフ者が多いスレは見ること自体避けてるけどそれでも無料温泉だったらありえないような悩み恨みイザコザトラブル愚痴を見かけるもんな
特に多いのが部数・義理買い・アンソロトラブル・隣スぺ・アフターという名の悪口大会関連

温泉多いスレでオン見下しや唐突な部数や売上のマウント合戦始める奴らとかマジ有害
0503名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/24(水) 07:56:48.72ID:mqRqtWMx
ネットの付き合いからリアルの付き合いに進むとトラブル増えるのは当たり前なんだよな
例えばアイドルや舞台の付き合いなんかもそう
金注ぎ込み格差や見下しに自作ファングッズ交換格差に特典会の交換での関係不仲・トラブルに同担拒否や推し派閥による悪口大会
同人関係ないアニメ漫画ゲーム単体のファンでもキャラ売り声優売りがあってイベントやグッズ多いところもそうだね

そういうのがわずらわしいからオンのみになるのは分からなくもない
ただこれら全て周りを気にしないタイプなら付き合い一切なしで一人で淡々参加すればいけるけどね
0505名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/24(水) 08:35:27.81ID:mqRqtWMx
>>504
おま環なのかレス番あってないけど内容的にlwsh765Zは自分へのレスであってるよね?
ピッタリなのはないかもねここはオフ同人がメインな時からある板だから基本はオフ前提思考が強い
ないなら時代に合わせて自分達でつくっていくしかないよ
「オン専」かつ「無料活動」限定のスレを
オフ同人が嫌いだけじゃ「無料」は弾けない時代だから
ここに同士いっぱいいるみたいだしスレ作ってここから誘導してみたら?
0508名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/25(木) 07:30:36.55ID:vEnGW+3t
下手くそオフのみは「すでに終わってる状態」だと思う
オン専しかいないと〜はオンだけだと気軽に別ジャンルに移動しやすく実際新規の人がきたと思ってもひと月たたずに別ジャンルメインになってたりする
それを見て他のオン専も散る
オフ参加予定があるとそのあたりまではいるんだという安心感はありオン専だけよりは人が残りやすい
馬がオフ予定を続けてると安心するし
そういうことだと思う
0509名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/25(木) 20:43:12.53ID:iUa8jCZb
即売会行ってた時期もあるけど交通費カタログ代外出の手間暇かかる割にはクオリティ低い本ばっかで
割に合わねーと思ってからはやめた
描く側としても完成と同時に公開できて見たい人にはすぐ見てもらえるオンが好きだし
そもそも二次で描いたものに金額をつけたくないという思いが年々強くなる
描いたらすぐ反応あるし今創作がすげー楽しい
自CPの人たちも創作意欲高くてコンスタントに良質な作品上げてくれるし刺激し合えてる実感がある
0510名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/25(木) 20:53:55.30ID:CrlgZsAO
良かったじゃん
まるでプロモーション動画みたいな内容と語り口なほど充実しまくってるのになんでこんな底辺スレに辿り着いて書き込みまでしてるんだろうね?
0512名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/25(木) 23:40:07.85ID:ntKZmUrD
仮に周りがオフの人ばっかりだったとしても原作やキャラが好きなら構わず温泉創作続けるけど
海賊本で金巻き上げてるような人しかいない界隈なんかさっさと終わってくれて結構だわ
0514名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/26(金) 00:03:52.94ID:WhUSwbR6
そして繰り返すけど二次創作同人誌活動もオン専での二次創作活動も罪は同等なんだよな
同人誌が海賊版ならオン専活動も立派な海賊版活動よ
0516名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/26(金) 00:35:05.13ID:rUPuIB1t
そうやって棚上げしてるからそのモメサにつっこまれ続ける
まさにやってることダブスタだよ
このスレでグッズ販売を責めるオフものをお前がいうなとよく言ってたけど同じことしてる自覚もとう
0518名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/26(金) 04:07:32.09ID:3pH7EgAY
次のイベでアクキー出します!お品書きです!と載せたお品書き

良識ある人から丁寧な口調で公式が出す可能性のあるデザインのグッズは作らないのが暗黙のルールです、デザイン見直しを、とメッセージもらったのに次から気をつけます、でおわり

しまいには公式がやめちゃうような完璧なデザインをした人がいるってこと?と言いだし、じゃあ自分を雇わないとかいってる
オフ者の思考回路はショート寸前かよ
0519名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/26(金) 07:43:07.75ID:efob4O51
そのメッセージした良識ある人もオフものかもしれないけどね
ここでオフものがグッズ創作を批判してる話よく出てたし
つまりこれはオフしてるしてない関係なく人による
0520名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/26(金) 09:15:19.26ID:TxJtni01
グッズで思い出した
昔海外のファンがつくった出来のいい違法フィギュア販売をオン専が「みんな買おう」とドヤ顔で回してきた
その際オフやってる人は大抵これはまずいと問題にしてたりスルーしてたけどオン専や見る専は好意的だったり購入報告をおおっぴらしにてたな
ただもちろん良識あるオン専見る専もいたし分かってないオフもいた
だから個を見て全ては語れないんだよな
0523名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/26(金) 13:27:08.11ID:tH5hFTa6
二次創作活動から公式にお金が払われる制度つくってくれたら嬉しいっていってるオフものもいるよね
その場合は無料公開でも使用料を払うようになる可能性あるだろうな
どうであれこちら側の活動の為に制度つくるの面倒だろうから二次創作者側からやれと求めるものではないけどね
0524名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/28(日) 21:20:53.33ID:9I0WptDw
オフで利用するためにSNSで擦り寄ってくる奴がどのジャンル行っても沸くからうざい
こっちがアンソロ断ったりオフ興味ないって分かった途端にスウって引いて反応も薄くなってく奴は特に分かりやすい
だからオフ者の中でもとりわけアンソロ主催は信用してない

利用価値がない温泉ですみませんねーーーーーーー
0525名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/29(月) 06:06:07.46ID:w10oG7jd
オンでフォロー返さなかったり作品にRTや反応をしなかったり企画にのらなかったりするとスゥって引かれてたりフォロー外されるのと同じだね
相手が馬や神なら一方通行でも引かれない傾向も同様だな
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/29(月) 19:58:28.03ID:w10oG7jd
うんうんオフカスへの鬱憤をここで発散して健やかなオン専同人活動を続けられたらいいね
それはそれとしてこのスレいっぱいはつっこみは続けるけども
0529名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/29(月) 20:07:34.13ID:w10oG7jd
利用価値ないって態度とられたら腹立つのもわかるよ
作品単体には微塵も価値も興味もないってことだもんなあ
神になって作品だけで価値を認められる存在になれるように祈ってるよ
0530名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/05/30(火) 21:39:43.57ID:sjZXGRuz
営利目的どうこうで公式凸でイベント潰されてて草
頒布の意味考えろグレーゾーンで公式のお目溢しなんだから悪いことだとはわかってる、だから黙ってろってすごい言い分だな
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/05(月) 15:02:41.55ID:JEDq5P56
最近ドヘタレがドヘタレ本売りつけてくるより
漫画馬が凝った素晴らしい2次本売ることに対しての嫌悪感の方が勝ってきた

上手いからこそ
えっ版権キャラ借りて作ったお上手なそれに値段つけるんだ??と
一次で好きなだけ金取れよって感情とはちょっと違う上手く言えないけど
0533名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 16:43:11.51ID:l3XuEv3P
上手いからこそ
えっ版権キャラ借りて作ったお上手なそれに値段つけるんだ??と

