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金神専用絡みスレ5
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0005名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/03/30(木) 16:47:14.90ID:ALeIZC78
実写化の続報はまだ音沙汰なしか
慎重になってるんだかなってないんだか分からないけど公式グッズの下ネタのノリとか見てる限り駄目そう
相ヌは作品の出しに使われる為にいるわけじゃないのにね
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/03/30(木) 21:42:47.56ID:uYZfcez1
実写はどう転んでも炎上する予感しかないわ
原作で問題視された愛ヌの描写や下ネタや主人公ヒロインの関係性は実写だとより生々しく見えるだろうし

いっそ実写化で派手に炎上した方が金神の問題が広く知れ渡っていい気がしてきた
仮にも元は好きだった作品が炎上してほしくないから苦言を呈してた読者だっていただろうに
公式は商売の邪魔をするな、過激ファンは人の楽しみに水を差すな
とばかりに躍起になって批判潰ししてたから炎上しても自業自得だね
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/03/31(金) 10:21:27.69ID:I7Q5VHnl
相ヌと相ヌの文化を描いてるんだから絶賛する相ヌの人がたくさんいてもおかしくないのにほぼいないのが答えだよね
すごいすごーいって持ち上げてるのは和人ばかりで漫画の中でも相ヌに力貸してた和人もいるんですよ？ってわざわざ入れる図々しさ
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/03/31(金) 12:41:37.98ID:f3wTj79p
実写化やるなら地タタプは本当は地タタプって言わなくていいとか正しい文化を描いてほしい
（もう誤用が広まってるから焼け石に水かもしれないけど）

公式の姿勢のせいで「藍ぬ文化には興味なくて単にキャラ萌えしたいだけだが
それはそれとしてヒン名・地タタプとかの藍ぬ語は面白いから使っちゃう」
みたいなライトファンだらけになったのは藍ぬの人たちにとってマイナスでしかないんじゃないか
海外の映画で日本をゲイシャニンジャフジヤマのイメージで描いてるのと大して変わらないよね
100話や200話無料ならまだしも全話無料なんて本来やっちゃいけない漫画だったと思う
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/03/31(金) 13:15:48.76ID:0ShJs4zU
藍ヌの人が不満を言ったらこの漫画のおかげで藍ヌの文化が知れ渡ったのにその言い草は何だ！感謝しろ！ってスタンスの信者が飛んでくるからね
本来の藍ヌの文化と違うって訂正したくても漫画と現実は別物なんですけど？ってオラついてくるし
ヤバい信者しかいない
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/03/31(金) 13:17:09.50ID:hs/7eYPO
具っ須磨燃えてるな
連載中ならまだしもあの最終回と騒動後に主人公商品化するの正気かよと思ってたが
結局似た者同士だったってことか
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/03/31(金) 17:25:36.19ID:+cJYBTTC
実写映画、ウ家事さん出るかな
作者と対談やってた亀ン頼ダーの人は出そう
2、3時間くらいじゃ収まらないと思うけど3部作くらいにするのかな
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/01(土) 23:13:48.03ID:0XCSTyyn
何でもかんでも差別差別ってうるさいから空いヌはめんどくさいって思われるんだよ、みたいなこと言い出す信者普通にいるよね
そういう和人様思考の人間が品ナ品ナとか言ってるのマジで地獄
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/02(日) 02:43:16.74ID:c70gGH4+
>>16
そういう和人に辟易して「この作品の作者もファンも文化盗用搾取の窃盗団にしか見えなくなった」と吐露した相ヌの人が信者からそうやって属性で括って叩くのも差別！って攻撃されてたね
本当に最悪な連中だと思う
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/02(日) 08:23:53.36ID:i4OH4vDb
主ヒロはロリコンエンド、田に書き真ッは多産大家族エンド、
相ヌの扱いについて相ヌ当事者や専門家からもツッコまれまくり
歴史や軍事や狩猟の描写についてもアラや間違いを指摘されまくり

こんな漫画が文化庁の賞を取ったっていうのが…
あのオチが国にとっても都合が良いものだったってことか？と思ってしまう
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/02(日) 17:35:39.65ID:DhmF4CWI
和風闇鍋ウエスタンというキャッチコピーだからそこんとこは間違ってはないけどな
ヒロインを少数民族を代表して未来のため戦うみたいな内容がまずかったな
最初の頃みたいに相ヌの文化に触れ教えられながら変態犯罪者と渡り合い
金塊を探していく方向性を貫いたら良かったのに
変態犯罪者のネタが尽きたのかね
まさか主人公が少数民族のロリのヒモという変態クズ野郎になってしまうオチとは
昔のウエスタン映画にもそこまで酷いラストってあっただろうか
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/03(月) 16:35:43.64ID:ukmKcggK
田に書きでカモフラされてるけど萌え駄目は椙元と足利派なんだよな
いくら主ヒロとはいえ他のキャラをどんなに踏み台にしても良いってことにはならねえんだわ
自分達が積み重ねていった屍の上で何の罪悪感もなく一緒に故郷ルンルンしてるのサイコすぎんだろ
0026名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/03(月) 20:56:58.38ID:uGL0iPF/
・過ぎ本がモブ敵大量殺戮→敵だから問題ない、殺さなければ殺されてた！
（いくら敵でもあれだけの人数殺してケロッとしてる主人公はサイコすぎ
そもそも頭が切れるはずの弦味や肘肩が愚直な総力戦に持ち込んだのもおかしい）
・過ぎ本が葦李派に殺人教唆→緒方が悪い、過ぎ本はヒグマに捕まってたから仕方ない！
（過ぎ本が戦場から無理にでも葦李派を逃してれば避けられた事態だし
葦李派が殺人せざるを得ない状況に追い込んだのは作者だろ…）

最終章は原作の展開も信者の擁護も斜め上すぎて震える
好きなキャラを擁護したいがために何が何でも原作を擁護したり
「公式が出したものが正義」理論で批判を許さなかったりする倫理観ないオタクも多いんだから
メジャー作品の公式が堂々と倫理観ヤバい話を出すのは危険なんだよな
やるならマイナーなアングラ作品でやれば良かったのに
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/03(月) 21:04:00.86ID:58xuXNr0
好き勝手やりたいなら自分で一から架空の民族作ってやればいいのに現実に存在する民族で好き勝手やったんだから批判されるに決まってる
漫画なんだからーって信者は言うけどその漫画の中に描かれてる民族は現実に存在してるので
敬意を払うのが普通なのに開いヌを有名にしてやったぐらいの態度だもんね
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/03(月) 21:14:03.42ID:ZsN+LQFM
いくら作者の都合で動かされてると思ってもそう擁護されてもキャラそのものの言動を真に受ける自分としては足利派の役に立ちたい！からの役立たずムーブはイライラした
守られヒロインと化して自分の為に仲間が死んでも泣いたらチャラで椙元の為じゃないと戦いませーんってお前マジで何しに来た？だわ
ローティーンという盾が無ければ叩かれまくってただろうなって感じだしそれは仕方ないけど二度とそこらの大人より賢いだの何だの言うなよな
馬鹿な恋愛脳マセガキでしかない
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/03(月) 21:31:59.89ID:9FjjpPfK
前スレで丑山いなかったら椙本が戻った時には足利派は爆発してたっての見て本当にこうなってたら椙本どうしてたんだろって思った
物語上あり得ないんだけど守る守る言いながらザコモブ退治でその場を離れるってアホすぎるよな…主人公補正あって良かったね
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 02:23:01.59ID:BqCGHBkZ
>>23
むしろ信者って金神に肯定的な相ヌは良い相ヌで金神に否定的な相ヌは悪い相ヌくらいの捉え方してるよね
金神批判した相ヌ研究者にも意気揚々と噛みつきにいってたし
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 08:18:04.49ID:XYxUUBQ8
和名の時も和名に好意的な相ヌはみんなで持ち上げて批判的な相ヌは誹謗中傷して追い出したし
同化政策の頃と変わってないんだよな
和人様に従順な相ヌしか認めないっていう
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 18:10:48.59ID:tU913vjW
愛ヌって設定のヒロイン父娘をあんなサイコキャラにしちゃったのはまずいよね
客観的に見ればヒロイン父娘のせいで死屍累々な状況なのに
ヒロイン補正でヒロインもヒロイン父も間違ってないって描かれ方しただけだし…
あの展開を止める人も完結後に授賞の話を止める人もいなかったっていうのが怖い
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 18:28:30.10ID:FCS2NZ7T
萌え駄目やらかしたのは蔓で主ヒロは主人公に対する身内贔屓拗らせて事故ったイメージだわ
萌えでバグったパターンにしては肝心の主ヒロ描写に熱意なさすぎるっつーか
椙のシナリオいちいち雑だしヒロインの扱いもぞんざいすぎて混乱してたんだが
ヒロインモンペ仕草に見えてたのも椙の正当化に不可欠な紋所キャラだから保護（）してただけかって
インタ読んで納得してしまった…
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 18:52:07.80ID:J23fan38
蔓なんてヒロインへの批判止める為に更に悪人に加筆修正させられるくらいだし萌え駄目のイメージないわ
病んだおっさん好きだから作者のお気に入りではあるんだろうけど
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 18:59:09.88ID:LFsg0EDu
>>34
サイコ親子を咎める人が出てくる訳でもないのがね
まともにメインとして出てくる空いヌは憂い留久と足利派くらいなのに他人に対して冷めた心しか持ってないこいつらが空いヌの代表みたいになってるの最悪だろ
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 19:07:10.18ID:v1+5q+W8
どのキャラが萌え駄目かは人それぞれだけどヒロインの時だけ都合良く使われた被害者みたいに言われるのは納得いかない
そんなこと言ったらどのキャラも誰かしらのキャラの為に都合良く使われてるよ
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 19:17:53.98ID:NTY9F6iU
モブ大量殺戮しても逮捕もされず大金を手に幼馴染の所に戻ったら再婚＆病気完治しててくれて後は自己満で金渡してパバ英雄だったよーって子供に伝えるだけでOK
自分に惚れすぎてるせいで人殺しまでして地獄に行く仲になってくれたロリにプロポーズしてロリの故郷に帰って衣食住世話になって精神的にも肉体的にも生涯依存します

キッショい主人公だよな
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 19:23:38.36ID:2uycO/FD
弦身は作者の父の知人の先祖がモデルだってファンブックに書いてなかった？
そんな人をあんな悪役キャラに描いたって時点でドン引きだし、
加筆の弦身ageっぽい描写もさすがに弦身を悪辣に描きすぎたと思ったから足しただけじゃないかな

個人的に作者はどのキャラにも特別愛着あるようには見えないんだよね
強いて言うなら田に柿（の見た目だけ）には萌えてるかもって感じで
主ヒロは作品全体を肯定するために肯定的に描いただけだし付嶋と濃戸も単なるファンサービスに見える
完結後のインタビュー読むととにかく売れたい・批判されたくない気持ちが一番って印象だった
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 19:28:26.97ID:NTY9F6iU
サイコな父親のせいで色んな無関係の人が犠牲になったけど亜茶は民族を守る為にしたことだしむしろ尊敬してるしその意志を受け継いで頑張ります
何故なら自分は父親と母親から愛されて生まれてきた子だから（ドヤ）
金塊について大事なことを知ったけど教えたら椙本は目の病気の幼馴染の所に戻ってしまうかもしれないから言いたくない・その幼馴染とやらの病気が進行しようと知ったこっちゃない
自分が殺し合いの場に残りたいって言ったせいで仲間が自分を庇って死にまくってるけど泣いたら秒で立ち直ります・椙本のピンチの時だけ矢を出して戦います
殺そうとした相手は自死したしノーカン？どっちにしても大好きな椙本の為に愛の証明出来て地獄にも一緒に行けてハッピー！罪悪感？ないです！淵ただいま！

サイコパスヒロイン
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 21:38:08.83ID:aEdaH6Uu
前スレでも何度か出てたけど盲目寸前の埋め子と目を褒めちぎられる足利派の対比はマジでエグいし重いと思う
埋め子がもう少し存在感と出番あればもっと言われてたんじゃないかな
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 22:11:35.41ID:+mVtdk4j
失明寸前の幼馴染って設定がほんとにただの舞台装置でしかなかったね
しかも主人公が手に入れた金で目を治すわけでもなく
主人公の知らないうちに新しい旦那が目を治してくれてました、だから
舞台装置とすら言えるかどうか微妙になってしまった
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 22:35:02.93ID:FCS2NZ7T
蔓は元ネタの愛国スパイエピソード萌えが育ちすぎて主人公引き立てるラスボスノルマとの間でバグった印象なんだよな
拷問暗殺虐殺に脅迫詐欺未成年誘拐に差別＆同化＆収奪の正当化ってラスボスとしてやることやってる以上
あんな作品全体の善悪バランスぶち壊す生存ヨイショ加筆しちゃ駄目だったろ
妻子の骨粉砕に渾身のエモ顔とかもラストバトルなのに主人公食ってたしな
カラー扉に一番気合入ってるくらいで我慢しとけばよかったのに…
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 22:48:55.48ID:2Bk0B1IO
>>47
そんな亜茶の娘は両親を愛し両親に愛されすくすくと育つという
いくら囚人が悪いとはいえ毒親育ちの囚人に向かってそれを誇るシーンは胸糞だった
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 22:57:26.23ID:4cZDqXqV
帰路って好かれてるからかあんま言われないけど妻子の扱い酷いよね
帰路まで病みおぢ化した時は呆れた
男にとって産む機械でしかない女キャラ多すぎる
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 23:05:43.73ID:Dh4DM3Ox
>>40
誰もそんなこと言ってないけど
主人公ageのために随分都合よく扱われたな〜って思っただけ
ヒロインだけが他キャラの犠牲になった被害者なんて一言も言ってないわ
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 23:15:16.73ID:FCS2NZ7T
遺骨粉砕も正直何のための粉砕オチだったのかよくわからん感じになって終わっちゃったよな
加筆のせいで遺骨なくてもピンピンしてんじゃねーかと思っちゃったし…

>>48
既に影薄主人公化してるなら尚の事ラスボスに萌えパワーつぎ込んでる場合じゃなかったと思う
空気化阻止じゃなくて追い打ちかけてる状態ならやっぱ問題でしょ
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 23:21:26.87ID:/NyI6MRM
>>52
自分は蔓に萌え駄目要素を感じないからよく分からんけど蔓のせいで主人公が空気ってことなら主人公は最後はロリ婚で空気から脱却（悪い意味で）したしいいんじゃね
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 23:28:37.52ID:WKuL/F6r
>>50
宇目子の息子も成長したらよくない形で出ていくらしいし母親というものを文句言わずに従う都合のいい存在として作者が見下してるとしか思えない
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/04(火) 23:59:08.27ID:sFg23MeG
>>47
弦身の娘も妻も何のためのキャラだったんだろうな…ほんと気の毒

萌え駄目っていうか結局どんなキャラなのか迷走したまま終わった印象だな、弦身は
殻太編まではヤバい面もありつつ悪役なりの正義もあるキャラって感じだったが
21巻では本誌の時にはなかった芦理派監禁計画や脳汁ドバーが加筆されたり
察歩呂では芦理派の父親の顔の皮を被ったり箱立てでは部下の兵士が大量に死ぬ作戦強行したりと
わかりやすく残虐な悪役ムーブが増えていって、このままで終わるかと思いきや
ラストには妻子のことや日本のことを最後まで思ってましたムーブ

ラストの弦身は萌え駄目かもしれないが、芦理派監禁や父親の顔の皮被る場面は
弦身はこんなに悪い奴だから断罪されて当然ですよって言いたいようにしか見えなくて鼻についた
明治維新敗者側の新潟出身って設定は特に活かされなかったし
クーデター計画してた割に最後には日本政府に有利になるような行動してるし…
弦身に限らないけどキャラに一貫性がないし作者の倫理観もおかしいから
キャラをageてるのかsageてるのかも作者が萌えてるのかどうかもよくわかんないんだよね
（長文ごめん）
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 05:09:16.64ID:0wKYeIaw
>>40
>どのキャラも誰かしらのキャラの為に都合良く使われてるよ

読者の匙加減でどの作者のどの作品にも言えることだね
推しのキャラがいたら偏った見かたしかできなくなるファンもいるし
特定のキャラが嫌いらしく悪く言ってくるのが身近にいるけど
作中ではその人の推しキャラがそのキャラとズッ友な感じで仲良くて
なんともいえない気持ちになるわ
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 07:38:38.44ID:tOSlYvec
大人より賢いーすごいーってヨイショするくせに言動が咎められたらまだ子供！子供を叩くな！っていう伝家の宝刀を出してくるのほんと最悪だわ
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 07:48:49.22ID:LI5kWG+/
足利派のカプ厨にとって足利派が自己投影するのに最適ポジなのは分かるんだけどどんどん父親に似てサイコパスになっていくのはスルーなんだよな
自分のせいで積み上げられたたくさんの屍を踏みつけながら恋愛脳発動するヒロインに自己投影なんてよく出来るよな
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 07:58:05.00ID:F9BUUvGX
>>60
まぁヒロインから空いヌ要素抜いて空いヌの名前すら無かったことにして和名で二次創作（）和人化明日個ちゃん（）するくらいだからサイコな性格スルーくらい余裕でしょ
指摘されて納得するどころか逆ギレで指摘者リンチっていう素晴らしい民度だし
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 08:17:36.17ID:ntsuaITY
21巻の蔓実の加筆は主ヒロ擁護のため感ハンパなくて当時は大荒れだったな
それまで悪役としての描写を重ねてきたのに最後に妻子への思いとか実は日本を救ってました描写を入れたのは
単にその時々で描きたいものを描いてるからブレが起こってるだけのような…

この作者みたいな漫画家を他に見たことないから分からないけどね
金噛むを通して作者が何を言いたいのかが最後まで伝わってこなかった
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 10:56:45.53ID:fsQ/wgZf
多止まりは光蔓信者が難癖つけすぎなければあんなクソ改変起きなかっただろ
拷問虐殺詐欺おじさんなの無視して勝手に光解釈して間違ってただけなのに
顔見て拒否るのはルッキズム！差別！とか優しく協力してくれたかもしれないのに〜？？？とかギャンギャンネチネチ騒ぎ続けたの忘れられんわ…
顔じゃなくて様子がおかしいから逃げたの見りゃわかるのに顔で逃げたクズ女児扱いしてぶっ叩いて作者に蔓age展開要求するラスボス信者普通に害悪だった
厄介ラスボス信者対応やむなしかって思ってたら主人公の体面しか気にしなくなった挙げ句
ヨシヨシロリ妻を授与しましょう漫画になったのは斜め下すぎたが…
作者の地金も出てあの崩壊っぷりだとは思うが後半の迷走は害悪蔓信者の慢性的な粘着なしには語れん
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 12:50:22.84ID:n/J1WG6J
なんか蔓憎しの人いるな
蔓信者じゃなくても顔逃げシーンは普通にヒロイン批判されてたよ
そしたらヒロインへの批判回避の為に蔓を悪人改変したから更にヘイトが集まった
蔓信者が害悪なのは否定しないけどこの漫画どのキャラの信者も害悪だから主に蔓信者のせいって言われるとうーん…
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 13:01:49.06ID:r1nM18gm
蔓未と話もせずに逃げるのはどうなのか、って批判は一般読者からもあったよね
一部の蔓未ファンのヒロイン叩きが酷すぎたのには同意だけど
唐太編の間ほとんど蔓未の出番がなかったっていうフラストレーションもあってのことだし
しかも多止まりから差っポロまでの間も過去編除いて蔓未の出番はほとんどなかったんだよな
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 13:35:00.93ID:TPSiUoro
ヒロインを批判から守る為に蔓見を極悪人改変したから余計にヒートアップしたよね
ヒロインが逃げたのは正解なんですよーってやりたかったのは分かるがありゃ蔓信者からヘイト買っても仕方ないよ
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 15:15:33.75ID:xpIs00oY
この漫画を最初好きだったところが主人公サイドを含めて全員がそれぞれの正義と事情を抱えて金塊を追ってるところだった
別に敵役を極悪非道にしなくてもちゃんと手強い相手なら自然と魅力的だし難敵であれば比例して主人公側を応援できるようになるんだよね
脇キャラに分散してた人気を主人公に集めたかったのか知らんけど主人公側をageのために正義面しだして犯罪行為を単行本でなかったことにしたのと敵役をsageて悪虐ポンコツにしたのが悪手だった
主人公側に合わせて大ボスの情報将校をしょぼくしたら師団全体の脅威度が下がってマジでつまらなくなった
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 17:24:12.01ID:3ppBXe6A
>>67
自分も蔓信者じゃないけど話し合いとか平和的な解決策を見つけるみたいな流れだったのに殆ど言葉交わさず急に攻撃仕掛けてては？って思った
目を見ればわかるとかもいやお前緒方見抜けなかったじゃんとしか
あの件叩かれすぎて流石にやばいと思ったのかすぐに公式があれは安全な矢なんです〜みたいな言い訳してたのもダサかった
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 17:55:35.57ID:YrRhjWvI
足利派様絶対正義！みたいな信者は確かにいるけど読者全員じゃないし目を見ただけで人を見抜ける足利派様流石！って絶賛されまくるとでも思ったんだろうか
やっぱコイツが萌え駄目って感じ
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/05(水) 18:01:36.00ID:eaODONnf
憂い留久は悪役としてカウントしていいのか分からないけど本編見る限りどう考えても悪役側なのに自己犠牲の善人かのように扱われて
ヒロインも父親のやり方を否定することなくむしろ肯定的で私は亜茶に愛されてた！ドヤ！だからヒロイン親子に好感持てと言われても無理なんだよな
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 08:20:38.51ID:6rTv0Ava
露から北海道に帰ってきたあたりから展開に不安感じてたけど曽府ィ亜が死んだのと椙本の二回道へのゴチャゴチャうるせえな発言で一気に冷めた
金塊争奪戦において曽府ィ亜なんも悪くないだろ
革命のためにわざわざ北海道まで仲間率いて来たのに結局母子への罪悪感っていう個人的な事情を乗り越えられず死んでしまったの残念すぎる
生き残っても後始末に困ったから作者に都合よく消されたキャラとしか思えない
椙本の殺し合いだろうが発言は論外
お前がそれ言うな
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 11:20:04.52ID:RZxZiwVY
>>73
>目を見ればわかるとかもいやお前緒方見抜けなかったじゃんとしか

批判されたから単行本ではこの台詞は消されて弦味との会話シーンが加筆されたんだよな
単行本で加筆修正するなんて当たり前だって擁護されてるけど
少しの作画や台詞の修正じゃなくて話まで変わるような修正って他に柄亀くらいしか知らないわ

殻府斗編で李波が緒方を信用してたということは緒方は根っからの悪人じゃないのではって
李波を擁護する声もあったんだけど、緒方が単なる小物悪人と判明して自害したことで
結果的に李波sageにもなっちゃったってことを作者はわかってないよね
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 12:40:10.97ID:xvVgFjgp
緒方は上手いこと演技してたし見抜けなくても仕方ないよなって思ってたけどイケメン和人には甘いだけなんじゃねえのって少し思った
敵認定して自分のチヤホヤ要員じゃなくなったら即どうでもいいって感じだったし
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 12:45:37.87ID:IV4UkPa2
ヒロインへの批判回避の為の蔓見の加筆修正といい可哀想なヒロインの為に敵役を過剰に悪人にしてそれを助けるヒーロー主人公ってやるの好きだよな
その主人公が一番子供にとって害のあるやべー奴だったってオチにはビックリだが
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 12:55:36.45ID:6r1TkWk7
>>77
蔓信者じゃないけどもし蔓推しでこれやられたらヒロインに良い感情持てないなと思った
推しはこんなに悪い人間なんだからヒロインの判断は正しかったんですよ？（見た目で判断という批判された部分はカットして悪人台詞をペラペラ喋らせる）ってクソすぎる
ところで後半の緒方が小物悪人と判明して自害＝利派sageになるっていうのはどういうこと？
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 15:39:10.17ID:3uoQeBY9
祖父ぃ生きてたら椙なんかよりよっぽど理波の社会運動の相棒になりそうだったしな…
阿里も綺羅も民族意識高まった瞬間重傷退場してるし
理波を主人公の介護要員で終わらせるさせるためには椙以外いない状況に追い込まなきゃ駄目っていう闇を感じる

>>79
良く見せたい入植者に悪い入植者をやっつけさせて先住民のヒーローに仕立て上げる欺瞞って入植地モノあるあるらしいな
それやろうとしてうっすら失敗してたのが多ド毬以降の主ヒロかと
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 18:45:26.55ID:AlRgV7LH
椙なんか別に空いヌの人達と空いヌの文化を守りたいわけじゃなくて空いヌのロリが好きなだけだしな
ただのロリコンのくせに空いヌの為に頑張りました！そんな自分が好きです！空いヌは俺の故郷！って図々しいにも程があるだろ
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 18:55:04.28ID:Uhe+5mJJ
開いヌの古単を故郷って言って良いのは田に書きくらいでは？と思ってたけど員空間ッが産む機械にさせられてて田に書きへの好感度も下がった
員空間ッから言い寄って作った云々の擁護されてるけどそういう問題じゃないしこれ以外にも男尊女卑とか女性軽視とか深刻な問題抱えてる漫画だよな
子供が性的に描かれてないって一点だけでカモフラされすぎてる部分たくさんあると思うわ
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 19:28:46.97ID:HMKAcbux
>>81
77だけど、緒方が小物悪人と判明したことで殻府斗編のラストまで李波が緒方を信用してたのは
李波に人を見る目がなかったことになってしまった＝李波sageになってしまった
って意味で書いたつもりだった、わかりにくくてごめん
（これは阿波知りまで一応緒方と仲間だった椙本にも言える）

何でもお見通しな主人公＆ヒロインすごい！ってageられすぎても鼻につくが
金神の場合は緒方の本性を見抜けなかった椙本も李波もすごく間抜けに見えてしまった
何日も一緒に食事や野宿してた相手のはずなのに…
緒方がそれだけ狡猾だったからだとすると緒方が主ヒロより一枚上手だったことになっちゃうしな
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 20:02:10.92ID:M8/0DfR+
ガキンチョなんだし見る目ないなら見る目ないでいいのに蔓見を一目見ただけで悪人と分かる（キリッ）のシーン入れちゃったせいで緒方といい父親といい見る目なんかないじゃんってツッコミが入って批判されたんだよね
だから慌てて加筆修正で蔓見を邪悪化させて利派のやることなすことは全部正しいんだ！って流れに戻したかったんだろうけど推し生贄にされてますます蔓見信者の怒りを買うという
有個ですら利派age要員にした時は呆れた
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 20:18:10.29ID:M8/0DfR+
つまり言いたいのは加筆修正（）のおかげで人を見る目がある設定は無くなり、緒方と仲良い時期があったのに本性を見抜けなかったからってそれが利派sageになったり批判されたりすることはほぼなくなったんじゃない？ってこと
一部からヘイト買ったとはいえこればっかりは加筆修正して正解だったね
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 20:24:24.95ID:oLQCRDcz
誰のセリフだか忘れたけど猛者共と渡り合ってる！も失笑ものだよな
周りの大人が子供に遠慮してるだけだっつの
殺し合いの列車でも遠慮してもらえたら良かったのにね
そしたら丑山も他の仲間も死なずに済んだのに
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 20:31:07.87ID:651HDld4
自分のせいで仲間が死んでも少し泣いたらケロッと忘れて椙本椙本椙本♡椙本が一番大事♡だからな
古単に戻っても仲間の死も自分が殺した人間も忘れて自分に寄生してくるロリコンと仲良く暮らしていくんだろう
罪悪感とどう向き合うかがテーマだと思ってたけど開き直ったもん勝ちがアンサーだったとはな
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/06(木) 22:27:05.89ID:3uoQeBY9
子供本人は見る目あるつもりでも大人相手には限界があるって意味ならむしろ上手い描写だったのにな
変に日和るせいでめちゃめちゃだわ
結局椙のコウモリムーブの尻拭いを紋所ヒロインに丸投げしたのが駄目なのでは
多ド毬は蔓理波じゃなくて蔓椙がレスバすべきだったんだよ
女児の影に隠れて二枚舌とビッグマウスの責任全放棄する男主人公みっともない
そりゃ椙のこと好かせようとしても嫌われていくわ
自分はシージャック揉み消しが本気で無理だった

>>84
多産DV産む機械オチも最悪だったよな
異次元の少子化加速策見る度に悪い意味で思い出すわ…
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 00:19:39.79ID:6vjYm2b8
アンケへの回答なんだけど負の感情こめすぎたかな？供養がてら載せさせて

> >>397
> 被るけど金神
> 長文失礼
>
> 初期の方は空いヌの文化を丁寧に紹介したり空いヌと和人の文化の違いをギャグにしたりと異文化を上手く描いてたと思う
> ヒロイン→主人公の淡い恋心はあったけど恋愛にならないと断言されてたし青年と少女の健全なバディものは新鮮だったから安心して読んでた人も多かった
> 途中からヒロイン→主人公への恋心がどんどん重たいものになり主人公→ヒロインへの依存崇拝も悪化
> 淡い恋心だから微笑ましく見れてた嫉妬をわざわざ本気のドロドロした嫉妬として描写し始める（主人公には失明しかけの眼病の幼馴染がいるけど自分と一緒にいてほしいという理由で治療に繋がる情報を隠すシーンがある・ヒロインは恐ろしく賢い設定だから眼病が進行したらどうなるかくらい察しがついてないとおかしい）（主人公も主人公で幼馴染が身体売ってる想定までしてるのに子供のヒロインに逃避しまくってて他キャラからヒロインのことしか考えてないと指摘されるくらいヒロインしか頭にない）
> 主人公はヒロインを子供として守ることを信条としていてヒロインを利用しようとする大人達は絶許からの説教だったのにヒロインが自分の為に地獄に落ちる覚悟で人を殺したら嬉しそうに笑って殺人指示をするという矛盾を犯す
> そして本当はヒロインと一緒に地獄に落ちたかったというクソキモポエムを披露
> 主人公にとってヒロインと一緒にいるのにぶっちゃけ邪魔な幼馴染は都合良く再婚してて目も治療済みだったから主人公は幼馴染に喋る隙も与えずいるかいらないかも分からん金だけ押し付けて去る
> 俺達の故郷に帰ろうとヒロインにプロポーズ紛いのことを言いヒロインも笑顔になり二人はハピエン（最終戦での主人公の大量殺人とかヒロインの人殺しとかそういう罪悪感も苦悩も葛藤も一切なく共依存エンド）
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 00:20:26.73ID:6vjYm2b8
> >>410
> ・感想
> 詐欺漫画
> 主人公とヒロインがくっつこうがくっつかまいがどうでもいいけど明確にくっついてないのに恋愛関係になったって言う方がカプ厨脳！って擁護する信者には呆れる
> あと空いヌの描写だけはしっかりしてるんだと信じてたのに嘘だらけでそれをちゃんと見えるところに訂正もしない不誠実っぷり
> 空いヌの文化に貢献どころか迷惑かけまくってるけど和人の信者だけは絶賛してるヤバい漫画
> 嘆いてる空いヌの人のツイートを見かけると胸が痛くなる
> もう二度と読みたくないし目にも入れたくない
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 00:28:45.64ID:Z8QTv875
何も間違ってないし大丈夫だよ
しかしほんと足利派さんを傷つけるな！からの俺が原因で穢れるのはオーケーです！のムーブはマジでキショいよな
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 01:21:53.49ID:YLKi/IZ/
埋め子を雑処分したことを認めたくない信者が埋め子を強い女だとか言って持ち上げるのほんと嫌い
埋め子のことなんか主ヒロの邪魔にならなくて良かったーくらいしか思ってないくせに
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 01:27:53.99ID:2thV/jjH
主人公くんは幼なじみにちゃんとお金渡せてすごいねー虎時の息子にもパパのこと教えてあげられてえらいねー少しだけど幼なじみとお話できてがんばったねーヨチヨチ
みたいな層が主人公擁護してそう
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 02:08:25.04ID:NzV+XBWk
>>92
守るって言いながら殺人に手を染めさせてしまった…殺人＝地獄に行くことなのに彼女を巻き込んでしまった…ってなるのが普通なのに俺の為に殺人♡地獄に一緒に行ってくれる覚悟なんだね♡って瞬時にプラス思考になって基地スマイル浮かべるの自分のことしか考えてないにも程があるよな
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 10:28:40.87ID:TmPF47z0
周りが主ヒロを男女の仲として囃し立てるの気持ち悪かった
特に某太郎しつこかったしあれは主人公のこと好きでたまらないヒロイン可愛いねー異性として意識してて耳まで染めて可愛いねーって反応が正しいわけ？でその後すぐ退場だし主ヒロ冷やかし要員かよ
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 10:52:34.31ID:XUWtFaX8
子供を俺達と同じ人殺しにはさせない（キリッ）からの俺と同じ人殺しになってくれて嬉しい（ロリコンスマイル）ってマジ基地かよ
子供を守る俺かっけーからの子供が地獄に行く覚悟をしてくれるほど想ってもらえる俺すげーになっただけで結局自分のことしか考えてないんだよな
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 11:11:38.94ID:o1gWzOag
役に立ちたい→約立たずの守られヒロイン化も本当に酷いよな
役に立ちたいって言うからには戦う覚悟が出来てるんだろうなって思ってたら逃げ回るだけで狙われそうになったら仲間が命を犠牲にして助けてくれる
恐ろしく賢いのに自分が足でまといになることも分からず持ってる弓矢はただのお飾り
仲間が死んでも泣いた次のコマではケロッとしててヒロインを守るって言った主人公は遠くで雑魚狩りしてるだけだし俺の代わりに守ってくれてありがとうって気持ちすらない
その主人公のピンチの時だけお飾りの弓矢をちゃんと武器として使い主人公を助ける
もっと早く使ってれば他の仲間も助けられたかもしれないのに
子供なんだから簡単には戦えないって言うなら殺し合いの列車に乗るなに尽きる
乗るのを止めなかった大人達に責任がーって言う人もいるしそれもそうだけど無理にでも止めようとしたら本人の意志を尊重すべきだの何だの従者みたいな主人公が噛みついてくるし私を子供扱いするなってヒロインはキレるだろうし
主人公がおかしいのはそうだけどヒロインは恐ろしく賢い設定なのに馬鹿すぎる
挙句の果てには主人公が一番大事とか言い出す
自分を守って死んだ仲間達は何番目なの？蔑ろにしてる自覚ないの？
こんなサイコパスカップル古単も迷惑だろうからさっさと地獄に行けばいいのに
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 11:26:29.84ID:LwDOv+h8
設定通りヒロインが恐ろしく賢かったら救えた命はたくさんあっただろうな
自分のせいで犠牲になった人達のことをすぐに忘れる憂い留久譲りの才能だけはあるみたいだけど
コイツら親子のおかげで色んな人間の人生滅茶苦茶になった
漫画の中とはいえ開いヌの代表面してほしくないし現実でもやめてほしい
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 11:59:11.31ID:jhk++MFo
仕方ないよ実際負の感情製造機になってたんだから
しかし椙の言葉自体がプロポーズ紛いってのはハッとしたわ
椙は理波を女として見てない＆椙理波は恋愛オチじゃないって主張するから無意識のうちに椙→理波解釈除外してたが
あれ普通に男の求愛表現そのものだよな
成人男女か昔の漫画だったら椙の言葉はマジのプロポーズだしラストが結婚生活描写なの誰も疑わないよ
制作サイドのain描写は問題ないって主張が事実に即してないのと一緒で
椙は理波に求愛してないのでロリコンには当たらないって主張も本当は成立してないのでは…

