男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1678551755/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>818
宅八郎を見れば分かるがそれとオタク趣味を同一視させてたのがマスコミだぞ 学区制相対評価内申偏重といった中学生にイジメ奨励しているような県もあったな >>819
宅八郎がいようがいまいがヤンキーが陰キャをイジめる構図は変わらんって話なのわからんの？
おまえ自身もマスコミに踊らされとるわ だからこそ社会現象がどうのこうのとこれはオタク向けではありません！的な言い訳を延々とかましてたのが20世紀のオタクだった
そこに付け込んだ東浩紀みたいな商売が成り立つほどにはオタクであることがコンプレックスだったんだよ
特に女キャラにハマる萌えオタなんて下の下という扱いだったのは当時のトップをねらえの扱いとかでも分かる
社会現象だから一般人にお出ししても大丈夫君は2013年のまどマギですらいたぞ
>>821
マスコミしか情報源がない時代だから踊らされるのは当然で
ネットで別の価値観を構築できたからこそ分けて考えられる現代があるんじゃないか >>822
分けて考えられる現代にお前それできてないじゃん
だから踊らされてるってんだわ >>823
その当時の話をしてるのになんで現代の価値観で話さないといかんのよ
昭和の話に道に迷ったらスマホで連絡すればいいじゃんとか言うのか >>824
お前今の時代に過去の時代の事客体視できてねえじゃん
｢自分がいじめられたのはオタクバッシングがあったせい！｣で思考停止して他の可能性を一切認めない
汚腐のよくいう｢女(それに属する自分)が認められないのは偏狭な男社会のせい｣と言ってる事一緒なのわからん？ 陰キャはマスコミが煽ろうが煽るまいがスクールカースト底辺なんだよ
だいたいスクールカーストってってのは異性にモテるか、声がでかいか、力が強いかで
決まるんだからマスコミ関係ない
最近だってチー牛とか馬鹿にされてるけどそれはネット発でマスコミ関係ねぇだろ >>817
今の話だと因果関係逆になってるんだがそれでもその主張続けるの？
オタクだからいじめられた
いじめ被害者だからオタク趣味に逃げた
この2点だけで矛盾してるよ
オタク趣味が迫害されてたのはわかるが、いじめはまた別問題
もし事実ならばオタク趣味を捨てたと思わせればイジメはなくならなければおかしい
趣味を変えるのでなくても表面上捨てたと思わせるのは難しくないだろう
それに非オタのイジメられっこがクラス替えでオタクのいるクラスに入ったことでいじめられなくなった話も聞かない
つまり無関係ということ >>826
オタク趣味になる傾向の性格というのはあるわけで異性にモテるか、声がでかいか、力が強いかを持ち合わせたオタクがどれだけいるかって話でもある
チー牛なのにオタク趣味がないと意外な反応されるしオタクなのにコミュ強とかはそれだけでバズるレベルにレアケースだぞ >>826
その辺は環境次第で相対的に変わるんじゃないかなあ
ステレオタイプにDQN寄りの陽キャが力持つって場所もあればなんとなくでみんなフラットな付き合いができたりなんて環境も多いぞ
つまりどこ行ってもカースト底辺になるような人間なんてそうそういないんじゃないかって話だ
>>827
進学進級で自分以上のオタクが現れて相対的に霞んだとかのパターンはない？
というか自分がそれだったんだが
というかこれオタクを陰キャに置き換えても成り立つな >>825
マスコミの影響抜きにしたらオタク差別がなくなったとかポリコレと同じで建前でしかない
人間が人間である以上ひ弱なインドア男は殴られて当然という悲しい結論になるんだが >>828
つまりオタクだからイジメられるわけじゃないって事じゃん