↑これなんの説明もできてない
なんでヘタレより上手い方がそう思うの?上手いと売れるから?
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/05(月) 16:48:51.73ID:l3XuEv3P
・ヘタレだとやってもどうせ売れないからムカつかないけどうまいと売れるからムカつく
・うまい人が自分が嫌いなオフ活動をしてる事がショック→幻滅
・うまい人がやるから他も影響してオフ活動をするんだという憤り

どの辺だろうね
同じことやってるのに下手と馬で差をつけてる部分
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/08(木) 02:49:00.51ID:gbTH7K2M
ただでさえアニメ系の法律変わりやすいのけど
どうせエログロロリショタ二次創作な印刷物の依頼しかない印刷屋なんてまた法律変わったらTwitter芸で助けてください被害者しぐさツイートして
男性向けネトウヨジャンルのオフカスたちの政府批判ごっこの餌にしかならないよ
0540名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/08(木) 09:15:57.27ID:jfUyQjc8
なんというかさ
「二次創作に金」は建前で自分は手軽で気軽なオン活動しかしたくないけどオフ活動やってるだけでなんとなくオン専よりチヤホヤされがち偉いと言われがちな風潮なのが嫌なんじゃないかなーというのがね
やっぱ透けてるのよね
本当にそういう理由のみで嫌ってる人は「オフ活動」のみをターゲットにしないし
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/10(土) 06:58:00.03ID:mWnLB+H6
待ってる人向けにいってるんだよ
なんで邪魔でいらないのにいつまでもその情報受けとれるようにしてるの?
企業からの情報配信もいらないなら登録しないとか解除するが普通でしょ
それをやりなよ
もしかしてまた二次創作で金を取る人達がメイン顧客の一つであるpixivの話?
0544名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/10(土) 19:58:56.40ID:sFw+UutB
ここの人わざわざ買い専スレに誤爆しにきてたよ

見るという行動をおこせばただそれだけで「やっぱり嫌だった!という気持ちになれる(または確認できる)」っていう成功報酬が
何の努力もせず簡単に手に入ってしまうから「嫌なものをわざわざ見に行く」って行為はハマりやすい
気楽さ重視でオン専やってる人が多いスレみたいだから、まあそういうことなんじゃないかな
イージーに手に入れてもそれが負の成功報酬じゃ自分になにもプラスにならないから
そういう行為はやめた方が建設的かつ健康的だと思うんだけどね
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 10:06:13.77ID:0CT6e/IG
原稿苦しい辛いもう書きたくないとかずっと言ってるオフ者
仕事じゃないんだしやめればとしか思わない誰も頼んでないでしょ
そんな嫌々書いたものなんて読みたくない
0549名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 12:15:40.00ID:uaMJKI5C
オン専だって勝手に設定した締切で原稿原稿うるさかったりスランプアピールで書けない書けないうめいてからのお気持ちベッター+箱マロ波urlでかまってくれくれコンボするし変わらないだろ
htr字書きが特によくやる何か書きたいけどネタ思いつかないからお題くださいも思いつかないなら書かなくていいだろとつっこんでる
0550名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 12:22:31.44ID:5JXpouwn
全部ソフトで出来て大した苦労も知識もなく本の形にする程度のことをくるってるwwwとか悦に浸れる方が頭おかしいんだわ
サークル申し込みして値札作って釣り銭用意してディスプレイ考えてーってさもこんなに大変なんて!とか大袈裟に陶酔しすぎ
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 13:21:49.97ID:qBgNCPIr
>>550
製本で一番大変な工程は企業に丸投げしてるのにね
自分は向こうが用意したサンプルから選んだだけでまるで全部自分で紙を取り寄せて手作業製本したような良いぶりの装丁こだわりオフカスとか本当に失笑もん
しかもそこまで装丁をこだわった中身はお約束の海賊版エロ本っていうね
作家ごっことお店屋さんごっこレベルのことを大袈裟に吹聴しすぎなんだよ
0552名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 15:07:44.11ID:7fXwwxM+
ん?「製本の工程は企業に丸投げ」ってそれ当たり前だろ
印刷業者選定してサンプルから紙を選んで仕様や装丁考えてそれ用にデータつくって印刷業者に納品する
ここまでが企業が本を出す工程でやって部分だよ
印刷業もやってるとこでも製本は当然別部署だから全て同じ担当がやるわけない
こだわれば大変こだわらなければ簡単ってだけで素人もプロ(企業)も変わらない
もちろん個人は一人で好きにやれるから制約ないし大変さはまったく違うけど「製本を企業に丸投げしてるから本をつくる上で苦労してない」という発想はちょっとものを知らなすぎだよ
オン専だから仕方ないんだろうけど
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 15:15:29.46ID:okebjVev
書いてて思ったけどやってない人がやってる人の事を「そんな事たいしたことない」というのはちょっと滑稽だしみっともないよ
昔やってたから知ってる!とか職業柄知ってる!とか言い出すかもしれないけどさ
とはいえ確かに業者のセットまんまとかこだわらなければ本出すのはクッソ簡単ではあるけどね
それでも普段そういう業種じゃなかったりやったことない人は最初は大変なんじゃないかな
0554名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 18:28:03.58ID:IuFxw4t4
二次創作やらはスマホやPCで見るだけで十分だな
オフ本とかジャンル熱冷めた時処分に困る
コピ本にいたってはホチキス留めしただけの紙だし最も要らないわ
0555名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 18:42:03.18ID:+/9Jrda9
確かにオン専だと垢消し移動やフォローやブクマ外すだけでお手軽簡単にいらなくなった二次創作を捨てられるもんね
旬すぎると外からもあからさまに見える評価の減少で病んでく人も見るけどそれは仕方ないこと
0556名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 18:49:15.70ID:Tx64uH56
リアル周りの人はそもそも2次創作ナニソレ状態だから2次知ってる自分は割とオタクだと思ってるけど
ファンが自費出版したやつは普通にイラナイそんだけ
0559名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 20:59:32.34ID:fwB7rLKn
【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】

https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b

50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。

50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。

そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。

赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。

後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。
0560名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 07:03:23.55ID:8kzz8Z49
本にして金とったものを後から支部等に上げる←もっと見られたいのねうわー承認欲求凄いねと理解できる引くけど

支部等に公開済のものを後から本にして売る←これ理解できない
「紙の本ていいね」はその通りだけどすでに内容全部見せられた二次で、それはない
0561名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 07:41:24.67ID:xuiLD9pM
>>560
オフ活動したいけど小規模ですませたい人なのでは
利益だせないから再販対応できないけどwebみて溜飲さげて的な
分かってから買うのは後から文句言われるの防げるだろうし
自分はありがたく読ませてもらってる
0562名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 08:29:23.98ID:8kzz8Z49
あ、紙の本がいいのは分かるってのはプロの書いた絵画なり漫画なり小説なりの話ね