>>100
役に立たない守られヒロイン化することで暴力主人公正当化ツールとしては過去イチで役立ってたんだよな…
男の助けがいらない有能ヒロインも男の暴力を咎める倫理的なヒロインも男を気持ちよくしてくれないって意味で男の役に立たない
無能で馬鹿な女のほうが男の自尊心に役立つからって無力化されるヒロイン地獄行きの特等席に座らされすぎ
成人男性と女児の組み合わせが問題起こした時なぜか成人男性じゃなくて女児のほうが矢面に立たされやすい現象のせいで椙批判の弾除けにもなるしな
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 12:01:38.01ID:jV8zEvPz
話の展開とキャラの言動がどんなにクソでも空いヌの描写だけはきちんとしてないといけないのに動物虐待したり嘘の文化を描いたり空いヌを蔑ろにし過ぎだと思う
空いヌは作品を味付けするスパイスじゃないんだから現実に生きてる空いヌに敬意を払うべき
これからは嘘の文化が空いヌの文化として広まって当たり前になっていくんだと思うと悲しいよ
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 12:10:08.66ID:nzT0WUZM
>>103
俺達の故郷に帰ろう、はプロポーズだよね…
これを言ったらアンチのほうが恋愛脳じゃんって信者がウキウキで叩いてくるけど片方はガチ片思いしててもう片方はそれを知ってる＆一緒に地獄に行きたいと思ってる＆その後もずっと一緒に暮らしてるって考えたらさ…
とはいえ絶対恋愛関係だー！なんて言うつもりないけど気持ち悪い関係だなと思う
あとここでもよく言われてるけど椙本は性が絡んでないだけのロリコンだし今後そういう目で見ないとも限らないし余計に引く
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 12:22:38.83ID:cZhM2PeT
>>103
メタ的に考えるとそうなんだけどね
カッコいいヒロイン好きだった層が一番嫌うタイプの守られヒロインになっちゃったから反転アンチ増えて目も当てられないよね
男より女が叩かれやすいのは確かにそうだけどここでも椙本雑魚狩りしてるだけとか守るって言いながら遠くに行く阿呆とか言われてるからわりと両方叩かれてる印象
ていうか主ヒロセットで嫌われるようになったよね
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 12:43:54.13ID:1mjfeOFA
チラシ668
お金は必要なさそうだけどちゃんと渡せました→椙本の気持ちスッキリの為でしかない
人殺しの臭いをまとう自分を受け入れ真正面から話せました→動揺する埋め子相手に一人で喋ってただけ・自分を受け入れたんじゃなくロリが同じ所まで堕ちてくれたから開き直れただけ
これを筋が通ってると思える人間だけがあの漫画の信者続けられるんだろうな
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 12:47:14.62ID:BUeptuEw
読んでる時は気にならなかったけど虎時はブサめに描いて主人公はしつこいくらい顔が良い！って連呼させてるのメアリースー感あってキショいわ
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 12:56:00.57ID:BUeptuEw
連呼じゃなくて描写か
対比として描かれてると思ってたから納得して読んでたけど今となっては正義の最強イケメン椙本差一の当て馬でしかなかったんだろうな
そもそも作者が埋め子と虎時のこと全く好きじゃなさそう
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 15:02:37.78ID:xg0Z87OK
>>104
動物虐殺でイキるから信者も色んなところでそのネタ披露してイキり出して終いにはコラボ相手の山理央にまでやらかしたよね
間違いなく空いヌ文化に偏見を与えたと思う
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 16:52:31.32ID:t7xRfNzQ
山莉央の件は酷かったな
あれこそ公式が注意すべきことなのにって思ったけど公式からして開いヌにリスペクト無いんだから注意なんてするわけなかった
間違ってる開いヌの文化を広めて賞貰ってホクホクかもしれないけど本来の開いヌの文化を荒らされまくって悲しんでる開いヌの人達がいること忘れないでほしい
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 17:07:56.30ID:wjtlMNA5
山莉央とのコラボも謎だけど、キャラを動物化してぬいぐるみとして売られてるあれは何？
本編でキャラが動物化する設定全くないのに、この動物がこのキャラですっていわれても
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 17:08:10.19ID:NDz0Ppw/
ヤバい信者が特攻してくるから言いづらいと思うけどこの漫画を空いヌの文献として並べてほしくないってハッキリ言った方が良いと思う
ちらほらそんなようなこと言ってる空いヌの人も見かけるし
このままだと実写化やら賞やらで空いヌ＝この漫画って完全に定着してしまう
信者の悪ノリで空いヌの文化が食い荒らされてて公式もそれを止めないしかなりまずいことになってる
0116名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 17:11:26.60ID:GFnAz18H
和名の件ですらあの荒れようだからそんなこと言ったら袋叩きにされそうだけど信者の数と同じくらいアンチもいるからね
どっかで開いヌの人に迷惑かけるのやめさせないとね
信者も公式もやらかしまくってるからいつかまた炎上してその時にきっかけとして言えたらいいんだろうけど
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 19:38:52.35ID:gGmjrQr6
>>92
自分も供養しとくわ

> >>397
> 金神
>
> 戦争を経験してるからこそ子供を守りたい、俺達と同じ人殺しにはさせないって主人公の気持ちに共感したし主人公の至らない点をヒロインが補うという関係性のバディも良かった
> 途中から男女の仲みたいな雰囲気になって周りのキャラもそれをからかったり背中押したりするようになってん？と思いつつ最後まで読んだ
> 子供を人殺しにさせたくなかったはずの主人公は子供が自分の為に殺人してくれてルンルン
> 一緒に地獄に行くけどまずはヒロインの故郷でまったり暮らそう！って感じでかなり気持ち悪い主人公になった
> ヒロインは戦えもしないのに戦闘の場に残って案の定守られヒロイン化、仲間が庇って死にまくるけど数秒泣いたらもう元気で恋愛脳極まってるから主人公のことしか考えてない
> 初期の爽やかバディからどうしてこうも酷い関係性に出来るんだろうなと思った
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 19:42:53.03ID:12INkHX5
恐らくだけど実写化絡みでまた荒れるんじゃない？信者とアンチで戦争になって、でもアンチは空いヌの人の声をちゃんと聞くけど信者は漫画のことしか考えてないよね
この漫画を空いヌの文献として置くべきじゃないのには同意
どうにかそういう流れになればいいのにね
空いヌを有名してくれたで賞みたいなノリで賞あげちゃうし日本ってほんと同化政策の頃から空いヌに対しての扱い変わってないんだよな
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 19:48:43.22ID:ZfHIe75Q
空いヌにこうしてあげてすごいでしょ？優しいでしょ？みたいな、迫害してきた過去をなるべくマイルドにしようとしてる
だから空いヌと和人のおかげで空いヌは今も文化を残すことが出来たんですよーみたいなこと書く漫画に賞とかあげちゃう
空いヌの少女と成人済み和人男の気持ち悪い関係性もまるで問題視してないんだろう
和人にとことん都合良い漫画でしかない
0120名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 19:49:59.01ID:ZfHIe75Q
空いヌから文化を奪った過去があるのに今は空いヌの嘘の文化を広めてて結局今でも空いヌの文化を奪ってることと何ら変わりないんだよね
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 20:05:20.69ID:0dQc6beP
無知だったから最初のほうは知らない文化を知れて楽しいなって思いながら読んでた
でもその文化が嘘ばかりだと知って漫画内できちんと訂正もしない公式に何で？って疑念を抱くようになった
信者が開いヌの言葉を面白がってふざけて遊んだり三莉央の件とかその他色々と問題ありすぎでゲンナリした
コイツら信者って開いヌのこと面白文化としか思ってなくて滅ぼした側のくせに有名にしてやってるんだから良いだろくらいの態度してるんだよな
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 20:07:44.72ID:0dQc6beP
自分も無知な側だったし偉そうなこと言えないけど公式がもっとしっかりしてれば良かった話だし漫画内で訂正が入ってれば偏見が広まることもなかったんじゃないか
一時でもこの漫画を面白いと思ってたことが恥ずかしくなるくらい萎えてる
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 20:10:42.69ID:u6vc/bNo
悪趣味な公式グッズ
程度の低い信者
題材にしてる文化へのリスペクトの無さ
和人様の為の漫画であって相ヌの為の漫画じゃないのは明らか
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 20:17:40.77ID:2h0fubkt
差別を描かないのはカッコいい相ヌを描いてほしいって言われたから！って信者がよく盾にするけどそもそもそれ相ヌの総意じゃないし差別されながらも戦うカッコいい相ヌは描けると思うよ
現実の相ヌの人達がそうだったんだから
まあ別に差別されないカッコいい相ヌを描くのはいいとして作中にカッコいい相ヌなんてどこにいた？って信者に聞きたいわ
まさか年上和人男に発情してただけの恋愛脳マセガキヒロインのことじゃないよね
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 20:29:42.54ID:NKSjuQeQ
>>120
今でも相ヌの文化を奪ってるってほんとそうだね
相ヌ名だと馴染まない（自己投影しにくい）っていうゴリゴリの差別意識から二次創作では和名にして和人化ドリ子ちゃんで遊んでるくらいだし
指摘されて直すならまだしも逆ギレする民度の低さよ
自分達に都合の良い相ヌしか好きじゃありません差別とか知りませんってことだよね
同化政策の頃から変わらない和人様御用達の漫画になったな
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 21:34:29.68ID:J8/3+Fq3
完結してからグッズ攻勢がすごいけど、愛ぬを利用して和人が儲けてるだけで
直接には全然愛ぬの人たちに還元されてないんだよなって考えたら嫌悪感が湧いてくる
フィギュアやアクスタやキャラモチーフのアクセサリーやアパレルとか
芦理派や他の愛ぬキャラを使ったものもあるけど儲かるのは主に和人だから実質愛ぬとは無関係なんだよ
実在した軍服がカッコいいものとして消費されてるのも危ういし

金神を通して愛ぬを有名にしてやっただろ、愛ぬ文化に興味を持つ人が増えて
間接的には愛ぬも儲かってるからいいだろ、って公式や信者は思ってるんだろうな
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 22:19:23.78ID:aI8jMc21
和人様が相ヌを見下すのは今も昔も変わらないわけね
相ヌの人達の利益になってるどころか迷惑かけられまくってるんだけど金儲けに利用してるだけの民族のことなんてどうでもいいんだろうな
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 22:26:39.32ID:SQKpQmQ5
開いヌの文化は金儲け目当ての和人に群がられて出しに使われてほんと酷い扱いだよ
開いヌのおかげでここまで有名になれたのはそっちなのに恩を仇で返してる
同化政策の頃から開いヌへの扱いがまるで成長してないことがよく分かった
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 22:58:59.48ID:jhk++MFo
やっぱ冬に出たゴ批評論文の内容が広まるのが一番なんでは？
それ以外でもわきまえたainならいてもいいよ^^土足でお邪魔します仲良くしようね^^系の和人仕草はずっと批判されてるみたいだし
文化にだけ注目集まって結局儲けるのは和人って状況も問題になってたよな
その手の情報地道にシェアしていい和人幻想にヒビ入れていくしかないわ

>>122
読者の無知につけこみつつ最後真っ黒になるオセロ仕掛けられたようなもんとはいえハマったの黒歴史だよな…
殻富戸までの流れならいい和人もいたもんオチじゃなくていい和人になってこうぜオチもやれたと思うのに
そうじゃなかったから色んなものが遡ってアウトになってしまった
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 23:06:52.59ID:SwsJxqFT
>>129
>開いヌのおかげでここまで有名になれたのはそっちなのに恩を仇で返してる

ほんとこれ
「愛ぬ文化を扱ってる」っていうのがなければここまで売れなかったと思う
そこが理由で手に取った人も多かったのに、最終的には国立公園博物館オチで
愛ぬ文化に興味ないライトオタ層向けにほぼ全振りした漫画にしちゃったのは不誠実すぎる
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 23:08:29.40ID:JvO02nkp
相ヌの文化を題材にしてる漫画で間違った相ヌの文化を描くわけないと思ってたからそのまま信じてた
違うよって説明してくれる人がいなかったら間違ってる方をずっと信じたままだったかもしれない
今でもそういう読者たくさんいるよね
どうして読者が目に入る分かりやすいところに注釈入れるくらいのこと出来ないんだろう
オリジナルの相ヌだからこれで良しとでも思ってたのか？それならオリジナルの民族作ってやればいいのに現実の相ヌに迷惑かけるなよ
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/07(金) 23:18:02.53ID:qHfbbxvl
不満を漏らす相ヌの人に対して現実と漫画の区別つけろ！ってキレてた信者いたけど漫画の中に描かれてる民族は現実に存在してるんだから迫害された側が創作の中だろうと民族の扱いに不満を持って何が悪いんだか
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 23:27:58.26ID:GeI4//mL
>>131
むしろ開いヌに感謝するべきなのに感謝しろ！って態度なのがすごいよね
もちろん感謝してる開いヌの人もいるだろうけどそれで和人側が威張っていいことにはならないし
なんていうか基本的に傲慢なんだよね
開いヌを下に見てるのが分かる
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 23:34:17.03ID:cdnc2S+M
>>133
自分達に都合の悪いことを言う空いヌは悪い空いヌだからネットリンチしても良しって糞みたいな民度だよね
そんで品ナ品ナだの智多多プだの言ってジャンル楽しんでるんだからあたおかすぎる
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/07(金) 23:36:16.29ID:xZXQT644
ぶっちゃけ何度もプチ炎上してるわけだし今度の実写化でデカく炎上してジャンル自体が黒歴史になればいいのにとすら思う
というか早く廃れてほしい
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/08(土) 09:34:23.53ID:LJEqbpCg
相ヌも相ヌの文化も和人の玩具じゃないのに結局は和人に好き勝手されて肝心の相ヌの声は届かないままなんだよね
この漫画に対する相ヌの批判すら許さないんだから相ヌを代表する漫画になんてなってほしくないわ
これは和人の為の漫画で相ヌを忠実に描いてる漫画じゃない
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/08(土) 09:50:10.25ID:HHDWjJCJ
子供を俺達と同じ人殺しにしたくない！→俺と同じ人殺しになってくれて嬉しい！一緒に地獄に堕ちてくれるみたいだし何か色々と（モブ虐殺）頑張ったし自分のこと好きになれた！子供の故郷に帰ってぬくぬく暮らそう！
これほど嫌悪感しか湧かない主人公も珍しいわ
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/08(土) 09:58:38.25ID:7ELO55Ml
埋め子を進行性の目病にしたせいでお目目キレイキレイなロリヒロインちゃんが恋敵の目病を何とも思っておらずむしろいずれ失明するのを分かっていながら自分の気持ちだけ優先する恋愛脳糞ヒロイン化したあたりからもう駄目だなと思った
十代前半が恋敵にやる狡猾さにしてはジメッとしすぎ
恐らく賢い（）のに自分のことしか考えられない浮い留久譲りの自己中なんだよな
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/10(月) 01:24:04.08ID:HOoupmqx
徐々の最終回で円歩理央が悪役神父倒したみたいに
椙本や他の仲間がやられたの見た李派が頭で考え
ラスボス蔓実と闘って決め台詞吐いてやっつけてたら
辛うじてかっこよくて賢いこどもという体は保てたんじゃない？
汚型みたいな雑魚を二人がかりでやったところで胸アツにはならないし感心しないな
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/10(月) 16:14:39.45ID:qXwte/3V
嫌信者783
お前が日本語大丈夫？ってレベルで何言ってるか分からないんだけどまさか被害者面して加害者ムーブって現実の相ヌの人達のこと言ってるわけ？
数レス続いただけで専スレ専スレうるさい金神アンチアレルギーの信者の典型って感じだな
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 05:14:49.94ID:EeYoszOD
初期は良かったって言う人いるし自分も実際気にしてなかったけど改めて読み直したらもう気持ち悪くて無理だろうな
ていうか後出しジャンケンになるけど自分の文化は尊重しろ！なのに他人の文化はうんこ呼ばわりの時点で合わないなと思ってたからそこで読むのやめておくべきだった
ギャグとノリがいまいち合わないなと思ってたけど知らない文化を知れるから読んでたのにそれも忠実なわけじゃなくて嘘混ぜてるって何だそりゃって感じ…
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 05:17:27.21ID:EeYoszOD
性を感じさせないキャラだからチ○ポ先生って呼んでもギャグになったし杉本のチ○ポガン見も面白かったのにガッツリ異性愛として描写されるとただのマセガキにしかならなくてキツいわ
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 05:27:20.51ID:QCO7AcLh
子供と青年が心を通わせながら相ヌの文化を楽しく学びつつ旅する感じで良かったのにね
その相ヌ文化の紹介ですら嘘の文化でちゃんと見える場所に訂正すらしないゲスっぷりなのが最悪だけど
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 05:35:17.09ID:4vo1llmi
これが賞を取ったのは相ヌを迫害してきた和人にとって都合の良い相ヌだからだろうな
相ヌを代表する漫画になるだろうから間違った文化がどんどん広まっていくわけだね
ついでに傷心した大人はバブみを感じるロリにオギャると救われるっていうありがたいアドバイス付き
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 05:53:07.58ID:jahhnRCQ
どう考えてもロリ婚エンドなのに明確にくっついてないですよ？セーフですよね？みたいな感じなのが腹立つ
どうせバカップルなんだからとことんロリ婚エンドにすりゃいいのに叩かれたくない・でも主ヒロハピエンにしてあげたいっていうのが見え見え
今時ロリ婚エンドにしたら日本でも海外からも猛批判されるからギリギリのところで上手く逃げたのが卑怯で余計に嫌悪感湧く
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 15:52:15.64ID:buJkVBWm
ほんとれ
信者なんか椙利派結婚しろ～！って言った同じ口で批判に対して別にくっついた描写なんてないのにカプ脳おつｗって煽ってくるからタチ悪いわ
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 16:01:19.32ID:k5weFWEi
>>92
>>93
空いヌの文化をろくに知らない読者からしたら空いヌを文化を丁寧に描いてるんだろうなと思ってしまうよね
まさか指摘してくれる人が出てくるまで捏造の文化だとは思いもしなかったよ
恋愛要素なしが嘘なのが分かってそれでも読み続けたけど空いヌの文化すら自分の玩具みたいにオリジナル文化にしてたと知った時はもう無理だと思った
そこだけは曲げちゃ駄目だろう…
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 16:08:59.78ID:k5weFWEi
>>117
主人公の信念がここまで茶番と化して子供も賢いところか馬鹿なマセガキ恋愛脳になるのほんとすごいよね
大人と子供のこんな気持ち悪い関係性を相棒なんて呼ばないしただ周りを巻き込んだ年の差男女のラブストーリーでしかない
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 16:22:09.16ID:Lf6GgjQP
和人だけが楽しんでる漫画だから相ヌの人の声は届かないし届いたとしても誹謗中傷の嵐
信者は推しちゃんヨチヨチと下ネタキャッキャ出来ればそれで良くて現実の相ヌなんてどうでもいいしイチャモンつけてくる土人くらいにしか思ってないんだろう
そのくせ相ヌの言葉と漫画の嘘文化を使って消費して遊んでてマジ基地しかいないジャンルと化してる
また何かと荒れるだろうけどもう相ヌの人に迷惑かけてほしくないしハッキリとこの漫画と現実の相ヌは全くの無関係ですくらいのこと言った方がいいかもね
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 16:40:22.83ID:8IJl8UpC
エロい萌え絵広告叱られてこれのどこがえっちなんですか〜？？ってすっとぼけて逆ギレ始める害オタと一緒だよな

>>146
見てきたけど別にainの人たちのことは言ってないと思う
糾弾系の愚痴を加害と認識するタイプかマジでやばい愚痴勢に出くわしたとかでは>反転アンチを被害者面の加害者扱い
しかし1年経ってもゴ愚痴が連続するのは欺瞞エンドへの疑問を公式と信者が弾圧した結果だろとしか思わんよな
水面下でモヤモヤ抱えててきっかけさえあれば愚痴が出てくるオタがどこにでもいるってだけ
反転アンチがうざくなるのはわからんでもないが批判の中身に反論できてる奴見たことないし所詮はトンポリだわ
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 17:11:21.11ID:mL1ZkXEJ
>>158
その人の文章下手すぎて意味不明だったけどそういうことね
反転アンチが被害者面してるのなんか見たことないけどもしかして恋愛にしない云々で騙されたって言ってる元ファンのことかな
それは被害者面じゃなくて実際に騙されたのは事実だしだからって言うほど被害者面なんかしてないだろう
批判の中身にまともな反論出来てる奴いないはほんとそれな
実写化だのアニメだのまだ続くわけだしこれからもゴロゴロと被害者面する反転アンチ（）はどんどん出てくるだろうからドンマイとしか
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/11(火) 19:15:23.78ID:P34RTrVq
愛の定義を決めるつもりはないけど自分と同じ苦しみを味わってほしくないと思うのが普通だから共感を得られてたわけで
自分と同じ苦しみを味わってくれて嬉しい、これで真の相棒だねって共感得られるわけないんだよな
脳死カプ厨しかこんなの納得出来るわけないだろ
愛じゃなくて自己愛だろうが
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 08:42:41.24ID:EpIy0AZ2
戦争で散々苦しんできたからこそ愛する人には自分と同じように苦しんでほしくないしましてや地獄に道連れにしたいなんて思わないよね
しかも相手は子供
なのに本音があれって今まで何読まされてきたんだろうって感じだし軽蔑するわ
愛の形は人それぞれだけどあんな歪な愛を健全なハピエンみたいに見せられても困る
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 08:57:15.86ID:K/GGLrwb
信者がどんなにお綺麗なお言葉で取り繕っても殺人鬼のロリコンが自分にゾッコンなロリに寄生して快適ヒモライフを送る気持ち悪い漫画なんだよな
ロリもサイコパス入ってるとはいえ自分にバブバブしてくるロリコンが常にベッタリじゃまともな成長なんか出来ないわな
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 09:04:28.77ID:4b0EvVNS
>>92
初期の開いヌの文化紹介ですら嘘だらけだった時の裏切られた感ね
反転アンチが被害者面してる（）ってまた言い出す奴いるんだろうけど読者が詳しくないものをさぞ真実かのように描いて読ませておいて被害者面するなー！はねえだろと
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 09:06:06.71ID:4b0EvVNS
そもそも反転アンチが被害者面ってどんな思考回路してんだか
裏切られたメソメソなんて誰もしてないし真っ当な批判ばかり見かけるけど
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 09:21:57.03ID:VoHbjn47
主ヒロ嫌いなのは腐だけ！って決めつけるのはそうであってほしいからなんだろうけど普通に読んでたら何だコイツらってなるのが当たり前の反応なんだよな
下ネタロリぺド大歓迎の信者があたおかなだけで
腐じゃないしノマ専だけどジャンル名は出さないが自分達さえ良ければオーケーみたいな苦手なカプ思い出すんだよなこの主ヒロ
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 09:24:52.29ID:7tRXaMCf
雑スレでも毎日発作のように紐紐紐紐言い出すからウザかった
どうしてんのかなと思ったらここにおったわ草
（見なくてもいい石の裏を見てしまった感）
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 09:25:49.27ID:VoHbjn47
他の漫画の下ネタは好きだけどこれは度が過ぎてるし漫画も信者も下品なグッズ出したもん勝ち喜んだもん勝ちみたいな異様な空気のある気持ち悪いジャンル
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 09:28:31.74ID:TPK2lINI
>>171
紐？何言ってんの？ロリぺドカプ厨の集まりの本スレなんか覗かないから何の話かサッパリだけどさっさと本スレ帰って明日個ちゃん妄想にでも励んだら？
以下荒らしスルーするわ
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 10:39:31.11ID:lNgtwUlP
椙本○ねとは微塵も思ってないけど○んでた方がまだまとまり良かっただろうな
俺が死んだら覚えててくれるかい？の伏線にもなるし不死身って二つ名からしてフラグだし
員空間ッと浮い留区みたいに椙本と過ごした時間を糧にしていづれは他の人とくっつくのが最適だった
なのに不死身さんはピンピンしてて足利派の人生にくっついて回って自立する気なしの糞ヒモ男になるっていうね
他の男は寄せ付けないだろうし俺には一緒に地獄に落ちてくれる約束があるからってドヤりながら一生寄生し続けるんだろう
ダサすぎる主人公
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 11:30:59.05ID:IOFLVyVi
実写化関連は荒れるだろうしアニメは空気（のわりにアニメの出すグッズとイラストは開いヌリスペクト皆無）だし公式も悪趣味グッズで信者から出来るだけ早く集金したいだろうしセンシティブな問題を扱ってるからこそ今のうちに稼げるだけ稼ごうとしてる感じだな
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 13:48:08.96ID:32SJUm2q
個人的には日本人が侵略した少数民族の役やって結論が侵略万歳って映画を実写でやって本当にいいのか謎に思う
今って21世紀なんだけど日本国内でだけ売るつもりの邦画だからいいんだろうか？
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 15:01:22.65ID:eEuIyiD9
少数民族の役をルーツの人にやらせるのって国際的な映画界の考え方としてスタンダードな話じゃないの
日本は単一民族国家であると言う属性の人？
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 15:15:20.49ID:6cMN2r/J
どうせ今売り出したい俳優と女優でコスプレして適当に寒いギャグやって爆死して終わりそう
ルーツの女優探す可能性もあるけどセンシティブな問題に配慮出来る国じゃないからろくな出来にならないと思う
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 15:21:46.39ID:+WQ8VSqI
漫画ですらあれなんだから実写なんてますます開いヌの人の反感買うんじゃないの？漫画批判の時は信者が開いヌの人に攻撃して黙らせに行くけど実写の場合は信者も実写に好意的じゃないし
でも今度はそこに俳優信者が参入して来るわけか
カオスだな
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 15:28:54.78ID:H3Sd4TEt
空いヌルーツでもそうじゃなくても原作通り幼稚園児くらいの体型の子役を使ってほしい
そうすれば主人公のロリぺドっぷりが強調されて問題点が分かりやすくなると思う
実際あんな三等身くらいの十代前半の子に依存して穢れを喜んで最後まで寄生して一緒に暮らすなんて異常だよ
実写じゃそこまでやらないだろうけど
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 15:35:44.61ID:ebhMQpRm
そんな子供（子役）がクソ重い片思いしてひたすら恋愛脳発動してるの見せられるのもしんどいけど漫画からしてそうだから仕方ないね
そういう展開にするならどうせ年齢上げるんだろうけど
だとしたら漫画のままだと良くないって判断されたことになるしどっちにしろヤバい漫画には変わりない
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 16:16:17.73ID:APcdFdp0
空いヌを題材にした漫画を好んで読みながら漫画に批判的なことを言う空いヌの人はネットリンチする民度の高いジャンル
現実と漫画の区別付けろって言うけどその漫画に出てくる民族は現実にいるので口出す権利は当然あるんだけどそんなことも分からないんだよな
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/12(水) 16:21:11.06ID:iWd5p327
開いヌの人達がこれまでどれだけ差別と戦ってきたかも知らないでこういう差別差別うるさい空いヌがいるせいで空いヌは面倒くさいって思われるんだよｗってスタンスだからな
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 16:30:22.75ID:38kRzQdp
きっかけは実写でも何でも良いから嘘だらけの相ヌの文化と主人公のロリぺド思考を大きく叩かれる流れになってくれないかなと思ってる
別にこの漫画が好きじゃないからって安直な理由じゃなく相ヌ＝この漫画のイメージが根付いてしまうのはかなりまずい
既にもうそうなってるのが残念だけだ相ヌにとって黒歴史になるよこれ
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 17:21:10.53ID:SSHpmHHC
和人の和人による和人の為の漫画だからな
和人が開いヌを差別してきた過去を大して酷くなかったかのように捏造してて和人にとことん好都合の漫画だからそら賞も取るわな
これは開いヌじゃなく和人に都合の良い開いヌで実質ファンタジー相ヌです・ちなみに恋愛要素なしってのは嘘ですって帯に書いとけよ
開いヌを知る為の書籍として紹介したり棚に置いたりするのだけは絶対やめろ
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 17:36:01.76ID:XrKXYxlx
ヒロインの主人公に対する初期の淡い恋心は許容範囲って人多くて後半の恋愛感情が酷すぎるのもあるし気持ち分かるんだけど初期のそれすらちょっと嫌だなと思ったんだよね
まぁ縁は歳だしヒロインも年上の異性を意識することくらいあるかってことで納得してたけど事ある毎に嫉妬描写入ってきてあーこれガチで主人公のこと好きな設定にしたいんだなと気付いてドン引きした
年齢差を越えたバディを期待してたけど結局は色恋が入ってきてヒロインが民族の掟を破るくらい主人公のこと愛してるんですよ！って渾身のシーンもかなり白けた
主人公も子供への感情が普通の大人のそれじゃないし性絡まないぺド野郎にしか見えなかった
どうぞ二人仲良く地獄に行ってらっしゃい、もう誰にも迷惑かけずに地獄の最下層にでも落ちてどうぞって感じ
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 20:39:57.31ID:Z+x9TJ4r
>>166
告発って行為自体を被害者意識拗らせた奴の加害だと考える人は一定数いる
自分は全然悪いと思ってないからありもしない被害を訴える奴扱いしたり
しょうもないことで悪人扱いして名誉を貶める攻撃だって認知になっちゃうんでは
しかしain文化の描写も嘘混ぜて放置ってのはなあ…
フィクション盛り上げる嘘自体は否定しないけど巻末コラムとかやってフォローできただろと思ってしまうわ
インタでもしれっと和人に都合よく歪曲したain語りするからガチで信用死んだ
絵の丈以東近代地美化にはツッコミ食らいまくってたがそれ以外にもあるみたいなんだよな…
逐一ファクトチェックいるタイプの作家だってわかったのが一番怖かった
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 22:23:13.88ID:f850P0H9
被害者面って言うけど、作者の「主人公とヒロインは恋愛関係にならない」って言葉や
椙本の「あの子を俺たちみたいな人殺しにしようってのか！」って台詞を信じて購読してた読者は
実質詐欺被害に遭ったようなものだよね
そりゃまあ法的には詐欺に当たらないけど読者に嘘をついて漫画を売ってたのは事実だし
そのことについて批判されたら「被害者面だ！」って都合良すぎ
お金を取る以上は客に対して誠実な商売をしましょうねってだけの話じゃん
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 22:56:06.70ID:NoWNePkP
いまだに愚痴られ続けるのは信者が批判を弾圧したせいって本当その通りだと思う
スルーしてればよかったのにムキになって弾圧したからモヤモヤを抱えたままの人達が多くいるんだと思う
和名の時もロリペドカプ厨が問題とまともに向き合わず自分の萌えを優先させたから長引いたし今でも言われるんだろ
子供いてもおかしくない歳の中年ばかりの界隈のくせに最低限のモラルすらない下品であたおかな人間しかいない
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 23:18:19.68ID:UO5KhxFY
ロリコンエンドにしたくせに信者が作者はロリコン絶対許さないって言ってるって言い出すの草生えたんだが
堂々と椙本と足理波の18禁漫画とらで売られてるじゃん
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/12(水) 23:45:27.41ID:digkLYF8
恋愛関係にならない→片方が異性の相棒に恋愛感情を持たないとは言ってない、だからな
これを百歩譲って確かに恋愛関係じゃないですね（棒読み）って納得出来たとしても子供を俺達みたいな人殺しにしたくない→子供が人殺しになってくれるのを本当は望んでたってあたおかにも程があるだろ
しかも自分と一緒に地獄に連れて行く気満々って大人として最低すぎる
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 00:08:12.77ID:ti4P8qeD
>>197
ほんとそれ
現実に生きてる相ヌの人にまで噛みついていくのほんとよくやるなと思うわ
この漫画で相ヌを知って嘘の文化で相ヌごっこしてる読者よりも以前から相ヌの文化を残す為に貢献したりイベントを起こしたりしてる人達の批判のほうがよほど真っ当なのにまともに言い返すことすら出来ず荒らすだけ
不満を言えばあたおか信者共が特攻してくるから相ヌの人達にとっちゃ迷惑な漫画だよな
しかもこの漫画のおかげで相ヌの知名度上がったんだから感謝すべきって雰囲気を押し付けられるわけだし
こんな漫画に賞あげるんだから国すら相ヌの味方じゃない
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 00:26:26.16ID:vCBooLMT
>>197
和名の件ってあれだけ丁寧に問題点を指摘されてるのに二年連続でスルー決め込むのほんとすごいよな（二年目は某カプ厨が指摘者に誹謗中傷しまくったから某カプ厨も渋々動かざるを得なくなったけど）
ヒロインには自分が誇りに思う民族の名前があります、和名は同化政策という差別によるものです、ヒロインは主人公にすら和名を明かしていないくらい和名に愛着がありません
たったこれだけのことを理解するのを拒否って和名に執着して指摘者ネットリンチするの怖すぎるわ
もうあれ明日個＝自分だから自分の存在を否定された気になって向きになってんだろうな
中にはもちろんこれからは気を付けていく、気付かなくて申し訳ないって言ってる人もいたしそれに関しては和名を差別の象徴として描かなかった原作も悪いと思うからそういう人は責める気にはなれない
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/13(木) 00:38:44.51ID:fQ4KmL3Y
和名のあれは要約すると足利派さんの苗字に蝶が入ってる！緒方が蝶に手を伸ばす小さいコマがある！つまり緒利派！蝶の要素を無くされたら萌え要素が減る！指摘者は緒利派の敵だああああ！総攻撃して潰せ！ってだけの話
それ以外のカプ界隈の人はへーそうなんだー知らなかったー今後は気を付けてるわーで大体終わってた
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 00:46:41.08ID:EINvcFUq
しかもその総攻撃のリーダーが緒利派大手とその取り巻き共っていうのがね
すっかり鎮火したけどいつかまた燃えるんじゃないかってくらい名前ってのは民族にとって大事なアイデンティティなわけよ
指摘者を潰したところで問題が無くなる訳じゃないのを分かってないんだな
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/13(木) 00:56:36.91ID:EINvcFUq
もう覗いてないから今は知らんけど大手の中年絵描きは指摘者潰せて再起不能に出来たのに未だに嘘八百並べて指摘者悪者にしようと躍起になっててなんか怖かった
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/13(木) 01:05:00.15ID:ggy+zusZ
片割れが雑に死んだあげく椙利波盛り上げの装置だと作者本人に言われてもまだ好きでいられるのは逆にすごい執着心と思う
自分なら無理
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/13(木) 01:07:31.16ID:GKGS0Gw2
自分の相ヌの名前が大好きな女の子をその名前で呼んであげようってだけのことなのによくここまで拗れられるよな
和名の事ですら相ヌってめんどくさいと思われるよｗって言い出す信者もいたし
作中に常に出てくる名前呼ぶのもめんどくさいとか何ならめんどくさくないのか聞きたいわ
こいつら足利派も相ヌも好きじゃなくてドリの器としての和人明日個が好きなだけなんだよな
最終戦で足利派が緒方を殺した時も処○喪失！って喜んでたし全員とは言わないけどロリぺドカプ厨はマジで生理的に無理な奴ばっか
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/13(木) 01:22:36.73ID:YMQzNISK
有名な相ヌの人から利派の相ヌ名は蝶とは関係ありませんよって否定されてたのは笑った
あんだけ苗字の蝶の為だけに明日個明日個って固執してネットリンチも頑張ってたのにね
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/13(木) 07:25:40.25ID:ze8/0Ulg
片割れって誰のこと
カプの片っぽって意味？おがにゃんなのはわかるけど
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/13(木) 11:08:31.32ID:FU97TEv8
非公式なモチーフ萌えに執着したせいで同化政策正当化事故起こした御理波界隈もアレだが
原作が入植肯定ロジックど真ん中いったせいでカプ萌え＝同化政策肯定状態の椙理波も救えん
自カプ尊いって気持ちが自動的にainからの収奪尊いになっちゃうの公式主導の大惨事だろ
公式が最高の関係性描写として出してきたものが最悪の搾取美化描写なのは高度な爆破すぎる
良識的な人ほど泣いて数年は引きずるやつ
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 12:47:11.92ID:cBKr6qRX
アイヌって名前が重要なのに実在する人物を名乗って大丈夫？というツッコミが結構あったけど
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 12:48:48.87ID:VUrSWpUg
公式がちゃんと描かないのが悪いのは前提としてこれは差別なんだよって教えられたらそっかなるほどすまんで終わればいいのに差別じゃないもん！で思考停止してヒロインが作中で一度も名乗ってない和名にこだわってあそこまで暴れられるのマジであたおかだろ
差別？何で？と思ったらググれば簡単に同化政策について出てくるわけだし
本当は差別だって分かってるけど蝶使いたいからスルーしてる派と本当に差別だとは一切思ってない派に別れてたんだろうがどっちにしてもクズだわ
原作ちゃんと読んでたら主人公にすら教えてなかった和名がヒロインにとってどんなものか想像くらいつくだろうに
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 17:31:54.97ID:E1trwRp9
単純に考えて蝶という漢字使いたいって理由だけで差別について説いてる人を攻撃して相ヌの人にまで迷惑かけてるの恥ずかしいと思わないのかな
ヤバいジャンルのロリぺド界隈に倫理観求めてもしゃーないけど
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 17:49:30.26ID:pgWCfBtF
この漫画のおかげで相ヌ関連の参考書が売れるようになったのだけは良いことだと思う
だからってこの漫画を相ヌの書籍として置くのだけはやめてほしい
置くならこれは嘘の文化で本当の相ヌの文化じゃありませんくらいの注意書きはしてほしい
あとは動物を無意味に虐待するシーンをギャグとして描いてますとか主ヒロの関係はどんどん気持ち悪くなっていきますとか
相ヌを知るきっかけになった漫画ではあるけど同時に相ヌを侮辱してる漫画でもあるから相ヌ＝この漫画って印象にはなってほしくない
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 18:04:17.54ID:OpFpHgEx
>>218
高齢婆がロリに自己投影して悪い年上スナイパーに狙われてる！どうしよう！困っちゃう！をやりたいだけだからロリが空いヌかどうかはさして問題ではないんだよな
だから本編でちらっと出ただけの和名が現パロで使いやすい名前だったから流行ってキャラのガワだけ借りた蝶モチーフの阿須子ちゃんが某カプ界隈で出来上がっていった
そこに相ヌ名に誇りを持つ子供から相ヌ名を奪うのは差別では？って言い出す人が出てきて二年連続でスルー決め込もうとしたけどさすがにもうだんまりしてる訳にもいかなくなったんだよね
何故なら二年連続で指摘者に食ってかかる某カプの大手さんとその取り巻きが暴れて軽く戦争になったから
今はどうなってるか知らんけど和名についてはこれからも定期的に話題に上がると思う
何故なら相ヌにとってのアイデンティティに関わる問題で同化政策の象徴だから
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 18:19:30.66ID:SP7t8oPp
正直和名の方が現代に馴染むっていうのは分かるけどその感覚自体が差別なんだよな
それに気付いた人が和名を相ヌ名に訂正していったり悪いことばかりじゃなかったと思う
和名を気に入ってる相ヌの人だっているのに！とか大好きな父親が与えてくれた和名なのに！って反論は論点がズレてるし
ロリぺドカプ好きじゃないからよく知らないけどそんなに蝶が命綱レベルのカプなのか？
>>211
の人のツイート見ても納得出来ないならもう緒方×名前に蝶を使ったオリキャラで夢女子になるほうがよっぽどマシに思える
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 19:00:18.57ID:EU6rsT+u
腐じゃないけど緒方って色んな人間に執着してるキャラで結局は優作エンドなんだよな
優作と足利派を重ねて見てただけで足利派本人にさして興味はない
どのカプ好きになるかは人それぞれだけど蝶のコマ一つで争ってるの見ると滑稽というかそれしか縋るものないんか？と思う
とりあえず相ヌの人に迷惑かけるのやめてくれ
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/13(木) 19:06:33.96ID:KJk15AUI
間違った空いヌの文化を描いた漫画とヤバい信者がゴロゴロいるジャンルなんて空いヌの人も近付きたくないだろうな
空いヌの知名度上げたのは事実だから下手なこと言えないんだろうけどちらほら批判の意見も増えてきてるしそういう空いヌの人の味方をしてあげることが大事なんだと思う
とにかく信者の数がヤバすぎるので
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 00:59:33.08ID:UOMYEiYY
緒方がしてきたこと考えると可哀想とは思わないけど明らかに毒親育ちなのに実は違うんですよ～性愛という愛はあったんですよ～だからあなたは愛されてたんですよ～ってとんでも理論で納得しなくちゃいけなくてその上主ヒロの愛の証明の為に殺される（自死させられる）とかさすがに同情はするわ
絵が何億だかで飾られたとかだから何だって感じだし
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 01:08:09.08ID:fSKNgbsS
毒矢がきっかけだけど幻覚のせいで錯乱して自死だから直接的に殺したわけじゃないしセーフ！ってやってるのも腹立つ
ちゃんと地獄に堕ちろよ
お前の大好きなロリコンもそれを望んでるんだから仲良く地獄に行ってどうぞ
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 01:12:03.41ID:kO9NyO9J
足利派を人殺しにしない為に緒方は腹を抉って必死に生きようとしてるんだね…みたいなこと言う信者わりと多くて解釈は人それぞれだけど流石に笑った
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 06:13:40.23ID:iwIr20Ju
不殺を重んじてたはずの子が自分のために地獄に堕ちることを選んだのに、彼女が信仰する神々やコミュニティの人々に悪いと思うどころか俺の故郷呼ばわり
今まで積み上げていた異文化を学ぶことの大切さが何重にも崩れた
少しは恥を知れよ
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 09:13:08.98ID:Le7aVzWw
俺の為に地獄堕ちまでしてくれるロリゲットしたからロリの故郷に一緒に帰ってあげるというていで自分の居場所確保しただけだからな
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 09:20:10.27ID:ycc439Q+
>>226
少しでも緒方寄りの発言するとすぐキャラ厨認定されるからやりづらいけど、
最終章で戦争でもないのにモブをあれだけ殺しまくって開き直った椙本と比べたら
裏切りや家族殺しはしたが椙本ほどの人数は殺してなくて最後には罪悪感を自覚した緒方の罪って
それほど酷いか？と感じてしまうんだけど自分の感覚がおかしいのかな