自分で言ってりゃ世話ない >>830
つまりオタクであるかは問題にならんって事以下同上 >>831
そのレアケースになれと言ってるわけ？
簡単に言ってくれるなあ >>830
ポリコレができた今も弱者男性は差別対象のまま 今のマスコミはオタク弄りをあまりしなくなったからなあ…
これオタクに限らずオカマとかのメディアで弄られるもの全般に当てはまるでしょ >>833
本当に論理が理解できんやっちゃな
お前個人がどうであるかとかどうあればよかったなんかどうでもいいわ
オタク趣味とイジメの間には因果関係はない(陰キャにはある)
それだけの話を混同してオタク趣味だからイジメられたにすり替えんな >>836
因果関係はないと断言できるのすごいな
どれだけのオタクいじめの事例があると思ってるんだ >>778
教養主義で理論武装しないと認められるための体裁も整えられない時代だったからね。
ある程度は仕方ない
今より建て前が大事な時代だったし、建て前さえしっかりさせていれば
逆に簡単に黙らせられたし、知らないことを知っていることは武器になった >>837
お前にとって陽キャのオタクはいじめの対象なのか否か？
レアかどうかは関係なしに >>838
オタク趣味なんて表に出すには大仰な建前で誤魔化さないといけなかったからな
東浩紀にしても東大出身の先生が認めてくれたんだぞー！がアドバンテージになった時代 >>837
でもコミュ強だったり武闘派のオタクならイジメられないんでしょ？
それでもイジメが発生して初めて因果関係が成立するんだろうに
ホンマに論理のないやっちゃな >>838
と言うかごちうさ見てブヒってますみたいなタイプのオタクじゃなくて
大学の漫研で漫画評論本を書いてますタイプのオタクは
時代背景とか作品の影響を探るために時代やジャンルを超えて分析する
って違いなだけだな >>841
人間の性向を機械みたいに分離できると思ってるお前のほうがすごいよ >>842
そこらへんごっちゃにする事で岡田のポジキャンとかは作られてたし
受け入れられてた。 創作系のオタクでチー牛にならないようにとか無茶を言ってる人は
絵とかを描くのなんて練習なしにささっと5分でできるでしょ？みたいなタイプな方々なのかな >>845
お前岸田メルみたいなのがチー牛に見えるの？ >>846
岸田メルみたいな世界レベルでもレアなのを一般扱いするの？ 真面目な話ここほんとに同人板か疑わしくなるわ
凡人が創作始めるのにどれだけの時間とコストがかかるのか一切考慮しないレスがここまでつくとは
それともここにいるのは岸田メルレベルの天才揃いなんだろうか >>847
つぅかお前コミケ行ってスペースに座ってるサークル主全員チー牛に見えてるの？
全員ブ男やブスだと思ってるの？
全員一言も喋らず黙って座ってると思ってるの？
全員打ち上げに焼き肉屋じゃなくて吉野屋行ってると思ってるの？
そもそも打ち上げに行ってるのは嘘だと思ってるの？
アンソロはどうやって作ってると思ってるの？ >>848
チー牛に絵の練習してそうなんて定義はないわ 宇多田ヒカルなんかは陽キャに持ち上げられながら華々しくデビューして一見華やかなリア充だけどオタクな面は隠しきれず、ってパターンか
この人みたいにバックに大きなステータスやら後ろ盾やらあるからリア充もそれに逆らえないってケースもあるな
これはこれで世界レベルのレアケースかもしれんが
まあ神田沙也加は昔いじめられてたとも聞くな
あとレディーガガも >>843
お前なにをいってるの？
分析ってそういうもんやろがい
お前の分析はなあなあで留めとくもんなんか
そりゃガバガバで恣意的な曲論になるわけだ >>845
誰がどこでそれを言ったのか示せよ
お前だけ話があさっての方向行ってるぞ
お前都合悪くなったら話そらしたりワラ人形叩いたりするけど誰にでもそれが通用すると思うなよ >>850
