男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1678551755/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 孝至が描いてるじゃん
悪堕ちの何が楽しいのか全然分からんけど 更に全タイとかの要素も含めた戦闘員化まで加えると
本当に根強いジャンルだなとは思うが
クレしんの映画1作目のとか未だに偶に目にする
変態化とか常識改変とかのオマケもつくから
かなり対応幅も広がるしな 男キャラのメス堕ちですら抵抗ある自分には正直理解を超えた流れだわ
堕ちるにしてもせめて原型は留めて欲しいというか…
洗脳というとシンフォギアの未来ちゃんを思い出すがああいう実質外様にいる仲間なり親族なりが敵組織につけ込まれて…ってシチュはお約束通り越して半ばフラグ感すらあるな
主人公の力になりたいと思ってる(でもなれない)、一見対等だがよく見ると最初からなんらかの形で格差ある、
実は格差を自覚している、主人公からそれとなく距離置かれ気味辺りが重なるともう本当にフラグだわ
ちと違うけど咎狗の血のケイスケもこれに近い
>>953
アレほとんどカリスマ化してるよな…
一体何が一部の人々をあそこまで惹きつけるんだろう
元ネタが元ネタだけにシチュとしては洗脳というよりギャグに近いしキャラの個性殺しちゃってるしその作品そのキャラでやる必要あるのって思う事もしばしばあるんだが
むしろ個性殺してるのがいいって事なのかね 悪堕ちの魅力の根っこは”変貌”の魅力、ギャップ萌えを外的に発生させ刺激を増したものよ
その中で戦闘員化やハイグレ洗脳は、特別な存在だったスーパーヒロインが無様な姿ないし無個性の大勢のうちの一に変貌してしまう惨めさ、寂寥感なんかが萌えポイント
まさに個性を殺すのが萌えポイント。
エグさでいえば物言わぬ死体になっちゃう殺害リョナとも近しいんじゃないかね
男キャラのメス堕ちも、男の尊厳とチンコと強さを全部剥奪して雌に落ちぶれされるっていう、これも極めて極端な変貌の、究極系の一つとして定番化したもの
原型が保てなくなるくらい滅茶苦茶になるのがいいんじゃないかっていうくらいのものかと TS要素があるないは置いといて
悪堕ちは書いて字の通り悪に堕ちるだから
前提として善とか正義とかと正しくあるべき姿があって
そこから精神的肉体的に変質してしまう、前後のギャップが良いと感じる
そしてそれでも変わることない僅かな部分…目的とか約束とか人間関係とか世界への関わり方とか
そういうのへのアプローチが元の状態から歪んでしまってるのがいい…よくない？
なんなら光堕ちでもいいぞ 青年誌みたいなさっぱりした絵柄でガッツリしたエロを読みたい
男性向けも女性向けもデジタル化の影響かモノクロ原稿でも妙に胃もたれする絵が多く感じる >>958
ハルタやアフタヌーンのような感じとでもいえばいいのか
ヤング○○だと男性向出身者がいかにも男性向けみたいな絵を描くけど 山本直樹だとさっぱりと言うのもわかるが
青年誌は範囲が広すぎる ヤンジャンヤンマガとモーニングアフタでは180度とまではいかないけど90度ほど違う ヤンチャンに至っては劇画寄りの作品も多くてどちらかというとビックコミックとかに近いしな
ついでに言うと本家チャンピオンはヤンマガとかに近いような 青年誌でさっぱりした絵柄で浮かぶのは釣りバカとか山口六平太とかなんだけど多分言いたいのはそれらじゃなさそうだよなあ まんがタイムとかの4コマ雑誌だと割とあっさり目な絵柄が多いような >>953-954
あのへんは田亀源五郎性癖のさらに先、尊厳破壊とかモノ扱いとかのSM文法を理解できない人にはさっぱりだと思う
究極の総攻めとか受けという言い方をすれば女性の方が理解できるかもしれん 個人的に尊厳破壊とかモノ扱い、大勢に埋もれさせてしまうようなの自体は結構イケるクチだから洗脳とかそういうのが受け付けないのかなと今思った
前にも言ったけど尊厳破壊するにしてもそれなりの原型は残しておいてもらいたいって思う派だからあんまり極端だったり個性なくしてしまうのがいいって性癖に驚いたってだけだ