緒方が主ヒロに断罪される展開にするなら主ヒロは最後まで殺人に罪の意識を持ってて
緒方は逆に最後まで「俺は悪くない！」って開き直るキャラにすれば良かったし
見ず知らずのモブを大量に殺してる椙本とそれを傍観してるヒロインだと
どんな悪人を断罪しようがおまいう状態になっちゃってる気がする
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 09:40:26.14ID:T/11dX9y
分かるよ
いちいち緒方信者じゃないって書かないといけないのしんどいけど生きてる間は無意識の罪悪感に苦しんで最期も知らずに持ってた罪悪感によって死んだ緒方のほうがまだ人間味を感じる
たくさんの人間を殺したのに罪悪感どころか気にする素振りもなく自分達が積み上げていった屍の上でハピエンしてる主ヒロはサイコパスとしか思えない
地獄行きだからチャラだよねってことにはならないし主ヒロは望んで二人で地獄に行きたいんだから
>>231の後半の展開だったら分かりやすかっただろうね
ほんと主ヒロが誰かに説教するシーン全部糞になったわ
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 09:57:27.22ID:ycc439Q+
>>233
同意ありがとう
そもそも主人公側にとって敵にあたるキャラにも事情があって悪とは言い切れない作風が好きだったから
最終章付近で主ヒロの敵は全員頭がおかしい悪人で主ヒロは正義、みたいな描き方になったのも残念だった
それならそれで主ヒロはもっと善人寄りに描くべきなのに全然そんなことないし
本当にストーリー的にも説得力ない倫理観崩壊した漫画になっちゃったな
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/14(金) 13:14:26.99ID:F7RimrDS
主ヒロを悪くしない為にする改変がことごとく滑ってる感じ
蔓のあれは蔓見信者から反感買って仕方ないと思うし
シージャック程度の改変はするくせに正義面して邪ックを殺したシーンは無駄に残酷に加筆修正しててほんとズレてんだなと思った
緒方を誤射った時も小便シャワー追加してたけどいくら敵とはいえ自分のせいで瀕死の相手がいるのにキャッキャしまくるヒロインは微笑ましく見れなかったしギャグと言われてもなんか無理
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 09:41:53.18ID:rKcc5MR8
好かれ嫌いワあり488
主人公が雨芽子と本気でくっついてほしいというより
もっとちゃんと対話して過去のことに決着を付けてほしかったとか
黄金は雨芽子の治療費に使われてほしかったと言ってる人がほとんどだと思うんだが…
主人公×ロリエンドにするために主人公の行動動機になったキャラを雑処理した感半端ないよね

主人公が幼馴染のことにちゃんと向き合わず殺人への罪の意識も忘れて
自分を全肯定してくれるロリに逃げるようなキャラになったのは残念すぎる
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 10:17:18.87ID:FRIb9mzi
ワ有り好かれ嫌い488
ラストで椙本と埋め子がくっつかなかったことにガチで怒ってる人なんて見たことないけど
批判されてるところ何も読み取れてないんだな
まさか腐が主ヒロ叩く為に椙埋め推してるとでも思ってるの？
埋め子から逃げる形で始まった物語なんだから向き合って終われよって感想になるの当たり前でしょ
確かに舞台装置としての存在でしか扱われなかったから都合良く再婚＆治療済み・埋め子とろくに向き合うこともなくまともな会話すらせず適当に金渡して去るだけ
自分に惚れてて自分の為に殺人までしてくれる子供と添い遂げエンドなんだからそりゃ不満も出るよ
そもそも子供に対して地獄に一緒に行ってくれるの嬉しいなんて感情持つこと自体が気持ち悪いし
埋め子から子供に逃避してた椙本がそのまま子供に人生お世話になる気満々とか叩かれても仕方ないでしょ
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 10:40:43.54ID:ctO2Qery
椙本と埋め子は向き合わないならとことん向き合わないままのほうがまだ理解出来た
埋め子の新しい人生に一切関わらず遠くから幸せそうに暮らしてる埋め子を眺めて終わるとかそんな感じで
本編だと仕方なく会いに行って虎時との約束も果たしたし金も渡したしこれでいいだろ？っていう雑で中途半端な再会で椙本の中の埋め子の存在が完全に冷め切ってるのをわざわざ見せつけられただけだった
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 11:07:32.04ID:HhHkrgdi
埋め子関連もそうだけどやっぱ一番の問題はロリぺドだよな
今までヒロインを子供として守ってきて子供を傷つける奴は許さない！ってスタンスだった主人公が実は子供と一緒に地獄に行きたかったんです、民族の掟よりも何よりも俺を選んで俺の為に穢れてくれて嬉しいですって本音がゲロキモすぎて無理
もう読み返すことないけど読み返したら他の大人に子供への扱いについて偉そうに説教する主人公のシーンが多くあるわけでお前が言うなにしかならないじゃん
子供が望んでるから良いんですとか明確にくっついたわけじゃないから良いんですとかそういう問題じゃなく子供の地獄行きと殺人を喜ぶ時点でクソキモサイコ男なんだわ
これで自分のこと好きになれた！子供の故郷に帰ろう！って思えるのほんとすごいわ
散々言われてるけど相ヌじゃなくて相ヌの子供が好きなだけだろお前
自立って選択肢が頭になくて自分の存在が子供の成長に悪影響になるかも（既になってる）って考えもなくて自分の人生子供に預けて暮らそうとする図々しさ
何故か自分に厳しい設定になってるけど自分に甘くて他人に厳しいクソ主人公だろ
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 11:42:21.75ID:GjZ1Hs6o
あの子を俺達と同じ人頃しにしようってのか！？だったっけ、そういう感じのことをウイルクに熱く訴えてた主人公大好きだったけど消滅してしまったな
主人公にくらべて子供に手を汚させようとする小形気持ち悪い最低だとか小形アンチの言うことも分かると思ってたけど
小形より主人公がもっと気持ち悪い最低奴になるとは予想できなかったし網走まで読んでた状態で周りにも読んでと勧めたこととても後悔してる
アニメやってるけどオリジナルのラストにしてもいいと思った
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 16:08:07.51ID:ib7lDcdb
ワ有り489
椙本と埋め子をくっつけろ勢という架空の敵を作り出してるのほんと笑う
ほんの少数くらいはいるかもしれないけど大半は別のことで批判してるアンチばっかりでしょ
緒方が○されたから緒方信者が主ヒロを叩いてるだけ！の次は椙埋め信者が主ヒロを叩いてるだけ！ですか
いちいち何かのせいにしてないで単に主ヒロが嫌われてるだけって気付けばいいのに
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 17:35:26.81ID:OBhT5W3z
晒しじゃなくてこの人の書いてることがまさに自分が金神に思う不満そのものだから載せる

130 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/04/12(水) 10:21:26.28 ID:d44svvrP
金神
人殺しの自分をどう受け止めていくか、変わってしまった自分をどう埋め子に受け入れてもらえるか、干し柿をみんなで食べたあの頃のように少しでも戻ることが出来るだろうか
みたいな戦争経験者の主人公が迷い道しながら葛藤しながらそれでも埋め子と向き合えるように頑張るストーリーなんだと思ってたら地獄行きの席の隣にいてくれるロリを見つけたので悩み解消しました！ロリの為に頑張る（人を殺しまくる）自分大好き！埋め子？サイナラ！で終わるとはな
一体何を読ませられてたんだよ
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/15(土) 17:39:01.91ID:OBhT5W3z
好き嫌い157
埋め子と向き合う＝埋め子とくっついてほしいってことじゃないのにそこ勘違いして突ついてくる信者が出てくるとは思わなかったな
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 02:42:50.00ID:+Wzq98+1
何言ってんだ？ならお前もヒロイン女児じゃなくて名前で呼べば？何でそこに緒方の名前が出てきて繋がるのか分からないけど阿須子呼びの件で根に持ってる緒利派厨？しつこいね
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 03:21:19.62ID:8drS9xB7
いくら二次創作とはいえ十代前半の民族の子供をドリの器にしてアイデンティティ無くして和人化させて名前も奪うとか糞みたいな所業だよな
二年連続で注意喚起されたのに徹底的にスルーしてモテモテ阿須子の妄想続けるのってどんな気持ちなんだろうな
差別じゃないもん！だって蝶使いたいもん！で思考停止してんのか？わりと高齢が多いカプ層だと思うんだけどあまりに幼稚すぎる
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 08:24:55.31ID:YR9YRIv2
ロリって単にロリータの略ってだけだし別に蔑称ではないんだけどな
主人公がロリコンってことを表すためにそう書いてるだけじゃないの

こんなところにいないで過疎ってる本スレやアニメスレを盛り上げてきたらいいのに
ほんとに特定のキャラ厨が不満持ってるだけなんだったらそれ以外の人たちで盛り上がるはずだよね
シンプルに漫画がつまらなくなったから人がいなくなったんだっていい加減気付きなよ
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 09:21:38.12ID:YR9YRIv2
連投になるけどあのラストになったことで一番ダメージを受けたのは緒方や弦未ファンじゃなくて
まだまともにバディしてた頃の主人公とヒロインを推してた人だと思うんだよね（自分もそう）

殺人への罪悪感に苦しんでヒロインには同じ思いをしてほしくないと思ってた主人公＆
父親の意志を継ぎたいが民族の掟で殺人はしたくないと思ってるヒロイン
→ヒロインが俺のために殺人してくれて嬉しい、モブ大量に殺したけど頑張った自分が好き！な主人公＆
民族のためでも父のためでもなく好きな男のために殺人して罪の意識も抱かないヒロイン
に退化するなんて思わなかった
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 09:41:15.63ID:jztAEnee
想像通りの着地点だからダメージ（）とかないよ
ワイさんに合わなかった、それだけ
いつまでモンスタークレーマーやってるの？笑
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 09:47:41.54ID:W/a3w3lg
父親をあそこまでサイコパスに描いたからこそ娘であるヒロインは同じ過ちを繰り返さないよう父親のやり方を否定するんだと思ってた
父親のやり方を否定することと父親を愛することは両立出来るしね
そういう流れの為に父親をサイコパスに描いてたのかと思ったらヒロインは父親肯定で意志を継ぐ気満々で恋愛脳で掟を破って人殺しの罪悪感もないサイコパスでロリコン連れて古単に戻るっていうとんでも展開になった
父親似のサイコパスって言われても仕方ないわこれ
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 09:59:05.53ID:pDQ4jBt3
>>256
もちろんまともな人はって意味でしょ
最終章やそれ以前に離れた椙本最推しの人ならけっこう見かけたよ
椙本はサッポロ編でもただのチンピラ化してた上にノラ坊回も特にいいとこなしだったし
ハコダテ編は言わずもがなだもんな

>>258
サイコなところは父親似、男を見る目がないところは母親似になっちゃったね
作者としては緒方とか敵キャラをsageて相対的に主ヒロageたつもりなんだろうが
もっと主ヒロ周りをまっとうにageる方法を真剣に考えたら良かったのに
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 11:52:21.90ID:fFb/y0bo
椙理波批判に埋め利用してるだけだろ！って言われても
そもそも埋めが椙の殺人正当化や椙理波ロリコン疑惑除けとして原作に利用されてきた女キャラなんだよ
椙埋めエンド前提ならセーフだよね…？ってお目溢しされてきた椙のロリコン仕草どんだけあると思ってんだ
散々椙批判椙理波批判避けに利用してきたキャラが自カプ守らなくなったからって敵に悪用されてる！は草でしょ
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 14:28:23.37ID:ZgKfKqP9
>>262
ほんとそれ
椙本の足利派への言動ロリぺド的な意味でかなりヤバいのたくさんあるけど過保護になってる＆埋め子という惚れた女がいるっていうのがあるからロリコン回避されてたのにそれ全部ダメにしたの椙本自身だからな
惚れたって過去形の時点で今後くっつくと思ってた人少ないだろうし椙埋め厨が椙利派を叩いてる！はいくら何でも馬鹿すぎる
○○のせいで椙利派が叩かれてる！っていつものお家芸やるにしてももう少しまともな言い分考えなよ
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 15:40:43.73ID:fMQOmZzx
何で他のキャラやカプ信者のせいだっていう狭い考えしか浮かばないんだろう
自分たちの殺人は許すけど他のキャラの殺人は断罪するダブスタ主ヒロが
主人公の親友と幼馴染のことは適当に片付けてロリコンエンドって
敵キャラ信者じゃなくたってそりゃ納得できないよ
主ヒロ関連だけじゃなくて愛ヌや軍の描写とか下品すぎるギャグとか他にも問題は山積みだし
もはや商業作品でこんな原稿が通っちゃったのが謎ってレベルなんだよな
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 16:23:46.21ID:WNazYhH9
捏造相ヌ文化だらけの挙句にロリ婚エンドって問題視されて当然なんだけど
むしろ賞だの実写化だの平和な日本で良かったねって感じ
センシティブなことには変わりないからいずれまた炎上するのは目に見えてるけど
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 16:51:16.57ID:2bR+HWuV
公式と信者は開いヌの文化をからかってるだけでそこにリスペクトなんてないしむしろ見下してるんだよな
開いヌを有名にしてやったってふんぞり返って不満を言う開いヌの声を聞こうともしない
この漫画は現実の和人と開いヌの関係を悪化させたも同然なのに公式は下品なグッズ作りに夢中っていうね
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 17:00:22.00ID:+EtmHLay
このまま金神＝合いヌを忠実に描いた漫画として残ったら悲惨だからせめて大きく見える所に本来の合いヌの文化とは異なります・青年と十代前半の少女の恋愛を匂わせる描写がありますくらいの注意書きはしといてほしい
合いヌの文化を忠実に描いてる！恋愛要素なし！って謳い文句で買わせて結果これなんだから元ファンと反転アンチは詐欺に遭ったようなもんだしこれ以上被害者増やしたくないし何よりこれを合いヌの参考書にしたら絶対ダメだろ
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/16(日) 17:25:32.98ID:g/fxBJGd
信者のせいで相ヌの人が批判をしにくくなってる状況がもう良くないね
和名の件ですらああなんだから真っ向から否定したらどうなることか
でも声を上げたら味方してくれる人はたくさんいるから諦めないでほしい
もちろん無理強いとかじゃなく相ヌの人が言いたいことを言える世の中であってほしいということ
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 04:53:33.57ID:vxMF99x7
金神は教科書じゃない！って信者はキレるけどそれなら開いヌ関連のことには一切関わらないでほしいね
開いヌにとっても開いヌを知りたい人にとっても悪影響しかないから
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 14:28:46.11ID:6p2gX3SM
マイノリティ女児から盗み働いて巻き上げた金を自己満で別の女に押し付ける主人公なんて
カプ的にどうなろうがモラル終わりすぎ男なんだけどそこ解ってない奴が案外多いよな…

>>265
自分がキャラカプでしかモノ考えられないから周りもそうだと思ってる皆俺同案件か
自カプが倫理的にクソやばいと自覚してないからモラルの面で椙埋めエンド望まれてた現象を
対抗カプ者のお掃除カプ推しっていう同人あるあるでしか捉えられないとかじゃない？
まあ連載中は椙理波推しの虎埋めお似合いコールとか盛んだったしある種の自己紹介かもしれん
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 16:13:04.07ID:/VNMpN/M
どう考えてもロリ婚エンドなのに明確にくっつけてませんよ？問題にするほうがカプ脳なのでは？みたいな躱し方出来る濁した最終回がマジでムカつく
女は恐ろしいを十代前半の子供に適用するならせめて成長していくに連れてだろうにどんどん縮めてんじゃねえよ気持ち悪い
ロリ婚エンドをどう言い訳しようが幼稚園児みたいな体型した十代前半の子供を地獄に道連れに出来て喜ぶ成人済みの男が主人公の漫画ってのは変わらないからな
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 18:11:51.40ID:Nbr2glpW
>>275
これ注釈つけるべきなのにな本当に気持ち悪くて賞を上げようとするところがなんかもう日本は女子供に対する性搾取に鈍感な国のまんまなんだなって実感してガッカリする
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 20:34:47.09ID:K6ab51MN
>>279
ヒロインの為（）にボロボロになって戦ったんだから古単でヒロインと暮らすのはご褒美くらいに思ってる読者もいるし漫画からしてそんな感じだしヒロインがヤングケアラーってのもピンと来てなさそうな読者いるんだよね
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 21:08:28.45ID:yPGDLpql
傷心の軍人と子供の交流を描くストーリーは山ほどあるけど子供が傷心の軍人をヨチヨチして癒すロリママになってくれて愛の証明の為に殺人と地獄行きを望み望まれる関係になってそれを良い事のように描いて終わるってこのご時世によくやったよな
もっと問題視されて然るべきだと思うんだけどむしろ賞とか日本終わってるわ
上手くカモフラ出来てるからなのか知らないけどロリぺド肯定漫画じゃん
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 21:12:37.79ID:yPGDLpql
国外で知名度なくて良かったね
でも少数民族って注目されてるし合いヌと言ったら嫌でもこの漫画が紹介されるし批判回避し続けることは無理だろうね
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/17(月) 21:19:30.71ID:qVaWMhqt
今でもしょっちゅう何かと炎上してるし問題ありな漫画なの分かってるから急いで実写化だの変なグッズだの作って信者から集金しまくってるんでしょ
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/17(月) 23:50:34.58ID:6p2gX3SM
>>278
迫害を小さく見積もりたい和人の下心のせいで採点ゲロ甘になってる気はするわ
いい和人もいたキャンペーンが美味しすぎたから皆あっさり乗せられちゃうんだよ
完結直後は普段まともそうなこと言ってる人ですらバグってたしな
完全ファンタジー漫画で同じことやったらこんなんロリ搾取だろ！ってもっと評価シビアだったと思う
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:19:11.32ID:Snb8ZpGR
良い和人もいたから何だって話
差別されてきた人達に差別しない良い人達もいたんだよって言ってどうなんの？結局これ和人向け漫画で合いヌには向けてないんだよね
そら褒めるのが和人ばっかりなはずだわ
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/19(水) 11:38:50.26ID:Wky1dM4i
絶賛されてた忠実な空いヌの文化の描写は嘘だらけ
これでも賞あげるんだから空いヌの文化なんてどうだっていいってハッキリ答え出てるんだよな
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/19(水) 18:40:09.29ID:AQVm1mG7
>>279
いつも思うけどその本人の主体性尊重してあげてるだけなんです〜＞＜ってやつ搾取する大人の常套句だよな
大人とエロいことしたがる少女の主体性尊重しろよ！つってるロリペドと変わらん
恋愛描写使って先住民族が入植喜んでる扱いするのもあるあるらしいしな
書き手がマジョリティに都合いいムーブするマイノリティをいくらでも書ける状況なのに
椙のこと理波の希望を叶えてあげたいい和人扱いするのは搾取側の認知の歪みそのものって感じがするわ
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/19(水) 19:01:23.33ID:SNSCjR6d
>>291
アニメはもう再開してるよ、今はまだ去年放送済の部分をやってる
結局スタッフの誰がどうして亡くなったのかは公表しないまま再開するんだなと思った