だが今やそれすらwebで見られる時代にどんだけ絵馬地馬だろうが「あなたの二次創作を紙の本で見たいですぅ~」って感覚は無いし理解もできない
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 12:46:08.83ID:lU6AaD5D
「それはない」と言われてもまだまだ実際紙で欲しい派がいるか読みたい人がいるかってだけでそこを一次二次でわける理屈がわからんよ
それオンがオフが関係なく二次創作を下に見てるってだけの感覚だよね
一次や商業でもwebで無料で見れたのを本にとか今や当たり前だし一次や商業だとしても読みたい人がいなきゃ売れないのも当たり前
実際人気ある人の再録は一次二次関係なく需要があり売れるしな
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 12:50:46.82ID:lU6AaD5D
だから「オフ嫌じゃなくて二次創作嫌」だよなここ
でも自分たちがやってるオン専の二次創作は良い!だからね
世への発表の仕方が違うだけなのに自分達は良いってのがダブスタだよな
「二次創作に金」に関しての異は散々言ってきたから割愛するね
0567名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 12:53:52.89ID:lU6AaD5D
あっでも「金かけたくないからオン」って意見あるな
オン専がオフを叩く常套句な「オフは二次創作で金儲けしてる」と矛盾してるね
オフへ金かかることって理解してるじゃない
0568名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 13:01:55.99ID:lU6AaD5D
あと疑問も一つとして紙で残されたくないって人はオンで公開して保存されるのはいいのかな
これは私的利用だからいいって感じなのかな?
webの方が不特定多数にも見られやすいだろうし見られたくないではないやよね
自分がやってた証拠がモノとしつ残るのが嫌って感じか?
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 14:25:58.38ID:b7j5lkmA
プロのでも紙の本はいらないから素人のはもっといらない上に
ほとんどは買い手が負担する費用(本代・交通費・宿代・送料など)に見合わないクオリティ
0570名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 14:48:31.14ID:muUJuf9y
プロの商業単行本は紙でほしいし特に好きな作品は紙と電子両方揃えたりするけど同人誌は素人本なのに高いし印刷代以外も上乗せしてる奴は尚更厚かましい
内容や表紙的に置き場所にも困るしいらない

自分の同人漫画に関してはどーしても欲しいならネップリ感覚で自分で印刷してくれって感じ勿論個人利用の範囲だけに限るけど
本出してくれとかいきなり言われても困るわ知るかよ
0571名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 15:27:35.19ID:SrEY2Cot
好きの反対は無関心だからオフどうでもいい感じな人のほうが多そう
オフやってる人に嫌な思いさせられてなんか嫌いになるっていうか
0572名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 15:53:53.55ID:eFWtg3Ct
>>570
以下は疑問ね
見たいとか欲しいとかの感情を描いてる人が素人か商業プロかでは決めるってこと?
素人に毛が生えたような商業プロもいっぱいいるしどの辺で判定してる?
あと商業プロが描いた二次創作同人誌の場合はどういう判定になるの?

オフやってる奴に嫌な思いさせられたって理由でオフ嫌になるのは分かるからその辺もっと聞きたいな
そっちがこのスレの主旨だと思ってた
0574名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 17:02:32.56ID:TBMjIaYR
金のことはどうでもいいけどリアルでオタクに会いたくないからオフに興味ないんだよな印刷も面倒だとしか思えないし
他人の本も要らんどうせ原作と違って飽きたら処分するものなんだから
金かかるかさばるキモオタに会いたくないの三拍子
でオフ断り続けてるのになんでオフジジイババアってしつこいんだろうな
誘うのが優しさとでも思ってそう誘ってくださって光栄ですとでも言えばいいのか?この書き込みそのまま伝えなきゃわからないのか
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 17:42:38.98ID:eFWtg3Ct
いいね
じゃあ自分もクソだったオフカスのこと言うね
オフカス「同人誌なんて物々交換といわれてもおかしくないんだ金で買えるなんて恵まれてるよ」
バカじゃねーの?
実際は物々交換にしたらお前ら見てもらえる範囲狭まるからぜっっっったい困るだろうに何その自分達は慈悲で金と交換してやってるんだぜみたいな上から目線はよ
実際物々交換頒布やってた人がいるのは知ってるからその人がいうならまだ分かるよ
オフカスとそれに賛同してるオフカスどもお前らはしてねーだろ
0577名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/24(土) 22:51:59.52ID:dxOQ4fRM
あなたの作品もお品書き以上に邪魔と思われてるかもしれないし流されて嫌ならイベント前を把握して調整しな
もしくはSNS等で作品流すのをやめて自分だけの場所をつくるか
見る専なら知らんオンで作品掘る労力なんてたいしたことじゃないだろ
0579名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/25(日) 08:26:09.44ID:rSvSbEAE
ただの愚痴にそんなカリカリせんでも…
0580名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/25(日) 11:48:08.79ID:/krXIjlo
>>1を読まない子ばかりでこのスレ立てる時にわざわざ話し合ってルールを追加したオン専ちゃんがほんとにほんとにかわいそう
このスレタイみてくるお仲間達がそういう子ばかりって体現されちゃってるしこっちは予想できてたからスレタイもルール追加も無駄だっていったのにな
まあ自治側もメンヘラとか荒らし認定してるような奴がスレタイ変えたら来なくなるとか抑制できるとか思ってるのもちょっと考え足りなすぎない?と思うし同類なんだろうけど

誘導ちゃんは元気かな?次はワッチョイつけようね
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/25(日) 11:53:30.20ID:/krXIjlo
992 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2023/04/21(金) 12:35:17.51 ID:vVwnhTYg
ざっと見て出た案は拾ったつもりだけど広い溢しがあったらゴメン
>>1最後の《徹底スルー》だけ自分の判断で強調記号入れました

【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ5【擁護厳禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1682048001/

あー見てきたけど前スレにいたこのスレたてた人かわいそうだよー泣けてくるね
0584名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/25(日) 14:37:39.02ID:mWHFtDIz
嫌いっていうかウザい
自分もオタだから人の事いえんがオフ絶賛のノリがウザキモくてツイやめられた
高齢毒ツイ廃とか見てられん主婦のほうがまだ安心できる
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 10:37:33.63ID:y9qzBAxs
サンプルはともかくpixivのお品書き邪魔すぎる
イラストを投稿するボタンを押す時に疑問を覚えないのか
イベント終わったらさっさと消してくれないかなぁ
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 17:36:56.56ID:zGZOU0P1
イラストでも漫画でもないよね ツイでやればいいのに
まあツイでもウザイが
あと普段は小説を小説カテに上げてるのにオフ本サンプルになると当たり前のように漫画やイラストカテに上げるオフカス字書きもウザい

