男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1678551755/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 当たり前だけど薔薇漫画の男性作家が描く男体と百合漫画の女性作家が描く女体の画力には勝てんよな
それらに比べたら男性向けエロ漫画の男性作家が女体や女性向けエロ漫画の女性作家が描く男体なんてファンタジー 間違えた
当たり前だけど薔薇漫画の男性作家が描く男体と百合漫画の女性作家が描く女体の画力には勝てんよな
それらに比べたら男性向けエロ漫画の男性作家が描く女体や女性向けエロ漫画の女性作家が描く男体なんてファンタジー >>2
何をもって勝ち負けとしてるのかさっぱりわかんねえ
エロを持ち出してる以上肉体に対するフェチズムを伴うものを前提とすると考えていいと思うが百合作家がそれを必ずしも重視するともしてるとまったく思えないんだが >>4
じゃあ別に男性向けエロ漫画の女性作家と男性作家それぞれが描く女体の比較でもいいよ >>5
男性向けエロ漫画描いてる女性作家の描く女体が抜けねえなんて言われる例それこそ枚挙に暇がないと思うんだが
だから百合なんて価値観持ち出したと思ったが違うのか
やっぱり勝ち負けの基準がさっぱりわかんねえわ 自分の体なら描けるならなんで絵師全員手に苦労してんだよ >>7
どっちも抜けない例なんてたくさんあるだろうに女性作家だけやたらそういう攻撃されるのは性差別的偏見によるものだろうね
男による女性作家のギャグつまんねー叩きと似てる
女の方が絵が下手とかそういう偏見もそうだけど女性漫画家にどんどん占領されながらいつまでしょうもない女性作家への偏見続けるんだか
現実見なよ >>7
だから勝ち負けの基準がわかんねえって話たろうが いつもつすら言わない新スレって
ハコルームみたいな女性でも手に取りやすいプラモの影響で
ペーパークラフトみたいなメカとか家を動かす感覚の車とか
初心者向けのヌルいメカが流行らないかなー >>1乙
男性向けでは女性絵師活躍しまくりで男性向けでは女性絵師はほぼ活躍できてない
その原因は興味の問題だとかすぐ言い訳するけど、女性絵師は男性向けエロ漫画みたいな基本興味のないジャンルでまで活躍している件
そりゃそうだよね女性は「抜く」ことができないんだから興味を持ちようがない
逆に男性側は女性向けエロ漫画だろうが興味あってシコシコしてるくせに作家としてほぼ活躍できないのが面白いｗ
少なくとも男性向けエロ漫画でオナニーする女よりは女性向けエロ漫画でオナニーする男の方が多いのは間違いないし 訂正
男性向けでは女性絵師活躍しまくりで男性向けでは女性絵師はほぼ活躍できてない
↓
男性向けでは女性絵師活躍しまくりで女性向けでは男性絵師はほぼ活躍できてない >>12
>>少なくとも男性向けエロ漫画でオナニーする女よりは女性向けエロ漫画でオナニーする男の方が多いのは間違いないし
案外大差なさそう 毎度よくまぁこんなわかりやすい対立構図作り上げて1人バトルするなぁ
NGするからいいけど
スレ立ておつです >>16
俺のこと？
前スレもそうだったけどアウアウウーは被りやすいぞ このスレマチズモさんのことはスルーできても汚腐ザーバーや旧ガラプーには絡むのがいるから 勝ち負け言ってる時点でこのスレの趣旨に反してるだろと思うが
なぜわざわざ触れていくのか 男作家を攻撃するミサンドリーな奴だっているのに女作家だけ攻撃されてるなんて妄想はどこからくるのか
https://togetter.com/li/1208780 長文連投する人はNGするしそれに絡む人は自動的に見えなくしてるよ
昔は百合作家は女性ばかりと聞いたけど今はどうなんだろ
少し前に男性向け百合と女性向け百合というワードを見たことあって
前者は女体2人に挟まれる俺みたいなことなんだろうと思われるけど
今はそういうのを拒絶する男オタクも増えてるのかな
そして百合アンチも増えてきた印象 話の続きだけど女性向けエロ漫画読む男性読者も男性向けエロ漫画読む女性読者もどっちも少ないって言っても絶対数は後者の方が多いだろうし、案外オナニーしたことあるのって大差ないと思うなあ