まだ未放送の部分まで行ってないからっていうのもあるがアニメ全然盛り上がってないね
無料公開で結末が広く知れ渡っちゃったのも響いてるんじゃないかと思う
愛ヌ関連の問題の方が大きいけど終盤は単純に話が滅茶苦茶つまらないし…
聞く田が無能スパイだったのも暗号が読者には解きようがないものだったのも本当にがっかりだった
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/19(水) 19:16:42.65ID:r/CufUio
>>292
ほんとそれ
普段女や子供の人権に全く関心がないくせに性交の話になった時だけ本人の主体性ガー！って湧いて出てくる弱者男性()にそっくり
利派が殺人したのも地獄堕ちも本人の意思だもん！本人の意思を尊重しないなんて酷い！そっちこそ差別！みたいなマジョリティや搾取側に都合のいい詭弁吐く信者ばかりだよね
利派の殺人を容認するどころか喜ぶ椙本が本人の意思を尊重する優しい良い人になるの認知が歪みすぎてて本当グロい
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/19(水) 19:40:53.29ID:PiLTM7DC
>>293
なるほどそうなんだ
しょっちゅう何かしらで炎上してるヤバいジャンルってのも知られてるだろうし今更新規も入らないだろうね
公式は稼げるうちに下品なグッズで喜ぶ信者相手に金儲けしてさっさと撤退したいんじゃない？
いくら空いヌ民族にリスペクトゼロでもセンシティブな問題を扱ってる漫画として粗だらけなことくらい分かってるでしょ
実写化するのは阿呆って感じだけど最後の一儲けかな
キャストの時点で荒れてて続報もまだないけど上手くまとまるといいね
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/19(水) 19:55:41.72ID:KZ5dlCaf
どこまでの内容やるか知らないけど
実写化はいつも漫画に忠実にしてくれない！って信者は文句言うんだからもちろんヒロインのキャストはなるべく小柄な十代前半の女児ね
ラストまでやるならその女児に地獄に行く覚悟で人殺しさせる展開も入れるのも賛成だよね
だって何の問題もないんだから
その後はそれを喜ぶ成人済みの男が自分を好きになれた！俺達の故郷に帰ろう！ってウキウキなのもよろしく
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/19(水) 21:18:02.49ID:AQVm1mG7
言葉の綾だろうけど流石に尊敬案件ではないでしょ
和人信者わからせるために実写映画も原作通りain踏めって意味になってしまってる
設定通り中1くらいの子キャスティングして椙理波で恋愛はやばい…って気づかれる流れは来てほしいが
本当は頓挫が一番なんだよなあ…
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 20:23:22.54ID:/e60ypi0
もし実写化でヒロインの年齢を変えたらやっぱ漫画のままだと主人公がロリコンっぽくなるもんな…って思われるし変えないならそれはそれで女児キャストの幼さを見せつけられて主人公やっぱロリコンだよな…ってなるの面白い
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 20:42:40.38ID:sEPQa8Yd
実写化決定した当時信者が発狂しまくってどうせ漫画の展開そのままにならない！何もかも設定を変えてくる！ってキレ散らかしてたけど信者の要望に応えて設定も展開も何もかも変えずにやってあげたらいいのに
子供が人を殺すのを見て嬉しそうに笑う役を演じてくれる俳優さんいるといいけど
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 21:22:45.07ID:q0ULqr14
実写化する範囲だと多分ロリ婚エンドまではいかないだろうし三部作ってのもなさそう
年齢差と展開を漫画そのままに映像化してその流れで漫画の内容を問題視する人が増えるきっかけになってほしかったけど
合いヌの嘘の文化を広めたこととかヤングケアラー肯定とか問題山積みだし
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 21:39:36.65ID:CUHTRFgh
迫害されてる少数民族に衣食住お世話になってロリ妻ゲットして大量殺人犯なのに呑気に暮らしてる迫害してきた側の和人って字面だけ見てもヤバい
民族の掟を破って人を殺して地獄に行く覚悟がないと和人様の真の相棒（という名のロリ妻）にはなれなかったわけだし
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 21:53:58.71ID:kdES59Lp
やたらと偉そう＆サバサバ気取りだけど中身ドロドロ＆埋め子の治療の邪魔する＆他人に冷たい＆父親譲りのサイコパスみがある＆賢い設定だけど阿呆の恋愛脳って理由から足利派自体が好きじゃないけどそれはそれとして椙本が足利派にしてることは子供にやったらいけないことだらけだしそれを一切自覚せずようやく俺の相棒だー！とかマジで何様だよと思う
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 22:09:33.40ID:bVmDFnQu
とにかく原作再現仕様で作って倫理的に燃えるか
倫理面含めたアレンジ加えて原作再現厨に燃やされるか
なんかうまい感じに誤魔化されて倫理的な問題が無視され続けるかっていう地獄の三択仕様なんだよな…
原作が和人中心主義オチになったのを公式と信者が開き直ったせいで
キャスティングのルーツ重視しても軽視してもainの人にダメージ入るしな
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 22:29:57.99ID:kdES59Lp
普通なら子供が死んだ目で人を殺してるのを見た時点で自分がそれを阻止出来なかったのを悔やむだろ
戦わないのに殺人列車に乗り込んできた足利派が阿呆とはいえ俺が守るって約束して乗り込ませたんだから責任持ってとことん守れよ
そこで笑顔になる心境が怖いし更に殺せ！って指示出すってどうかしてるとしか
足利派から離れてたせいで宇志山がいなかったら足利派が死んでたかも知れないのにそれも気にしてないし椙本って足利派を守りたいっていうよりそのムーブ取ってる俺が好き！って感じなんだよな
足利派は足利派で人殺そうと仲間が犠牲になろうと一瞬だけ悲しんで次の瞬間にはケロッとして椙本に目がハートだし何だコイツら…って感じ
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/20(木) 22:33:54.43ID:+DBYh1g4
>>309
二番目が一番有り得そうじゃない？
個人的には一番目が良いけど難しいだろうし
何にしても合いヌの人達が黙ってるとは思えないから誤魔化すのは無理だと思う
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 11:28:10.71ID:t2CZLL3b
>>310
守ってる自分が好きなだけってすごい分かる
本当に守りたいんじゃなくてそのことに命かけてる自分に価値を見出してるだけって感じ
崇拝相手の殺人＆地獄行きでそれを認められた気になって居場所もゲット
相手の為って言いながら全部自分の為なんだよね
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 15:39:02.80ID:qAsObarq
はよ実写化続報来ないかな
どう考えても荒れるんだからさっさと済ませたほうがいいのに
作り手の事情があるんだろうけど長引かせるとそれだけ相ヌの人に迷惑かかるじゃん
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 16:11:17.56ID:D2sbPnZv
合いヌ＝この漫画って根付いてしまったのがもう最悪だよね
この漫画のおかげで合いヌが有名になったのは事実だけどこの漫画のせいで合いヌへの偏見を助長させたのも事実なんだよね
まず合いヌの間違った文化を描いておいて目立つところに注釈も書かかないなんておかしいでしょ
自分が作った民族じゃなくて実在の民族の文化なのに間違った文化を広めてどうすんの？
漫画に批判的な合いヌの人を信者が攻撃しまくってても公式は知らんぷりで下品なグッズを作って売るだけ
漫画の内容も結局はロリコンとヤングケアラー肯定というポリコレすごーいって信者が持ち上げてた正反対に行ったわけだけど
それでも賞までもらうんだから合いヌの批判の声はまたかき消されて歴史を繰り返してるだけ
和人の為の和人に都合良い漫画でしかない
合いヌについて調べようとする人が今後いたらこの漫画が当たり前のように置いてあって参考にするわけでしょ
合いヌを冒涜してる漫画だから黒歴史にしたほうがいいと思うよマジで
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/22(土) 16:31:28.13ID:IEIl9DZP
相ヌの人が一番批判を言える立場にあるんだからどんどん言いたいこと言ってほしいと思うのに信者が邪魔してくるんだよな
こいつら相ヌのこと何も考えてなくて好きな漫画が批判されたくない～カプを否定された気になる～ってだけなのに声だけデカくてほんと迷惑
この漫画嫌いな相ヌの人なんて山ほどいるだろうけど信者がうるさいから黙ってるしかないっていうのもあると思うしそういう状況が変わってほしい
相ヌの人が自由に発言出来て信者のほうが痛々しくて白い目で見られるくらいのきっかけがほしい
今はまだ信者じゃなくてもこの漫画に好意的な人多くて批判に対してただの漫画に何言ってるの？教科書じゃないんだよ？現実と漫画の区別つけたら？って平気で言ってくるからな…
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/23(日) 09:08:46.38ID:yBLVudF0
愛ヌの人たちからしたら、元々声を上げると極右勢から攻撃される状況だったのが
そこへ金カム信者まで加わったって感じだと思うよ
しかも金カムは表向き愛ヌ文化を広めてあげましたって顔してるのがタチ悪い
前も言われてたけど愛ヌ文化を利用して和人が儲けてるだけなのに
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/23(日) 09:29:06.86ID:VsHckpG2
相ヌの人も広めたことが功績だって言わないといけない空気らしいからな
間違ってるとかあってるとかは二の次ってそれ偏見の加速させるだけなのにな
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/23(日) 12:25:32.01ID:Ntnyilmz
そもそも広めてあげたとか広めたこと自体に感謝しろとかそういうのおかしいよね
マイナーな民族だけどこの漫画のおかげで興味持ってくれる人増えたんだからちょっとくらい間違ってるから何なんだよ黙ってろってことでしょ
自分の民族のこと描かれてるのに口出しするなって何様だよ
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/23(日) 23:59:28.39ID:hLea3bbd
>>313
椙はある種のメサイアコンプレックス拗らせてるよな
書き手含めて自覚がなさそうだが椙は自分をヒーローにしてくれる女キープしないと自己肯定感維持できないタイプ
椙の自己肯定感エンドが全然いい話に見えないのもメサコン男が自己愛満たせる女乗り換えて一時的に安心したようにしか見えないからではと思う
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 00:04:54.26ID:u3y8PG9c
終盤足理派に何もかも捧げさせてそれでやっと椙本が救われた自分好きになれたで対等な相棒エンドっていうのがめちゃくちゃグロくて嫌になる
親のない少数民族の子供にそこまで譲らせるような価値が主人公に何にもないから恋愛脳にして一緒に故郷に行けたからwin winでしょみたいなの本気で無理
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 00:35:47.47ID:HS8msQVn
多分散々言われてると思うが大人と子供って時点で対等じゃない
でも別に対等じゃなくても相棒ってなれるものだしそもそも何を以て対等？って感じなのにまさか子供が恋愛脳で人殺して地獄に行くことで完成とかこんな酷い相棒見たことない
椙本の相棒検定クソすぎ
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 14:24:10.74ID:5ddVsOYX
そういうドロドロの男女のそれをやりたいのは百歩譲って分かるけどその相手役（女）を十代前半の小学生みたいな体型した子供にしてることにドン引き
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 16:56:09.98ID:iiJ9u8oB
子供扱いするなって子供が言ったところで本当に子供扱いをやめたら駄目だよね
だから信者だって足利派の言動が批判されたらまだ子供なのに～って擁護するんでしょ
だったらその子供を守る守る言いながら守りきれず殺人と地獄行きの覚悟までさせた挙句に喜ぶ椙本は大人として最低だよね
なのに椙本擁護になると本人の意志を尊重しただけだの別に強要した訳じゃないだの急に足利派を子供扱いしなくなる
足利派を子供扱いしなくていいなら足利派の言動で批判したいこと山ほどあるんだけどどうせその途端にまた子供なのに～だから呆れる
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 18:03:01.28ID:xq7pDE1W
特定のカプ厨が主ヒロを嫌ってるだけってことにしないと正気を保てないの可哀想だな
これから先待ってるのは炎上ばかりだろうけど頑張ってジャンル支えてあげて
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 18:37:28.59ID:5SibFoJs
恋愛にはしない（恋愛が絡まないとは言ってない）みたいな状態なんだよな
ヒロインの片思いがどんどん重く描かれていってラストを締めくくるのもヒロインの主人公への恋愛感情ならそれはもう恋愛だろうと思ってしまう
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 19:04:30.75ID:0VIj3UXc
親がいない迫害されてる少数民族の子供が迫害してる側だけど優しい保護者代わりの年上の男に恋して男もそれを受け入れるって現実でも起こってることで問題になってるのによく描けるよな
この二人の関係が相ヌと和人が仲良くなる架け橋になりましためでたしめでたしって正気かよって感じ
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 19:16:07.29ID:NXDDt1n1
年齢を上げたら解決とは言わないしどっちにしろセンシティブな問題には変わりないとはいえここまで恋愛をテーマに置くなら子供をヒロインにしたことは完全にマイナスだね
開いヌを隠れ蓑にしたロリぺド肯定漫画になってる
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/24(月) 19:34:16.26ID:fFmZRQxz
子供を性的に消費してないって言うけどそれ以外はやりたい放題だよな
足利派って女の嫌な部分をかなり露悪に描かれてるし
たとえ子供でも女は恐ろしいが基本の女性観なんだろうな
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/24(月) 19:51:11.32ID:eBh9EDG/
ロリぺド問題もそうだがカッコいい相ヌ＝差別されない相ヌっていうのも和人に都合良く歴史修正されてるだけなんだよな
だから同化政策すら知らず和名の何が悪いの？勢がワラワラと出てきて相ヌを攻撃するような事態になる
差別を描かないのはカッコいい相ヌを描いてほしいって頼まれたから！って信者は声高に主張するけどそのカッコいい相ヌって結局どこにいたの？
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/24(月) 20:18:48.26ID:4L2ktBZO
普段は空いヌを下に見てるくせに漫画が批判された時だけカッコいい空いヌをー！って言い出すんだよな
空いヌの総意だと思ってる時点で空いヌのこと何も分かってないし同じ人間だとも思ってなさそう
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/25(火) 11:51:07.42ID:73gDA1Jo
和人に都合よく譲歩してくれるマイノリティキャラを創作しておいて架け橋です^^は事故すぎる
DV男が殴っても怒らない女探してきて俺たち円満夫婦です^^って言い張るサイコホラーの世界になっちゃってるよ
ほんとゴの正当化に力入れれば入れるほど批判者の想定を超えるヤバさボロンする羽目になってるのどうにかならんのか
作者が醜態晒すのはどうでもいいけど流れ弾が全部ainの人に当たるからほっとくわけにもいかん

>>316
ainの人がNOって言っても和人同士で大丈夫だよね？って勝手にセーフ扱いしてシカトするの散々見せつけられたし
マイノリティが自由に批判できる状況に持っていきたかったら
ゴ批判をマイノリティ頼みにしがちなこっちのメンタリティ変えるのも急務だと思うわ
和人目線でも十分ダサいんだよってバンバン言ってかないとな
こっちだってコソ泥グルーミング主人公に和人の代表ヅラされたら迷惑だもん
0339名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/25(火) 13:54:50.51ID:J+312oXf
和人目線でも批判してる人たくさんいるけどそういう人に対して和人のくせに何言ってんのｗみたいな話にならん奴たくさんいるからな…
批判自体が気に入らないから誰が何言おうと聞く気がないんだよな
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/25(火) 17:29:18.20ID:NeWQPN0C
和人侵略に一言も触れすにain側が自然破壊に怒らずに業を理解して方法探して生きていくのが理想の共生だって新聞インタビューに答えてて
そりゃあの結末にしかならないって実感した
弱者側が一方的にわきまえて受け入れれば幸せになれるって言ってるようにしか読めないんだけど
なんで自分にだけ都合いい考えをainの代表面して少女の皮被せたキャラクターに語らせてるんだろグロすぎて草しか生えない
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/25(火) 18:53:08.39ID:Zr9+P9IW
相ヌの現状も漫画の中での扱いも何も考えてないような信者が品ナ品ナだのチ他タプだの言って遊んでるの虫唾が走る
相ヌが出てくる漫画を読んだから相ヌについて考えよう何か取り組もうとは言わないけどちょっと調べれば出てくる同化政策すら理解しようとせず和名使用の問題について指摘されたら二次創作なんだから好きにさせろ！と暴れる始末
相ヌにとってこういう金神信者って迷惑な存在でしかないんだけど気付いてないんだろうな
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/25(火) 20:14:24.06ID:7Qhj9/SI
和名問題に鈍感なの本当になんか怖気が走るね
あまりにも何も学ぼうとしない学ぶことすら拒否する姿勢で疑問に感じないのかって思う
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/25(火) 20:37:14.24ID:lX4qPQRL
>>343
漫画がそういう面を描いてないんだから知らなかったのは分かるし指摘されたならこれから変えていこうで良いのに指摘された＝悪者扱いされた！私達は差別なんかしてない！を二年連続でやったのはマジで学ばねえな…と思ったわ
差別なんかしてない！と主張する為に差別をしてる図はコイツら大丈夫か？と正気を疑うレベル

>>344
荒らしに構いたくないけど誰も呼んでないとか本当に？
あと同化政策って日本国で定められた～とかそういう問題じゃないから
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/25(火) 20:48:54.19ID:f73juJzs
>>341
相ヌだけじゃなくて色んなものに対して敬意が感じられないよね、この漫画
緒方の母が水戸出身っていうことが全然ストーリーに関係ないまま終わるとは思わなかった
水戸出身の芸者と薩摩出身の将校が恋に落ちるってあの時代すごく皮肉なことなのに
途中まで別人がストーリーを考えてた説まで出るのもわかる
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/25(火) 23:31:54.93ID:W8ySNBzC
>>345
そこまでして作中で呼ばれてるキャラの名前を和名にしたいって暴れるのってもうキャラヘイトに近いというか
キャラ自身じゃなくて和名で和人のドリームの器としてしかキャラを好きじゃありませんって自己紹介してるようなものだよね
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/25(火) 23:55:10.78ID:oKWEFGbm
「足利派の名前を和名にするのを当たり前にするのはどうなの？」に対して「和名を名乗ってる合いヌは合いヌじゃないとでも言うのか！」という論点ずらしが酷かった
後者の意見は信者からすごい持て囃されてたけど
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/26(水) 00:00:58.10ID:N1iEWHQn
>>350
基本がシュマリのパクリで五稜郭が隠し場所なのは確定してたし
土方歳三を出す時点で幕末に絡める構想は普通にあったとは思うよ
ただロシア編がつまらなすぎて無いことになったりも実際あったしそれっぽいパーツだけ用意して何も描けなかった残骸なだけかと
この作者の底が知れてしまったし出せなかったものは出せたものよりもよりしょうもないものでしかないんだよ
より面白い隠し玉があったような作者にちっとも思えない
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/26(水) 00:18:17.02ID:yTj2oeVN
金塊の刺青の暗号って読者も一緒に考えていくタイプなのかと思ったら全然違ったし全部揃わなくても良いってのも唐突だったしすごい雑だよな
腐媚びなのか性癖なのか知らんけど病みおじ増やしすぎだし下品な下ネタ出しときゃウケると思ってそうだしほんとつまらない漫画になった
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/26(水) 00:22:06.19ID:yTj2oeVN
あと合いヌの文化でそんなの無い、漫画内だけって後から知ったし普通デカデカと注釈付けておくべきでしょって思ったし文化を勘違いしてたことが申し訳なくなった
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/26(水) 12:33:05.76ID:pa5dMD6m
囚人全員揃わない→連載漫画ならありえる
フルコンプ式じゃない→むしろそうじゃなかったら憂いが無謀すぎる
突然主人公がフルコンプ不要は皆気づいてたと言い出す→メタ説明すぎるだろいつ蔓肘の認識確かめた？
実は看守が最後の隠し暗号→まあわかる
看守が突然24人番目のラスト暗号を名乗る→なんでみんな脱獄囚を23人じゃなく24人も探してた？？？？？
って感じだな
フルコンプ不要に参加者が気づく展開は不自然でも何でもないが
囚人総数で後付設定出てきたのと突然皆が示し合わせたように23人＋角でおーしまい！って切り替えるのはかなり雑だった
せめて前フリとして後半の椙たちに何枚集めりゃいいんだ議論でもさせてりゃよかったのにな
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/26(水) 12:58:39.83ID:66WXFWSv
暗号解読もテーマの一つだったはずなのに設定が二転三転して
結局読者には解読しようがないものだったのもかなりのズコー案件だよね
真面目に解読しようとしてた人は時間を無駄にさせられたわけでほんと読者を舐めてるわ
語るほどの内容がなくてキャラ萌え以外することないから完結後一気に人がいなくなったんじゃん
原作の自業自得でしかないのに、人気が落ちたのはアンチのせいとでも思ってるのかな
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/26(水) 13:35:34.48ID:jjGSIxLd
底の浅さと偏りすぎた倫理観が読み続けられるには厳しいってだけではある
先住民族のロリに一方的にケアさせるだけの関係を持ち上げすぎてて平気な人間がもはや気持ち悪いよ
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/26(水) 23:59:20.39ID:pa5dMD6m
シナリオとキャラと倫理どれも無事じゃない終わり方したからなあ
キャラ萌えでしか残れん出来なのにキャラ萌えだけで残るには倫理的なリスクがデカすぎるジャンルになってしまった
良識的なオタは蜘蛛の子散らすように逃げてったが考察勢も完結した瞬間興味喪失して散ってったもんな
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/27(木) 00:40:40.20ID:30YWMpI4
刺青の暗号って本来最初に解き方設定しておいて読者にも考察出来るようにヒントを散りばめておくと思うんだけどそこ雑にするってことは別に重要じゃなかったんだな
畳めないのにやたらと風呂敷を広げるの好きだよな
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/27(木) 02:01:32.90ID:ssijO7E+
キャラ萌えカプ萌えで残れたのって小糸と築島のカプ厨と主ヒロ厨くらいか？他にも細々といるだろうけどメインはそいつらのイメージ
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/27(木) 07:05:43.39ID:NOU3pq5/
なんでアイヌをちゃんと表記しないの？
名前にこだわるくせに批判の道具扱いしとるやん
本気でアイヌを
思うなら出版社と賞を与えた機関に自分の名前で抗議文送ったれよ
思い通りにいかない捌け口にアイヌを利用すんなよ
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/04/27(木) 08:50:19.95ID:Tml8M92E
暗号ガチガチに作り込んで目玉扱いすると打ち切りになったから解けませんってなりかねんし
謎解きじゃなくて人間ドラマがメインですってなるのもわからんでもないんだよ
ただ肝心の人間ドラマがアレになっちゃったせいで描写のメリハリ？の問題じゃなくなっちゃったし
いくら謎解き要素が二の次でも設定後出しする禁じ手くらいは避けられただろ…ってなっちゃうんだよな

>>364
そこ2つ公式がプッシュしたからファンも残った蜜月界隈だが両方似たような年下搾取カプなのが闇だよな
椙理波のグルーミングは既に指摘されてるが恋も蔓がグルーミングして結果だけ築に流れたようなもんだし
理波も恋も父親が蔓にタゲられて死ぬ＆保護者の下から誘い出された裕福な子供が加害者側の年上貧乏男への奉仕に行き着く点が共通してる
年下キャラの立場考えられる奴ほど自カプの搾取性にモヤってたからその2界隈も椙萌え築萌えのオタしか残れないのでは
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 21:42:10.50ID:wF29O8Ed
作中に出てくる文化や歴史の知識は間違ってる部分もあるけどストーリーは面白い、
もしくはストーリーは退屈だけど作中に出てくる文化や歴史の知識は正確で緻密、とかなら
賞を取ったり新聞で記事になったりして評価されるのも理解できるんだけど
金神は作中の知識は出鱈目で話もつまらない、倫理観もやばいのに謎に持ち上げられてるよね

初期に持ち上げちゃったぶん手のひら返すのは気まずかったのかもしれないが
途中から酷くなった部分についてはメディアが率先して批判してほしかった
序盤から最終章みたいな出来だったらすぐ打ち切りになってたと思う
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 21:51:31.46ID:YoUHl5WC
仮にストーリー面白くても文化や歴史の知識が間違ってるなら注釈は必要だと思う
最初からなんちゃって合いヌですよってやっとけばまだ分かるけど合いヌの文化への理解がすごい！みたいに持ち上げといて実はそうじゃないとかダサすぎる
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 22:15:28.09ID:tDf/i3CX
やってることは合いヌを迫害してた頃の和人とそう変わってないんだよな
和人に都合良い合いヌ漫画が出てきただけなのにこの漫画のおかげで合いヌに興味持つ人が増えたのに批判するとは何事だー！って上から目線だし
差別を描かないことで差別に無知な信者が暴れる事態になってもカッコいい合いヌを描いてほしいって言われたんだし…って責任を合いヌに押し付けるし
合いヌからも迷惑がられてる気持ち悪いジャンルだってことに気付いてないんだろうな
今でも合いヌの立場は弱いのにそこに過激な漫画の信者が加わって正直最悪でしょ
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 22:29:29.18ID:6JixKX7D
相ヌ関連の本が売れるようになったとか興味を持たれるようになったとかそらプラスの面もあるだろうけど相ヌ＝この漫画が基準になるのを分かっていながらそれやる？ってことが多すぎて相ヌへのリスペクトが感じられない
注釈付けないのもそうだし相ヌは漫画の為のフリー素材じゃないんだけどって思う
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 22:32:01.12ID:6ZQxzrhR
戦争で傷ついた僕ちんだけど出会った少数民族のロリに癒されたのでロリの故郷に住むことにしました、がやりたかっただけなのがね
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/27(木) 23:25:10.01ID:RNwATy8f
>>366
小糸単推しだったけどアプリコメントや公式ツイッターのリプで腐コメしまくってた小糸と築島のカプ厨の影響でストーリー改変されたの少なからずあると思ってる
アプリや公式リプに「小糸、築島を救って！」ってコメントがだんだんと増えてくのにリアルタイムで違和感を感じてたけどまさかここまで酷いことになるとはな
マナー違反の民度ゴミカプ厨もそんなノイジーマイノリティを鵜呑みにして媚びた公式も許せない
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 00:39:13.52ID:/Tqaj9Z7
>>375
これ監修してたはずの学者も当たり前に批判するような前時代的な搾取讃美物語で批判すべきもののはずなんだよね
日和って広めた功績しかもう言及しないの闇しか感じない
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 02:43:41.23ID:P1w/6asR
>>366
小糸が被害者だと思ってる人まだいるんだ
悪党に目をつけられてつけこまれたクズに過ぎないのに
誘拐事件の時に父親に謝ってたけど父親も息子が近隣住民にイキって迷惑かけてたの無視したクズだし
親子そろって近所に頭下げてまわれよって思う
でも悪党のおかげで救われたっていうの事実で、数年間小糸に迷惑かけられてた近隣住民も救われて良かったよね
築嶋は築嶋でアレだけど、どちらかといえば奉仕してたのは築嶋の方だし、そんな築嶋に小糸が執着しただけじゃん
支配傾向のサイコパスが自分にとって都合いい依存症メンヘラを取り込んだ感じ
奉仕する気なんて小糸には一切ないよ
庶民には迷惑かけても何とも思わない特権階級のクズだから
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 08:00:47.42ID:00m45Cg6
これ恋は被害者って話になると突然バグるいつもの人？
普段は長文で椙理羽のロリコンエンド批判してるっぽいのに
槻恋も同じ年下搾取カプって言われた途端椙理羽擁護ロジックで恋叩き出すの闇じゃん…
まじ言ってることが椙擁護とそっくりすぎなんだけど自覚なさげで怖いわ
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 20:11:17.85ID:PSmmr5dg
築島小糸カプと主ヒロって前者は毒親育ちを良親育ちが救う形だけど主ヒロはどっちも良親育ち設定なんだよな
憂い留久はどう考えても問題ありだけどそう扱ったら駄目な暗黙の了解みたいになってるし私の意志を尊重しろ！なヒロイン自身が憂い留久をそう思ってないから良親判定にするしかない
でも実際は憂い留久と椙本というサイコパスの男を擁護しててヒロイン自身もその思考に染まっていってる
小糸父は厳しいけどサイコパスではないし小糸の幼少期も生意気なボンボンのクソガキでクズとは思わない
上手く言えないんだけど同じ年下搾取カプでもバックグラウンドが違うからエグさが微妙に違うんだよね
小糸は病みおじ救済させられても自分の人生はどうにか出来そうだけどヒロインはサイコパスの父親とサイコパスの男に完全に取り込まれたねって感じ
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 20:23:36.96ID:lP1+/+2X
そういえばもう一年近く見てないけど雑スレに濃築厨の常駐荒らしタワマンコピペ連投婆いたよね
濃のことを築の棒としか思ってないからガイジバカ無能って濃叩きするけどカプとしては必要だから
濃と築の歪んだ年下年上関係を批判されると濃が築に執着してるから良いんだって言いながら擁護してた
このレスも濃アンチしながらも築島の方が奉仕してたとか濃が築に執着してたって濃築ってカプには都合良い内容になってる
あいつの特徴そっくり
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/28(金) 23:59:30.64ID:AE1UVfjl
浮いほど極端じゃない＆本人おおらかそうだから目立ちにくいが
恋父も子の主観なら良親だけど客観的には毒親枠に入るんじゃない？
恋が理波より軽傷に見えるのは父親の善悪より実家の太さとキャリアの問題な気がするわ
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 01:00:03.53ID:AhFbm/cP
そうなると両親に何の問題もない椙本って何なんだってなるな
育ち以外の悩みを持つなとは言わないけど戦争で負った心の傷を子供に癒されてその父親の異常性にも気付いて説教までしたんだから無事に故郷に帰すことに専念しろよ
そこから前向きになるどころか子供に病的な依存を見せるようになるって救われてるどころか悪化してんじゃん
人殺しは良くないけど民族の為（俺の為）なら仕方ない、むしろ嬉しいって点で浮い留久も椙本も一緒なんだよ
埋め子の治療費を勝ち取って埋め子と向き合えるようになる、足利派に普通の子供のように過ごしてほしいから故郷に帰す、だけで良かったのに拗らせすぎて子供を地獄の道連れにする気満々で生きてる間も人生に付きまとう気持ち悪い男になってしまった
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 01:27:44.12ID:ph2k2BZs
椙本に都合良い存在として描かれてる被害者って言う人いるの分かってるしそのせいでもいいけど足利派もすっかり好感持てないキャラになっちゃったな
反転アンチの意見が尽く共感出来る
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 02:20:39.26ID:Y3K6c+aR
小糸が築嶋を救済したというのはあるけど築嶋だって小糸を助けてるし
小糸だけが築嶋に奉仕してるってのは違うんじゃない？
ところであの後小糸が築嶋にする奉仕って何？
小糸は大仕事のためにやることがあるのに部下一人に何を奉仕するの？
自分の目的のために直属の部下を奉仕させるのが上官なんじゃないの？
小糸の推しもアンチも小糸を無能と思ってるのだけは共通？
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 03:47:29.64ID:GUOw6UVS
小糸はまぁ何とかなるだろ感はある
腐が妄想してるだけで築島との関係に恋愛が絡んでないし築島を支配したいわけでも築島が小糸を支配したいわけでもない
後半の築島の病み方は気持ち悪かったけどそれでも小糸の未来は特に心配にならない
ヒロインは手遅れだと思う
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 05:18:07.93ID:XQkMeglv
小糸はアホから部下背負う上司キャラに成長したことになってるからそこまで心配はないけど
足利派はしっかり者の有能キャラで愛又背負ってたのが恋愛脳思考停止ヒロインに退化されたからディストピア感が強い
あと小糸は過去回の誘拐事件にギャグが入ってたり誘拐の真相に気付いた時も築島の逆ギレメンヘラ自分語りに持っていかれて可哀想な部分が薄れる描き方されてたせいもあると思う
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 13:45:16.77ID:Sa+NMppi
個人的にだけど、あれで濃斗が成長したとはあまり思えないんだよな
殻富戸編までは濃斗が何かと築嶋に助けられてばかりで鼻につくと思ってたけど
それ以降は築嶋がメンヘラ化しすぎて逆に濃斗がかわいそうになってきた
お互い助け合う健全な関係じゃなくどっちかがどっちかに尽くす極端な関係しか描けないのかよと

部下の兵士が大勢死んだ後でようやく濃斗が弦身に意見したのも
その内容が「部下たちを」じゃなくて「築嶋を解放してくれ」だったのもがっかりした
濃斗の成長をもっと真っ当に描いてほしかったわ
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 16:32:30.84ID:fLFbwXT3
築島と小糸の関係を健全とは誰も言ってないし本当に成長したとも言ってない
主ヒロに比べるとって話をしてるのでは
築島と小糸の関係も十分アレだけど小糸自身はまだ選択肢がたくさん残されてるよね
足利派はもう詰んでると思うよ
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 17:15:06.18ID:RaMmoQ6j
と言うかそもそも成人男性と未成年の少女だから小糸はマシといえばマシよな
これもある意味逆の男女差別かもしれないけどさ
一方的に変なのの吉牛要員になったのがのがグロさしか感じないのに素晴らしいことであるみたいな作者の感性がもう気持ちが悪いのよ
それに倣ってる信者もあたおかとしか思えないし
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 17:46:59.31ID:3Q6X3FH5
小糸が他の部下より築島に肩入れしたり最後も引き取る形になったのは確かに良くないんだけど小糸は鶴身に心酔してるところから始まってそこからは抜け出せてるんだよね
築島も重度のメンヘラとはいえその相手は鶴身だったわけで一応小糸のおかげで抜け出せた
誘拐事件があるから直接の被害者使って加害者を救済させるなよって思うし主ヒロに次いで年下搾取カプとかヤングケアラーとか言われるのは当然だと思う
でも後は野郎同士で清算していけばいいし小糸は普通に結婚したり昇進したり順当な人生を送れるんじゃないの
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 18:19:59.60ID:w/U8amua
生まれた時から父親に思想を植え付けられてそれが解かれることもなく父親のやり方を非難もしなければむしろ賛成
出会った年上の男がそのストッパーになるかと思えば父親のように自分を搾取するのが真の目的だった
でもそのことに気付けないまま父親とその男の為に生涯を費やすのを喜んで受け入れて終わる十代前半の少女

小糸も可哀想だけどこっちのほうが悲惨
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 20:01:19.85ID:lZhd2R2e
小糸と理波は搾取の型が同じだが属性の差で悲惨さにも差が出たって感じだわ
富裕層の二世軍人青年と貧困に追い込まれていく少数民族の少女だったら
そりゃ同じ暴力に晒されてもダメージの乗り方変わるし立て直しやすさも違うよな
小糸が可哀相じゃないというよりは小糸以上に理波の状況が悲惨ってことなんだろう

>>393
小糸も理波と同じ年下搾取枠だってのを否定したり矮小化しようとしないなら
特権性の差を考慮してるだけで差別とかではないんじゃね？
少女よりマシなんだから我慢しろとかそんなもの搾取のうちに入らんとか言い出すとアウトだが
大団円枠の中だと主ヒロの搾取性が一番重くて洒落にならんのは事実だし…
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 21:18:48.24ID:bNSYxjXC
父性に飢えてるマイノリティ民族の少女が年上のマジョリティ男に惚れてしまう・父親と惚れた男はどこか似てる設定・少女を搾取する点まで同じっていうエグさ
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 22:29:04.32ID:i3Q/Ec4U
父親はサイコパスで好きになった男はロリぺドだけどその二人に対して嫌悪感は一切なくむしろ大歓迎って描かれ方されてるローティーンって漫画のキャラとはいえほんとエグいよな
本人もその二人が絡んだ事になると性格悪くなるから単体アンチも増えてくし
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/29(土) 23:59:44.10ID:LcTXApwn
小糸父親はあれが死んでた描写だったって今でも信じられないし小糸が父親の死に触れることなく大団円しちゃってるのもエグいと思う
一方、築島のメンヘラの原因の囲碁ちゃんは生きてたっていうのも酷い
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 00:12:00.92ID:qnsylRgg
築島と鶴身と囲碁草の話は深いことやろうとしたけど下手だから雑で浅く終わった印象
小糸父は生きてたって良いのにな
ポップコーンより人の死が軽いから誰の死も感動出来なかったし緒方に関しては悪趣味としか思えなかった
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 01:25:00.76ID:dmNKB7ox
小糸が真っ当なキャラ扱いされてる
最後まで築嶋築嶋で他の大勢の部下を置いて築嶋追いかけて行ったり
父親に騙されていた真実を告げて海軍を巻き込まないようにと連絡を取ろうともしないし
弦実が信頼してくれてたらついていってたらしいのに
父親よりも軍よりも弦実築嶋優先という
小糸が自分の意思でしたことでも弦実や築嶋が悪い、小糸は被害者可哀相ってなるし
判断力も責任能力も未熟な子供の理派は散々叩いて何の擁護もされないのに
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 01:36:18.33ID:035mXz80
誰も小糸を持ち上げてなんかないと思うが
足利派は椙本に搾取されてる被害者ってよく擁護されてんじゃん
いつもの小糸憎しの人だろうけど冷静になりなよ
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 02:01:18.38ID:VBHRgIUo
> 判断力も責任能力も未熟な子供の理派は散々叩いて何の擁護もされないのに

作中ではそんな描かれ方してなくて恐ろしく賢くて猛者共と渡り合ってる設定で信者も乗っかってヨイショするくせに都合悪くなると伝家の宝刀みたいにこれ言い出してくるのほんと嫌い
これ基準にするなら椙本はとことんクズでカスなんだけど殺人だの地獄行きだの二人がくっつかどうかだのは本人が決めることだしーだもんな
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 05:28:53.02ID:rddElc6I
>>402
被害妄想強くてヒステリック気味になるのか本当に国語ができない人なのか分からないけど
小糸と築島の話になると誰も書いてないことを書かれてるかのように小糸憎し築島擁護な否定・反論レスするよねこの人
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 06:09:03.12ID:HtqfMNLg
ヒロイン父って読者目線だとプラスな感情を持てないというかぶっちゃけヤバい人って印象なのに肝心のヒロインがマイナスな感情を抱いてないからなんか宙ぶらりんだよね
ヒロインが父親のやり方を否定しないのは相ヌへの配慮って意見も見るけど配慮してるならそもそもあんなサイコパスなキャラにしないだろう
鶴身の狂った様を見てあーうちの父親やらかしちゃいましたね…みたいな反応しかないからヒロインの倫理観も相当にヤバいとしか思えない
ヒロイン信者はヒロインの考えに倣ってヒロイン父すげーって持ち上げないとヒロインとは解釈違いになるのもウケる
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 08:50:58.20ID:Q1LeCh1X
私の加害を可視化するのは私への加害！みたいなメンタルで被害者憎む加害者っているよな
そういう意味で小糸って加害者キャラ推しに憎悪されがちだった
この流れで昔は蔓推しが恋のことをクソガキなのに！って叩きまくってたの思い出したよ
どうしようもないクソガキの面倒見てやってるのはこっちなのに
恩人の悪事告発するなんてけしからんって猛反発するところがそっくり
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 19:17:56.50ID:Q1LeCh1X
>>408
小糸の教育係キャラなのに小糸嫌いだと築登場シーンの半分以上萌えられんと思うし築単推しじゃないかもな
築推しは推しが小糸搾取してるって言われると抵抗するかもしれんが
そこから小糸ボロクソに叩くのは様子がおかしい気がするわ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 19:37:24.40ID:oY5EdAtb
案外突き蔓界隈の人かもな
誘拐事件の主犯は蔓だから突き擁護は蔓擁護兼ねるじゃん
突き推しなら推しも被害者だって強調して実行犯より主犯の責任問えって話に持ってけるのに
そうせずに被害者ガチ叩きに走るのは主犯の蔓が推しだからじゃね？
突きって要は逃げられない闇バイトみたいなもんだろ
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/04/30(日) 21:01:11.99ID:Af0rLdwm
>>408
蔓身推しみたいな直接的なヘイトは目立たないけど小糸をバカにしながら築島は有能だって言うのはよくあった
築島メンヘラ介護役に苦言する小糸推しを叩いたりマロで嫌がらせしたりもあったし
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 01:09:38.82ID:t8ydAj0k
普通に原作の小糸と築嶋の最後のとこ読んだら
小糸は大仕事のために築嶋に役立ってもらおうしてるから
小糸が築嶋を介護だ奉仕だ不健全だって言う腐みたいな発想も違う気がする
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 01:50:31.26ID:ntsN78vH
>>411
闇バイトクソウケる
でも逃げられるんだよね普通にしようと思えば家族もない独身で屈強な軍人に逃げ場がないなんてないじゃん
自分の意思でやってたのに逃げらないっていうのも被害者気取りに見える
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 02:38:57.06ID:TJfkKGfn
>>413
腐目線入るかどうかは関係あるかもね
作中の描写見る限り二人の間に恋愛感情はないし
二人の関係を不健全だと思う＝腐目線ではないけど