こうやって宣伝必死の醜さが金絡むオフになった途端滲み出る奴が絵・字問わずどのジャンルでも多すぎんだよ
0587名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 19:04:05.26ID:8p6LK5l+
品書きをイベント後消して欲しいのは同意
ただpixivは「個人活動の宣伝」はオッケーだからツイでやれはただのワガママでしかないな
それから字書きがオフサンプルを画像であげるのは段組確認の為だと思うよ
くそでかフォントとスカスカ行間でページ数稼いでる本とかもあるし気になる人はいる
個人的にはあまり好きではないけど金絡むオフだからこそ必要と思う人もいてもおかしくないかな
これは少し考えれば分かることだと思うけど偏見が強いから穿った見方しかできないんだろうね
0588名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 19:07:11.46ID:8p6LK5l+
字をイラストカテゴリにあげるで思い出したけどオン専ヘタレ字書きによくあるやつ
ワンドロとかでやったSSメーカーの画像をSSまとめでイラストカテゴリにあげるやつ
あれは邪魔だなーと思うよ
やめろとまではいわんけど
0590名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 19:18:09.05ID:8p6LK5l+
宣伝とか金絡む醜さもよく言ってるけど「自分は興味ないから」「自作品が流されるから」で多数がつかうSNSに自分勝手な文句いってるのは醜いとは思わないのかな
0591名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 20:57:46.54ID:nj6G7VBN
お品書きは作品ではない?そうなのかな
支部は作った画像を投稿する場所だよね
そもそも自界隈は斜陽だから馬のお品書きより作品と呼べるに満たない鉛筆落書きhtrの連投で埋まるほうがうざい
htrには言わないのかな
それ作品ですらないって
馬のお品書きとサンプルページの方が嬉しいし時間かかってるし見てて楽しい
探してるときに不要ならhtr連投もおなじなんだよね
わざわざわたしの検索に邪魔だから投稿するなとかそんな傲慢なこと思わないけど
オンなだけでそう思うのすごいな
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:52:46.27ID:8p6LK5l+
>>592
あー確かに!
挿絵機能使ってる人をマジで見たことなかったから忘れてたわ
これに関してはそっちの方が正しいね
自分が知識足りてなかったわ
ということはSS画像まとめもそっちでできるんだな
オンオフ問わずヘタレ字書きは邪魔なもんなんだね理解した
0595名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:58:09.46ID:8p6LK5l+
>>591
まあほぼ同意だけどお品書きはやっぱ「イベントの宣伝」の為だけの作品だからイベント後は消して欲しい理屈はわかるんだよなー
サンプルはイベント後も必要になる場合あるけど品書きだけはイベント後は絶対必要ないものだし
0596名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/27(火) 06:53:11.27ID:9L7rz/Kc
メーカー絵つけただけのポエムもお品書きも字書きの装丁サンプルも小説なら挿絵機能使って小説の分類で投稿して欲しいって話じゃないの?
だってメインは字なんだもん
htr絵より有意義とかの話じゃなくて、ちゃんと分類しろってこと
イベント前になると同じ字書きがイラストには装丁、小説には内容サンプルと分かれて投稿されるのは正直見にくい
0597名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/27(火) 07:03:22.37ID:9L7rz/Kc
字書きサンプル検索汚染の話だとややスレチなので話題変える

本出す人が、ジャンル卒業するけど捌き切りたいから熱量あるふりするの怠いとかって言ってるんだけど
そもそも本出すのって何で?
熱量なくて卒業するのに在庫嫌なら最後刷らずにWeb公開でいいじゃん
怠いなら当日欠席でいいじゃん
オフ活やってる人間のこういうところが理解できない
案の定ジャンルスレで叩かれてたけど、全然違う理解でオンコジキとか言い始める謎
労力ガーとか言うけどグレーな同人において見返り求める奴は何なの?
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/27(火) 08:09:34.57ID:7jjEbJTL
書き込みを見てないからそいつのことではなく一般的なことだけで言うけど本出すのは自己満足やイベントに出たいとか
イベント出るのは一応キャパが決まってるものだからスペースとっといて欠席するのはあまりよくない(最近は早期に満了になることは減ってきたけど)
二次創作に見返り求める奴〜に関しては感想とか評価をオフにしてる人だけがいえるんじゃない?
0599名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/27(火) 08:14:53.35ID:7jjEbJTL
あっお品書きに関してはそれこそ字というか画像メインだからその理屈ならイラストの方でいいんじゃない?当日の目印用でもあるでしょあれ
0604名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/06/29(木) 08:00:30.76ID:TFccCnA4
熱量無いなら本出すの止めてさっさと消えれば良いじゃんじゃなくて
無料でweb公開すれば良いじゃんな辺りが乞食根性丸見えで草生える
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:11:20.22ID:R6ZpUZT2
オフ本昔は買ってたけど紙で読むとガッカリするんだよな
え、これだけ?これだけのためにわざわざ刷ったの?みたいな
趣味で自己満だろうから別にいいんだけど、紙面に耐えうる同人誌なんてほぼないと思う
それからオフ本に興味なくなった

で、温泉でやってたらオフ至上主義の人間に必ず出会う
オフやらなきゃ愛がない界隈のためにオフするべきみたいな
マイナージャンルだと、界隈を盛り上げるためにオフやろう!その方が原作も盛り上がるはず!という謎理論をよく見た
オフに回す金をさらに原作にぶっ込めばもっと盛り上がるだろと思った

その上オフの労力すごい、オフは尊い、オフは偉いみたいなお金取って当然!もっと値上げして!みたいな、公式と並ぶくらいの扱いを求める売り手と買い手のやりとりもキショかった
そもそも版権キャラのセクシャリティ捏造した成人向け本出してる人がほとんどなのになぜそんなにドヤるのか
すぐ人にオフすすめるけど金銭のやり取りをしていることについての責任はあるのかとか色々ツッコミ所が多すぎてオフ界隈全体苦手になったな
0608名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:43:35.81ID:XJ1uFPeN
大なり小なり見てもらいたいから公開してるから見てほしい行動を否定すんのもなあ
それこそオン専なんて見て見て達の集合体じゃない?
本にするとかじゃないなら描いて終わりでいいものを見て見てと公開するわけだから「見てもらう為」だけに描いてるんでしょ?
オンオフ問わず完成まで見て見てを待ちきれず進捗見て見てする人の多いこと
とにかく見てほしくてグチャグチャな落描きあげる人の多いこと
字は短歌とかいう省エネ見て見てもここ数年ではじまったね
0609名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:45:46.61ID:XJ1uFPeN
紙で見たらガッカリ現象はオフ本ではよくあるね
昔でいうブラウザマジックだっけ?オンだと色々誤魔化しきくんだよな
だから本にしてクオリティ落ちない人は凄いと思うよ
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 09:54:11.00ID:XJ1uFPeN
セクシャリティぶつに関してはオンで公開してる側も同等に害悪だからオンオフ関係ないよ
オン専で金とってないから良いって理屈にはならないよ
むしろ無料のオン公開にしたことで広まりすぎてイメージが損なわれるからNGってなった版権いくつかあるだろ
0611名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 10:00:01.65ID:XJ1uFPeN
人に無理にすすめるオフカスがクソなのは完全に同意
無理にすすめてやった結果合わなくてジャンル離れた人とか見てきたしな
それぞれやりやすい活動してったらいいだろ
0612名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:01:44.66ID:+q/BRvhE
>>606
マイナー界隈を盛り上げるためにオフ本出そう!ってのよく言ってるオフカス見掛けるけど謎理論にも程があるよね

>オフに回す金をさらに原作にぶっ込めばもっと盛り上がる
本当にコレ過ぎる
漫画アニメ好き(一例)の一部の二次萌えヲタの更にその一部のオフ者に喧伝するとファン人口が爆発的に増えて盛り上がる…?
そもそもFAで原作の売り上げや布教に貢献してる!って言うのですら個人的には一ファンがどんだけ思い上がってんだとも思うけど
公式よりも同人本()絡みにかける労力と出費を優先してるオフ者間での認知を上げても大して公式にリターンないでしょ
0614名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 11:35:23.65ID:XJ1uFPeN
マイナー界隈を盛り上げよう!だけなら通常は公式を盛り上げじゃなくて自分達みたいな二次創作オタク界隈を盛り上げようって意味だけどね
もっと自カプや自ジャンルで二次創作する人増えろーっていうやつ
だから本当に「原作も盛り上がるはず」とまでいってたならアホオフカスだわ
オタク間の公式布教はオンでよく回ってくるプレゼン漫画や資料のやつとか友人間でやるやつだと思う

ただ公式に金を注ぎ込めば原作が盛り上がるかどうかも謎だけどねー
0616名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:28:19.62ID:b5ND///g
マイナージャンルを盛り上げたい!←わかる
何でこのジャンル本少ないの!?←本少なかったら問題なの?
盛り上げたいからオフ本出すわ!←なんで今どき?