みんなはどう思う？ 男性向け百合は4人以上のグループを好んでその中での関係性を見いだす
女性向け百合は2人の世界が基本になって他の人を寄せつけない >>22
人間の身体の構造的に、本を読む体勢で簡単にできる男性と本を読む体勢では難しい女性では比較にならん差ができるのでは？ つか女性向け漫画ってエロに関しては電子の方が好まれるのってそういうこと？ >>21
女体2人に挟まれる俺は3Pだ
どこから百合なんて発想が生まれる
そして >>20 のとげ見れば分かるが百合界隈にいると
男性向け・女性向け？そんなのはない。勝手に分断するな
みたいな感じだよ 男も本読みながらは面倒だぞ
ぶっかける系の人ならともかく
とりあえず男性向けエロ漫画の鬼畜ものって一部女性にはM向けとして成り立ってるんじゃないかな
TLの鬼畜・凌辱色の強い作品を見ると男の描写の量以外は似てること、
あと男性M向けだと責める女性よりM男の描写強い作品もしっかり受けるとかからの類推だが 「少年漫画に女作家は出てくるな」も「男作家のは百合じゃない」も「公共の場で萌え絵を出すな」も
勝手な俺様基準で相応しくないと排撃する差別的な偏見だなあ >>23
そういや咲の百合はチーム全体で〇〇校として人気出る構図が多かったな
女性向けでいうとライバルチーム増えまくるスポーツものの図まんまである 最近の女児向け、少女漫画は
熱血さ、ゴツさ、わざとらしいユニセックスさ(地味さとか)
「 以外の部分が 」少年漫画に似てきている
自然な空気感、男女両方が共感できる格好良さ、わざとらしさのなさ、とか
そして、女児向け、少女漫画は
「自分らはごっこ遊びが好き、ごっこ遊びをしている」と意識してからのほうが
漫画とか読んだことがない一般人がSF、ファンタジーの上辺だけ真似してるようなメタ臭、大根役者臭が消えるパラドックスが発生している
オタ充に挟まる自称一般人は超超超超陰キャと逆ベクトルのオタク臭がする
オタ充→真の一般人、自称一般人→真のオタク
容姿の美醜、恋人の有無、趣味職業のイケてるイケてない、会話の造語の比率、定型か発達か
ではオタク非オタクは見分けられない
たまたま風呂入ってなかった人やたまたま化粧してなかった人と食生活、生活習慣、悪い中身が見た目に出ている人も違う オタクか非オタクかよりも
現実でモテない不平不満やミソジニーさ(10代女のモノ扱い、エロ全般じゃなくてその属性しか見ない)を二次元に投影しているか
のほうが見られる
現実主義にもラノベ主義にもこのタイプはいる
現実では交流苦手、地味に見えても中身は無駄に陽キャな人とかいる >>29
こうして並んでると先輩がウザい後輩の話が女性向けエロ漫画に見えてくるw 百合のカップリングだとか関係性が好きなのではなく女体を二つ描く・観る手段として百合を使ってる
或いは女性二人の片方を読者ないし作者の自己投影の対象として扱っている
そういうのが男性向け百合と言われるんじゃないか >>27
別に分断する気はない
ワードから察するに百合といえば少女漫画的な作風が主流だったところに
男性向け的なエロ描写が入ることに抵抗ある人がいたんだろうなと推測しただけ
それが違うと言うなら普通に納得する
ていうか知りたかったのは男性百合作家が増えたかどうかだったんだけど
そういう情報はないんだろうか
脇役に百合キャラ1人置くみたいなのはよく見るけど >>35
百合カップリングとは違うが萌え系に出てくる変態女キャラはそれだな
立ち位置や言動が完全に男というかオッさんのそれという >>36
少女漫画的なエロだったり
エロが入らない男性向け表現なら良いんかい
そりゃ昔は男性作家はほぼ0だったんだからそれに比べれば多いだろう
昔でも川端康成なんて超有名人はいたが
そこまでは極端にしても、GLFなりラブライブ！なり東方なりBanG Dream!なりなのはなり
百合描いてる男性作家は大勢いたりするんで昔よりは増えてと思うぞ >>38
いいも悪いも別に百合愛好家じゃないからどうでもいいし…