>>414
逃げられたのに何で逃げなかったの？って主張は被害者叩きみたいで 好きじゃないけど築島が被害者かどうかって点がまず問題か
小糸築島に鶴身が絡んでくるとややこしくなるな
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 03:01:13.10ID:TJfkKGfn
>>403
その時の都合で子供を大人扱いしたり子供扱いしたりするの名称って何かあるっけ

>>405
表向きには言わないけど憂い留久をどういう扱いしたらいいのか困ってる足利派信者はいそう
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/01(月) 04:32:23.29ID:/xx3225e
アンケスレで未成年×成人なら受け入れられるという意見について同意出来るかっていうの見たけど回答で未成年に責任被せてる・成人側の責任が薄まると思ってるっていうのまんま主ヒロと主ヒロ厨の主張に当てはまるなと思った
漫画のほうは全部ヒロインが望んだことなんですよー主人公は悪くないんですよーだし信者のほうもヒロインから主人公に求婚しそう！押し倒しそう！ってキャッキャしてるのよく見るわ
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 08:54:45.99ID:KZZkNCtm
>>414
築島って被害者なのはそうなんだけど被害者でいたいから抜け出そうとしない人に見えるよね
ポリコレカードバトルって言葉が流行ったけど築島が小糸にやってることってそれと同じだと思う
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 08:59:30.10ID:bkdSssrf
理波が求めてるから椙が応じてあげただけで搾取じゃないですってのと同じロジックでは…>協力を求めてくる小糸
そもそもあのシーン相手にでかい犠牲払わせといて謝罪ゼロで上から目線ジャッジする築縞に引く人続出してたよな？
女児を殺人処女喪失に追い込んどいて相棒検定合格の狂気出してた椙と同じサイコシーンになってるんだよ
右腕全うの特大燃料貰ってるにもかかわらず葛藤する人が結構いたのって普通に読んだら相当モヤる流れだったってことでは
築が詫びる姿勢を示すだけでもかなりマシになったはずだけど現実はまっすぐ検定おじさんじゃまともな人ほど耐えられん
キャラの倫理が作者の倫理に引っ張られた結果だしある意味かわいそうなんだけどさ
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/01(月) 09:05:27.96ID:2d8rVw03
ウエメセで救われる側が救う側のジャッジしてる歪な構造になってるのって
結局のところ足理波や小糸の意思だからを強調するための姑息な手細工だからね
足理波が子供といえる年齢であるのがその意思と言い切るのには無理があって本当にきつい
小糸は大人だけれど小糸自身が築島のやったことの被害者だっていうグロさがあるからモヤるのもまあ分かりはする
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 11:47:37.00ID:DDdafvDO
まあでも子供だろうと本人の意思です尊重してくださいっていうのが作中の答えならその通りの扱いするわ
主ヒロとかいうクズカップル叩かれても文句言うなよって感じ
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/01(月) 13:49:47.90ID:bkdSssrf
一方的な関係をwinwinっぽく取り繕うためにあっちが望んでるんです〜ってご都合設定盛るわけだよな
女子供の意思を盾にして甘い汁チューチュー吸いまくってる大人キャラが卑怯の極みなんだよ
でリアルの人間相手にやったら勝手なこと言うなって抵抗されたり逃げられるが
創作物だと作者に反論できるキャラいなくてツッコミ不在のサイコ大団円になる
一番深刻なのがよりによって主ヒロでつらすぎるが…
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 02:31:52.67ID:g1E53aEv
ポリコレすごい！相ヌを忠実に描いててすごい！って持ち上げてたくせに男へのセクハラとか実は忠実じゃなかったことが叩かれるとこれ漫画ですけど？最初からそういうノリの作風ですけど？教科書じゃないんだからリアルを求めないでくれます？って主張コロコロする信者多すぎて吐き気する
もちろんそういう信者がヤングケアラー？ヒロインの本望だし主人公は何も悪くないんだけどちゃんと読んでます？って言い出す
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 03:33:09.52ID:0R1tl2Bg
>>405
他キャラや他作品には思わないし本来こういう考えは好きじゃないんだけどヒロイン見てるとしっかり憂い留久の子なのを感じるからなんかヒロイン自体が生理的に無理になったわ
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 15:22:56.65ID:y7XpLpto
自分の萎えは他人の萌えですよ

理解できんものは無理して理解しようとか攻撃することなく
それぞれが独自の場所で活躍しましょう
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 17:12:31.62ID:ANxl0m9N
萎えとかそういう問題じゃなく現実で悪影響があるから問題視されてるのが分からないんだね
それが攻撃に見えるなら本スレから出てくるなよぺドカプ信者
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 17:57:57.08ID:3la4tRJ8
進撃のマーケティングパクって一瞬だけバズってそれに耐えられるようなマトモな倫理観持ち合わせてない作者と作品じゃん
すぐに飽きられるか反転アンチばかり生んで作品自体の注目度は下がる一方
不朽の名作にはとても慣れないような漫画なのに自信たっぷりで偉そうな作者に呆れてしまう
信者がこんなだから調子に乗る一方だったんだろうね
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 19:12:44.07ID:qF/5dHUg
差別を描かないならナンチャッテ明治だってきちんと言っておくべきなのに史実に基づいた漫画みたいな宣伝
空いヌの文化の描写は間違ってるのに注釈も付けない
その結果勘違いする信者続出で三理央で三理央を食うヒロインとか和名騒動とか空いヌを取り上げた番組で悪ノリしたりその他被害多数
空いヌの人の苦言は届かないか届いても信者が猛攻撃
信者がどんなに暴走しても空いヌの人が被害に遭ってても公式は放置
でもこれが日本を代表する空いヌ漫画になってるし賞まで貰って覆すことは難しい
悲しいね
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 19:22:41.66ID:vAfFIYnV
可哀想なainじゃなくてかっこいいainって迫害の歴史を無いことにする話じゃないと思うんだよな
先住民族が無批判どころか率先して先住権を手放す国立公園エンドだよ
自然を守った大団円って一体何言ってんだコイツってなる
ain側だけが譲る都合いいだけの上っ面の共生描いてる自覚本当にあるんだろうか
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 20:41:34.71ID:FMcIEE3C
ロリコンエンドを批判されたらヒロインの恋心を盾に出来るし差別を描かなかったこともカッコいい相ヌを描いてほしいって頼まれたからーと相ヌの人を盾に出来る
上手いこと相ヌを利用してるよね
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 21:07:18.37ID:rkqDmlgl
そもそもカッコいい空いヌなんて作中のどこにいたの？って話
差別されてきた歴史を無かったことにしたらカッコいいことになるの？マジで不思議
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 21:27:10.29ID:glmBcX4g
和人のためにわきまえて和人のために尽くす踏み台合い抜がカッコいいんだってさ
女は怖いとか言い出すようなしょうもない男理論だとそうなるんでしょ
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 22:03:16.73ID:jQXR8td6
十代前半だろうと女は恐ろしいしドロドロしてるしお世話好きだし年上男が好きだし男の為に人まで殺せちゃうんだぞっていう偏見の押し付け漫画だからな
子供が性的対象にされてない！って持ち上げられてたけどそこらの漫画よりよっぽど少女に対して闇が深いと思うわ
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/02(火) 23:58:52.23ID:fhdn7+bt
インタやばいな
使い古されたain差別言説そのまんまなぞってる

>>433
強いて言うなら自覚を頑なに拒んでるって印象なんだよな
インタ見る限りお前の漫画レイシズムばらまいてますよって指摘は把握した上で反発してるんだろうし
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/03(水) 06:41:10.15ID:qk/bV6Xy
アニメの特典が軍人がain文化バカにしてる話なのなんかすごい草
自分の人種が最上であると考え他の人種を見下し公平に扱おうとしないレイシストの定義にまんま当てはまって怖くなってくるよ
上から目線で差別感情剥き出しにしてるようにしか思えない
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/03(水) 14:15:45.50ID:C8bJZsIr
絡みスレの流れ
椙利派と緒利派どっちも嫌いだけど椙利派のほうが全年齢多めで緒利派は年齢操作なしのエロ垂れ流しに被弾することあってマジで無理
緒方を性犯罪者にして足利派に自己投影してるようなのばっかだし気持ち悪い
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 11:46:23.72ID:gWSO/sL/
大人×ロリのカプは嫌いだけど、過ぎ李派は何があっても絶対過ぎが李派を守るところがウケてて
御李派は御が李派に不健全な感情（殺人させたい）を向けてるところがウケてたんだろうから
最終的に過ぎ本が御型と同類になったうえ御型を断罪するダブスタ野郎になっちゃったのは
まともな過ぎ李派好きからしたらダメージだったんじゃないかな
そういう倫理観は気にせず思考停止してる層しか萌えられないカプだよね
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 21:50:48.28ID:4KC9ppEC
椙利派厨もキモいが緒利派厨もキモいのしかいないわ
利派が緒方殺したの喜んだり利派のメンタルよりも萌え優先で吐き気した
自分＝利派だからそういう反応になるんだろうけど
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 22:00:52.12ID:VNdO1JTJ
そもそも足理派カプ全部気持ち悪いよ
少女なのに和人の都合いい女扱いしてるの無理すぎる
原作自体がその方向に行ってるのもグロいけど2次者はあたおかすぎてTwitterルール違反とかでBANされろロリペドカスと思う
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 22:07:43.09ID:4KC9ppEC
ここBLカプも叩かれてるしロリぺド嫌いなのは腐女子って妄想いい加減やめたら？ロリぺドは普通の神経してる人間はみんな嫌いだよ
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 22:11:41.47ID:+BphtmyS
悪い男に執着されて困っちゃう～をやりたいわりには緒方は足利派だけに執着してるわけでもなく色んな人間に激重感情を持ってるし足利派は緒方に大して興味ない上に椙本への感情が限界突破してるし悠作とかいう幽霊の存在消さないと萌えることも難しいっていうね
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 22:18:34.35ID:+BphtmyS
>>441
その不健全な感情ってやつも緒方は足利派に性欲を抱いてるに違いない！って緒方のバックグラウンド無視してロリぺド思考に結び付けてるのマジで気持ち悪い
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 22:33:04.26ID:fnQfF4q+
毒親育ちの緒方を良親育ちの足利派が救うみたいなテンプレ展開望んでたみたいだけど足利派は毒親を良親だと思い込んでるだけだし聖母ってキャラでもなく椙本以外見えてなくて他人にはわりと冷たい憂い留久似の性格だしで色々と無理あるだろと思ってた
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/04(木) 22:48:23.97ID:rEJQv2FI
>>444
漫画自体が子供のメンタルに重きを置いてないから仕方ないのかもね
それより椙本への恋愛感情が何より大事でそれさえあれば人殺そうと仲間がどんなに死のうと立ち直れるって描かれ方されてる
まぁだからこそそんなキャラに自己投影続けられるのはすごいなと思うけど
足利派って漫画の犠牲者とはいえ父親似のサイコパスにしかもう見えないし
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/05(金) 06:32:48.22ID:fQJipcLY
弦見で玲音パロッてるシーンあるしあー…みたいな見方しか出来なくなったわ
別にその映画好きだからロリぺドだろうと決めつけたいわけじゃないけど玲音の劣化版みたいな関係にされちゃね
漫画がそうなんだから信者もロリぺド肯定の人間しか残らんわな
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 10:02:29.84ID:ZXmukCrE
親に捨てたられた人間がまともな人間になれるかどうかの現代版の答え出たぞ
スタンフォードにはいけるけど最終的に緒方みたいになるが正解
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 13:02:38.65ID:SzI04atl
子供を性的に描いてないって褒められ方されてるけど子供を生々しい女として描いてる時点でアウトだと思うんだよな
しかも結婚だの言ってる奴らは結局性的な関係になってほしいんじゃん
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 13:54:30.93ID:0PCc3osF
作者が女を強調するように描いたからね
ずっと助けてくれたら氏羅意志には冷たくて椙本にだけ発情するような人物像にする意味なんなんだかさっぱり分からない
女には仲間を思う気持ちはなくて恋愛で好きな男のためにしか覚悟決められないっていう見下しなのかな
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 14:09:39.11ID:nt84qLJm
恋愛にはしないけど恋愛脳にはしますってマジで詐欺みたいなもんだよな
恋愛脳ヒロインにわざわざ子供を選んでるあたり気持ち悪い
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 14:12:22.42ID:+Xa+nnPN
>>451
特に緖里波好きってわけじゃないが、途中まではてっきりその路線かと思ってたわ
里波が緒方に知多タプや品ナって言えとか何かと構ってたし
囚人だった都煮が里波に説教されるシーンもあったしね
（殻府斗編終わってからはほぼ椙本以外に興味ないキャラになったけど）

ベタだけど緒方が里波のおかげで改心しましたって展開の方が無難だし里波ageにもなっただろうに、
里波を聖女キャラじゃなくどうしても椙本だけに尽くすキャラにしたかったんだろうな
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 14:15:28.28ID:+Xa+nnPN
連投ごめん

>>458
印殻間ッも祖父ィアも最終的に好きな男のために行動する女キャラになったし
逆に埋め子や囲碁草は一途だと都合悪いから新しい男を見つけるキャラにされてるんだよね
どの道女は男がいないと駄目で自立した行動はできないって思ってそう
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 14:35:06.99ID:8L5buKFe
>>460
足利派の実際の性格は置いといて聖女ヒロインが敵キャラを救うってよくあるしあんだけ絡んでりゃ何かしらあると思うよな
殺しかけても即小便シャワーで立ち直ってるし椙本と再会するまでの当て馬として描いてたんだろうけど思った以上にそっちに食いつく人がいたからそれ以降はひたすら緒方に冷たい感じにしてた印象
白居氏にもやけに冷たいし他の仲間より誰より椙本椙本椙本になっていって足利派が誰よりも好きなのは椙本！を念押しした結果恋愛脳自己中サイコパスヒロインが完成したというね
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 15:51:08.29ID:c9IT7xZa
足理波は話が終盤に入ったら椙本正当化のための便利装置になったから
初期にあった凛々しさや賢さといったキャラの好感度に繋がってた部分が全て損なわれてしまったの残念だった
どれだけ主人公中心にしたかったんだか知らないけど北海道に住んでいたら和人がどれだけainを搾取してきたのか嫌でも学ぶだろうに
それを漫画の上でも再演してしまう作者どうかしてるよ
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 16:15:28.14ID:YvUGuceL
緒方厨じゃないけど罪悪感ないことにずっと苦しんでて本当は罪悪感ありましたからの自死と主ヒロの開き直りハピエンの対比を見ると罪悪感なんて持ったもん負けでしかないんだよな
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 16:30:24.12ID:KXHBLmdW
緒利派に関しちゃ弟と重ねてるだけで最期も弟に持って行かれたし弟ありきの執着でしかないから緒利派なんてねーよってトドメ刺されたな
ていうか終盤で弦見にまで構ってちゃんする緒方見てもなお緒利派とか言える奴はすごいと思うわ
愛の証明された後に一つ気になってたことが～だっけ？台詞あったように数ある中の一人ってだけで特別じゃない
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 16:32:46.98ID:3py4jdr0
そこ作者割とはっきりさせてない？勝ったら何も思わず幸せになれるし負けたらその逆なんだわ
何かを気にしたりし続けるのは負けだって価値観
だから勝った椙本は人を殺したことで負ったトラウマ治ってハッピーエンド
本当に馬鹿馬鹿しい漫画だなって思って好きな気持ち霧散した
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/06(土) 23:59:07.60ID:lplEM8pQ
御理波は早くて浮い暗殺遅くても毒矢誤射の時点で非公式上等ポジのカプじゃなかった？
公式成立しそうかじゃなくて関係性に萌えるかどうかで同人やるBLカプのノリでしょ
御理波のこと公式カプの座を奪い合う敵だと思ってたのは椙理波者くらいじゃないの
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 01:06:54.71ID:f3nfnP58
信者がしたことを公式が尻拭いしろとは言わないけど信者が何してもだんまり決め込んでせっせとキモいグッズ作って売りつけるしかしないの引く
相ヌを有名にしてやったくらいのこと思ってるんだろうけど相ヌのおかげで有名になったの間違いだし驕る前に敬意を払ってほしいわ
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 08:28:22.60ID:5TaUBkmq
子供に弟重ねて手汚させたい小形との折パないわー俺達と同じような人頃しにさせない椙本さすが主人公だわ椙理パが正義
つって小形叩くついでに如何に主ヒロが倫理的に正しく尊いかageまくってきたのに
理パ狙う度に出てくる罪悪感に邪魔されて最終的に蓄積した罪悪感に潰された小形
その小形を理パに頃させて嬉しいから相棒と認めてやる椙本、頑張って沢山人を頃した結果PTSDも罪悪感も解消というまさのオチでマジで愕然
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 09:21:45.53ID:GBq7wsv2
理想の椙利派→利派を人殺しにしたくない決して手を汚させない利派を守る為ならバーサーカーになる男
現実の椙利派→利派を守ると言いながら離れて危険に晒した上に利派の人殺しにニヤける男
理想の緒利派→利派を汚したいという欲求のもとに行動し利派だけに執着する男
現実の緒利派→利派を弟と重ねて見てるだけで利派そっちのけで元上司のおじさんに駄々こねる男
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 14:11:10.86ID:kRpLQH2Y
キモい信者しか残ってないというか残れないわな
実在してる少数民族の偏見振り撒いてるの目の当たりにして平気で居られるの和人様神経すぎる
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 16:38:42.11ID:StCYSiNJ
別に相ヌの為に作る映画じゃなくて漫画の知名度で釣って雑内容で金儲けしたいだけだもんね
和人が相ヌを利用して得する遥か昔の流れが繰り返されてることに気付いてんのかな
きっとどうでもいいんだろうな
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 17:04:12.66ID:djRRC0hS
和人が侵略したain民族の役は和人ではなくてainにやらせるべきだって少なくともハリウッドでは当たり前に起きるレベルの主張を吼えるってバカにするのやばくない
どうせ事務所の都合の金儲け映画には通用しない理屈だろうけどねあるべき理想の話じゃん
金噛む信者って作者と同じ昭和脳のままで少しでも意義を唱えられると発狂するんだね
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 20:06:51.65ID:xPZ0qO/r
独自で作った架空の民族じゃなくて実在する少数民族の文化を借りてるんだから尊重するべきって思うのが普通なんだけどその民族を下に見てる信者には難しいことなんだよ
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/07(日) 23:30:12.87ID:A17GqOLN
椙と椙理波の御理波嫌いは同族嫌悪だろってのを証明するオチだったな
椙も信者も自分がロリコンに見られないように率先してロリコン叩きするロリコンと挙動が一致してた
これ言うとまた腐がどうのって騒ぐ奴出そうだが結局おにロリカプな時点で猿の尻笑いなんだよ

>>478
言われてみればキャラカプのストーリーが背負ってる？モラルの水準が最後逆転しちゃってるわ
自分の殺人正当化するために女児の殺人デビュー煽ってたが罪悪感で潰れた御→やっぱ殺人は駄目っていう倫理的な話
罪悪感を殺人処女捧げてもらった女児と女児から盗んだ大金で払拭する椙→俺が幸せになる殺人は良い殺人っていう倫欠な話
だから道中どんだけ殺人反対ポーズ取ってようが椙理波のほうが倫理的に洒落にならんカプになって終わった
御理波も椙理波も否定エンドが妥当だったと思う
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 00:33:13.59ID:EzYbLZZk
椙本がクソだから緒方はマシってことにはならないけど殺人への罪悪感と弟からの愛に気付いて自死っていう一応ケジメ付けて終わった奴と同じくらい人殺してるのに罪悪感？ないよ？子供を俺達と同じ人殺しにしてしまった？むしろ嬉しいよ？でハピエン迎える奴とじゃ相対的に後者のサイコパス感が上回るわな
椙本の正義ぶった言動キッショくて普通の感覚なら読み返すの無理だろもう
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 00:55:11.38ID:Qciastr1
埋め子に得体の知れない金押し付けてさっさと去るの自己満すぎてクソだし埋め子の息子が将来グレるんで金必要になるんすよって言い訳されても椙本は未来予知出来るわけじゃないんだから結局自己満クソ野郎なのは変わらないっていうね
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 14:36:30.00ID:vNGO4DeD
>>489
その弟からの愛に気付いて自死の部分だけで良かったのに実はパパママからも愛されてたよ～の流れはマジでいらねえっていつも思う
本人が両親からの愛を望んでたとはいえどう考えても子供のこと愛してない両親なのに無理があるわ
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 15:41:58.78ID:tfYoUJXr
どう考えても何も誰からも愛されずに最後は毒の幻覚による脳内麻薬で弟と両親に愛されてたって勘違いして死んだって話なんだから読み方がおかしいのでは？
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 15:50:47.80ID:TSIu65Qb
あれ勘違いか？両親から愛されてないと思い込んでるから愛されてたって気付かせてあげました感すごかったけど
ていうかそう錯覚して自死だとしたら元から悪趣味詰め込んだみたいなキャラとはいえ酷いな
尚更主人公の恵まれっぷりとキチっぷりが際立つ
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 16:20:01.58ID:741KPdkt
悪趣味の最たるキャラは緒方より仁街道がひどいじゃん
何も悪くないのに片割れ殺されて出てくるたびに耳なくなるわ足なくなるわ腕なくなるわで薬中になった挙句真っ二つにされて双子に当えたって勘違いできて良かったねって胸糞すぎる
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 16:31:33.37ID:BLtNfzxd
毒親持ちの話を本当は親に愛あったんですよ系の論調で〆るのはどうなの？ってやつでは
自分も毒親モノとしては近年の潮流に逆行してると思うわ
あと高痔瘻が発射した瞬間愛はあったのでその後の冷遇に不満持った息子が間違い→自死エンドは
ヤリ捨て男擁護にしかなってなくてヤバい草

>>489
御と御理波の倫欠度は変わらんのに何故か椙と椙理波がその下に潜り込んでいったって印象だわ
まあそもそも疑似先祖の入植者男×入植者へのわだかまりゼロな先住民族少女をコンビにした時点で
最初から重大な倫理的欠陥が仕込まれてるようなもんだったのかもな
最後で急にバグったというよりはメッキが剥がれて地金が出てきたパターンかもしれん
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 17:19:37.49ID:hPITplWj
>>499
何も悪くないことはないけど主ヒロのやらかしは全部チャラなのがね
主ヒロが絶対正義だから敵対する奴はどんなに酷い死に方しても良いって感じよな
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 17:45:14.49ID:741KPdkt
>>502
今流行ってるなろう文法として珍しくはないのよ
主人公が俺スゲーして敵対する相手をグロ死にさせて喜ぶような作品多いしそういうのヒットしてる
現実のainや軍隊をそういう幼稚な僕ちゃんの欲望実現に巻き込んだだけの願望漫画なのがコレ
ロリママによちよちされてスローライフエンドだよ探せばいくらでもあるでしょ草
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 18:37:01.79ID:5ICjunhE
椙本の人生って振り返ると良い親に育てられて幼馴染二人に大切に思われてて戦争から帰ったら目が悪い幼馴染にどなた？って言われたからピエンして逃げて僕ちん可哀想…ムーブしてるだけっていう
最初は戦争のトラウマあるもんねって同情してたけど出会ったロリに惚れられてロリの人生ゲット！故郷ゲット！でマジで馬鹿馬鹿しくなった
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 18:48:26.18ID:LSMChWy7
埋め子に病気が治ったら会いに行くよ、すら伝えずに失踪したのも阿呆だろと思ってたけど今考えると埋め子は結婚させて足利派ルートにしたかったからだろうな
で、椙本のトラウマと金探す動機の為に虎時を亡くさせて埋め子を目の病気にして足利派に癒されて回復したらまた埋め子を再婚させて病気治りました（）って主人公とはいえ椙本を中心に回りすぎてて不自然なんだよな
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 19:02:06.30ID:J5n+daDe
元から舞台装置とはいえ露骨だよね
埋め子の人生椙本に振り回されてて息子すら椙本の汚い金押し付けを正当化する為にグレるだの言われる始末
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 19:10:08.40ID:5WvE4eD1
つーか戦争で人殺しのトラウマ負ったけど更に人殺しまくったらなんか開き直れましたーで臭いがどう変わんだよ
ロリコンサイコパスの臭いか？そんなん漂ってきて嗅がされた埋め子の身にもなれよ
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 19:13:23.49ID:zH8/jkVE
呪いの金を自己満足で押し付けられて作者が正当化したいから再婚したのに家庭不和にさせられて舞台装置にしても胸糞なんだけど
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 20:32:07.69ID:C9VKZ4r6
>>500
発射した瞬間愛があったからOKてのも両親間に男女の愛があったってだけで子供の緒方への愛情ではないんだよな
緒方は子供である自分じゃなくて母親への愛情があったのかしか重視してないそこだけで何が　良かったなあ　なのか
ヤリ捨てられてたけどヤッてるときは愛されてた？
錯乱し過ぎなの差し引いても全く分からん
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 20:46:15.30ID:h1Xum2Ww
毒親の憂い留久ですら毒じゃないよ娘への愛あるよって描写して足利派に否定させないのを見るに毒親だけど多少愛が混じってればオーケーとでも思ってんのかな
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 20:55:49.49ID:L/TaadnW
誰から生まれたよりどう生きるかだって主人公様に叫ばせてたんだから
親に捨てられたくらいでまともに生きなかった緒方が発狂して自殺したのは自己責任で
主ヒロが結ばれるきっかけになれて感謝しろ大団円って単純な話なんだが
何を今更
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/08(月) 21:33:48.57ID:L/TaadnW
生き様クソな主ヒロが他人を犠牲にしまくって幸せいっぱいスローライフエンドしたことに疑問感じないようなのが支持してるんだから仕方ないんじゃない
なろうアニメなら珍しくもなんともないし
レイシスト信者がainルーツの女優にヒロインやらせるべきって言われただけで発狂できるんだからそう言うの向けの話なだけ
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 22:47:22.56ID:XDG7ptvc
憂いのスパルタ型毒親ムーブはainを過酷な状況に追い込んだ和人が透明化されすぎてて
雑な糾弾は和人何様だよ案件になるからややこしいんだよな…
少なくとも迫害批判とセットじゃないと毒親批判のスタート地点に立てん
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 23:06:27.53ID:VcSszY8z
信者は知らんけどこのスレに書いてる人は和人様肯定エンドを批判してるわけだしわざわざ頭に迫害批判入れてから浮い留久批判しろはちょっとな
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 23:16:37.70ID:P1U7la+j
憂い留久を露悪的に描いてるけどヒロインに否定させない＆ヒロインを愛してるってところでバランス取ってるつもりなんだろうね
読んでて好感持つの難しいけどヒロインの父親だしヒロインは父親を悪く思ってないし…って信者すら意見分かれてそうな微妙なキャラ
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/08(月) 23:21:47.70ID:FEEhlfSA
カッコいい合いヌを描いてほしいって言われたから差別は描かないんですってスタンスなのにカッコいい合いヌなんてどこにもいないのがね
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/09(火) 00:17:49.43ID:t3xsOiL4
迫害自体を作者がないことにした上で話を展開させてるのがすごい嫌
ainコタンに軍服着たまま和人が家族ヅラして何年も居座る状況おかしいでしょ
差別と迫害をセットにせずに和人の協力や差別しなかった和人を強調するやり方グロい
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/09(火) 01:44:54.38ID:PATVmchq
子供を守ることを貫いてたら百歩譲って分からなくもないけど子供が人殺すところ見てニッコリが本性だからな
くっついたくっついてないより本性そのものが最悪
まぁ一緒に地獄に落ちてくれる子供を手に入れたんだから手放すわけないけど
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/09(火) 09:44:46.35ID:8J5oSfaE
浮い→理波の愛を読者に理解させたかったら和人→ainの迫害を普通に説明すれば済むんだが
浮い→理波の愛を正しく理解されると椙に向けられる視線が一気に厳しくなるからな
椙を全読者に支持させたい気持ちとぶつかる描写はとにかく忌避されてたと感じる