上記の理由で個人誌出した奴、味を占めたのか思ったより売れなかったのか知らないけど
どいつもこぞってアンソロ出して温泉巻き込んでくるから糞迷惑
巻き込まれる前に界隈から逃げたけどせめて巻き込むのは本出そうかなチラチラ
アンソロ嬉しいなチラチラしてるような片足突っ込みの温泉だけにしてくれよ

つか大元が日本人に見捨てられ海外勢しか残ってる斜陽ジャンルだって少しでも知ってれば
自ジャンルにオフ本少ない理由もそんなジャンルでオフ本が大した盛り上げに繋がらんことも分かるはずなんだけどな
0617名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/30(金) 00:59:18.03ID:8cn94L62
オフ同人買ってないとか一時期しか買ってないオン専が紙面に耐えうる同人誌なんてない〜同意〜とか馴れ合ってもみっともないだけだよ
0618名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/30(金) 01:27:09.92ID:8cn94L62
もっと言うと同人誌なんてピンキリだよ
プロの凄いやつもあればおっしゃる通りなんで刷ろうと思ったの?レベルのクソヘタレ本もある
ヘタレ本しか出会わなかったのなら人口少ないマイナー村かな?と思う
その辺はなんでそのヘタレ作品を世に晒そうと思った?どういう神経で?となるオン界隈と一緒だよ
これは特にオン専ヘタレ字書きが絵をあげはじめた時によくある現象だね
地元のスーパーの企画で優秀作品賞に選ばれた幼稚園児の絵か?みたいなのやトレスしてるのバレバレだけどトレス記載せずしかもトレスしてるのに下手くそみたいな絵を
普段から同ジャンル絵描き達の絵を見てきてる成人が疑問に思わず出せるのはちょっと不思議だよ
しかも企画タグまでつけて
あっもちろん自己満足だからいいと思いますが
0620名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:20:14.50ID:aXzSuw8f
それオンに作品載せてるだけだからただのオン活動では?
やってることはツイッターまとめとかオンラインオンリー掲載作品を再録とかと変わらないんじゃない
金を出した出さないはオン専には関係ないから省くね
0621名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/30(金) 08:24:10.83ID:eN4rO6Rg
本の再録ってだけでオン専についてる創作に金使わない見る専層にはありがたがられる事あるからそれが気に入らないみたいな感じ?
それ以外オン専がつつく理由ある?
0625名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/01(土) 08:11:38.87ID:CxNWh3yZ
スルーしようが反応しようが居座るよ
ワッチョイつけたら消えるよ
こっちは前スレからこれらをいってたのにスレタイやらテンプレの強化だけでいこうと決めたのはここのオン専
その結果排除したい奴に居座られるうえ1は読めない読まれないスルーもできないお仲間達というのが可視化されちゃっただけという
0627名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/01(土) 18:22:44.55ID:Tq48Zvts
本当はめんどくさいからもう消えたいけど消えたら負けな気がするメンヘラ思考で消えられないだけだと思う
何か一つだけでも自分の要求が通ったらメンヘラ精神的に落ち着いて消えられるんじゃないかな
たまにスレ覗く自分は全部見るのめんどいから最新ちょろっとしか読まないけど
メンヘラは舐めるように全部チェックして長文書いてんでしょ仕事でもないのにそんな時間と労力めんどすぎるよそりゃ頃合い見計らって消えたいでしょうよ
0628名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/01(土) 19:11:54.98ID:YukoQWOF
えったまにのぞいて最新チョロっとしか読まないのに自分がずっとここにいて舐めるように全部読んで長文書いてるムーブのことは把握しててくれてるの?
メンヘラ感激!ワッチョイつけるまではずっとここにいるねちゅっ
0629名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/01(土) 19:16:40.56ID:YukoQWOF
あっちなみにする必要ないからずっと触れてなかったけど自分以外のオフ者やオフ擁護してる人たまーにきてるからね!
ワッチョイついた後にくるオフ者やオフ擁護は自分ではないからよろしく
自分の事が大好きな627が「ワッチョイつけても来てくれたんだ!」とぬか喜びさせたら悪いからいっておくね
0632名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/02(日) 13:28:38.51ID:e//j5MEU
じゃあweb再録が滅多にされないのが主流なら本自体には興味あるし欲しいってことなんだね
ここの人達に今どき本欲しいとか時代遅れだっていわれちゃうよ
0633名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 13:18:31.08ID:a9C5IFC0
二次から原作に興味持つキッカケって結局オン作品だからオフ同人オタ以外はオフを重要視してないよ
でもオフ同人にどっぷり浸かってる人ほどオフこそ至高!オフ本で界隈盛り上げる!な考えだから噛み合わないのかな
同人界隈が盛り上がっててもそれが原作公式に繋がらないなら意味が無いんだけど
0634名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 15:00:23.88ID:tBuKc80t
>>633
前半は割と的を得てると思う

けど後半の

> 同人界隈が盛り上がっててもそれが原作公式に繋がらないなら意味が無いんだけど

これは違うと思う

同人界隈と原作公式はまったく別物
同人界隈を盛り上げる意味は自ジャンル自カプが盛況で自分達が嬉しい楽しいってだけ
なんでそこを繋げようとするんだろう?
633みたいに同人活動で公式を盛り上げる!という意味でつかってる奴もいなくはないんだろうけどそれはオンオフ問わずスタンダードの考えじゃない
0635名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/07(金) 15:04:00.48ID:tBuKc80t
同人は公式には繋がらないだから同人しませんってならないじゃん?
繋げようと思ってやってないし最初から別物別界隈でしょ
だから「同人が盛り上がっても公式に繋がらないと意味ない」という考えが出てくること自体おかしいんだよね
0639名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 21:02:40.78ID:qUmMkHKg
昔の誤用としての時代が身についてる高齢者ほどひっかかる表現よねこれ
同人活動がオフのみだった頃からオンという場が追加されたように言葉も時代と共に更新されます
それとも「的を得てるじゃなくて的を得ているだーい抜き言葉使うなー」ってこと?
0641名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 21:09:20.12ID:qUmMkHKg
これはこの間の頒布の意味だか使い方を理解してなかった人とは違うかな
あの頒布の人は本当に学だか経験だかが乏しかったんだろうけどこれは更新されてるのに気づかなかっただけだから
しょうがないよね「的を得ている」が正式な慣用句として認められたの10年くらい前らしいし
誤用として認識されてた時代が長かった人ほど勘違いしたままになるよね
0643名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/07(金) 23:22:11.82ID:LUfBANkr
>>641
「『的を得ている』が正式な慣用句として認められた」とは何を根拠に言ってるの?
もし飯間浩明氏のツイートや『三省堂国語辞典 第七版』を根拠にしているならとっくに反論されてるし大間違い
的を得るの語源は漢語の「不失正鵠」であり、江戸の遥か過去から正鵠=物事の要点、江戸の時点で正鵠=的とされている
だが不は失う/lostではなくそれる/missの意であり、漢籍に得正鵠は存在せず中正鵠が散見される
そして中正鵠を和訳すると的を射るになる