究極の受けって表現はなんか分かるというかしっくり来たというか納得できたわ >>968
恐怖漫画で人形にされた女の子が心の中で叫んでるのに外には聞こえない的なシチュあるじゃん
あれを性的に解釈したら>>953になるんよ 実のところ洗脳自体もクッソ幅広い性癖だったりするから968が受け付けない洗脳も、洗脳のごく一部である可能性
例えば洗脳によっておっぱいを露出させるってシチュエーションでも
慌てながら「身体が勝手に動いちゃう！？」と、
虚ろ目で意思のない状態で「はい……おっぱいを見せます……」と
常識改変されて「何？おっぱい見せて挨拶するのは常識でしょ？」
みたいな、洗脳による心の歪め方の違いで結構別物になるんだよね >>970
その二番目って洗脳に入るの？
「はい……ご飯食べます」と何が違うんだろう
操ってるといったほうが理解できるというか、洗脳って自分の意志でやらせることだと思うから意思がないのは別物という気がするんだけど
現実で酒に薬入れてお持ち帰りで問題になったのも洗脳ではなかったよね 2番目は洗脳というよりは催眠が近いか？
催眠アプリものってオリジナルエロでやったら流行ってるね
バリエーションとして、本人の超能力とか
本人も理由は分からないけど大いなる力が働いてるとか
法律があるから従わなければいけないとか色々ある
最後のは全年齢商業でも恋と嘘みたいなのあるけど 催眠はそれこそ洗脳へのゲートウェイ的に使われたり、
よりソフトかつライトな感じで日常にスマホアプリ的な
アイテムとして忍ばせてちょっとしたイタズラが段々と
エスカレートして…ってノリのものがそれこそもう
掃いて捨てるほどあるからなあ
それだけ人気って事だろうけど ほとんど一次ばかりで二次だとほとんど見ないと言うのも不思議なんだよな
一次でこれだけ流行ってると二次でも使われそうなもんだが
と言いつつ一昨日のイベントは二次でやってる人や百合でやってる人も見かけたが
オリジナルだとサキュバスも近年見るな
派生でインキュバスもちらほら見かける 人形化も、憑依などの人格乗っ取りも、機械娘へのﾁｷﾁｷデータ改竄も、子宮に取り込んで産み直しなんかも広義の洗脳・MCジャンルに含めて扱われるからなぁ >>972>>974
催眠アプリで二次だと、アイマスとかVとかの現代ものでなら見かけるかな
魔法やSF超技術がある世界なら洗脳にもそっちの力を使うので、二次創作だと意外と難しいというか、下手すると軽空母の村にオークになっちゃう >>976
一昨日見たのもアイマスだった
別に催眠アプリでなく普通の催眠術でも催眠魔法でも麻薬でもなんでも良いんだけど >>977
魔法とかなんでもいいなら普通に色々あるぞ
4月のDLsiteだとプリコネとかの催眠物総集編よB-銀河大全が販売ランキング上位にいたし(エイプリルフール高値引き率クーポン配布があったからこそだが)
イベントで見た数が基準なら、男性向けだとそもそもオフの二次創作同人誌そのものがやや下火なのでそのせいかも？
ファンボックス系支援サイトとか漁れば掃いて捨てるほどあると思う >>979
マインドコントロールの略で洗脳ジャンルと同義 >>980
なるほどありがとう
MCなんて検索しても司会や進行役とかが出てくるから調べるの早々に諦めてたよ
次スレもヨロシク >>978
ファンボは把握できないな
せめてDLsiteとかFanzaならともかく
ファンボって1枚絵の依頼が多いと思うんだが
催眠みたいなシチュは漫画でないと面白くないと思うけどどうなんだろ >>982
ファンボは依頼じゃなくて支援サイトなので漫画掲載してる人も多いよ。
ただ最近規制が厳しくなって催眠などの文言があると公開停止になったり最悪垢BANになったりする事もあるようだ >>981
水龍敬のMC学園とか界隈ではそれなりに使われる略称だけど、まあ検索するとそっちのMCだよね
立てました
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1685437224/
>>982
DL販売サイトも一部寛容なジャンル除くと、プラットフォーム側からの配信停止とかあるから二次創作同人は出しづらそうなのよね