>>522
結局その和人擁護の誤魔化しマインドが作品全体を支離滅裂にしてると思うわ
原作自体が主人公はヒロインを過激派テロリストの毒親から引き離してあげただけであって
収奪に抵抗する先住民族指導者から娘強奪したゲス入植者ではありませんってイメ操してるとこあるもんな
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/09(火) 12:19:43.45ID:2zJCTolJ
そもそも論として先住民族指導者が和人への抵抗のために集めた金を和人が盗んで王様になったって構図に出来ちゃうこと自体がな
ヒロインをainの希望とまで持ち上げさせた上で和人への恋愛脳で殺人に至る描写も普通に嫌だよ
なんでこんな徹底してain側からの目線排除した話にしてんだろう
作者ってレイシストなの？
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 00:29:23.20ID:slFExp/5
よく言われてるけど物語の都合上とはいえ殺し合いが始まる列車に役に立ちたい！って乗り込んで周りに命懸けで守ってもらうだけの役立たず化はな…
恐ろしく賢いとは思えない行動
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 01:17:33.22ID:o+x+DRHs
自分と権利書が狙われてるのに戦う気ない自分が乗り込んだら自分が殺されるか周りが自分を守って死ぬかしかないからな
しかも仲間の為には戦わないけど椙本の為だけなら戦いますはヘイト買うわ
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 10:27:44.73ID:X0aiBiUQ
絡みスレでよく上がってた金噛のロリエロは悪役×ヒロイン＋おにロリ好きが集まった感じだから混ぜると危険みたいになってるんだよな
ほぼ年齢操作がないしレ○プ多めだから他に上げられてたロリエロの男女カプとはちょっと異質
しかも和名の騒動で差別主義者の戦闘民族ばっかりなのが分かったしな
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/10(水) 12:05:52.73ID:WkXNOqux
漫画自体にステレオタイプの差別思想がかなり強く流れてるし
それに一切疑問を感じない人間だけが信者になれるわけし残当な騒動
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 18:41:42.11ID:m9Dr8S+/
チラシ343
緒方が味方だった頃の足利派ってほんと緒方に優しかったよなー敵認定したらドライになるの早かったけど
盲目寸前の女性の治療を一切考慮しないヒロインが清純はちょっと笑うけど
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 19:50:44.14ID:nPGJn4Cm
父親に似た合理的な性格だから仕方ない
そう意図して描いてるのかどうなのか知らないけど憂いの血流れてんなって感じの性格してる
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 22:04:27.04ID:6hOkluNV
同人考察349
和名嫌がる描写ないから～ってこれ和人肯定派が死ぬほど言ってたよな
大好きな椙本に呼んでほしい名前はどっちか少しは考えてみろよ
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 22:21:47.55ID:7QbL1X2A
憂いが付けてくれたんだから和名だって好きに決まってる！って言うけどアイヌ名だって憂いが付けてくれた名前でずっとその名前で呼ばれて生きてきたのに何和人が勝手に和名とアイヌ名は同等ですみたいな主張してんのって感じ
憂いが合いヌの為に払った犠牲を考えたら名前の重さが違うと思うんだけどそういうのも分からないんだろうな
何故なら緒方が蝶を追いかけてる＆足利派の和名には蝶が入ってる＝御利派っていう短絡的な思考で粘着してるだけなんだし
あとは和名のほうが自己投影しやすいからだっけ？自己投影自体は好きにしろだけどせめて名前くらいは尊重しろよ
二次創作なんだから～を免罪符にするな
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 22:42:05.44ID:1N3A9gFi
自分の名前を誇らしげに説明して最後までその名前で呼ばれ続けてたんだからわざわざその葛藤いる？
でも某カプ厨みたいな馬鹿がいるから必要だったかもね
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 22:46:53.57ID:qhI3OwB5
同化政策知らなかったことは仕方ないしそこは誰も責めないけど指摘にスルー決め込めなくなったら開き直って何が悪いんですかー？って注意喚起者ネットリンチは民度クソとしか言い様がない
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 23:03:27.03ID:IFHcG8t9
やっぱり差別描写は入れるべきだったね
差別を徹底して描かないから漫画を鵜呑みにして自分達が差別してるという意識なく差別をして指摘されると逆上する信者が出てきちゃったわけで
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 23:53:17.02ID:SEZBqPWn
最終的に同化政策で棄てざるを得ないとしても、和名におけるファミリーネームは叔父の家に合わせるだろうからどっちにしても蝶は関係ないという
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/12(金) 23:59:28.25ID:pptdvEFM
結局理波は椙に箔つけるためのご都合ヒロインでしかなかったからな…
椙人気が投票みたいに1番だと信じれてるうちはヒロインが誰に優しかろうが気にならなかったんだろうけど
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 00:02:50.00ID:jht2jAWx
>>546
足利派というアイヌ名自体にも蝶は無関係ですよってアイヌの女性に言われてて笑った
蝶に固執してるわりにはどんどん蝶から離れていくのはギャグか
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 09:02:25.28ID:oiOp72Kn
原作が大好きな和人と結婚してハッピーエンドな時点で和名で呼ぶなって言うのも不思議な感覚な気もするけど
椙本阿巣子にならないと子供産んでも私生児になってしまいますがな
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 12:21:18.71ID:+p3ss1dv
本当の理波モンペなら和名呼び嫌がるし椙とも御とも番わせたがらないでしょ
ああいうのって最早カプとかに拘ってるんじゃなくて自分の体面に拘ってると思うわ
自分が差別的だって指摘されたのが許せないから猛反発して噛みついてくるんだよ
面子の問題だから相手潰すまで粘着してそれ差別ですよって指摘を撤回させたがる
騒ぎの中心が御理波だったから霞んでるが椙御大手にも和名呼び継続宣言した奴いたし
他の界隈にも和名で何が悪いんです？みたいな奴大量に潜伏してるから厄介
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 13:59:47.50ID:ECQpnxxD
>>550
その大好きな和人に和名を教えてなかった時点でお察しでしょ
何でそんなに和名で呼びたがるのか分からんわ
つーか大好きな和人とくっついたら和名で呼んでほしがる足利派とか誰だよ
妄想の阿須子に引っ張られすきだろ
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 14:04:22.96ID:ECQpnxxD
>>551
聞かれたから私の和名だが？って答えただけでその後もアイヌ名で呼ばれてるんだから本人がどっちの名前で呼んでほしがってるかなんて明白だよな
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 14:10:35.19ID:ECQpnxxD
>>554
ア○ヌに嫌がらせしまくって暴れたのが緒利派厨だからそのカプ中心に批判されるのは仕方ないけどどの界隈にもそりゃ和名呼び何が悪いのー？勢はいるわな
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 18:01:16.76ID:ImNk6UKW
>>558
名前大事にしてた頃の彼女と殺人国立公園博物館で満足してる彼女が結びつかないんだよな
まあ他を諦めまくってもこれだけは守りたいものがあるってのは人間らしいともいえるけど
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 19:53:43.15ID:f4LLGuzd
大好きな和人の為に人殺しまでしたんでしょ？じゃあ阿須子呼びでいいじゃん？何名前にこだってるの？って漫画叩きたいが故に意地悪なこと言ってるの気付いてないのかな
自分も足利派とその在り方に好意的にはなれないけど合いヌの名前のアイデンティティは足利派だけの問題じゃないんだよ
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 20:11:03.02ID:oiOp72Kn
作中で和人のために殺人させてヒグマの乱獲するって言わせてるようなキャラを和名で呼ぶことだけは許せないってプライオリティに感性の歪みを感じるんだよね
この作品信者本当に面白いな
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 20:21:54.13ID:f4LLGuzd
足利派の漫画内の在り方は漫画の外から見てる普通の読者からすればヤングケアラーだし本人の言動も褒められたものじゃないし批判されるべきだと思う
だからって勝手に和人がアイヌの名前を取り上げて良いかって言ったら違うでしょ
たかだか二次って思うかもしれないけど騒動になるまで現代の合いヌは和名なのが当たり前だって浸透してたよね
それって二次の影響が現実に影響を及ぼしてるじゃん
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 20:45:02.34ID:j0zZ1oMe
しかもそれを現実の相ヌの人巻き込んでやったわけだから悪質
相ヌの人に迷惑かけてまで和名貫きたいのどうかしてるしそんなに相ヌの名前は嫌なんだって思われて心痛まないのかな
自分がその民族の立場だったらって考えることも出来ないんだよなああいう人達は
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 21:12:00.36ID:ZCydZ1XS
騒動になってなければスルー決め込んでたんだから差別？うるせー！くらいにしか思ってないよ
所詮ロリぺドカプ厨だし漫画のア○ヌの子供に自己投影しながら実在のア○ヌに喧嘩売るくらい朝飯前でしょ
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/13(土) 23:54:07.22ID:dNMIo/XA
流れがよくわかんないんだけど
和名批判者を作品信者扱いしてるとこみると
椙理波界隈が和名騒動で御理波界隈叩くのは猿の尻笑いだろって言いたい人がいるってこと？
和名騒動絡みで御理波叩いて椙理波ウォッシングする椙信者椙理波信者確かにいるとは思うが
それを指摘するために和名正当化仕草するのはいかんのでは
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 07:07:54.00ID:0lJB+su9
和名正当化というか怒るとこそこ？？ってなってしまうんだよな
作中で足理波もア井ヌもアイデンティティを和人の都合いい枠内に収められて
国が所有する公園と博物館は残ったから良かったねア井ヌさん！ってなエンドな訳でさ
この漫画の結末って結局のところ負の面を削除したことで同化政策を讃美してるようにしか見えなくなってるんだよね
そんな漫画の登場人物の名前ガーって枝葉すぎてバカバカしくねってなる
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 07:28:18.29ID:FZiP8IOm
>>569
単純な思い込みとも限らなそうなとこがややこしいんだよな
・界隈問わず良識に基づいて和名批判してる良識派オタ
・良識派の和名批判に乗っかって御理波叩きして自カプ守ろうとする欺瞞ムーブ椙理波厨
・和名使用は良くないと思ってるが原作と椙理派が御叩いて自カプウォッシングするいつもの手口にうんざりしてる非椙理派者
・すぎカプ抗争に単純化したい御理波厨
の4派混戦状態だと思うわ
結局原作と主ヒロ厨が推しカプの倫欠隠しに御叩き愛用してたのは
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 07:36:43.23ID:FZiP8IOm
>>572
ごめん途中送信しちゃった
✕・すぎカプ抗争に単純化したい御理波厨
○・椙理派界隈が長年御と御理波を目の敵にしてた経験からカプ抗争に単純化したい御理派厨

結局原作と主ヒロ厨が推しカプの倫欠隠しに御叩き愛用してた面は否定し難いからな
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 08:42:44.85ID:J+cEuyep
そんなにややこしい話かな？
本当に何が悪いのか分かってない層と何が悪いのか分かってるけど認めたくない層って印象だわ
緒利派厨はほぼ後者
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 08:57:38.04ID:WcrV3PWJ
>>571
同化政策を賛美してるように見えるなら尚更和名のことだって怒る人が出てくるのは当たり前だと思えないの？
この批判は正しいけどこの批判は枝葉とかバカバカしいとかあなた基準で決まるわけじゃないし
和名の件はア○ヌの人が実際に信者のせいで嫌な思いさせられたんだから度々話題に上がるのは普通でしょ
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 09:23:40.80ID:0lJB+su9
私から見ると和名騒動には怒る割に作品自体が抱える問題点を頑なに見ないようにしてる信者の存在が強烈に鼻につくんだよね
そういう信者にとってはただ名前をア井ヌにするだけでこの作品の結末もキャラクターの動かし方も和人にだけ都合のいい同化政策讃美には見えず素晴らしい共生を描いた作品に見えるのかなって
まあ確かに何が枝葉に見えるかは人によるけどね
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 09:29:37.48ID:0lJB+su9
ああでも別に和名騒動の話題に文句言ってるわけじゃ無いんだよね
迷惑かけてて最悪な連中だという感想は同じだし
ただなんか作品信者がこれ言ってるの散見するとそれはバカだなって思ってるだけなんだわ
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 09:32:07.32ID:FZiP8IOm
>>571
同化政策追認エンドの原作は肯定するけど和名批判だけする奴は和名批判の本質無視したダブスタだろって言いたいんだよね？
でもここってそもそも原作もボロクソに批判されてるスレだから原作セーフ和名だけアウトマンそんなにいないんじゃないの
むしろ原作アウト派の和名批判に乗っかってくる原作セーフ和名だけアウトマンがウザがられてるスレだと思うけど
571の言い方が微妙すぎてクソな原作受け入れてるなら和名もセーフにしろよ？って乗り込んできてる人に見えてるよ
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 09:42:18.81ID:oFnkygA/
和名のことだけ怒って他は絶賛してる信者とやらはこのスレにはいないからお門違い
ほぼ反転アンチの集まりだから漫画の色んな問題点を批判してるレスばかりなのは見て分かるでしょ
そういう信者が許せないなら本スレかツイあたりで探せばいいと思うよ
少なくともこのスレの人を責めてるように受け取れる書き方は良くないと思うわ
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/14(日) 10:07:36.67ID:dX78roT2
信者の声がデカいから漫画自体を批判の流れに持っていくのはなかなか難しいよね
実写化で荒れてまたそういう流れになる可能性もあるけど
何かきっかけがないとな
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/15(月) 23:28:00.50ID:AnGt0f4w
きっかけがあっても土壌が整ってないと小波で沈静化しちゃうのがな…
次のきっかけまでに地道に批判し続けてムード変えとかないと
あんなこと言われてるけど問題ないよね？って身内でセーフ判定出し合って終わってしまう
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/17(水) 19:25:21.18ID:wBciNyhy
好かれ嫌い559
> 恋愛対象からの子供扱いは嫌だけど仲間からは子供としてのメリットを享受してるみたいだし

これめっちゃ分かるわ
椙本ちゅき！私を子供扱いするな！（でも仲間から子供として守る対象にしてもらうことには文句なし）
そう描いてる側が悪いとはいえキャラ自体ウザく感じる
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 11:19:32.25ID:2Wk8Opu8
去年の夏頃に寄付企画の騒動があったのが批判沈静化の潮目だった気がする
あの企画の是非については、法律面の不備や質問への対応の悪さで肯定できないけど
作品について批判的な立場で評論してた人が寄付騒動の最中〜後に減ったと感じられて残念
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 21:27:58.98ID:jK4NQ7Y9
最終巻が残念だったのとインタで馬脚現しまくったのもでかいのでは
自作擁護のためにひっぱりだしてくるのが毎度毎度差別主義者のテンプレ詭弁＋後出し設定で無理筋擁護
→最後はほならね理論でファン威圧じゃあ批判派も匙投げるだろ
秋インタで改善の余地なしってジャンル脱出決めた人結構いると思う
あとは自死イジりグッズ連続で出したりしてて批判してまで残る価値なしってジャッジされたのでは
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/19(金) 23:59:01.73ID:FSPq/pq9
批判＝アンチとしか捉えられない信者のほならね理論も痛々しかったな
矛盾やちょっとした疑問すら許さず、悲しむファンにすら「こわーい」の大合唱でファン同士で争い
緒方信者だ腐女子だと一方的に断罪してとにかく素晴らしい作品の一片でも文句(と決めつけ)言う奴は許さないとばかりにシャットアウト
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/21(日) 12:25:51.99ID:dAW/X0iO
作品批判に反発した公式と信者が反論のつもりでain差別ばらまくようになる
＋公式はファンダムがainリンチしてても知らんぷり確定
で作品の問題点を指摘するとジャンルからのain差別が加速する地獄仕様になってしまい
批判側が迂闊に動けなくなった面もあるよな…
形は違えど完結後の騒動ほぼ全部これでしょ
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/21(日) 21:11:59.44ID:nndJEMjq
刺青入れないし女の仕事はしないのを新しい藍ヌの女って言い方してるけどただ単にルッキズム丸出しなのと女の仕事してる藍ヌを見下してるだけなんだよな
あんな男親に育てられたらそうなるのも仕方ないけど
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/22(月) 13:19:32.38ID:nfouaUGp
理波の入墨拒否はルッキズムというよりは和人の美的感覚に同化させられてる状態では
近代化と同化の区別がろくについてないの最近のインタでボロンしてたし
男親のせいじゃなくて作者が素でain文化を陋習扱いしてるからだと思う
作者は自覚なく描いちゃってるがあれこそが同化政策の影響だよ
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/22(月) 13:30:55.01ID:1VjWargt
和人の美的感覚に同化させられてるのもルッキズムじゃない？やたらと憂い庇うけど作者叩きとキャラ叩きは別物だと思った方がいいよ
どのキャラ愚痴るにしたって作者が考えてるのは同じなんだからいちいちキャラじゃなくて作者が悪いって書かないといけないの面倒
そんなの分かり切ってることだし
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/22(月) 18:43:28.14ID:qLNIbH+u
少女が年上のお兄さんに恋する・憧れるっていうのはよくあるシチュだけどそれって少女が純粋無垢だったり子供らしい可愛さがある＆お兄さん側はそれを大人として対応するから微笑ましく見れるものなんだよな
女の嫌な所煮詰めたような性格の少女と大量殺人男のロリ婚なんて微笑ましく見れるわけないんだわ
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/25(木) 09:23:22.66ID:yGk9GIz9
杉本との関係を煽る防太郎とそれに赤面する足利派の描写ほんと気持ち悪かった
シリアスなシーンでも煽っててクソしつこいなと思ってたけどロリ婚エンドへの布石だったんだな
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/25(木) 09:50:19.50ID:htn45+e4
恋愛にはしないを完全に信じてた頃に埋め子に嫉妬する足利派のガチな嫉妬が多くてあれ…？と思いながらも読んでいったらどんどん悪化する恋愛脳を見せられただけだった
椙本は言わずもがなキショいし
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/26(金) 08:08:08.25ID:zBu5Ogua
棒田老登場辺りから作品のクオリティ低下止まらなかったのと足利波恋愛脳が重たくなり過ぎていったのが同じ頃だからこの辺りに何か変化あったんかね
あの気持ち悪いラスト決め打ちから逆算されてのことなら返す返すも残念だな
なぜ子供に殺人させてニヤつく主人公描こうなんて思ってしまったのか
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/26(金) 12:18:53.40ID:6OOS23CB
あんまり絵柄のことは言いたくないんだけど幼稚園児みたいな身体に十代後半の顔が乗ってて中身は酷い恋愛脳っていうちぐはぐな感じが途中から受け付けなくなった
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/26(金) 14:18:04.32ID:VND8L2jW
そのあたりで思ったより主人公が好かれてない＋主ヒロの絆（）が肯定されてないって気付いたのでは？
入植者男×先住民族少女の搾取関係をふわっと美化するメッキが椙理波再会後徐々に剥がれて
欲会動戻ってくる頃には主人公の言動や主ヒロの関係性にうっすら否定的な人増えてたじゃん
主ヒロ使って和人免責キャンペーンばっかりやってたから言語化できないなりに違和感持たれてたんだと思うが
後半は作者渾身の椙age主ヒロageシーンなのにいまいち盛り上がらんって回が結構あったと思う
で推しが狙い通りに支持されてないとファンが持つべき解釈を棒太郎とか過得子とか脇キャラ使って解説させるようになったイメージだわ
説明くさいわ欺瞞の上塗りだわでつまんなくなって逆効果だったと思うが
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/26(金) 19:33:28.03ID:VND8L2jW
棒は主人公チームテコ入れに特化したジェネリック御って感じだったな
腐受け意識しまくったお色気キャラだけど主ヒロ仲人仕草しまくるとか
色々都合が透けてて好きになれんかった
あと白井市に植民地主義引き継いでたオチもしれっと酷かった
こっちはむしろ紫雷氏金貨オチから逆算してのことだとは思うが

>>609
囚人だから否定の前フリだろって流されてたがやってることはおにロリ番わせおじさんだからな…
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/26(金) 20:22:51.99ID:40v6U88a
棒多呂のご都合装置っぷりは酷かったけどこの辺りに出てきたキャラ本当に着地点の都合でしか考えられてないから泥人形感が酷くて
本当に初期と同じ作者なのか疑問
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/27(土) 04:06:33.71ID:WF4dDsok
愛の定義がどうこう言うつもりはないけど本当に大切に思ってる子供が人を殺すところを見て嬉しそうにしてる時点でコイツは利派への愛より自己愛を選んでるんだよな
大切な人（しかも子供）を地獄の道連れに出来てルンルンな大人とかマジで怖いわ
そんな自分を好きになれて幼馴染は即サヨナラでロリママと生涯暮らします（大量の殺人は不問）ってどこまでもコイツに都合良い世界
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/28(日) 09:58:52.04ID:xdztYtQI
人を毒矢で殺しかけても仲間の小便で立ち直って目の前で慕ってたおじさんがグロ死しても即ギャグ出来るのさすが憂いの子だなと感じる
鶴身の妻子を殺した憂いのすっとぼけ顔といい人の死に対して情というものが無いんだよなこの親子は
子供の方は多少は悲しんだり泣いたりするけど引きずらないし次の瞬間にはそんなことありましたっけ？みたいにこっちもすっとぼけるし椙本のことしか考えてない
この親子に振り回される周りの身にもなれよと思う
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/28(日) 10:06:49.50ID:xdztYtQI
結構前の上のレスで憂い批判はまず合いヌを迫害した和人が悪いしそれが描かれてないのが悪いのを前提に書いてほしい的なレスがあったけどもちろんそれは前提ね
和人が悪いのはそうだけどそれはそれとしてこの親子に好感持つのは無理
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/28(日) 11:33:05.50ID:VKizwf1i
誰から生まれたかよりどう生きるかだろと言うからにはヒロインには父親のやり方を否定させないと駄目だったよね
完全にあの父親の元に生まれたからああなってるし
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/28(日) 14:20:43.72ID:KYEGfs3Z
殺人、殺戮、似たようなことしていても死ぬのはそいつの天命、地獄に落ちる云々は地獄なんて無いんですよってオチ？
救いも因果も人間が勝手に作り出したもので結局漫画なので主人公補正が最強ってこと？
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/29(月) 06:52:44.66ID:LIrCupf0
あまりにも主人公にだけ都合よく話が進む割に人間性が五十歩百歩でしかないのがモヤモヤする原因だと思う
総取りさせるのにふさわしい説得力ないんだもん
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/29(月) 18:52:26.32ID:/EgcVXrE
それな
結局主人公が先住民族の金横取りして良い理由が示せてないんだわ
他の悪人キャラぶっ叩かせてキレイな和人っぽく誤魔化す＆女側に歓迎させて主人公正当化してばっかりいたが
主人公の駄目さとか主ヒロの関係自体に搾取性嗅ぎ取ってる読者には効かん
金塊の手に入れ方もこっそり盗んでなし崩し事後承諾＋泥棒済みと知らずに譲られた金貨そのまま横流しとか
主人公にあるまじきゲスムーブして終わってる
埋め息子が後で活用したとかいう次元の問題じゃないんだよ…
200万円ヒロインからネコババする主人公好きになれって言われても無理だよ…
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/29(月) 20:11:42.93ID:FgAl8Mem
受け取る筋合いのない上に必要もない出所不明の怪しい金を
主人公の都合で受け取って保管しておいて家庭崩壊して役に立たせてあげる都合のいい埋め子とかいうキャラ
笑ってしまうわ
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/30(火) 23:52:07.00ID:WAVLVU8c
よく考えたら盗んだ金が横流し先で有効活用されましたってフォローになってないよな…
加筆でもインタでもファンの批判に後出し設定で殴り返すスタイルだから
アプコメ民やツイ民が突っ込みそこねた欠陥はそのまま残るんだよなあ
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/31(水) 00:21:18.10ID:+gjXqYrX
新連載の主人公ほんま鯉そのままよな
作者病んでないか心配になるレベルだわ
でも鯉は褐色肌だから人気出たんであって白肌は微妙だと思うぞ
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/05/31(水) 23:58:53.86ID:0jKSWONd
粗暴な独善ヤンキー主人公が取るべき責任取らずに愛されたいっていうヘキをなんとかしないと
いくら人気キャラ要素追い剥ぎキメラしてもまたじわじわ嫌われていくだけな気がするわ…
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/01(木) 05:47:52.92ID:HMQbxjoN
界隈離れてるからここ見て新連載のこと知ったんだけど自分が愚痴りにくるきっかけになったトレンドの恋ちゃんってそういうことだったんだ…
その小糸そっくりらしい主人公のデザイン一生目に入れたくないけどこれから情報解禁されてネットニュースになって記事が嫌でも目に入ってくると思うとしんどい…
人気あった小糸を他責おっさんに都合の良いヤングケアラーにして小糸ファンが離れていったのにガワ使い回しとか何考えてるんだろう
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/01(木) 07:54:03.89ID:XYsgp7MF
小糸ってその2人の踏み台と搾取され役にされて終わったね
酷いラストだったのに大団円って腐がキャッキャはしゃいでたの本当に嫌だったの思い出しちゃった
なんで付き縞みたいな他責中年の介護役しないといけないのか作者の願望の反映にドン引きだった
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/01(木) 12:09:12.92ID:E0Kerg4A
ジャンル自分のつもりなんじゃないの？

サ○ルと信者の認識「金神も野○サトルが生み出した宇宙のひとつに過ぎないから、スターシステムも歓迎」

普通の読者の認識「ア○ヌや軍を借りて切り貼りしたおかげでヒットした」
↑
こうだから、信者以外は世界観を壊してまでなんで再利用すんの？って感じじゃないの
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/01(木) 14:01:29.97ID:15TsUkzb
新作低迷したらゴの人気キャラ要素投入してテコ入れするんでは？って言われてたけど
連載開始前から全力でテコ入れスタイルは流石に驚いたよ…
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/01(木) 14:55:45.36ID:QaaZZIgz
同じ作者の次回作に前作と似たキャラが出ること自体はある程度仕方ないと思うが
（キャラデザのバリエーションにも限界があるし）
さすがに緒方の顎の傷みたいな特徴的なやつをそのまま流用はないわー
どういう神経してるんだろ
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/01(木) 18:10:53.93ID:YXHeC7FV
子孫だろうとなんだろうと
露骨に人気キャラに寄せて“今度も読んでね！”アピールしてる作者がキモいし
そういうのに釣られてる高齢腐もキモい
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/01(木) 20:15:16.98ID:J3+nk/YI
主人公新ビジュ変な笑い出た…何これ
ゴで小糸の面にサーカスの運動神経乗せて御の顔の特徴まで引っ張ってきて必死
主人公の元フィギュア⛸経歴描いたらスケヲタ層からボコボコにされそうなんだけど
まんまやるんかな
二兵も昭和のスパルタ指導で出すんでしょ？苦しむ部員が吐いてどんどん脱落するけど
主人公は賢いので影で栄養管理してたから身体できましたエピとかやるのかな
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 00:29:39.18ID:4k4bCCPZ
流れ切ってすまん
鈍いから利派の目に映ってると俺も綺麗なものになれた気がして～云々のあたりで初めてコイツヤバくね？ガチロリコン思考じゃね？と思ってたら見事にセリフ修正されてて笑った
やっぱあれそのままだと幼女に手出す犯罪者の言い分みたいだよな
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 11:02:37.83ID:zi4X9web
作者の頭の中にガチロリ理論が入ってたってことだし
指摘されないと気がつかないほど自然に主人公にそれを言わせてたって事実は修正できないからね
言われたから違うんです違うんですって言い訳してるだけでロリコン脳作者が主人公が人殺しした報酬に女児を与えた漫画なのよコレ
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 11:26:09.18ID:AAXHUnSN
>>654
そこのシーン雑誌ではロリコンLEONのマチルダへの回想にそっくりで
色んな角度から書かれた利羽で気持ち悪かった

作者をロリコンまで悪し様には言わないけどじんわり家父長制というか
リパを鶴見に委ねようとしたり、放棄を泣いて頼んだ金塊に白石が手を付けたり支配欲がすごくてドン引きした
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 12:49:37.67ID:wqrkjkWE
礼音が特別好きというより90年代のハリウッド映画が好きでその価値観というか

映画どうなるか楽しみだな
推しの子は１日で圏外になったけど
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 13:00:19.49ID:qis+7eH3
素ピ菜も挫折兄が自己実現頑張ってたら兄の犠牲になった妹が許してくれる話だし
2作連続で挫折経験ある加害者兄キャラが自分の利益追求してたら
被害者妹キャラに贖罪なしで許されてハッピーエンドになってんの怖いよな…

>>655
リアタイ時はロリ依存脱却の前フリ台詞だよね？まさか直球のロリコン宣言じゃないよね？って感じでざわついてたのに
加筆修正で逆に無自覚ロリコン読者に引かれて慌てて誤魔化すの図になってたよな…
いくら台詞弄って誤魔化したところで本筋があれなら結局何も否定できてない
椙の本質について正直過ぎる本誌版と誤魔化しきれてない単行本版って感じ
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 13:10:40.33ID:JUSCYHPJ
作者を手放しで褒めてるのネトウヨかヘタレが過ぎてこのジャンルでしか需要無さそうな中高齢産廃婆くらいしかいないよな

でも作品叩きながらアイコンがいつまでも緒方や弦見だと作者のSNS戦略を手伝ってる自覚ないのか？と笑いも出る
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 16:37:27.52ID:aa/W3hkw
玲音好きで生き残ってマチルダと同居する話描いたんだったらヘイト創作にも程があるでしょ
どんだけガチのロリコンかと笑ってしまう
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 21:02:07.05ID:qos/76oh
最初は作者も気を付けてたけど読者の民度も底辺だからこれでも通用すると化けの皮が剥がれてきて
最後は利羽に精神的DV振るう主人公と相棒になったんじゃないの？

アiヌに対しても新しい視点の俺カッケー！とか思ってそう
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 21:10:47.25ID:achKU7C1
新しい視点ではなくてステロタイプで人権意識ない表明なんだよなあ
加害者側の和人キレイキレイを和人の視線だけで免罪するのどうなのかと
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/03(土) 21:16:40.98ID:AAXHUnSN
「新しい文化を受け入れたがるア○ヌもいた」とかそりゃ人間だからそやろ
ただ開拓者の間でフェアに扱われなかったから文化も瀕死で貧困でにあえいだという開拓者に都合の悪いことをひたすら伏せて
ア○ヌに忖度せずズバリ語る俺カッケーしてるから本当に救えない
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 16:45:53.88ID:ogSo4cNZ
>>671
それは過ぎ利羽や緒利羽がぺドフィリアの対象にするからブスにしてお茶を濁したんだとおも

仲川先生のゴ愛奴本第二弾が出ると予告だけしてその後音沙汰がないのは何でだろ
学者仲間から批判されてるか、批判でsageになるから実写化と一緒に出して有耶無耶にしたいのかな？
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 17:26:33.32ID:EW35xyI/
>>673
利羽の作中年齢が小6～中一だけど大人っぽい描写にしたら、ペドカプに「外見がロリだからセフセフ」と余計に食い物にされるからという意味だが？

そもそもキャラの美醜でちんちくりんpgrされても
ただの脳味噌使わない悪口で全然刺さらんし大人げない印象なだけだからやめた方がいいのでは？
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 17:30:29.74ID:XTJKS5D6
>>674
外見がロリだからセフ？何言ってんだ？三等身になってる方がロリだしロリだからセフの意味がマジで分からんのだが
ブスとか言ってる自分への自己紹介か？
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 17:34:51.79ID:EW35xyI/
やっぱ容姿弄りする奴はめんどくせえんだなという事は分かった
こういう大人げなさが原作に疑問を持つ奴は緒方ぶち殺されて成仏できない地縛霊みたいな印象持たれんだよ

以下NGにします
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 20:32:57.00ID:gAnkua1N
頭身絡めた独特のヒロイン容姿叩きは一人が何度も繰り返してるやつでは
たまには別の人も混ざってるかもしれんが
毎度毎度同じワードで容姿叩きしてて金太郎飴みたいだからな
女児の容姿ヘイトなんてキャラ批判として一線越えてるからいつも嫌がられてるが…
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 20:43:46.56ID:2RgNzcE5
それって原作叩きしてるのは一人だけ！って言ってる信者と同じでは
容姿ヘイトって絵柄でしょ？耳大きすぎとかヒロインの等身怖いとか嫌絵スレでもよく上がってるよ
縮んでるのは事実だしじゃあ何頭身かって聞かれたら何て答えるの
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 20:48:03.17ID:Ss6o+iNZ
足利羽の頭身とか絵が下手～wと言いたいのかもしれないけど
そういう批判の仕方はザコに見えるからあんましない方が…と思うけどな
野駄が憎けりゃ全部叩きたいんだろうな
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 20:58:19.22ID:RcGb7zit
絵は上手いと思うけどわざわざヒロインを小さくしたせいで余計にロリコンに見えるのはそうだしこの批判はありだけどこの批判はザコとかそういうジャッジいらない
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 21:11:12.42ID:uIgUCDx+
椙本も利派も嫌いな椙利派アンチと椙本は嫌いだけど利派は好きな椙利派アンチが混ざってるからおかしなことになる
後者は利派の言動が叩かれてると利派は漫画の被害者！都合良く動かされただけ！ってすぐ飛んでくるから足利派のルックス叩きにも過剰反応するんでしょ
そもそも後者のせいでいちいち利派が漫画の被害者なのは分かってるけど～って頭に付けないと利派の言動を悪く言えない感じになってるし
憂い叩きにもまずは漫画の批判をしてから憂いを叩くべしみたいなこと言ってる人もいたし
アンチスレ化してるけど同じアンチでも思想がバラバラでごちゃ混ぜになってる
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 21:20:23.01ID:CIwMo8lJ
そもそも漫画のキャラにそこまで深い思い入れはないなー
利羽や椙がああすればもっといい話になった！というのは認知おかしくない？
利羽や椙をああいう動かし方をした作者の認識の甘さが現代にそぐわない倫理観の作品になってしまった、なら分かるけど
キャラが実在の人物のように憎んでいて怖い
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 21:25:57.49ID:J1OJYNUE
>>687は椙と利羽に捨てられた緒のモンペ婆なんじゃね？
そもそも椙と利羽と緒は仲良くもないし何度も利羽の命を狙って緒の目玉吹き飛ぶくらい自業自得だけど
作者を叩くと大好きな緒も書いてもらえなくなるから椙と利羽に恨みをぶつけている
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 21:29:09.64ID:LozR2z59
>>689
キャラが実在の人物のように憎んでるは否定しないのね
あんたみたいな狂人が同人板の大多数じゃないのよ
他人を刺す前に精神病院に自主入院しな？
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 21:32:42.49ID:aC8rvTaf
むしろ利羽に全然関係ないキャラで実在の人物のように憎んでたら頭がおかしい度が上がって爆笑しちゃうわ

こういう女が生理的に目障りとかそのぐらいでスレに貼り付いて何度も長文書いちゃうんだもん
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 22:00:55.97ID:3elVVzbo
もう常駐荒らしはスルーでお触り禁止にしよう
申し訳ないけど何言われても反応しないでほしい
>>671
クールでカッコいいア○ヌヒロインかと思ったらどんどん幼く描かれて恋愛感情ばかりフォーカスされるヒロインになったって意味なら分かる
上にもあったけどやっぱり玲音の完全版を彷彿とさせるんだよな
足利派の椙本への恋愛感情がカラッとしてなくて湿った感じなの玲音に性欲を抱いてる待ちルダっぽい
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/04(日) 23:30:03.37ID:ylBp9qa9
そういう関係にしたくない、相棒です、利派に性的な感情をぶつける奴は許さない
って明言してたからそこだけは安心して読んでいたのに最後ああなって数年後も村で一緒に暮らす男女の「相棒」はちょっと無理ない？
自分がCP脳なのか…？ってモヤってた
年が上がれば男女の関係にもなるからOKとかくっついてる描写なんてありませんけど？ってシラ切りながら喜ぶ主ヒロファンがしんどかった
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 00:45:10.10ID:/UAFfwkm
男女の関係になれば性が絡んでくるしな
でも批判されたら明確にくっついてないのにそう思うほうが～って言えるし
上手い最終話だわ
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 09:19:14.01ID:+snQ8j4+
まず埋め子に自己投影して発狂とか誰が埋め子に自己投影すんだよという話
自己投影するなら作中からも読者の批判からも守られる最強ロリヒロインだろ
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 09:23:04.64ID:qsD5YMLq
絡み917
ほんとそれ
今世でもロリの人生に付きまとって死んでも地獄でも付きまとう気だけどロリコンじゃないです！ロリが望んでることなので！恋愛じゃないです！明確に描写してないので！がマジで気持ち悪い
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 09:35:28.50ID:6x6Stc+8
ヒロインは殺人と地獄に落ちる覚悟をしてまで主人公に片思いしてて実際に人を殺して主人公もそれを見て受け入れて幼馴染には塩対応でヒロイン（を守る為にした大量殺人）のおかげで自分を好きになれた！俺達の故郷に帰ろう！で二人の仲を応援してる淵の所で一緒に暮らしてるわけでしょ
恋愛じゃないは本当に無理がある…
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 09:40:07.03ID:M70a1WXv
そもそも散々言われてるがア○ヌ題材にしといてア○ヌの掟よりも何よりも年上和人男への愛を貫くロリを描くのはどうなのと思う
少数民族へのナチュラル見下し＆ロリコン大国日本だから出来ることだわマジで
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 09:57:34.66ID:qeiJMmEQ
作者が相棒と言い張ってるし杉本役の人も親子や兄妹みたいな相棒と言ってるしロリ婚批判からの逃げ道確保してる
だからカプ厨と批判とギリセーフ派擁護で荒れる
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 10:15:14.48ID:QN+sqHYy
なるほど
兄妹で地獄行きだと木滅が浮かぶけどあれは上手かったな
親子だと尚更しんどいだろと思う
何にしても中途半端で気持ち悪い関係にしたなという印象
批判覚悟でロリ婚にしとくか椙本が振るかしとけば良かったのに
後者なら子供の殺人と地獄落ちスマイルはもちろん無しで
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/05(月) 10:26:45.39ID:YLnk5Y9Y
>>705の状況でロリ婚じゃなかったら主人公はロリの今世も死んだ後もストーカーするだけで恋愛感情はない激重ロリ崇拝男なんだけどそれで良いのか
んでロリはそんな男にずっと片思いってそれこそ地獄だろ
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 11:35:22.83ID:BrDXO3n2
いつかはいい思い出になる可能性もあるのかもと思う反面
フチに序盤にあんなこと言わせて
惚れた女の為ってのも真意はまあそういうことですよねとなり
結局幼女に一目惚れしてたんだなってなるともうな
素質ある奴だったんやねとなる
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 17:57:50.17ID:cwCJsVcg
なん相136
ドン引きしすぎて上手い言葉が出ない
スレで言われてる通りこういう考えの人しか残ってないんだな
ロリに責任押し付ければロリコン無罪
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/05(月) 18:03:07.57ID:NcZ6r/EM
グルーミングが犯罪だって人権後進国の日本でいつ浸透するんだろ
ロリコン大国日本で子供に責任押し付けて無罪なんて意識浸透させないで欲しい
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 18:20:25.03ID:qeiJMmEQ
>>712
惚れた女の為はどう読んでも梅子のことだからすり替えないでくれ
しかしそう解釈されてしまうオチのせいで序盤のまともだった主ヒロの相棒関係までキモくなって最悪だ
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/05(月) 18:48:20.52ID:zSSH1xQm
>>713
別に殺人は椙本が強要したわけじゃなくて～本人の意志だし～それを尊重しただけだし～地獄落ちも本人の望みだし～ハイハイハイ椙利派信者のいつもの常套句ねって感じ
あのクソ気持ち悪い笑顔を利派の覚悟を受け入れた顔と思えるのだけは流石だわ