チー牛の定義は「引きこもっってそう」だろ？
引きこもらずに絵の練習ができると言うなら見せてほしい >>854
チー牛の定義はまずチーズ牛丼注文しそうな顔だ
ブサイクで童顔で暗そう
細かな違いはあるが引きこもりと書いてるのはなかったな
だいたい引きこもってたらコミケにも来ない 顔立ち関わらず誰でも買うでしょそれ意味がわからない >>851
宇多田ヒカルなんてそれこそデビュー当時から陰キャが動いたから売れたパターンだっただろ
陽キャは浜崎あゆみ派が圧倒的に多かったイメージ >>857
えー完全に逆のイメージだった
あゆ派か宇多田派かは置いといてあゆはそれなりにオタの支持層目立っていた印象よ
ポエミーな詞とかどこか闇が見える部分に食いついたオタクは相当いたような チー牛やキモオタAAはバーナム効果
優等生(ぱっつん非量産型眼鏡)やベビースキーマ(短い手足でぎこちない動き)に罪悪感を植え付ける概念
なぜかすんなり「あの見た目が嫌われるならあれを避ければいい」とはならない フィクションだとどちらかというとブス女の方が需要がないけど現実だとブサイク男の方が需要がないんだよなあ >>854
同じオタクでも女性の方が外に出るし自称コミュ障のレベルが全然違うってのに何故女性の方が描かける人多いと思う？
引きこもる必要があるならガチ引きこもり率見れば男性の方が書けてなきゃおかしいよ？ >>862
女性って休み時間に絵を描いてたら後ろから殴られるとかこんなの描いてるのかとからかわれたりとかするの？ >>858
浜崎あゆみは犬夜叉とテイルズと実写版ドラゴンボールの主題歌を
宇多田ヒカルはエヴァや不滅のあなたへの主題歌を歌ってたし
それに加えてどっちも音楽番組によく出るくらい有名な歌手だからそりゃオタク人気もあったやろ
あゆの歌詞の暗さとかavex騒動とかは音楽オタク入ってる人なら気にしただろうけど
アニメタイアップ曲目当てで聴いてたアニオタはそこまで興味なかったんじゃないかな >>863
小学校じゃなくて中学校ならある(オタクアンチよりも趣味に夢中になる陽キャを僻む男にやられる)
小学校では自分よりもお姫様描くのが上手い女オタクを妬む女(萌え絵脳ではなく総受け脳)
にマイルールで「版権に似てるから描いちゃ駄目」「先に思い付いてたから描いちゃ駄目」(日本語にはまったく意味がない)とか言われて原作レイプされそうになる
中学生以上は小学生時代とまた違った意味で
同性に原作レイプされそうになる
小学生以下→お姫様禁止、自分と同じブスだけ好きになれと決め付け
中学生以上→恋愛以外オミット、纏足美人(萌え絵よりかわいくない)押し付け
女は敵が男でも女でも
小学生以下は悪い意味でモテない(ブス認定、喪認定)
中学生以上は悪い意味でモテる(エロ衣装or纏足美人押し付け、痴漢押し付け)
イケメンが好きな女は
一般的に「腐女子夢女子趣味」なのにそこが無視されていて
「劣化レディコミ女」がシャドーボクシングされがち
この認定ができない女には池沼女とか交流自体が合わない喪とか適当なイメージを押し付ける
(だが不人気ブサメンの引き取り先とか、苛め女と必ず一組の女とか、控え目同性好き美女と違ってイケメンにキャーキャー言ってる女とか、行き当たりばったりでイメージが変わる)
腐女子夢女子が無条件で批判できるパワーワード、冤罪先に利用されることはある >>864
あゆの犬夜叉以外全盛期とうに過ぎた頃の楽曲やないかーい
宇多田のエヴァは本人オタクキャラになりだした後付けで来た仕事なのかもしれんね
確かガチのエヴァオタだったよねあの人
デビューしたての頃の音楽雑誌で宇多田は一見リア充っぽく見えるけど音楽に対する姿勢が引きこもり的で
当時のヒッキーというあだ名は引きこもりから取られたのではないかなんて評論があったの思い出したわ
自分はあゆは楽曲の良さから聞いてたクチだったが犬夜叉主題歌歌った時は驚いたなあ