てか波風立たない話をしたいだけなんで荒れるんならこの話終わりにするわ 前スレで腐女子が昔多かったことのほうが異端って話があったけど
やっぱり少年漫画が硬派気取ってたことの影響が強いんじゃないかな
BLが二次創作中心なの含め腐女子が廃れるのと硬派が廃れるのは同時進行だと思う 昔は「俺くん」がよく叩かれていたけど、価値観のアップデートで
・「つまらない少女漫画のスパダリ」か「恋愛無縁のバトル用」のどっちかから外れていて白黒理論で俺くんに括られてしまったヒーロー
・ハーレム主人公である意味があるヒーロー(既に主人公がいる作品やヒロイン自身が主人公の作品に無理矢理ねじこんだ不審者モブ主じゃない)
だけは再評価されてきた
ユニセックス、百合、バイな性格だったために
俺くんにカウントされてしまった不幸な女主人公もいた
・ブサメンだろうがイケメンだろうが評価が一緒の糞ヒーロー
・出番が多い主人公・レギュラーだろうが出番が少ないクズモブだろうが評価が一緒の糞ヒーロー
・推しではなくギャルゲエロゲ主人公や女を襲う竿役にイケメンの皮被せた生き物を選ぶ基準にする糞ヒロイン
もあぶり出されてきた そもそも男か女か分からない作家が多いので
あと変態女とかなんとか
女好きだったりフェチ的だったりが男だけとでも言いたいの？
これも古いジェンダー的発想だよな >>35
女は女体好きではないと言いたいのか？
だいたいにして女作者の願望投影ならどう考えても百合嗜好だろう
・・・という皮肉を理解できるだろうか >>40
腐女子が廃れたとする根拠は？
むしろ本来の意味での腐女子じゃなくていいなら今の方が無駄に表に出てる分観測しやすい気がするけど >>47
ぶっかけても構わないなら簡単にできるんだろ
机で読んでも床に座っても障害がないのは大きい
物理的な汚す汚さないとは無関係に構造上のやりにくさがあるというだけ
>>48
それで合ってるよ
そもそも抜き目的がない女性は抜きやすさで購入形態を選ぶことはないんだから
それ以外に電子を買う理由が強いってのが妥当 >>44
ほぼ100％から比べたら廃れたと言えるって感じか
そもそもアニメ化する作品の比率自体が大きく変わってるしな BLでもないのに腐女子って自称する人が出てるって話もあったけど
80～90年代の女性オタクなんて二次創作でホモさせる人とほぼイコールで
モモーイやこげどんぼみたいな存在がガチでレア扱いだったからな
CLAMPにしてもあの当時としては萌え系に傾倒した人扱いだった
女性オタク＝腐女子と思う人が出てもおかしくはなかろう 昔はBLしかオタク女の行き先がなかったけど
バトルとかで女キャラが活躍しだしてからはノマ好きな人が増えた
さらにネットが発達してからは夢が生まれて行き先が分散されるようになった
同人誌では相変わらずBLが強いけどオンはその限りではないって感じ >>47
00年代半ばぐらいまではその辺引きずってたな
腐女子か女版萌えオタみたいな女の子かのほぼ2択だった
ジャンプ同人の知名度上がり始めた頃だったしニアBLと言ってもいいゼロサム系も全盛期だったし
>>48
分かるわ
オンだとノマや夢は結構見たよね 腐女子の前はなんと言われてたかって同人女だしな
それが801腐女子に置き換わって何の不都合もなかったってことは
そのまんま同人活動する女性＝ホモ腐女子だったって話になる このスレ結構女の子多そう
オナニーしてるとこ見せて >>48
他にも
・イケメンが好きだと女不在のBLに追いやられて
美少女が好きだとイケメン嫌いで不細工ジジイ＝俺くん好きな男性向けヒロインの味方呼ばわりされて
この二大ゾーニングしかなく、女性向けのヒロイン＝自分のBLに挟まる女はない
(女不在BL好きだけどこのゾーニングは許せない)
・恋愛しない女、百合、高齢向け女児向け(少年漫画の逆の男女比、友情やバトルや同性単体メインでたまにモテる)が好きなだけで
勝手に俺くんの味方呼ばわり
・多様な容姿の女性、モブレされる受け、攻め受けがアヘ顔ダブルピースとかするギャグBL夢、ギャルゲ絵の乙女ゲー(アッパー、ビビット、あざとい、低頭身)
みたいな「ギャグノリの女性向け」「攻めじゃなくて受けが集まるイケメン動物園」が好きなだけで男女逆に直される