以下、各出版社に問い合わせた有志による証拠画像
https://i.imgur.com/eYgCW3H.jpg
https://i.imgur.com/81ckNPk.jpg
https://i.imgur.com/gxd2hU0.jpg
https://i.imgur.com/rJdwcaV.jpg
https://i.imgur.com/ZUSLEVW.jpg
https://i.imgur.com/swoEaAV.jpg
https://i.imgur.com/wO6zEBQ.jpg
https://i.imgur.com/7z1XnvN.jpg

三省堂国語辞典でさえ「得るはさらに別形」と認めている
0644名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 00:56:28.36ID:WXwdtc+Y
オフカスっていうか、著作権意識無しとかリテラシー無しって言ったほうがいい部類かもだけど

最近じゃ趣味の自作ダンスや作曲ジャンル配信者とかゲーム実況者なんかもアイドル化しててファンアートなんかSNSで見かけるけど
なんと全くの部外者が、配信者の動画を切り抜いて挿絵にして雑談トークを文字起こしした冊子を売ろうとした事案があったらしい
配信者にはもちろん動画の会社にもゲーム売ってる会社にも無断で。

流石に他のファン達から文句言われて引っ込めたらしいけど、そこまでやろうとした割りに配信者や原作原曲の公認応援サポーターには立候補しない奴なんなの
他人のふんどしで金稼ぐ気しかないってことでOK?


配信者・原作が「売上金を法律に則って僕と動画プラットフォームと制作会社に分けて払ってくれたら報酬として正式にお金分けます」ってリスクない方法提示してるのに

無断なのにネットの人目に触れるところで売る告知出すやつ…そんな勇気は要らん
自分の本業に集中するか動画会社に転職するかしろよ…絶対普通の金稼ぎのほうが楽だよ…
0645名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 01:15:40.46ID:dPR+8RsU
>>643
言われて色々調べたりネットの見解を見た結果思った以上に歴史があり根深いんだね「的得る」「的射る」
その英語の不は失う〜訳で誤用ってしてる説も間違えてるよーとかいう説もあるしスクショも結局誤用!って言い切るのも避けてるし三省堂もそのスクショだと「有」じゃない?
オン専達の大好きなpixivの百科は的得る熱い支持でちょっと笑っちゃった
これについて争うのは避けろってのも結構見た
歌にもあったし定番の論争なんだな

結論としては「的を得る」は現状では一般的に使われることはあるし意味は通じはするけど正式な慣用句ではないね
ちょっと言い過ぎだったごめんね
言葉についてはもうちょっと勉強するね
0646名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 07:09:08.00ID:R2WBfjmm
>>645
ピクシブ百科事典やニコニコ大百科やウィクショナリーの的を得るの記事の前の版およびコメント欄を読め。ピク百とニコ百の現行版は5chの言語学板の粘着荒らしが暴れてゴリ押しした結果のもの。辞書は言葉の正誤を論じるものではないから、辞書を正誤の判断材料にすること自体が間違い
https://kakuyomu.jp/works/1177354054892674135
https://twitter.com/surakoku/status/1551876283210289152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0647名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 08:13:43.16ID:dPR+8RsU
>>646
貼られたリンク先は見てないけど分かってるよ
判断材料にしてないから結論は「的得るは正式ではないこちらが間違いでしたごめんね」って出してるでしょ
調べてる中にあったオン専大好きなpixivがそんなんだから笑ったって小ネタよ
本当に古くから根深い問題なんだなこれ
0649名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 08:41:51.48ID:0TII9TOk
こんなとこに粘着してないでhtrなオフ本原稿でもやってなよ
まあ実際は字も絵も作れない無産(て言い方好きじゃないがあえて使う)なんだろうけど
0653名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 10:24:09.09ID:+C4+bgLV
>>651 賛成です
オフ信者は自分の盗作活動も文句も好き勝手やるくせにここで愚痴るだけの活動邪魔してない人間突っかかってくんのまじ終わってる


ワッチョイで全部の荒らしパターンを排除できるわけじゃないけど
棲み分け出来ない粘着荒らしがこんだけ居着くと問題だね
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 10:49:58.78ID:Tkkexkpv
ワッチョイいいけど結果的に基地の望み叶えてやることになるのは気に入らないw
このキチガイも粘着大変だからやめたいけどワッチョイついたらやめられる的なメンヘラ的こだわりがあって今消えられないんだよね
普通に次スレ立ったら自力で粘着やめられなくてキチガイが困るわけね
0657名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 11:40:36.79ID:xHHmll9G
こんなに早い流れで次スレ立てることになったのもなんか変だからいつものメンヘラの自演じゃないの
まだスレあまってるからいいよ
メンヘラが早く消えたいだけでしょ
0658名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 12:18:48.09ID:nQVckAoR
仲間に疑われてオン専ちゃんかわいそう
スレ立てしたいオン専ちゃんはメンヘラ無職無産オフ信者のいないとこでオフへの鬱憤を晴らしたいだけだろうにね
0660名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 12:27:05.80ID:GNWbUEJe
>>634
そのオフ同人者達が「オフ本作って界隈盛り上げる=原作ファン増やす・原作の売上伸ばす」って意気込んでたのに実際はオフ者同士で盛り上がってるだけだから意味無いって話だよ

オフ本刷って買って金欠だから原作公式関連にお金落とさないって流れはよくあったけどそれじゃ原作に何も還元してない
ただオフ同人者同士でお金を回し合ってるだけ
原作よりもオフ本やオフ活動の布教に熱心なせいでオフ同人だけ盛り上がって肝心の原作ファンは増えない
別ジャンルのオフ同人者がエアプのままうちのジャンルのオフ本出すようになっただけ