普通の歌手のアニソンタイアップ増えだした時期とはいえよく呼べたなと思ってた
というかあれはレコード会社縛りだよね
その次のブラックジャックの主題歌もエイベックスばっかりだったし うさだって宇多田ヒカルが有名だから取ったと思ってたけど
日本デビューとほぼ同時期なのか
よくネタにしたな >>867
デ・ジ・キャラットのうさだヒカルは一般公募でつけられた名前じゃなかったっけ？ >>863
誰かを殴るような人がいる学校なんて治安悪過ぎで標準じゃないだろ
中学で休み時間に描いてた男子はいたよ
あと根本的に、学校の休み時間は移動教室とか次の準備が存在するからそこまで時間の余裕はない
引きこもってる人のほうが圧倒的に時間あるのに休み時間のほうが上だなんてのがおかしいよ >>869
標準ではないんだろうけど荒れてる環境なら一定割合で存在するというのは自分が保証するわ
殴るというかバラエティ番組のどつき感覚で背後から小突いてくるというのが近いかな
下手したら授業中とかでも平気でやるし教師も止めないからよっぽどの問題にならなければ増長するしな 絵を書いてるせいで殴られるわけじゃないけど
休み時間に絵を書いてたりしたらボール遊びしてる奴らのボールが飛んでくるからみんな校庭や他の場所に避難してた・・ >>870
どちらにしろ重要な部分は変わらないよ
画材もろくにない学校の休み時間なんかより引きこもりのほうが時間の余裕が圧倒的に多い
引きこもらずとも描ける女性が多い以上、そちらの論は破綻してるんだよ >>869
人口密度は民度と反比例するからな
1クラス40人以上いた団塊Jrの田舎では進学校ですらそういう空気だったんだよ
家に帰っても男子が勉強以外で机に座ってなにかしてたら外に出ろって時代でもあった >>873
うち地方の進学校だったけどお前が言うような事はなかったぞ >>782 >>783
逆に何故レツゴーだけあんなに流行ったかやな…
まああの作品ミニ四駆さえなければキャラ配置なんかはジャンプの王道少年漫画に割と近いもんね
美形ライバルがいて個性的な敵チームがいてそれぞれに人間関係があってって女性が食いつくそれだもんな
流石に主人公が兄弟ってのは珍しいが
まあぶっちゃけジャンプだってテニプリテニス抜きとか黒バスバスケ抜きとかそういう流行り方だもんなあ
テニプリなんて音ゲー出ちゃってるし >>875
テニプリの音ゲーはサイトストーリーでしっかりテニスやってるんだよ
黒バスのバスケ抜きってのもよくわからないんだが確か一番最近出たゲームならいわゆるドリームチームができるバスケで勝ち上がるタイプの作品のはず
あまりテキトー言うもんじゃないよ >>876
そうなのか、それはすまんかった
黒バスバスケ抜きとかは同人として流行った時期の作品についてな
作中競技をどれだけガチで扱っていたかって言われたらちょっと疑問だろう
まあ同人なんてそんなもんって言われたらそれまでだが >>877
艦これだってバトルを扱ったのどれだけあるかというとないからな
バトルやって売れた本もあるけどその何百倍もイチャコラやほのぼのギャグがあった 10はそれだけコメントできる元気あるなら>>845で言った｢創作系のオタクでチー牛にならないようにとか無茶を言ってる人｣が誰のどのコメントの事か示してくれよ
早く >>879
自分が絵を描いてたことを明かしててそんなのはチー牛だからだろオタクは関係ないってのは
そのまま創作してても体も鍛えないからお前はいじめられたんだ自業自得って意味になる 結局校内暴力当たり前のヤンキー全盛期と違って
今は根暗チー牛でもそこまで酷いいじめはないよ良かったねは
そのまま今はオタクでもいじめられないよ良かったねとほぼ同義なんだよ
俺はオタクだがチー牛ではない！みたいな特殊例を出す意味が見つからないんだな >>881
自分が校内暴力上等の学校に通ってただけなのを一般化するな