(いないわけではないが)
それはskebやPatreonを想定してないかね
ファンボックスだと、ツイや渋に導入の差分数枚、ハメたりしてる本番部分は有料公開みたいなやり方かなり多いよ >>983 >>984
そこら辺違いあるんだ
ほとんど支援とかリクエストとかやってないから区別付いてなかった
DLsiteでもFanzaでも二次は見るな。特に古い既刊
Fanzaの規約は知らないけどDLsiteだと元作品名を検索ワードに入れちゃ駄目だけど
本文だと入れて良いとかよくわからない部分あるし
とらやメロンみたくカテゴリー分けされてないから上位にも上がりづらい
メロン電子だと普通にごろごろしてたりする >>975
わあすごい、全部好きだぜ…
漠然と洗脳・催眠・MCが好きだと感じてたから他人に説明する時どこがどう好きか説明が難しいと思ってたけど
なるほど、「尊厳破壊」は言い得て妙だわ
まあオークにめちゃくちゃにされる系の奴もたまにビビッとくるからな
わいは尊厳が破壊されるサマを見たかったんだ…この気持ち(性癖)を言語化できて嬉しい >>986
援交物で
君が売ってるのは体じゃない。「尊厳」君の尊厳の値段が8万円
って台詞があったな くっ殺とかそもそも前線に出てくる騎士なんて男キャラしかいなかったわけで
この手の高低差を女キャラにも適用できるようになったってのが昔との違いかもしれん 神話の時代にもアテナとかヴァルキリーとかペンテシレイアとかいて、騎士物語の時代にもブラダマンテとかいて、いわゆる西洋ファンタジーの始祖指輪物語にもエオウィンがいるのでかなり歴史は長い くっころって｢女だてらに戦いや男の世界に飛び込んでる気丈でプライドの高い女性を屈服させる｣あたりが本質であるわけだからな
昔の漫画でいうならくのいちだったりスケバンだったりが担ってた需要だと思うわ 姉御肌、男勝り、男装麗人、お転婆以外の戦士系女性キャラも1990年代からいたしね >>993
沙織さんとか南斗最後の将とかの80年代との差がすごいな 80年代でもダーティペアとかルナヴァルガーとかあるからな
ガンダムでもマクロスでも前線で戦う女兵士いる
トップも80年代
スレイヤーズも連載開始は80年代
マジンガーZなんか70年代だし ちと違うがピーチ姫は92年発売のスーパーマリオUSAでプレイヤーとして使えるそうな
80年代とのその辺の違いはオタ向け子供向けってのがない？ガンダムも80年代ならまだまだオタク向け扱い強かったよね？ >>996
マリオUSAは海外で発売されたマリオ2を日本に逆輸入する際のタイトル
日本では「夢工場ドキドキパニック」という別ゲーが元になってて家族4人がプレイキャラかつ全員クリアが必要の設定だったから比較対象としては微妙だと思うよ
元設定の女性キャラをピーチに当てただけだし、当時はマリオの味方側で使えるキャラなんてほとんどなかった
元設定も自主的に参加したのではなく家族総出で巻き込まれただけだから >>996
何を以て違いとしたいかさっぱりわからんがスーパーマリオUSAはフジサンケイグループが行ったイベント夢工場のタイアップ作品夢工場ドキドキパニックを海外輸出する際マリオのキャラに差し替えただけの作品だから参考にはならんと思うぞ マリオUSAはヨッシーもキノピコもいない時代だったし結局夢オチだったからな
女性が自主的に戦いに参加した作品なら
ドラクエ2のムーンブルク、ドラクエ3ならルイーダの酒場で女性も普通に冒険者な設定、ギリ80年代のFF2ならメインの仲間以外に海賊から参戦した女性キャラもいたはず
他にはファイアーエムブレムだと巻きこまれ王族以外でもペガサス三姉妹が全然の女性ユニットにいる
その辺のほうが材料になるんじゃないか？ >>997 >>998
そうなんか
詳しく教えてくれてありがとう
ストリートファイターも春麗参戦後の2は90年代に入ってからか…
当時時点では今で言うポリコレに近い理由で入れられたようだ このスレッドは１０００を超えました。
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