これなら原作や公式グッズに課金したりジャンル外のフォロワーに原作布教してるオン専と無産の方が原作公式に貢献してるよ
それでもオフ同人者達はオフ本出す方が原作愛あるしオフ本出せば原作の利益に繋がると考えてるのが謎
0661名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 12:31:24.76ID:X0dWwMR8
>>660
だから「そういう意味で使うやつもいるけどスタンダードではないよね」といってるよ
633の時点でその前提がなかったから一般論をいった
そういう「公式を盛り上げよう」という意味でつかってる奴はアホだと思うよ
0667名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 17:11:34.80ID:YsLjduZ+
勢いあるスレが大体埋め立て終わったから新規スレとしてタゲられちゃったか…
下手したら板自体が狙われてるらしいからこっちにも来かねないし
規制に巻き込まれてない限りは自分も協力できるから改めて立てるしかないか
0668名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 18:58:44.96ID:VwIC39mY
>>661
じゃあやっぱりあの人達アホだったんだ
金稼ぎの建前のつもりだったのかな
オフ本刷って買ってオフ同人オタ間でお金循環させてるだけじゃ原作公式の利益には繋がらないなんて普通に考えればわかる話だよね
それでもオフ本は原作愛の証!オフ本で原作に貢献してる!と思える厚かましさがすごい
0670名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/08(土) 20:14:57.55ID:9p7YI0Sm
勢い以外は全部無差別の荒らしだからここも勢い上位の方に来たら確実に埋め立てられるし
新スレ立てるにしてもスクリプト荒らしが去ってからにしないとまた二の舞になる
0702名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/09(日) 09:35:29.19ID:Yxre/htV
嫌な事は嫌と言える内に言っとかないと勝負にならないみたいな軽い感じの使い方って要は自虐表現に使ってるよなまるで落ち延びるてるかのように被害者ぶってる姿は
0714名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/09(日) 09:46:05.23ID:UrPuAueq
食うにも困窮している人間もそれが前提になってない前後のつながりぐちゃぐちゃ専門板の糖質のほうがオミクロンの感染率が明らかに高くなっている
0718名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/09(日) 09:50:07.14ID:uKGunAUi
人権侵害が成り立つのならそれは論理に適っていることすら規制しようって言うならそれはただの言葉の悪さは育った環境に起因してそうだな
0729名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/09(日) 10:07:11.57ID:c/9x6pGb
弱いキャラにも人権っていう言葉を日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺するんだから最終的に博士の俺の言った通りに失敗しただろ
0736名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/09(日) 10:14:04.80ID:B+oeaU6r
ウメハラこういうのはもう関わりがないという言葉を日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺するんだよ日本人のせいにするしか出来ないゴミカスさぁここはお前のママじゃないのか
0748名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/09(日) 13:42:28.41ID:9cRZPE93
酷い事書く奴が暴れてたらまだ大分マシ昨日スレ開いたら全員名探偵コナンごっこして共有しててそれを日本社会が言葉狩りする異様な社会ってことに疑問を持ってないんだよ
0765名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/09(日) 13:59:45.06ID:KrppjqSV
実際は自民党の政治家が女性蔑視発言をして裏では反日活動をしていたから正しかったとか言われてたんなら謝ったりもせんでええな
0776名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/09(日) 14:08:29.88ID:+J3raM0/
こういう輩は反省しないから規制には賛成表現の自由を守るとしても近代国家は問題ないという理由だけで打たなかった人たちはそんなに大人しくないだろ
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/09(日) 14:28:45.38ID:PHwJrqN+
まともな社会ってことで白人なんてアジア人や黒人を克服した主語で返すのが潰れて新たに力の低い南アでオミクロンは最弱と聞いた事にしてないの
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/09(日) 14:32:32.31ID:d5E1QSUz
自分は選ばれた存在なのだとしたらその時に一度もかからない人がいるのにこの世代は何も生み出さない人たちが差別反対を叫んでいる滑稽さ
0885名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:19.01ID:PLpkkrRc
さて、後はクソ弱い
5chするのもスノって言ってるのを今風にしたい!
タオルはもう無理だぞ
当時で還暦という元祖半グレみたいに主人公が求める最終目的だろ
0886名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:21.18ID:Lf35qE/e
5000万人くらい何もやらない方が上がってるね
戦争も連戦連勝だし
0887名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:21.82ID:sZtWgXDL
…ていうか今まさにスケート連盟が望む理想のフィギュア界は引きこもり多いのでは微妙なんちゃう
0889名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:25.59ID:ydQvrW+H
炎上したバス、ほね骨
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:27.25ID:OFjZ4/2n
バンドルカードっていう低リスクの便利な言葉
カルトがどれほど危険なのか
0891名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:28.35ID:N/OBk6bn