>>715
椙本のチンガン見とかもう笑えないわな
つーか惚れた女の為じゃなくて惚れたロリの為になるのはマジで詐欺だろ
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/06(火) 09:45:20.86ID:MrppotT0
理波モンペなら最推しヒロインを新品ロリ呼ばわりするかね？
あれ椙が性的捕食者扱いされるのを嫌がる椙基地だろ
元々椙理波ロリペド批判に不満→埋め自己投影奴に違いない→中古煽りって流れだし
理波がいいと思ってるんじゃなくて椙批判奴を挑発してるつもりだと思う
椙理波ロリコン批判でキャラとして非難されてるのは捕食される側の理波じゃなくて捕食する側の椙だからな
ロリコン主人公正当化マンとしては同世代元カノよりロリ選ぶ感性のどこが問題なんだよ！って主張になるんだろ
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/06(火) 09:53:16.60ID:eyxCh19Q
2 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/06/06(火) 02:05:44.50 ID:ReTE7E0m
>>1おつ

前スレの中古だの新品だの言ってるのは病気なの？利派基地といいヤバいのしか飼ってないな


利羽好きじゃないけどここまで執着して叩けるとかこの人に何があったんだろw
鰤の織姫(だっけ？)叩きと同じノリっぽいけどそこまで作品が大きくないから異様に見える
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/06(火) 10:11:55.11ID:bPW0HYRA
利派基地と中古新品は別な気はするけど中古新品も普通に利派に自己投影してる利派厨なんじゃない
自分が利派に自己投影してるから埋め子に自己投影とかいう有り得ない妄想を出来る
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/06(火) 13:37:26.06ID:OqJGhDhs
黒人からの抗議でスプラッシュマウンテン封鎖されてるけどあれ黒人が奴隷にされてた時代を美化しまくってるからで金神と似てるなと思った
案の定黒人に寄り添ったコメントなんてなくむしろ黒人と白人が仲良くしてたら駄目なの？閉鎖で嘆いてる黒人だっているだろうに！って言ってるのばっか
金神で和人美化を責められるとカッコいいア○ヌを描いてってア○ヌが言った！って盾にしてるアホと同じ
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/06(火) 15:58:54.01ID:sub82k7N
チラシ622
恋敵が盲目になろうとどうでもいいし興味も無いから好きな年上男と一緒にいたい恐ろしく賢い少女は無垢だよな分かる
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/06(火) 17:41:59.50ID:eyxCh19Q
101 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/06/06(火) 17:29:41.96 ID:cfnawSyB
二度とロリコン呼ばわりすんな

102 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/06/06(火) 17:30:43.88 ID:cfnawSyB
ロリコン呼ばわりじゃなくてお腐れの自分の推しが選ばれなかったってちゃんと言え
自己投影してたコブ付き中古が選ばれなかったってちゃんと言え

103 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/06/06(火) 17:32:06.11 ID:cfnawSyB
戦争帰りの主人公をロリコン呼ばわりして何とも思わない反転アンチ様にはうんざりなんだよ
敬え

草
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/06(火) 20:30:40.56ID:MrppotT0
なん相でおにロリ地雷の人にしれっと椙理波食わせようとして失敗したのがショックで荒れてんのかね
明らかにあの相談者暴露された椙のロリコン要素に引いて逃げちゃってたからな

>>728
まじで推しのロリコン認定に我慢ならない椙信者なのかよ…
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/06(火) 20:33:39.07ID:pUg8hoHP
回答してた信者が総じて鰤のバディに似てるかっていうのに本当に答えてなくて引いた
IDコロコロの同一信者だったのかもしれないけど
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/06(火) 21:17:35.13ID:UxY36VaI
アニメ中でまだ盛り返してきてるから批判無風だよ
愛怒の人には文句言われてるけど金回収のためにパチスロと契約するほどだけど
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/06(火) 22:34:15.47ID:GKs5JJC2
ア○ヌを金儲けに使うならせめてもの敬意とかないもんかね
ア○ヌの意向ガン無視の公式だから仕方ないにしても信者も現実のア○ヌに興味なさすぎ
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/06(火) 23:12:28.42ID:L/nX1etP
女の子の自立と成長を描いてティーン時代で健全に終わらせるなら王道はもっと学ばないといけない広い世界を知らないといけないというエンドで結ばないと意味不明なんだよな
見飽きたラストだろうとほとんどそれしか出口ないんよ明治でしかも女性で少数民族だと
なんで学校行かない女の仕事も覚えない狩りして遊んでるスローライフ結婚匂わせがハッピーエンドなんだろう
博物館エンドみたいにアイヌ文化が残ったのは和人のおかげだから良かったエンドにしたように
女に学はいらない好きな相手と結婚して生きてくのが幸せだって描きたいのかなって思うんだよね
男尊女卑の昭和思想の押し付けにこの題材使うのすごく嫌な気分だ
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/06(火) 23:24:41.58ID:fg6U4YzZ
椙利派嫌いだから別離とかじゃなく別離しないといけない関係だよなあれは
子供である自分の殺人と地獄行きを喜ぶ大の男が隣くっついて回って惚れてる設定にされてるから異常さに気付くことも出来ず死んでも一緒に地獄
完全に大量殺人の椙本肯定の為のとばっちり
絡みにも書いてあったけど椙本死んでたほうがロリコンも誤魔化せたし伏線すげーも出来たし色んな粗隠せたのにな
>>738
隣でまだかまだかと成長待っててセッとかキモすぎ
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 08:32:58.90ID:sFlZ/+xt
不死身不死身言いながら最後死ぬんやろなって思ってたら本当に不死身どころかしぶとすぎて草
やっぱロリコンの生きる力とか精力ってすごいんやな
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 10:25:30.52ID:rCUj+9xR
殺人のトラウマで臭くなったのに殺人で克服して臭い変わるってどういうこと？臭い変わってないけど目見えたから目治ったって分かっただけだっけ
絶対読み返さないけど何かとにかく更に臭そうだった気もする
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 18:41:16.72ID:56H2Da7r
>>751　怒ってるけど？

ゴールデンカムイの最終話、生き残った登場人物たちが幸せに暮らしていくこと自体はいいとしても、色んなことぶっ飛ばし過ぎだし、あまりにお粗末だった。
中の人たち「だけ」の無茶苦茶なハッピーエンド。最終的にこんな着地点か。加筆されることで大きく変わるんだろうか。

博物館に飾られることや、土地が日本の「国立」と名のついた場所になること、それが大団円だと考えられるアイヌがどれだけいるんだろ。
いや、結局は創作漫画だし、いいのか。植民地化や侵略を否定せず、最後にそれを匂わせて終わるって、実は皮肉なんだろうか。

「地道な活動が役に立ったのか」「アイヌと和人の努力によって」かぁ。アシㇼパと杉元が一緒に努力したということだろうけど、そんな〆か。
リスのチタタㇷ゚やオオワシの足なんかはアイヌも和人も好きには食べられない世界。そして白石よ。

求めていない人がいるのも知っているし、全てではないんだ。でもやはりさ、影響力めちゃくちゃあるんだよね。
今も割と傷だらけだったり闘い続けてるような現状の中で多くの人の「ある視点」を生み出したのは確か。良くも悪くも。それがしんどかったりもする。
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 18:57:19.53ID:I36QODAr
なんか歴史に残るレベルの文化の盗用してる気がしてならないんだけど
言っちゃなんだけどずっと協力してた学者先生には良心がないよね
間違った情報でも広めたことが正義だってずっと言い張ってる
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 19:13:20.98ID:QLIld4mo
北海道には「和人の男に恋して捨てられたアイヌの女が、男の帰りを待ったまま岩になった」みたいな和人が創作した伝説があちこちにある。
「和人の男にすがるアイヌの女」という和人が大好きな構図は、こうして21世紀にも続いている。

不誠実だと思う。本当に、心からそう思う。



だって
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 19:28:21.66ID:9GoX4Nb1
ずっとインタビューで理屈捏ねて声優に兄弟関係だと言わせてain女の搾取してないって言い訳してるけどそもそもそこじゃないと思う
小中学生の年齢の少女を殺人に至るまで和人の男に縋らせてそれを美談にしてる時点でグロテスクの極みでしょ
くっついたかどうかなんかどうでもいい
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 19:52:41.45ID:0mi7/XWh
>>754
パチスロにもなるらしいし著作権ビジネス大成功ですねとしか
いま思えば利羽の紋様使ったグッズも盗用中の盗用だけどなにも疑問を持たなかったくらいだし
浅はかな人間にぴったりなジャンルってことよ
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/07(水) 23:06:45.44ID:FnqTUQQ5
ain女性や少女の搾取を美化しかねんから主ヒロで恋愛はまずいだろってことだったと思うんだが
そこらへんがいまいち理解されてなかったんだろうな
女が積極的だからセーフ明確な恋愛関係に持ち込みさえしなけりゃセーフって抜け道見つけた気になってるの事故だよ
恋愛だけ成就させなくても搾取を美化する関係性描いてしまったら元も子もない
そういう意味では姉さん女房の田仁間ッもギリギリセーフかセウトって感じだったが
故郷連れ帰って和服着せてボコボコ産ませまくったから完全にアウトになってしまった…

>>740
カプの好き嫌いじゃなくて倫理的な拒絶なんだよな
椙埋めだって冷蔵庫の女案件だから積極支持されてるわけじゃない
主ヒロのロリペドエンド無理です宣言をオブラートに包んで椙埋めエンド希望って言ってた人結構いたのでは
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 05:29:43.00ID:sTLyDUbv
淵の歌担当した人がお粗末なラストだったって言った人で有名なア○ヌの女性でしょ？よくスレにも名前上がってる
信者が飛んでくるからあんまり踏み込んで言えないけど完全に金噛には好意的じゃない
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 07:39:10.05ID:wCbY9mua
わきまえAinが和人と結婚して博物館と国立公園エンドが大団円ってやられて好意的になるわけないでしょ
協力してもらいながら結末で砂かけして感謝を金儲けすることで返したいってインタビューで言ってるの下衆の極みすぎる
挙句パチスロとかAinを箔付けに利用し尽くしただけじゃん本当に呆れてしまう
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 08:21:18.49ID:IbHjOv9i
寄付するな自分で旅行行って金落としてこい信者と200万の木彫り刀を買って貢献顔の作者(それ経費で4～6割還付されただろ…)

それに比べてバスケユーザーへの恩返しと年間1000万の留学基金を運営してるイノタケとの差が凄いよな
まあ発行部数も10倍近く違うが
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 09:31:06.85ID:XKslk9BE
>>759
名前上がってるっていうか配慮で名前自体は出されてないけどよくスレで話題になってる人だな
ア○ヌの意向ガン無視のア○ヌ代表漫画とか最悪すぎるけど本当にこのまま何の炎上もなく無事に人気キープしたままでいられるのかね
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 11:07:17.00ID:DMP/EzZ4
個人事業主の必要経費って税金のかかる所得から控除されるだけで別に経費かえってきて安くお買い物できるわけじゃないんだけど
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 12:11:03.05ID:vS8i7Sy+
>>764
そうだねでも税金でいくらかは相殺はされるよね
漫画家の資料の物品購入について読んだことあるけど資料だから“”実質“”そのくらいは安く購入してるとは書いてあったわ
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 14:47:04.56ID:RuDm9tTf
>>766
正しくはこうだね
反感持ってるのは変わらないから擁護できなくて残念だねw

【ア○ヌ有名歌手さんのニシパの恋人への感想】

1.(ニシパの恋人引用RTして)
なんのつもり……………

2.(以下をRT)
@北海道には「和人の男に恋して捨てられたアイヌの女が、男の帰りを待ったまま岩になった」みたいな和人が創作した伝説があちこちにある。
「和人の男にすがるアイヌの女」という和人が大好きな構図は、こうして21世紀にも続いている。

3.(2のRT直後に↓投稿)
不誠実だと思う。本当に、心からそう思う。
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 15:02:38.02ID:RuDm9tTf
※分かりやすく細部付け足しました

【ア○ヌ有名歌手さんの“ニシパの恋人”谷マッパケへの感想】

1.(谷マッパケを引用RTして)
なんのつもり……………

2.(1.に付いた以下の引用をRT)
@北海道には「和人の男に恋して捨てられたアイヌの女が、男の帰りを待ったまま岩になった」みたいな和人が創作した伝説があちこちにある。
「和人の男にすがるアイヌの女」という和人が大好きな構図は、こうして21世紀にも続いている。

3.(2のRT直後に↓投稿)
不誠実だと思う。本当に、心からそう思う。
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 15:18:11.78ID:3vBmPJ61
信者自体が結末がお粗末言われたのガンスルーしてる時点でダブスタなんじゃない
それとも和名派の信者を信者が攻撃すればainに対する搾取に見ないフリしてることは正当化されるのかな？

これ書くと絶対和名派信者の自己正当化って言われるけど作品自体の抱える問題を矮小化して一部のみの問題であると看做したい欺瞞しか見えなくて本当に見っともない
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 15:29:42.65ID:mHZTA0xw
作者がファンダム監視して威圧しながら次から次へとレイシズム正当化するってわかってるとなあ…
批判も地下潜って当然だし悪評パトロール緩むの待たれてるだろ…

>>761
経済回すオタク（）様マインドに毒されすぎだよな
道内旅行バンバン行って工芸品も買った上で原作批判や寄付賛同した人当然いるだろうに浅はか過ぎる
むしろ現地行って土産物買えば買うほどこれ結局和人企業が儲けてね？ainの人にどんだけ還元されてるの？
工芸家じゃないainの人には何もなしか？って疑問湧いてくるものなんだがな
だいたい印税だけでも10億は余裕だろうに基金も作らずポケットマネーか経費で数百万程度の資料代自慢はスケールが小さすぎる
それ以外の儲けは死ぬまで総取りするわけじゃん
稼いだ金どうするかは本人の自由とはいえこれじゃあainで稼いだ割にainへの還元渋いな…って言われてもしょうがない
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 16:04:43.87ID:34lTjNlE
>>770
絶対っつーかそんな主張初めて見たしどこで言ったの？ツイッター？
和名派信者を批判してるのはほとんど反転アンチだろうし普通にア○ヌに対する搾取許さん勢でしょ
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/08(木) 16:43:05.69ID:34lTjNlE
でも和名の騒動はあって良かったんじゃない？最初に言ったのが韓国の人だったから舐め腐った態度の信者ばっかだったけど今一応多少は二次で和名に配慮されるようになってない？
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 17:25:56.24ID:etlfJT5b
和名の騒動はあって良かったよ
でもあれ問題の本質が何であるかを本当に理解していたら作品自体が内包してる矛盾に言及しないで絶賛していられる意味が分からないんだわ
和名騒動を批判しさえすれば博物館エンドすら肯定できると思ってるでしょ主に本スレの信者とかね
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 17:29:56.04ID:j2Iqahh4
ここ和名について妙に食い下がる人がいるけど二次創作の名前なんてどうでもいいんだよ
原作で語られたことが植民地主義的であることを議論してこれ以上ア…ヌで金儲けする姿勢を問うべきだったのに
和名がどうのってサークル叩いて騒いだおかげで信用だけ無くした感じ

おかげですっかり忘れてグッズウママしてるし元の規模に戻ってきてるじゃん
グッズ買ったり配信見るだけでも作者の懐に入るの知らないのかな？
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 17:36:33.36ID:ABuDyJWJ
もうそこまで思ってるなら自分で行動してみたら良いんじゃない？信者のヤバさは別に和名の問題を提起した人のせいじゃないでしょ…
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/08(木) 17:45:00.89ID:CqBQrFE9
他のジャンル行ったら相手にされなさそうなヘタレサークルだらけだし今の相互買いとか無くしたくないんじゃね？
よく中高年がこの漫画で人生変わった(訳：友達できて本がそこそこ売れた)とか言ってるしな
今までの人生暗黒だったんですねーとしか思わんけど
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 20:11:52.09ID:wrwGstzG
緒推しがおしなべてやばいだろ
虐待認定するし目玉吹き飛ばされた怨恨で利羽叩きまくり
利羽に二次創作で謝罪土下座させるキモババアばかり
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/08(木) 20:16:51.20ID:FYYGtZQf
なんの罪もない女性が両目を失明しようがどうでもいい人間が、自分を裏切った男の片目が潰れようが気にしないに決まってるのにな
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 20:41:27.89ID:mHZTA0xw
原作からして悪い和人を叩いた椙は綺麗な和人キャンペーン張ってるからなあ
和名信者叩いて自分と原作を綺麗な和人にウォッシングしようとする原作信者普通にいると思うし
椙がモヤられるならそういう椙仕草する信者がモヤられるのも当然っちゃ当然だわ

>>776
このスレずっとヲチ晒し上等の原作信者荒らしに監視されてるよ
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 21:03:31.29ID:RyFF0NKp
ウォッシング信者普通に常駐してるよね
ainを箔付けだけに利用して和人キレイキレイキャンペーンにした挙句に造語が広まる誤解を正そうともしない作者の最悪な不誠実さだけは都合よく見えないの恥を知るべき
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/08(木) 21:12:05.69ID:9DEIrgwR
ainって伏せ字してる人がとにかく和名だけ批判してその後も作品ファン続けてる信者許せないってことはもう十分分かったんで…
和名騒動でも三莉央騒動でもだんまりだった公式とか作者に怒るべきで多少でも批判の声上げたファンに怒りの矛先向けるべきじゃない
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/09(金) 13:20:11.39ID:wNT93uD8
どうせどのキャラも作者の分身にすぎないじゃん
中身がロリコンで差別主義者の中年おっさんだって思うとどのキャラも気持ちが悪いだけ
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/10(土) 15:14:48.70ID:HNldcZ1d
全く関係なくて悪いんだけどプール撮影の件で女子中学生混じってるやつ
あのくらいの年齢の子が自分の為に人殺してくれて嬉しい一緒に地獄に落ちてくれて嬉しいって
今まであんま主人公のこと悪く思ってなかったけど本物の女子中学生の画像見たら大分キツい
そんでそのままその子の故郷に住んでくっついて回ってその子は自分に惚れてる設定て
マジでキツい
いくら漫画とはいえ現実の少数民族利用してやることではない
ロリぺドエンドじゃないですよは通らないと思う
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/10(土) 15:49:52.90ID:QqI1KNjP
ここ弦見批判や白意思批判は2～3件なのに利羽ガーとロリコン椙ガーばかりで800件近く埋めて
ほんと隔たってるし原作批判してる人が色眼鏡で見られても仕方ないと思うわ
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/10(土) 17:05:01.67ID:pQ1l7jdQ
満鉄推進して植民地で逃げおおせて最後は北海道の英雄の助けになった弦見()のほうが余程ヤバいと思うけどな
まともそうなリベラルっぽい弦婆でもあの時代は仕方なかったから弦無罪とか言うてるし

ここはロリコンぐらいしか理解できない低IQがガタガタ言うてるイメージ
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/10(土) 23:59:06.54ID:oTtplxOl
蔓批判が鈍いのは蔓信者の基地荒らしが関連スレで推し批判に発狂して暴れ回ってたからじゃね
蔓批判されると発狂するから蔓信者バレしてるのにそれを否定するために更に荒らし回るガチの狂人がいたんでしょ
確かに指弾絡みで蔓批判の流れ来ると即荒れるしサイレントで推しごとお触り禁止案件にされてるんでは

>>801
それ見て椙のこと思い出してた…
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 00:41:16.02ID:38I3AEIB
大人に利用されてるリアルな子供見ちゃうとね
人生経験もこれからの子供の人生にひっつき回るなら絶対保護者ポジじゃないと駄目だろう
俺と地獄に落ちてくれるんだ…！なんて瞬時に理解して笑顔になる大人とかクソだよ
子供のしつこい片思い要素入れてわざわざ幼なじみ即バイバイからのあれだから胸糞悪い
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 02:47:30.29ID:DJ/62+7h
ロリコンへの嫌悪感が陰険で性格悪いとかショボ悪役って話と同列と思えるのが世間と隔たってると思うよ
この漫画の気持ち悪さを感じないでいられる子供に対する人権意識のカケラもないようなのが日本のオタクの大半だろうし
クッソキモい水着撮影会にも中学生がオッケーしてたら問題ないとか主張してそ
グラビア写真ですら最近は自主規制の流れで水着にするのは18歳以上みたいな流れになってきてるのにさ
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 11:05:43.44ID:GkvM+JvS
ロリコンへの嫌悪感がショボとは思わないけど、スレ800件のほとんどが椙叩きだとただの私怨と思われる
ますます原作の問題点を指摘する人の肩身が狭くなるよね、と話してるのに矛先ずらしばかりで水着問題で開き直るオタクと同質に見えるわ
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/11(日) 17:12:46.00ID:W2EMfS+S
>>810
そっちこそ自分の好きなキャラが叩かれるのが嫌なだけに見えるけど
何か主張があるなら書けば良いのに椙叩きばっかーとか言われてもね
そもそも椙叩きだけじゃなくてヒロインも叩かれてるし漫画の主ヒロが一番目立ってアレな言動してるんだから叩かれても仕方ないでしょ
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/11(日) 19:20:08.43ID:tTbctUQc
失敗した漫画の主人公の評価って大体クソミソなものでは？
特にゴは主人公を強引に美化しようとしたせいで他も全部バグってったパターンだから責任重いというか
すべてのモヤりは椙に通ず状態なんだと思う

>>808
男が良い思いできる時だけ女児の主体性を尊重（）する男はリアリティのある悪すぎて洒落にならないよな
椙が人気伸び悩んだのもそこらへんの小狡い大人ムーブにみんなうっすら引っかかってたからでは
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/11(日) 20:13:13.65ID:3JV9vX0K
椙本がロリコンでキモいって話の一体何が問題で矛先ずらしなんだろー
他に愚痴があるならそれを自分で書けばいいのに椙本ばかりロリコンキモいって言われるのおかちいよおってバカじゃないの
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:28.34ID:xCVdvUgf
埋め子側からしたら椙本の存在が終始？な存在でしかなくあんなお金使わないだろうとしか思えない
あの素っ気ない再会が埋め子の人生邪魔しない為って受け取らないといけないならお金だって渡さない方がマシだし今の夫に相談もし辛いし本当に迷惑でしょ
ここまで主人公の行動が独り善がりなのもすごいよ
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 07:17:22.40ID:TaJ+BpCo
漫画キャラに私怨て発想無いな
自分たちと同じようにヒロインにも戦わせようとするウイルクや小形と真逆でそいつら否定してヒロインには人頃しをさせず血なまぐさいこと全部引き受けて守り通す主人公どこいったんだ
中1女子に人頃させて相棒だ！って喜んで依存して生きる大人の男は支持できない
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 07:56:03.80ID:9eov6hS0
もうそのままストレートに受け取ればいいんじゃないのか
主人公の内面は対して大人じゃない
だから埋め子へ対処もあんなんだった
脳味噌足らずのオソマ野郎
主人公に幻想抱くなの意味で雀のおじさん添えました
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/12(月) 08:11:46.05ID:w/viB0qN
幻想抱かせないようなオソマ野郎ならそれはそれで納得だけどウシジマ君とか主人公もそういうふうに描かれてるしさ
この話の気持ち悪いところはオソマ野郎の自分勝手な行動を美化して正当化してるところなんだよ
クズでしかない奴をいい奴って崇めて大団円とか寒すぎる
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 10:49:50.17ID:VtuHzZVR
結局こいつエロカメコじゃね？エロカメコと被写体ジュニアアイドルの関係無理やり美談にしてね？ってざわざわしてたら
ロリモデルが俺のために脱ぎたがっただけ！俺はエロカメコじゃねえ！
俺はちゃんとロリ脱がせようとしたエロカメコ惨殺してる！って言い訳されてるようなイヤさはあるんだよな…>椙ロリコン扱いするな言説
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 12:53:22.02ID:8S0Um463
そもそも椙本の言ってることロリコンでしかないからロリコンじゃないとか
やっぱりロリコンにしか見えない緒方よりマシだと言われてもお前もロリコンやろとしか
グルーミングは犯罪ぢゃないもん！ってか？普通にあたおかだしロリコンだよ
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 18:35:07.60ID:PN2s7z/F
何で主人公が叩かれるかって、弦身や緒方は一応作中で悪として断罪されてるが
主人公はモブ兵虐殺＆ロリを地獄への道連れにしといて何故か正義みたいな扱いだからだよね
死後に地獄に落ちるからセーフ？　落ちるなら一人で落ちろ、ロリを道連れにすんなって話
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 18:46:35.58ID:/G3Feo94
>>821
緒方は因果応報だったが弦見は断罪されてないだろ
兵士連れ歩いて半分以上無駄死にさせてろくに部下に糾弾もされず
逃亡しようとして椙にアボンされたが
実は生きていてainの金使ってマッカーサー騙して日本を救ったキレイキレイエンドだろ
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 19:26:59.33ID:jgDktPHX
>>821
しかも殺人も地獄行きもヒロインが判断したことだから別に主人公が悪いわけじゃないんですアピがね
そうだとしてもそれ受け入れたらガチクズじゃん
生きてる間も死んだ後も子供のストーカーってさぁ
惚れてる設定だからオーケーって気持ち悪すぎる
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 19:29:13.16ID:jgDktPHX
>>822
吊る見も問題だと思うけど作中で悪役としての扱いはされてたからじゃないの
吊る見の扱いに不満があるならどんどん書いた方が良いし主人公ばっかり叩かれて～はお門違い
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/12(月) 19:46:47.21ID:PN2s7z/F
>>822
自分は>>821で>>823-824とは別人
弦身の実は生きてて日本救ってましたエンドは自分もどうかと思ってるよ
（実は生きてたけど）いったんは作中で悪として扱われて小糸に責められたり主人公に倒されはしたよねってこと
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/13(火) 12:22:57.59ID:RP1HJ2vI
今アニメでやってる部分もうロリコンエンドに向けて収束図ってるとこだよね
ロリの意思で好き好きされてるから寄生してもいいよね！？の言い訳ずっとやってるって思うと寒気する
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/13(火) 15:06:54.34ID:q23g9QVK
うえー気持ち悪い
利派の言動が叩かれた時は子供なのにー！って言うくせにロリコンエンドは本人の意思がー！だもんな
その時の都合で子供扱いと大人扱いすることに違和感覚えない層はプールの女子中学生に群がる奴と何ら変わらん
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/13(火) 17:30:12.36ID:fnDwHNi9
雨差身と似科移動が無残に殺されて付志麻だけ生きて救われるのかとモヤったけど
最終的に粉伊戸の地獄行きの道連れにされることが決定されたのでよかった
結局、大団円は金塊盗んだ氏来氏とロリのヒモになった椙本と同胞より椙本が一番の理派と
どうでもいいようなキャラ立ちの角蔵と吉良牛と作者お気に入りの渓書くらいか？
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/13(火) 17:45:28.50ID:lImAwFNW
小糸は光の存在で師団長在職中は侵略戦争に荷担しなかったとか無茶苦茶な主張してるファンもいるけどな
モデルの経歴使うなら中国人5000人くらい殺してるが
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/13(火) 17:56:06.75ID:Bz8ytQLz
なんか本当に嫌悪感しかないんだわ主人公に
某太朗あたりはずっと足理派からの恋心を繰り返し繰り返しやってロリコンエンドのアリバイ作りしてたって考えると吐き気しかない
対等な大人扱いされて喜ぶ子供と承認を餌に搾取する大人の構図に疑問感じないの頭おかしいよこの作者
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/13(火) 19:37:11.65ID:o6U0U5Rg
結局小糸の父親は蔓身に騙されてたことに気づかず公私混同して軍艦出して沈められて死んだのかな
ファンから理想の父親みたいに扱われてるのが違和感しかない
あのへん急に謎の露人出たり古道具の大砲で沈めたり人を殺した自覚がなさそうな角倉と吉良牛だったり滅茶苦茶だったな
5稜郭脱出してもっとひどくなるとは思わなかったが
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/13(火) 22:53:08.34ID:QZ4KzITl
>>840
騙されてた事には小糸の船内での告白聞いて気付いたんじゃなかったっけ
それでも後に引けず大事な駆逐艦と乗組員を道連れにしたのに親の理想とか
同人誌売りたいのか知らんけど信者の脳内補正が酷すぎるよな
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 01:39:48.30ID:mUCIvtjF
恋父普通に毒父だけど用済みになった瞬間雑に沈めていいキャラでもなかったろ！って感じだな
タクシーと火薬係終わった瞬間箱伊達湾にポイ捨て＋ネタアオリで死亡スルー事故発生はあんまりすぎた
祖フィも模すも生き残ると辻褄合わせ面倒なんだろうけど武力提供し終わった瞬間片付けられてて悲しすぎる

>>842
気づいた描写ないよ
終盤は恋親子なんで報連相しないんだよって突っ込まれてたレベルで何もなかった
中央不信がそもそも蔓の公痔瘻暗殺のせいだから真相知った瞬間蔓に協力する理由なくなるし
気付いてたら箱伊達に運ぶ途中の沖で蔓だけ海に沈めて終了では
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 13:56:29.43ID:mUCIvtjF
>>844
それ明らかに恋父の立場上言えない生きちょりゃおｋをこっそり伝えるためのキョロキョロだよ
恋父は皆の息子預かって戦死させる立場だから我が子だけ安全地帯に置いとくわけにはいかんって明言するキャラでしょ
名誉の戦死じゃなくて情けない生還した息子を表立って肯定できない→誰も聞いてない時見計らって伝えるって流れ
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 14:46:47.34ID:89qqxWdN
>>845
モノローグも何もないし確定もできないんじゃないの
そういう勝手に解釈する決めつけが作者が何も決定的に書かなくても読者がフォローしてくれるみたいに作者増長させたんじゃない？
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 14:59:21.29ID:dv7FzN4V
>>844
自分もわざと築島を甲板に書いたことで、築島がいない所で小糸が父に弦の陰謀を報告可能だったという表現なのかなと解釈してたわ

この前に築島の脅迫めいた忠告が入ってるしこの絶好のタイミングでも親に報告出来ていないとしたら
小糸が国家転覆の重要性全然分かってない間抜けになっちゃうけどね
作者が米ドラのサスペンスとか少しでも齧ってたらもう少し辻褄合ったろうにと残念
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 16:57:22.78ID:3dNJ40sD
小糸って初登場時は冷静に詐欺師を見抜いて撃ち殺しててキレッキレだったよね
それが迂闊に椙本に近づき手負いの杉元に刺され、銃を持っているのに反応できず
殴り倒されてしまうようになり下がったのって、教育係の築嶋がスポイルした結果なんじゃない？
で、小糸は自分に無関心だった親より構ってくれてた築嶋優先になって
蔓身のことも父親に報告せず海軍のことも気にせず築嶋追っかけていくような間抜けに

両親の愛情に飢えたかまってちゃんボンボンあるある
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 17:21:45.77ID:PHVMpATO
築島が小糸に影響を与えたのではなくて、読者が喜ぶリス好き小児の方向に作者が下方修正した結果じゃないの
ここキャラ憎さでキャラばっか叩く人がいて困惑する

作者が白石の東南アジア侵略コインとか地雷中の地雷書いて騒然とさせて慌ててコミックスで修正するリテラシーの無さだから
キャラ視点で物事を読み解いてキャラを責めるのは違う気がする
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 17:28:28.82ID:saNyjQlt
キャラの言動は作者が描いてるからキャラより作者責めるべきっていうのはどの作品にも言えちゃうことだからなあ
でも確かにキャラの言動が操られてる人形みたいに感じることあるしそれも分かる
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 17:59:49.51ID:/w6cnuF2
小糸って樺太以降ずっと操り人形感すごかった印象しかない
足理波と同じで世代の違う年下からよちよちされたい俺の介護者役振られてるだけだし
ヤングケアラーを正当化するための都合いい言動しかしなくなってるから
今まで見てきたキャラならこういうふうに行動するのが自然では？みたいな方向性が見えない
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 18:09:20.02ID:saNyjQlt
その前に小糸に振り回される俺（月嶋）やってるから小糸がヤングケアラーって言われたら月嶋だって小糸の世話してたじゃん！って言えるしそのへん上手いよね
どう考えてもロリコン思考とロリコンムーブしてる椙本が性的に見てないという理由だけで子供の殺人と地獄への道連れを肯定されてる現状みたいに
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 18:17:10.42ID:ai39Lxeg
群像劇というほどキャラを深掘りはしてなくて
ストーリー展開と読者の反応に合わせてコロコロ設定変えるからね