チー牛の意味もずれてるし >>882
一般的だったからマガジンがヤンキー雑誌になりジャンプでもヤンキーキャラだらけだったんだろうに何を言ってるんだ >>880
お前ホンマに論理がないな
｢イジメられる絶対条件はチー牛だからであってオタクだからではない｣
にそれ以上の意味なんかねーわ
それに対してどうすればよかったかなんてのはお前がそれについて思った事であって誰もそんな事は言ってない
って既に>>836で言ってる事だし
徹底的に論から自分を切り離せないのな
だから論の飛躍や矛盾に気づかないんだわ >>883
ヤクザキャラ出てたらヤクザが一般的で近所にヤクザいるのかよ つぅかヤンキーって底辺校にはいただろうけど進学校にはいなかったがな >>886
底辺校と進学校どっちが多い？多いほうが一般的だ
まあうちは進学校でもいた特殊例かもしれんが >>887
だから進学校なのにヤンキーがいる特殊例を一般化するなと言ってる >>888
底辺校が一般だよ
進学校は上層の特殊例で参考にされない
そういう意味ではうちのほうがまだ一般に近い 逆に言えばここにいる人はまともな進学校に行けたエリートで一般人ではないってことでもある >>885
でもそこまでの理由がなければ少年誌があそこまでヤンキー色に染まらんよなあとも思うんだ
それに流石にヤクザは少年誌からは隔離されてるから参考にはならん
チンピラレベルのパコさんですら前代未聞扱いされるぐらいジャンプって実はああいう悪党には耐性ない世界ではあるのよ
女性向け学園ものでもヤンキーは大体いるよなあ
ただし一般的なヤンキーとは違うというかだいぶ薄められててイジメに限らず弱者に手出しはしないとか恋愛面めっちゃウブとか割と隙あるとか男性向けに出てくるそれとは全く違うんだよな
あと性方面でのやらかしは絶対御法度
ヤリチン自慢とか女いる前での下ネタとかそういう要素は薄められるどころか漂白される
逆に言えば女性向けにお出しするならここまで薄めなければならない属性でもあるんだが 底辺校は少ないよ
たくさんあったら底辺とは言わない
進学校でヤンキーいないのは普通だけど底辺以外もヤンキーはほぼいない
教師からの教育的ゲンコツぐらい残ってようと生徒感のイジメを直視して黙認する学校は少ない
比較するなら、ヤンキーのいる底辺校と、ヤンキーのいない（またはレアなはみ出しもの扱いな）それ以外の学校のどちらが多いか程度の差だよ >>892
世代の問題だと思うよ
あなたの年齢が50代より上ならそれは自分とかなり体感が違うから地域差とか他の事も考える感じになる
氷河期と言われる40代から生徒数がごそっと減ってヤンキー衰退もそこからだ >>891
ヤクザは少年誌には中々出てこないだろうが任侠映画は沢山作られたからな >>894
生活かかってるから本物のヤクザにななれないけど実質ブルーカラーの共感先がヤクザってことで流行ったんじゃね
ヤンキーはそんな事を考えず自称すればイナフだからいくらでも実在できた >>893
４０歳以下だと逆に引きこもりや不登校が増え始めてドロップアウトしていく
ヤンキー文化衰退と同時にヤンキー界の秩序が崩壊してヤンキーが弱い者いじめをするようになったのもこの時代
小山田圭吾みたいなのは氷山の一角だったんだろうな
昔のヤンキーだったら自分より弱い立場の人間は絶対にいじめないってポリシーがあったと言われていたがそんなものはなかった ちょっとずれると学生運動で機動隊に火炎瓶投げてた世代とかもいるんだからｍ治安感覚は本当に地域や世代間格差がすごい あれ
10は｢誰も言ってない事を勝手に思い込みで言った事にしてそれに対して文句言ってごめんなさい｣はないの？
>>845でケンカ売っといてそれなん？
それが10のイナフなん？ >>899
自分はインドア作業せずにならずにどうやって創作するんだという考え方だからそこは変わらんぞ