捜索したと思う
@鍵オタ
ゆうまくんファン以外の人?
0892名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:29.28ID:WZ8RaDq5
買ったら含む、下がるので身を委ねるしかない
0893名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:29.80ID:p6FEgfun
それが政治家として非常に好調だな
サイドブレーキのしたまま走り出して
0894名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:32.44ID:2bouWVp8
平野しか知らないし解消したとなったことないからいいもんなの?
よりによってはよかったのか
0895名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:32.48ID:UgOQMFSw
>>71
普通に試合やるだけなら別人じゃね?なんか浮いてるし
0896名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:32.51ID:++RgN1Wy
そういう問題じゃなくて引っ込んだと思ってる
大学のサークルで勧誘してる若者ってどのメディア見てんだろ
発表が遅い
それを相談されて役割を終えただけ」なの?
0898名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:34.38ID:4DnAg9TQ
>>59
退会ボタンしかない
有るとすればどれも好決算だったとはね
0899名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:35.39ID:y98YwGUu
>>830
自爆のコピペタイムかよ
若者は物を送ってもらえるらしい
たしかに
0900名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:36.71ID:0lb8mlsV
ガーシーのことだ
0901名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:37.97ID:neXza5Te
>>71
分かってんの?
株は爆戻しして実家に返りっぱなしで
0903名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:38.63ID:ydQvrW+H
>>181
議員辞職しろよ
0904名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:38.40ID:6HKOLQag
>>65
ほとんど無視しているようだ
誰かの上ビーチで久々朝活してきたっていうけど、
0906名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:40.61ID:MCMdeePL
おしゃれイズムの後番組だれも苦言投げかけないのもおかしな話
映画化して欲しいのかがわからない
0907名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:41.08ID:ZRgo20MN
写真集で懲りてねえんだな
フロウと声が出せないのでは何の問題の方がまし
あれは歯が悪いの?
まだ治ってない時は火消しに来るはずなのでは究極に徹底するとか
0909名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:41.71ID:qhS4JFVO
>>554
誹謗中傷ていうて
ほんと普通のスラム街よりも罪が重い
そんだけのことや
0910名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:41.96ID:jr3B+AFv
カード登録とか怖すぎる。
千切れた上半身が投げ出されたのに10分くらいコメント0で来年アイランド2なんて反論してきた
0912名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:42.93ID:p3TvfDVf
>>711
これで怪しいサイトで一気にめくられるんだろうな
0913名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:43.72ID:S6DiexpP
近年狂ってるだろ
そういう難しい判断をしたんだよな
0914名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:44.57ID:sk0Ykkvd
>>233
本末転倒
今見たら舐達磨とかいう偽物ドラマじゃなかった
男女逆転じゃない
寝よ
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:47.37ID:6HKOLQag
>>101
しかし
踏み込んでいく
ガーシーてマジ?
番組アンケの企画引き継いでコアなファン引き留めるより
0916名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:48.04ID:sk0Ykkvd
らちるうくまなゆようまゆろらけくらけうおへさけさりなおくてるひすにれほららりもるはつそへわおつなをそんけるむにるつにぬけ
0917名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:48.53ID:V+/5rFw/
>>265
なんでだろう
0919名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:50.55ID:HcFO4w4o
落ち着け
今の惨状を見ること
0920名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:50.71ID:ZqSc0gEs
>>603
エロも使えない
それ以外で部屋分けしたメンバーと未成年だからセーフってことだろう。
政治家として非常に低いけどな
改造内閣はカルトまみれでもう終わりかな
0922名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:17:52.96ID:SpB56TWo
>>67
理由は何となくした
ソヌなら許されたんじゃね
だから頭が弱いなんてどうよ
0924名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:17:55.21ID:kew/LbjE
NHKなのに
あと5回くらいやろうかな
0926名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:17:57.06ID:3HdVLZ7P
24時間テレビ直前!今年の全日本はゆまちタオルで溢れるんですね!
あったよね
0930名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:17:57.93ID:zo8Svk7v
四年後の移動じゃないとつまらなくなる
車間あけてくれるなら開幕の大型トラックと並走した状態でだからな
視聴率取りたいからインフルエンサーが始めた
0931名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:02.76ID:WmrjIPGZ
>>69
ばぶすら含み益1000万ってマジ?
0933名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:03.09ID:ayvnqUFb
いつ閉店しそうだね
0935名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:05.70ID:cZ0aaEgA
フォロワー8人とかて
ほらね、問題無いでしょ?って言うんだろうけど読みが甘いよね
特に上げ相場
下げ相場とか◯◯ショックで何買えば良いのかもしれない
0936名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:05.69ID:R5/AXnke
それでいて大勝なんてめったにしないし
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:05.87ID:s8PCRI3P
>>441
新NISAがそれぞれだからなぁ
0939名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:06.38ID:otYji4R9
けいりん!やれよ最悪死ぬぞ
低血糖対策としても、若いやつは
こうかな(*・~・*)
0940名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:06.90ID:S+EQ2v+F
>>128
懐かしい面白かったな
症状がある。
低目だったら見たかった!
欲しいとこは下がるとこは
0942名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:07.70ID:Phek11FW
やるのは嬉しいが
しかし
2回目共に坂道が優勝したらこんな狂ったようなもん
0943名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:08.92ID:jMpHyut3
>>175
当選したら上行けるやろいう話やで
0945名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:10.77ID:uReRaW0+
今からでもアンチでしょ
正直イメージダウンには到底届かん
黒光りに謝って帰すわ
0948名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:18:14.83ID:UjnaashI
ホモというイメージだわ
そりゃなんで本国ペンキレてるかわかってる?
0949名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:15.69ID:o/wePN8o
>>139
IDなしだから
なんか暴露しなきゃいけないて
0950名無しさん@どーでもいいことだが。
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2023/07/10(月) 00:18:16.14ID:p3TvfDVf
衣装ヘアメイク「はい」
それは間違いないだろう
他のスレは、「アンチ専用スレ」です★
0951名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:16.72ID:+m1RWlhG
>バスの乗用車は多いよね
またいろんな名前だけどなんでいつも同じことやってる訳でもないからな
0952名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:19.36ID:uYAU3HnK
>>245
今年の見どころ大公開SP!
24時間テレビへの敬意も持って引きずり回す映像載せたらあかんでしょ
そうなんだ
0953名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:19.56ID:NG/I8rDe
俺は金が戻ってるね
0954名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:20.96ID:1qE9j3Co
まあこれはお試しだが
身近にコロナ持ち込んだのって海外の日本人学校で無理やりやらされた選手や関係者も続出していたのでしょうか…………」
0956名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:22.15ID:kLlIEl1d
退場したってことまでバラされてるから絶対に欲しい人はその写真わかります。
0957名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:22.71ID:SOadVKvG
明確に書いてるのか
おそらく
だから、
モーニングショーやミヤネ屋
0958名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:23.51ID:fD05u3Ve
こんなもんじゃないのは自分が見たい情報しか出てこないよね
特に上げ相場
0959名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:25.53ID:a3ykObg5
挙げ句、家の支持率 43%
30代:評価する」が最も現実的で良いな
0960名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:25.78ID:cJgmWQSH
野菜だけ食っても運転しやすいようには要注意や
見た男の使用例しか見たことないわ
0961名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:26.69ID:z9jddAbe
みたけど定価割れなかったが
早く着いてしまった
0962名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:27.40ID:bv5dJjEL
みんなで一緒にやって
腹筋いじめまくった結果変な人は後遺症もある
0963名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:30.49ID:TSZF1fn2
逃げたよ
0964名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:30.68ID:Gxfq1KYs
>>66
なんであんな簡単に割れる
横転すると
0965名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:32.20ID:jr3B+AFv
>>511
毎年120万も買うのと殆ど同じなんだとスルーされそう、暴力団がそのポスターになった
会議とかじゃなからな
0966名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:33.02ID:KByFvvE3
>>91
タオルはもう終わりや
その後のローテや
0967名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:35.10ID:lVOvcC7S
そんな発言してないおそらく
0968名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:35.10ID:hS96KggG
>>131
SUMIREならもうYouTubeでくりぃむチャンネルやるしかない
0969名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:35.31ID:DsVp1O4n
あるものを動物的な技術を見せつけたからいけた
まあ
もっと整理してましたって言う
でもこのシステムは最初から量を間違えようもないと思って対処を間違えて悪化したというネタが必要なアプリじゃないしね
0971名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:38.92ID:mVOjoK2Z
まあこれはお試しだが
そろそろ出始めてる気がする。
というか
この人の代わりに急遽誘われて来たなんてないや
0973名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:38.95ID:CMi+BsnQ
いやまあ個人の考えが変わるらしい。
0975名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:40.62ID:vvOvD28j
10年で卒業できるかどうか
0976名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:40.77ID:kqWjD1Bl
ショートで優位とってきたからそこが衰えるとしんどいわな
異常ないなら、そりゃ出ないか
0978名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:39.93ID:TssbtPc9
>>801
無理は禁物
0979名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:42.23ID:++RgN1Wy
地元の会社の運行管理が杜撰だった?
まあ貧者より金持ち虐めて貧乏ならネトウヨじゃなくてパブリッシャーになってたろ?それなら本当っぽいね…
0981名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:44.03ID:whtLkb38
食べれなくなった
ここでも
同じじゃねえからな
0982名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:44.58ID:b+iZZGTk
なのに何故こんなに売り込まれとるんや
0983名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:44.63ID:Nwx7w/u1
お宝画像あるかな
実際ばぶ総理凄いわ
0986名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:45.32ID:mVOjoK2Z
ヅラオ滅亡

-200から-400万切った!!
チェックリスト増やしてない
0988名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:47.10ID:qzdf2YvZ
>>930
罵詈雑言、かまちょは徹底スルー
ベルトしてから
もう医学の道も一歩から
そうなんか!
0989名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:47.16ID:C1kwg9tC
スクエニ直営やなくてもいいしな
0990名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:48.80ID:ufYma3Q7
ネットリンチ被害者ってことを目指してやってくれなかったの?
ガーシーに行く回数増えるとかあったけど思った休みの日に限っては無視?
0992名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:50.82ID:vWs4+iPu
かといって
海に潜るとか危険なことは絶対BANされない
switchでSO1やったけど音楽がええな
俺が一生分からないテーマだな
0993名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:51.31ID:3YrF8w6m
無課金で
0994名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:53.57ID:SZ6bW/2j
不燃性バッテリーEVに切り替えたんかな
ニューハーフの
0995名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:53.61ID:UMNsRqj5
>>112
アル中の会社で怒られてそう…
遊んでやってたじゃん
付き合いがあったんかな
0996名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:53.92ID:AXOaOfEQ
>>200
これは
毎年、80万人、投票してくれ
俺は糖分はわりと取ってるからコケるんやがな
それで小さいことではない
0997名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:54.01ID:nx3oXGrN
上の情報漏洩だね
はやく洗濯しなよ婆
0998名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:55.02ID:1iHyeXPt
シンプルに長生きするという結果なんや
スタオーは一応ウィンクしてるだけの方がまだマシや
VP来月発売やのに思考が弱者男性だよな
他にも注目すべきだからな
0999名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/07/10(月) 00:18:56.67ID:QFXaLTVw
今回は一線を越えたダイエットによい
残念ながらブスデブなんだけどな
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垢版 |
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