BLに挟まる女はやっぱり女性好みじゃないと駄目だ
夢向けの実態がない女アバター推奨だな
相手の男も体がリアルじゃないモノ扱いできる男推奨だな TL、エロBL、レディコミ合わせた女性向けエロ漫画の規模ってどのぐらいなんだろうな
電子書籍含めたら案外男性向けエロ漫画とそこまで変わらなかったり 少女漫画でも低年齢向けギャグ漫画はコマ割りがまっすぐであまり複雑じゃないし
少女漫画と男性向けエロ漫画、オタク向けラノベ絵恋愛漫画の
心理描写量、コマ割りの複雑さは一緒だし
普通の少女漫画も◯や◇のぶっとい線のギャグコマが混ざるとか
三段ぶち抜きとかコマからキャラが飛び出すとか
「パターンを覚えやすい単純な複雑さ(テンプレって意味じゃなくてあたしワールドの強制感がないって意味)」だったりする
そもそも本当の繊細な世界観はあたしワールドじゃなくて
生活している舞台の空気感の生々しさとか、よくある表情、台詞、ストーリーラインのニュアンスが違うみたいな
声優の声域みたいな世界観のことだったりする 少なくとも同人だと女性向けエロ漫画と男性向けエロ漫画では規模変わらなそうである
商業はどうだろうか？ それとも同人でも差がある？ シルフやミルフィみたいなラノベ絵の少女漫画は
悪役令嬢、婚約破棄、イケメン動物園、姫嫁巫女以外のヒット作はないし
きらら系やゼロサム系みたいに「この雑誌、作品、会社、作者が有名」っていうのはないけど
「人気不人気に関係なくこういうジャンルが出てきた」と、少女漫画史にはカウントされている
女性向けは既成事実(ソースがいる高尚じゃないやつ)の有無が重要で人気は気にしない スクエニのステンシルは男性向けじゃなくて
「少女漫画の基本骨子＋中性的な絵柄＋ジャンプ系の問題意識」のほうが良かった
末期は女性向けだったらしいが
ARIA(AQUA)の主人公は地球で寝ている灯里似の少女の転生型のほうが良かったし
ここ星は女がいつも笑ってて男がいつもくずれ顔だけど
女より男のほうが容姿が良くて腐夢媚びでエロティックなほうが良かった(Wチェンジはこれよりいただけなかった) >>45
そんなの当たり前だろ
女は射精できないんだから
でもオナニーはするだろ
綺麗事抜かすなよ >>24
>>人間の身体の構造的に、本を読む体勢で簡単にできる男性と本を読む体勢では難しい女性では比較にならん差ができるのでは？
オナニーのしやすさで購入形態が変わるって言ってるようなものじゃん オナニー＝射精するであり、だから私達女はオナニーしません、オナニー目的でエロ漫画も買いませんみたいな論理は理解不能
男性向けエロ漫画や男のオナニーについて言及するなら女性向けエロ漫画や女のオナニーについて話すのも当然だし片方だけタブー化するな 実際女性向けアダルト玩具と男性向けアダルト玩具の売上差ってどのくらいなんだろうな
なんかそういうデータないの？ >>1
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
二次元や同人について語ろうか 押しの子が超話題になってるけどこれって男性向けなのか女性向けなのか というか抜くとか男のオナニーに関してはスルーするくせに女のオナニーに関しては途端に遮ろうとする奴がいるんだよな
最初から言ってくれないと正当性がない
大体エロ漫画絡みの話に関連してんだからいいじゃん 青年誌に載ってるだけだと微妙なラインの漫画もあるような
ハコヅメとか鬼灯とかどちら向けとも取れんよ(鬼灯はBL流行ったが)
んでそのハコヅメはドラマになった際妙に女性を意識したようなアレンジをされたというな 女には性欲なんてありません
女は性的な物は好きじゃないしそれは男性のはず
なんて主張するのは今はフェミニストばかりだな >>67
まぁ、確かに微妙な作品はあるが
推しの子ってそんな微妙な作品なのか？
冒頭をちらっと読んだだけなんだが男主人公のアイドル物なんだろ
どこら辺に女性向けかもしれないと悩む要素があるもんなんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