それともチー牛要素が一切ない陽キャでいじめられても撃退できる屈強な方々ばかりなのかな >>900
考え方の問題ではないですよ
お前が誰も言ってないことに対して覚えたスジ違いの怒りをスレ民にぶつけた事への謝罪を求めただけですよ
>>884で｢お前の言ってるような事は言ってない｣と言ってるよな
>>836でもお前個人の問題はどうでもいい(議題にしてない)とも言ってるよな
これが何で｢考え方の問題だから謝らない｣になるの？
お前コメント返すにあたって自分が何を言って相手が何を言ったかとかのコメント内容見返してないの？ >>900
まずチー牛とインドアが結びついてる根拠を示せ >>901
そんなつもりじゃなかったのなら謝るごめんなさい
だたこちらとしてはそれは人間として成立するのか？という視点で言ってるわけで
個人事情優勢で言ってるわけではないことも考えてほしい >>902
チー牛として叩かれる顔がそのままインドア運動不足顔だからだよ
オタク関連のイベント写真でチー牛だらけじゃん的な叩きがないことがない
むしろオタクとチー牛分けて論じてる場所ってどこにあるんだ >>903
は？
意味わかんねえ
ヤンキーのイジメは
オタク趣味は条件じゃない
陰キャが条件である
それだけの話に何で｢人間として成立すんのか｣が入ってくる意味がわからん
お前が余計な付け足しするのは勝手だがそれを論じてない他人にその責を求めるな >>905
その条件である陰キャ要素がほぼ見当たらないオタクがどれほどいるんだって話に戻る >>907
こちらは不可分だと言ってるんだよ
オタク芸人みたいなふりをするだけなら成立するかもしれんが現実的ではない >>904
顔で運動不足に見えるのか
顔だけで言うなら松平孝太郎みたいなのがデブっててよっぽど運動不足に見えるがな
分けて論じるも何もお前チー牛＝オタクだと思ってるのか？
無趣味でもブ男で陰キャならオタクなのか？ >>909
だからそれを言ってるのはオタク内部からだけだってことよ
オタク系イベントの写真でチー牛言われないことなんてほぼないぞ >>910
なんで無趣味がオタクなんだよ
趣味を持ってるのがオタクだろう
と言うかお前本当にオタクイベント行ったことあるのか？
全員チー牛に見えてるの？眼科行け 正確にはアデノイド＝顔の筋肉、表情筋の運動不足＝他人と会話してない顔ってことで
一日中人と話すことが仕事の芸能人や営業マンはチー牛になりにくいんだ
インドア作業の創作組にはない行動パターンなんだわ
>>911
俺は同じオタクだから贔屓目が入ってこのくらいなら大丈夫だろうとなる側だな >>908
？
意味わかんねえ
それお前定義で陰キャである事をオタクの構成要素にしてるだけじゃねえの？
前暇空について愚痴ってたのもお前ちゃうかったっけ
知識欲に対するリスペクトのない暇空は非オタクっつって
テメーで範囲縮めてるだけじゃん >>913
こちらとしてはそんなアニメキャラの性格付けみたいに分離できることが意味わからんから平行線だな >>914
そうやね
そんな君の意味のわからん定義に付き合えるの君の同類しかおらんやろうからこのスレ民の大概とほぼ平行線になるだろうな
次からそれをわきまえて発言しろよ
あと論理の飛躍や思い込み発言か多いこともな >>912
芸能人や営業マンのオタクいるだろうに
で、無趣味のオタクはどう説明するんだ？ >>893
バリバリ氷河期なんで世代の問題ではないよ >>891
その理論で言うなら、今の転生ものが侵食しまくってる現在はリアルも転生者が多いってことになるぞ
知識として知ってる人が多い存在を、憧れたり共感したりする人が多い又はネタとして描きやすく面白い展開に持っていきやすいために多用されていると考えるものだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