一番酷かったのは初期に椙本が金持ちのために嫌々戦争に行ったセリフがあるのに、
徴兵に取られてた設定消して、菊田さんに憧れて(死人からの銃盗癖がある憧れの人とは)志願兵やったような設定になったこと
日露戦争否定だと思って読んでたらすっかり侵略賛美みたいな後半になった
北海道もアジアも
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 18:41:13.62ID:U3byB9oW
シマエナガのあたり寒かったけど若者を戦争に行かせるのは勿体無いおっさんが行くべきだって言ってた椙本には
初期の子供の足理波を俺たちみたいな人殺しをしないって言ってるのと一貫したものをまだ感じてたな
終盤本当にクズすぎて悲しくなる
椙本が年少者を搾取する構図にはなってほしくなかった
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 19:14:05.68ID:EsJxN2MN
足利派の片思いをしつこく描いたのも椙本に全てを捧げる伏線のつもりだったんだろう
その結果足利派は仲間が死のうが秒で立ち直るしすぐギャグも出来て椙本が一番大事！って言える薄情恋愛脳ヒロイン化
子供へのクソキモ依存も子供を守る為の行き過ぎた行為として受け入れられてた椙本の言動も自分が要因となって穢れてほしかっただけのロリコン化
本当に気持ち悪い
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 19:14:51.43ID:saNyjQlt
足利派の片思いをしつこく描いたのも椙本に全てを捧げる伏線のつもりだったんだろう
その結果足利派は仲間が死のうが秒で立ち直るしギャグも出来るし椙本が一番大事！ってわざわざ言う薄情恋愛脳ヒロイン化
子供へのクソキモ依存は子供を守る為の行き過ぎた行為として受け入れられてた椙本の言動も自分が要因となって穢れてほしかっただけのロリコン化
本当に気持ち悪い
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 19:34:04.76ID:OVOw5LuZ
足利派の片思いって見てて応援したくなるとか可愛いとかじゃなくてドロドロで女の嫌なところ煮詰めましたって感じだからなんか不快感あったんだよな
相手も子供に縋る依存男だしお似合いっちゃお似合いだけどな
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 19:40:04.09ID:vq2TbnJ9
よく女作者はシリアスシーンでギャグ入れるとか叩かれがちだけどこれも大概だよな
男作者の時は何も言われないのほんと意味分からん
それとも面白いから何も言われないわけ？自分を庇って死んだ丑山を見た後に足利派がギャグやってたけど普通の人はあれ見て笑うの？すげえな
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 19:43:36.05ID:o8/uYo5H
子供が自分の為に殺人してくれた！地獄に行く覚悟をしてくれた！やったー！なんて男に自分の身内をやりたくないがその子供がその男に惚れてて婆も応援してるというとことん男に都合良い設定
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 19:53:59.52ID:KtMn2qrp
>>857
ドライな性格してんなとは思ってたけど一番発言はマジでドン引きした
お前の為に死んでいった仲間のこと何だと思ってんだ…
椙本一番アピをさせたいのは分かるけどそんなのもう十分に伝わってんのにはんと無いわ
そら憂い留久に性格似てる言われるわな
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 20:01:21.91ID:5EojsVQr
椙本の足利派崇拝っぷりキモかったけどその時は誰も椙本のこと叩いてなかったし確かに周りの大人達はやべえ奴だらけだしで子供を巻き込みたくない・無事帰したいってことなら…って感じだったのに結局お前が一番やべえ奴だったオチ
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 20:13:26.83ID:wYCOwxyG
あのクソキモ椙本に無批判どころか絶賛してるようなのがこの漫画の信者だからお里が知れるんだわ
守るべき年齢の子供をそう扱わなかったことに対する倫理的な抵抗感がない作者に対して軽蔑しかない
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 20:18:54.06ID:5YbA9MLn
どうして十代前半の子供が大人のケア要員にならなきゃいけないのかって言うと主人公だってヒロインのこと守ってたじゃん！って信者がワラワラ出てきそう
最後の列車なんて俺が守るから大丈夫って乗せといて自分は離れてモブ狩りして案の定ヒロインはどうしようどうしようで隠れて守ったのは別の仲間
ヒロイン守るってことさえ出来ないくせに俺の相棒になるには人殺しと地獄に行く覚悟がいるんだぞ！って何様なんだコイツ
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 22:02:19.23ID:0kLePFzO
この漫画に対するア○ヌの人の発言権のなさ何なんだろうな
ハッキリとしたことは言えないけど苦言を呈してるのは伝わる
でもどうしてハッキリと言えないのかって思ったらア○ヌへの差別心が根付いてるのと助長させてるからなんだよね
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/14(水) 22:09:22.36ID:QPoIjW2L
ウポポイで企画展やったし観光業で関わってる人もいるからじゃないの
でもシャトルバスのデザインからも除外されたしミュージアムも借りれなかったし北海道でミュートされつつあるのは感じる
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 12:50:05.40ID:ez3ETNhb
はっきりと反発してこの作品を注目させたくないと言ってるアイヌはいたな
この作品があっても何も変わらないし、映画も本格アイヌ映画と見られたくないからアイヌを使わず橋本環奈でええわと言ってた
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 13:19:59.84ID:W6qu3p1w
このジャンルちょっとおかしい人多すぎるよね
学校の男女平等の講演にクレーム入れてキャンセルさせてやったみたいなツイートをRTしてグッジョブとかやってるネトウヨにランカーが普通に話しかけていてゾッとしてしまった
原作がおかしいとこういう限界おばさんみたいなのが集まるのかな
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 13:49:05.27ID:7Xbw4JGi
最終回が酷くて意識高そうな人は去ったし
今は一見意識高そうな考察系でもトランス叩きやってるとか変な婆しかいなくなったよな
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 15:39:57.83ID:kl320JLa
>>876
作品人気や知名度の割に頭おかしいネトウヨ&アンチフェミ&暇アノンおばさん多すぎだよね
まともな倫理観してたらこの作品を絶賛とかできないし社会とずれた限界おばさんしか残ってないのは必然だろうね
このジャンルから二次や同人始めました！みたいなネット慣れしてない高齢婆ばかりだし余計にモラルハザード起きるんだと思う
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 16:02:59.17ID:outCjjcL
思想強めじゃなくても靖国に行ってきましたとか小糸のコスプレで旭日旗掲げたりな
そういうのは歴史勉強してなくて自分がなにやってるか分かってなさそうなのが多いけど
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 16:49:13.57ID:YLMCgQXc
>>852
地獄のへの道連れにするのは築嶋じゃなく小糸の方では？
築嶋が地獄行きは当然だと思うので小糸を責める気はないけど
小糸のやってることは命を救ってあげたんだから命令に従えっていう蔓身と同じことを築嶋にやってると思う
生まれついての立場が下の者は上の者に従ってついて行くというカーストみたいなのがこの作者の性癖なんじゃない？
迫害受けてる少数民族で惚れてる側の理派が和人で相手の惚れた弱みに付け込む椙本に
とか特権階級で将校の小糸に村八分にされてた最下層出の下士官の築嶋とか

ヤングケアラーって小糸のこと？どこらへんが？追っかけて命令しただけじゃんw
ヤングケアラーと呼ばれる人がやってんのはもっと日常的に大変なことだと思う
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 17:08:34.21ID:mu7ycyl8
いつもの小糸憎しの人さぁ
別に小糸憎しでもいいし自由に書き込めばいいと思うけど何かズレてるんだよな
慕ってた仲間がかつて自分の誘拐に加担していたと気付いたのに月嶋からは逆ギレされるしそれでも月嶋を助けようとして実際に鶴未を探し続ける月嶋を助けたんだからヤングケアラーはヤングケアラーじゃないの？
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 17:12:42.70ID:DsxNVPHx
靖国って肘方ら幕府側や西郷某はハブられてるからな
対象に口出すつもりもないけど地元が前者だからやっぱり好きにはなれないわ
コスプレの人がそれを知っててやってるのか気になる
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 17:26:11.88ID:4N7iiQdc
最初は天皇も参拝してたけど東条英機らの軍部指導者も奉ったから、
特攻隊などの犠牲者のために怒って行かなくなったエピソードも知らないとおも

日本のために戦ってくれて有難う…小糸弦見尊いとかソフトなネトウヨ量産しただけの
ネトウヨ広報漫画みたいになっちゃったよな
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 19:08:47.35ID:n+QFNTNu
物語世界での初期の師団好きだった人がリベラル的な考えなのは滑稽だって言い出されるようになったの残念だな
否定されるべき思想を尊いしちゃったせいだろうけどさ
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 19:46:05.31ID:/R5Tf3/b
変な本読んで日本の侵略は仕方なかったとか釣る見は上からの命令でああするしかなかったとか言い出してるからな
満州独占して日中戦争始めたから欧米の不興を買って経済制裁で燃料制限食らったし
釣る身は自分から関東軍利用してでもこの計画は達成するとか言うて自分の意思で動いてたやん

かっこいいキャラでオナニー＞＞＞現実で傷付いてるainや植民地の人達の人権
になっちゃってほんとネトウヨ洗脳本なんだよな
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 21:07:03.54ID:PfGfthHv
>>882
加害者が加害の責任追及されそうになると被害者を逆に加害者扱いして攻撃するってやつじゃね？
加害者キャラ推しが追及逃れのために無理やり被害者加害者入れ替えて小糸こき下ろすけど
流石に無理ありすぎてズレて見えるんだろう

>>886
左派の指弾推しというか蔓推しは中盤くらいからすでにツッコミ待ちだったと思う
ニッコニコで拷問したり火と等ーパロされるキャラが正義キャラに反転する可能性は厳しいだろって言われてたのに
どんでん返しで大正義蔓殿に土下座する準備出来てる？ｷﾗｷﾗみたいな狂い方してたし…
ain取り上げてる漫画で反中央なら植民地主義にも批判的な左派の話になる可能性なくはなかったんだが
蔓の素行見てなんであんな強気になれたかよくわからん…
まあ警戒しつつ推してた人はやっぱり駄目かーって最終回解散してたイメージだわ
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 21:26:26.29ID:4EQmN8bw
実際の言葉の意味としてヤングケアラーは不適切っていうのは分からんでもないんだけどだからといって築島の加害行為やハラスメント行為が消えるわけじゃないんだよね
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 21:27:38.77ID:dQV8R37o
＞どんでん返しで大正義蔓殿に土下座する準備出来てる？ｷﾗｷﾗみたいな狂い方してたし…
家に帰れた二街道らを縛り付けて半分コロしてるだけでも自分は無理だけど
それでも善人キャラにしたいとかほんと気持ち悪いな
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 21:29:25.30ID:4EQmN8bw
仮にヤングケアラーじゃなくてハラスメントや脅迫って正しい言葉を使うようにしても今と変わらず「小糸が自分の意思でやっただけ築島は悪くない！」って言い続けるでしょ小糸憎しの人は
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 21:34:36.04ID:2xg075iZ
うろ覚えだけど二会堂に言ったグタグタうるせえな殺し合いだろうが！だっけ？あれってブーメランすぎてあんなんが正義ヅラしてるのビックリしたわ
殺し合いだと分かってるなら子供を巻き込むなよ
その子供に危害を加えられて殺し合いだろうが！って言われたらどう反論すんだろうな
俺が守るから大丈夫みたいなことほざいて殺し合いに参加させたくせにろくに守れてないのギャグかよ
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 21:34:49.74ID:hiasuGSO
小糸は現パロ設定のとおり百貨店でオーナーでもやれば良かったのに
小糸指弾長は在職中誰もコロしてないとか勘違いした信者が光光うるさい
指弾長前は韓国と中国でコロしまくって派兵もしてるのに
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 22:13:28.91ID:zAsn/Tix
>>892
どうせ絶対安全圏にいる足理派にはなぜか誰も手出ししないから
あまりにご都合過ぎてセリフが軽すぎるの問題
ゲーム画面の向こうから無敵スターで虐殺しながら正当化するセリフほざいてるようにしか見えなくてメタ的に白けてしまう
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/15(木) 23:41:19.21ID:PfGfthHv
勝ち方もご都合勝ちっていうか敗者の自己責任死ばっかりだしメタ的に白けるよなあ
聖域なき殺し合いだろうが！って開き直っても実際は主人公に有利な聖域設定あるし
俺が守る！って言って結局パル地や丑の命で守らせてるし
汚れ仕事は脇キャラがやったのを結果だけ善人面して持ってくし
自分に甘くて他人に厳しいビッグマウス主人公じゃ人気鈍って当然だわ…
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/16(金) 08:42:02.34ID:nWo5rjiJ
殺し合いだろうが！とか言いつつ敵は都合よく自タヒしたり自爆してくれるから殺し合いですらないしな
手を汚すのは俺だとか言いながら物語に守ってもらってクソダサい逃げ方して好感出るはずない
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/16(金) 09:00:10.05ID:CFTj0pBv
【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】

https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b

50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。

50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。

そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。

赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。

後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/16(金) 15:56:55.15ID:6g2Xl8iv
月アンチの人も付志麻が地獄行き決定されたのはよかったことじゃない？
付志麻もまさか自分を地獄に道連れにするのが蔓身じゃなく
自分を助けてくれたと思ってたはずの粉伊戸だとは思ってなかっただろうね
ていうか読者側の自分も思わなかったから、あのオチは衝撃だった
因果応報とはこのことだね
まだ遅くないと言ってたやつと将来どうにもならないくらい遅い状態に追い込まれる
粉伊戸との地獄は蔓身との地獄よりさらにエグいしね
後悔と罪悪感にさいなまれろ、付志麻
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/16(金) 16:09:51.94ID:BeNYTNmo
信者は光の小糸指弾長で侵略は無かったとかウォッシュしてるから
韓国の支配時代や中国のゲリラ戦で大勢コロしたことは無かったことになってるんじゃないの
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/16(金) 17:34:40.22ID:u9fado1F
築島は依存相手がやってること全部マンセーするタイプだから鯉が何しようと受け入れると思う
家に帰れただろう部下付き合わせて脱走者を殺して悪かったとか反省するシーンすらないし
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/16(金) 18:50:46.53ID:G3dNGZ6t
築島が本当にそんな非道なキャラかは分からないけど、作者の倫理観がおかしいからね
“頼りがいのある軍曹”なら寉見との陰謀で二回堂らを連れ回して日露を生き抜いた部下散々殺した(された)ことを後悔しそうだけど、最後まで寉見の死体を探すだけ
まるで組織が存在してなくてこの弦築小糸しかいないようなスカスカぶりで作者の想像力が乏しくてほんとお粗末だなと思うわ
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/16(金) 18:56:57.26ID:QJH6layt
責任も何もかも開き直ったもん勝ちの世界だからな
人殺そうとのうのうと懐柔したロリの故郷で暮らすヒモが主人公なんだし
主ヒロのキモいインパクトが強すぎるから霞みがちだけど月嶋と小糸も大概だよな
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/16(金) 19:25:38.19ID:XgAB3dE3
築はせめてラストシーンで小糸に詫び入れとけば良かったのに
何故かまっすぐ云々って品評モノローグおっぱじめてるとこがやばかった
椙も築も搾取の被害者をウエメセジャッジして実質パートナーエンド行ってるの怖いよ
相棒検定合格おじさんもまっすぐ検定合格おじさんも
年下に詫びたら死ぬ病にでも罹ってたのか知らんが最後にサイコアクセル踏みすぎ
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/16(金) 19:31:15.59ID:G3dNGZ6t
作者のインタビューでもア○ヌに対してウエメセだしそういう性格なんじゃないの
他人に対して自分は評価する方とか無意識に思ってそう
典型的モラハラタイプっぽい
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/16(金) 20:02:43.41ID:IQBUgJVq
突き縞と椙本は最終的にすごく良く似たウエメセ仕草をしたね
相棒としてあるいは上官として認めて「やる」みたいな感じ
作者の性格をこういうところにすごく感じる
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/17(土) 08:58:50.44ID:Qa/HwQoT
殺し合いだろうが！って言うなら足利派に危害加えられても仕方ないよね
俺が守るから！列車乗せても大丈夫だから！って言ったんだから
離れてモブ殺してる間に他の仲間が守ってるの酷すぎるでしょ
離れてる隙に足利派が致命傷とか負ってても殺し合いだろうが！でもちろん納得すんだよね椙本は
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/18(日) 12:14:08.79ID:x/512/om
ローティーン相手に殺人だの地獄だの相棒検定してる大の男とか泣けてくるな
戦争帰りの人間がやってるとはとても思えない言動
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 09:09:41.46ID:aFxJwNkd
LGBTを容認すると不法滞在が増えるとか電波な主張してるサークルに同カプのいいねが10個くらい付いてた
ほんと電波ネトウヨ隠さない婆さんが多いよなこのジャンル
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 11:20:47.10ID:sQZwUzpQ
偏見かもしれないけど小糸と月嶋を好きな人は漫画の展開否定とか批判とかしちゃうと自カプに飛び火するから好意的な人が多い印象
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 17:00:27.76ID:6WsT0r9m
読み返す気はサラサラないけど読み返して足利派にあれこれさせようとする大人達にキレてる椙本見たらめっちゃウケるだろうな
子供一人守れずに人殺しと地獄に行く覚悟をさせてしまったことに自責の念を持つのかと思ったら爽やかスマイルて
瞬時にそれを悟ってるのも気持ち悪いし偽善者もいいところだしそんな形でしか真の相棒になれないとかクソすぎる
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 17:18:23.51ID:I3h51hag
椙リパクソアンチ＝原作批判派と思われたくないから過剰な叩きはアンチスレに誘導すればいいと思うけど
元々絡みスレで暴れてた椙リパアンチ隔離用のスレだしねここ
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 17:23:41.30ID:sQZwUzpQ
そうだけど機能してるからこのままで良いと思う
過剰なアンチというかごもっともなレスしかなくない？○○死ねとか言ってたら駄目だけど
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 17:26:25.03ID:7Q3VRwVD
キャラクター全てがロリコン差別主義者の作者の搾りカスにしか見えないようになって久しいからカプがどうこう言われてもな
椙本と吐縞に代替え願望載せてるように見えるからそこへの嫌悪感が1番強いけどさ
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 19:27:31.19ID:MmXGs7lP
クソカスくらいで…
ていうかお前自身が荒らしなんだろ？信者だからこのスレのロ○コン叩きが気に食わないってだけ
キモい関西弁指摘されたら無くしてるのも草
信者の荒らしが常駐してるから次スレからはスルーって書いた方が良い
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/19(月) 19:59:29.29ID:shSUBJvj
クソカスって立派な侮辱ワードじゃなかったっけ？
キャラを狂人ぽく異様に叩いてここにあるまともそうな意見もおかしく見えるから迷惑がられてるのに
あくまでそのキャラのファンだからケチつけてると受け取る妄想怖い
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/20(火) 23:32:06.13ID:vss5kH1Q
結局アニメで制止探偵やったのか…
中の人たちも絵を描いたスタッフもかわいそうすぎ
絶対ほんとはやりたくなかったって人いたと思う
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/21(水) 09:37:48.30ID:GzdIrN+x
>>928
制作会社で一番上手い人が問題シーン担当したと聞いてあきれた
4期ただでさえクオリティ微妙なんだからもっと別のところに力入れてアニメを面白くする努力をしてくれよと
スタッフは指示に従ってるだけだろうから気の毒だけどね
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/21(水) 12:46:35.52ID:gIsGa0Cn
下品信者がSNSでシモネタ言うのがお似合いのしょうもない原作に見合ってるじゃん
クオリティ低いのは原作のクオリティが低いからでしょ図々しい
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/22(木) 04:38:49.78ID:38BULnHX
女児が大人の男を性器で呼んだり下ネタ言ったり裸の男に抱きつかれたり生々しくないから出来たことなのにな
主人公は依存が悪化したしヒロインもあそこまでドロドロの片思い描かれるとしんどいわ
主ヒロは恋愛にはしないってそれはそうかもしれないけどこんな関係性になるなら読んでなかった
恋愛要素はあるくらいの注意書きほしかった
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/23(金) 19:46:07.85ID:5Ufqfyrb
＞女児が大人の男を性器で呼んだり下ネタ言ったり裸の男に抱きつかれたり生々しくないから出来たことなのにな

いや普通に恋心なくても気持ち悪いんだけど
AVの表紙を子供に見せるだけでも虐待になるのに
全裸の男性のチンコが服の上からでも当たるって普通に痴漢でしょ
リアタイしてた頃もあそこは受け付けなかったわ
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/23(金) 20:08:17.58ID:IZEQgG8S
実際作者ロリコンだよね
自分で敢えてそういう描写を入れてるくせに性的に見る方がおかしいってキモオタみたいな言い訳してる
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/23(金) 21:22:07.71ID:4vhfaGeg
自分も全裸抱きとかそれ以外でも気持ち悪いと思ってたことあるけどあの時点では椙元ロリコン判定は悪だったし
ギリギリのラインで出来てたことが全部ロリコンの言動になってああやっぱり椙元キッショとなるのも分かる
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 17:27:41.20ID:412NXf0W
自分が一番嫌だったのは埋め子との再会
原点だったはずなのに雑すぎる
埋め子の人生の邪魔したくないならって理由なら再会しないほうがまだ潔いよ
自分がスッキリしたいだけの自己中男でマジで無理
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 19:20:20.98ID:sFPNAvNj
最初からグルーミングロリコンエンド行くつもりだったのか
椙埋めのつもりで書いてたけど椙李波界隈に日和ってしまったのかどっちなんだろうな
埋めの始末のつけ方もやっつけすぎて流石にあれが初期構想通りだったら驚くレベルだし
倒木回あたり観測気球っぽかったが…
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/24(土) 19:34:19.49ID:c2ylmJjL
ずっと埋め子の為って名目でやってきた金探しだけど最後に埋め子が幸せそうに暮らしてるのを見て再会しないで立ち去るとかの方がよっぽどマシに思える
埋め子の為じゃなくて自分の為だったって気付いて埋め子の人生に自分はいらない・でも足利派の人生にはまだ自分が必要だって思って一緒にいるなら理解出来る
その前に子供の殺人スマイルと地獄に道連れポエムっていうどうしようもないクソ展開があるからアレだけど
要するにもしも椙本がきちんと保護者ポジとして機能してたらの話
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/25(日) 19:34:34.66ID:PJf3+IoY
あまりに物質主義的と言うか作者の価値観がズレてるせい変なことになってる気がする
金塊を必ず埋め子に渡してかつ何らかの役に立たないといけないと言う謎のハードルが出来ているせいで
必要のない金塊を押し付けて自己満足したみたいになったし
そこを突っ込まれたせいで埋め子は将来再婚でできた子供のせいで虎自の息子に家出されるって設定まで生えてきてるし
どうしてそこまでしないとミッションクリアにならずしかも正当化しないと気が済まないとか呆れてしまったところ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/25(日) 20:28:06.23ID:A7GsNS1Z
>>948
作者は物質主義というかヒロユキやホリエモンと同系列の新自由主義っぽく感じる
そりゃホリエモンと同脳の作者が書いたらかろうじて絵は上手いから人気保っても
下ネタとモラハラが酷いたいして一貫したテーマ性も中身もない話になるよな～と
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/25(日) 20:47:36.14ID:L2IBenKs
主人公のヒロインへの子供扱い
主人公の原点である幼馴染への想い
この二つさえ一貫していれば見れたんだけどどちらもぶち壊すっていうね
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/25(日) 20:56:03.62ID:omDWWt/c
ヒロインの意思を尊重しながらも子供として扱って守り切ることすら出来ず惚れた女の為だとかキリッと言ってたセリフも金ポイ即バイで台無しになり今までのこと何もかも茶番にしかならなくなったクソみたいな主人公
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/25(日) 22:24:12.59ID:0wEXytZf
>>954
＞この二つさえ一貫していれば見れたんだけどどちらもぶち壊すっていうね
この２つさえ一貫してれば見れた(クリア)だから最低限でもなんでもないよね

椙叩ければ他の要素はどうでもいいって浅すぎやしないか
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 11:04:41.79ID:Vke7iVjQ
自演失敗ウケるけどどんだけ埋め子にコンプレックス持ってんだろうな
自カプ大勝利！と思ってるなら埋め子のことグチグチ書く必要ないのに
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:13:37.75ID:0RuDI2/j
椙の物語のアキレス腱だからスルーできないんだろ>散々ロリコン疑惑よけに使ってた冷蔵庫の女を雑掃除してロリ婚エンド
金の扱い含めてあまりにもお粗末すぎるオチだからカプの勝ち負け以前に主人公の品位と作品の質に大ダメージ入ってるんだわ

>>959
最近の埋め話題はヒロイン論争としてじゃなくて主人公の人格批判として話題になることが増えたし
コンプレックスっていうよりは推しキャラの汚点を可視化するキャラだから逆恨みっぽく嫌ってるのかもな
ロリから盗んだ金押し付けて消える自己満不審者問題に理波か埋めかは関係ないし
椙信者が主人公批判をヒロイン論争にすり替えて矮小化してるんじゃね？って気もする
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:19:38.47ID:0DBRI3HP
批判されたらカプ論争にすり替える矮小化はずっとやってるから見てて飽き飽きする
そう思い込めば問題を何も見ないフリできるから楽なんだろうね
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:26:30.65ID:bIX84PZw
確かにそんな感じだよな
これ好かれ嫌いで自演失敗してるやつだけど

534 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/06/25(日) 16:53:47.89 ID:fVGCSWxB
金神　埋め子
男を三人も取っかえ引っ変えする尻軽だから対抗ヒロインにすらなれないだけなのに埋め子ガー目ガーってアンチが主ヒロ叩きに盾にしてくる迷惑な存在
こんなのが親じゃ息子がグレるのも納得

535 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/06/25(日) 17:00:07.89 ID:fVGCSWxB
>>534
同意
作中からして主人公はもう完全にヒロインに惹かれてて埋め子の入る余地なんかないのに二人の再会が雑とか何ほざいてんだろ？ちゃんと読んでた？って思う
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:31:45.22ID:Ttq8+05D
主ヒロ批判するのは緒方厨ってことにしたかったようだけど今度は埋め子か
主ヒロ批判に埋め子がよく出てくるから逆恨みするんだろうね
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:34:16.00ID:MKoBmGJz
批判っていうか普通にロリコンが心底気持ち悪いんよ
生理的嫌悪感だからどうにもならない部分だしこれを感じない人間の神経疑ってる
現代人の倫理観あるのかな今の時代に一般誌面でグルーミングロリコン漫画にしちゃったの理解できない
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:43:00.73ID:9aL/vAOx
ロリコン勿論気持ち悪いけどロリコン一辺倒でアイヌや植民地主義について全然語らないからただのキャラ叩きに見えるんでは？
いっそ椙利羽アンチスレにすればいいのに
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:48:59.18ID:5LLaU0PS
>>965
そもそも緒方厨というか緒方推しの人が主ヒロ批判しててもおかしくないと思うんだけど緒方厨認定したら勝ちみたいな感じだよな
あからさまに偏った見方してるならともかく踏み台でタヒんだのは確定なんだからそこ批判されても仕方ないでしょ
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/26(月) 21:51:28.14ID:5LLaU0PS
>>968
自分が語れば良いと思う
そういう話題をするにしてもロリコンエンドは関わってくるんだからロリコンロリコンうるせーと思うなら他のスレの方が合ってるんじゃないかな
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 22:40:10.97ID:Cb0T2/By
>>969
踏み台と思う方が認知歪んでるんでは…椙利羽も確かにロリコンキモいけど
たった小6～中１の少女に粘着してお前がコロス所が見たいよ～とストーカーしまくってたキモ男は惨殺されて当然じゃん

ベクトル違うけど椙と同じくらいロリコン気質で椙と緒方両方キモい
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 23:02:08.45ID:61N9kgdJ
>>972
たておつ

>>973
インタビュー知らないの？ここでも散々書かれてたと思うけど踏み台は要約とはいえ大体そんな感じのこと書かれてる
緒方がキモいのは同意だけど論点ズレてる
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 23:09:40.35ID:5Yvk5GPs
緒方推しの人は緒方が死ぬのくらい分かってただろうがよく分からん家族愛の押し付けと主ヒロの愛の証明が天から与えられた使命ですなんて普通に批判されて当然では
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 23:20:07.27ID:ginYEsL0
>>973
椙本は一貫してロリ命だけど緒方はロリからオジサンまで色んな人間に粘着してる範囲広めのストーカーだからベクトル違うのは確かにそうだな
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 23:38:05.60ID:n4bxfcZY
>>976
敵意剥き出しって誰に言ってるの？主ヒロセットで批判されてることがほとんどだよね
作者を批判しようと作中のキャラの言動を批判しようと人それぞれでしょ
その理論でいくとどのキャラへの批判も作者に向けろってことになるけどヒロインだけに適用されると思ってる感じ？
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/26(月) 23:41:34.03ID:0RuDI2/j
悪役だし死ぬのは仕方ないとしてなんで自死エンド？倫理的にどうなの？ってざわざわしてたら
踏み台なので！って自分からべらべら喋ったのはびっくりしたな
死因上書き自死が椙理波守るためのご都合展開なのかは徹底的にはぐらかされるかなと思ってたのに…

>>972
乙
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/27(火) 00:12:01.23ID:sRxuNTZi
>>972乙

アニメ見てて改めて思ったけど利派って白医師に対する扱いがギャグとはいえ本当に軽いな
3人で五鳥呼ばわりされてるの連載中から違和感あった
椙はなんだかんだで信頼してるのが伝わってくるんだが利派はひたすらイジるか殴るかしてる印象しかない
最後は3人揃ってるシーンなのに「大事な人（椙）まで失いたくない」だし椙以外に興味ないんだろうけど
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/27(火) 00:21:48.20ID:JxFoY3Nb
これ以上大事な人を～なら分かるけど一番って付けるのが酷いと思った
白井氏はもちろん他の人達が自分を守って死んでいく中で言うべきじゃない
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2023/06/27(火) 00:27:51.99ID:31J4didt
異論が出ないから長引かないだけでainの扱いと植民地主義への批判も定期的に出てるよな？
そもそも植民地化正当化テクとして和人に惚れるain女性出すの定番だから
主ヒロ恋愛批判と植民地主義批判は切り離せないとこあるんだよ
椙が理波に発情してないから〜は通用しないって散々言われてるのも
先住民族女性が恋愛的に求めてくるから入植してあげただけ^^を主ヒロで十分満たしてるからだしな
理波が惚れてるので大金盗んだけど無問題だし入植してあげました^^をやらかした時点で
椙がインポだろうが熟女好きだろうがアウトなんだよ
あっちが望んでるんだもんっていう詭弁で切り抜けようとしてるとこがロリコンとしても入植者としても共通してるわけ

>>983
正直JCからしたら飲む打つ買うのアラサー男なんて不潔なオッサンでしかないよなとは思うけど
後半はひたすら理波が椙age専用の舞台装置になってったからおろそかになってたよな…
御理波みたいに城理波の絆が椙理波以上に食いつかれるの嫌だったのかね
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/27(火) 08:03:21.38ID:QTBx7rV2
>>985
>ainの扱いと植民地主義への批判も定期的に出てるよな？

それ自分が何度も書いてるやつだよ
正直ここほっといたら椙とリパ叩きしかしないしその話題が90％だからウンザリしてるわ
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/27(火) 10:56:10.99ID:9qpdKo4Y
調べてみたけど
椙の単語は167件

植民地という単語は10件
うち自分が書いてるのは5件だから植民地より椙叩きにしか興味ないのが見てとれるね
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/27(火) 23:11:24.43ID:24w8uvxH
本誌と単行本でホイホイ変えてんだよね？
普通そんなに簡単に変えられるもんなのかな？
一度世に出したもんホイホイ変えてんだから
話やキャラの内面を作者すら把握してないってことなのでは？
って思っちゃう
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/28(水) 01:33:26.44ID:UlwwMBXs
単行本で書き直したのは進撃最終回でもそうだったしそこはどうでもいいんだけど

椙本の設定が民間人の徴兵から職業軍人である志願兵ぽく変化させて、自分が徴兵と答えたツイを消してたのはな
そんな重要な設定をサイレント修正して誤魔化せると思ってる小ささに笑いが出るし
主人公の立ち位置が被害者から加害者にシフトして物語のテーマが根本から揺らぐのに、どうでもいいと思ってそうな学の無さが痛すぎた
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/28(水) 08:05:20.63ID:ib2BHN+w
椙本批判ばかりって言われて色々考えたんだけど
自分は結局のところ作者が主人公の正当化を図ることに拘泥してしまったが故にあらゆる描写がガタガタになったって思っているし
その中にainに対する差別意識が覗いてるって構図に見えるんだよな
物質主義が過ぎて金儲けできればいいんだろうみたいな敬意のなさがなどうして学者先生の監修を受けてたはずなのにこうなったんだろ
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/28(水) 08:55:51.95ID:F2fD4Ica
あの学者もainを広げたことが功績とか言ってたし
現代主流のセトラーコロニアリズムについてあまり理解がないように見える

野田サトルは学芸員さん研究者ありがとう！のつもりであの博物館ネタ書いたんだろうけど
逆に監修たちの不見識の疑いを広めるようなことになってすごい疫病神っぷりだよな
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/28(水) 09:36:22.34ID:4KGtrpcz
言語学が専門なんだっけ？それにしては誤った言葉を注釈なしに広めることに無神経すぎるし
間違ってることもあるけど広めたことが功績デーで誤魔化そうとするのズルいんよな
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/06/28(水) 11:54:08.51ID:9RjFJLsg
997ほんとそれな
監修といってもain関係の質問がメールで来る→回答する→本誌見て不備あれば指摘って流れらしいから
最後の方は問い合わせ自体減って介入の余地がなくなってたのでは？という気もするが
監修付で安心！って売り出した以上結論で暴走されるリスクまで見とかなかったのは失敗だよな…

>>998
伏せ忘れてるよ
nkgw先生政治に距離置いて付き合うのがいいですよってスタンスみたいだしそこらへんの観点は希薄っぽいよな
フィールドワークする時に毒にも薬にもならないノンポリ学者として振る舞うのは正解だったのかもしれんが
ゴに関してはそれじゃ駄目だったと思う
わきまえたainと勝手に親分風吹かせる和人のラブストーリーを無邪気にヨイショしたら植民地主義肯定学者になってしまう
kthr先生のほうは終盤にこれってまんまゴ批判にも取れるよな？って寄稿をどこかに出してたらしいが…
10011001
垢版 |
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