AIイラストについて語るスレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/10(月) 22:52:58.49

NovelAIなどに代表されるAIイラストについて語りましょう
期待すること、不安に思うこと、その他AIイラストに関する話題なんでもどうぞ

**自称中堅** ◆Rdo.86sU4. · 2022/10/11(火) 01:48:16.71

たて乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/11(火) 14:37:19.15

ツイッターとかで流れてくるAIイラストの話題は男性向けや
男性が好む絵が多いけど女性向け界隈ではどんな感じなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/11(火) 14:49:17.25

使って上げてる人は少ないけど女性向けも一応
女性人気高そうな流行りの絵柄のイケメン絵も上がってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/11(火) 16:19:07.19

女性向け二次はAIが生み出す推しの概念的ネタとしては残りそう
男性向けも結局推し絵師のイラストを求める人が多いと思う。サクッと抜きたい時に使うとかじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/11(火) 17:43:53.08

男女関係なく絵が描けないから買い専だった人らが
コミケでAIイラストでコピー本作るやろなとは思う

とりあえずダミーサークルはコピー本の一つや２つは簡単に作れるから
ダミーってことにはならんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/11(火) 17:57:40.49

まとめやら何やらで画像見かけるけど
今のところ同じようなタッチのものしか出せんのな
それとも同じ絵師のばかり餌にされてんのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/11(火) 18:50:11.79

パラメータ変えれば変わるが、それが売れるかどうかは知らん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/11(火) 23:22:25.75

イラストレーターからすると敵にも味方にもなるしで怖いよな
味方になってくれるんであればどんどん発展してってほしいけど

**自称中堅** ◆Rdo.86sU4. · 2022/10/11(火) 23:31:59.72

イラストレーターからすると
今のところ味方にしかならんかな

AIは商業レベルにはとても無理。すると道具として利用する意味しかない
つまり役に立つ方にしか働かない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 06:29:02.92

イラストレーターよりクライアントがこんな感じみたいに使うといいとおもうで

**自称中堅** ◆Rdo.86sU4. · 2022/10/12(水) 07:19:12.65

クライアントが使うのはやめてほしいなー
絶対やめてほしいな

クライアントに「このポーズで」と渡された場合
そのポーズを本当にそのまま使っていいかわからん

というのは、ガチャゲームの発注担当者とかに多いんだけど、「このポーズで」と既存のアニメやゲームの絵のポーズをトレスを指示するとこがあるんよ

んで俺らイラストレーターの中堅だと「パクリになるんでダメっす」って断ったり、さりげなく変化させるんやけど

初心者のイラストレーターは言われるがままにトレスしたりする
新人だと指示されたことをそのままするのがイラストレーター、と勘違いしてたりするからな

でもある日ばれて「パクリ作家だ」と叩かれて潰れる
「指示されて描いただけなんです」といいわけしても通らん。トレスして描いたのは事実やからな
というとんでもなくひどいことになるわけ

で、AIでのポーズ付けをクライアントがして「トレスして使え」と指示された場合、

イラストレーターはトレスしていいのか、変えなきゃいけないのかの判断がまだつかん。
ポーズ自体がImg2imgでパクってる場合とかもあるしな

そう考えるとイラストレーターも結構これから混乱しそうやな　

**自称中堅** ◆Rdo.86sU4. · 2022/10/12(水) 07:31:55.14

イラストレーターはどこからどこまでがよくて、どこからがアウトってのをよく知ってる
なので、アウトにならない使い方をするならAIはよい道具になってくれると思ってたんだが　
まだ新しい技術だから、思いもかけないところでアウト判定されると怖いな

skebの様にAi自体許さんってとこがあるし、Ai使ってたら、その絵には著作権は発生しない、パクってもいいというとんでもないアメリカ司法の発表があったりするしな　

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 08:11:37.96

そんな程度の低い話はしとらんで
大体それでまかなうような値段ならそのままAIつことけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 08:12:11.17

アイコラ禁止みたいな流れになるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 09:01:40.46

手を加えずにAI絵そのものを大量に詰め込んでDL販売してる人いるけど
これもある程度規制かけないとスピードでは劣る手描きのDL販売が
数のパワーでAI作品群からダウンロード販売サイトの画面で隅に
追いやられて人の目に触れにくくはなるだろうしAI絵師が増えれば
何百枚セットのCG集などいくらでも出せるんだから競合で値段を下げる

結果的にAIもAIじゃないCG集も価格競争してしまって値段の価値は
下がると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 09:12:26.41

新着で200円のCG集が1番売れてるのはヤバいよな
今後これを真似する奴が続出するだろう
なんせ短時間で作り放題なんだからな
その内100円で基本100枚差分セリフ付きが当たり前になりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 09:36:49.68

AIに手を加えられるくらいのイラレが一番儲かるだろね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 13:13:03.07

AIって現状使うのは有料だしお金出すのに二の足踏んでる層も多いよね
AIで別の誰かが生成した良い絵があるなら見るけど自分がAI使うかは別って感じ
完全な見る専より画力の有無関係なく多少は自分でも創作する人のが使ってる人多いな

自分の考えた最高のオリジナルキャラ絵欲しい人とか見る専だと特定のシチュとか
細かく指定こういうのが見たいってこだわりが強い人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 13:49:43.59

絵なんて所詮は文字の進化系で
文字と同じカテゴリーだから

昔だったら文字も彫ったり手書きでやったり大変だったけど
PCが普及してからはデジタルで簡単に打てるようになって
絵もどんどんそうなって更に便利化しただけのこと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 14:03:35.44

それでいつAIが絵師の仕事を奪うの？
文字と同じカテゴリーって話ならそもそも小説家もAIに仕事奪われてない時点でかなり無理のある話なんだけどさ、いつ絵師がAIに仕事奪われるの？ねえいつ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 14:10:15.03

>>21
浅い煽りだなぁ
仕事を奪われるとも書いてないし
仕事を奪われる云々って解釈も浅いぞ

仕事奪われるというよりかは
デジタル普及によって色んな物や手法の引用が激化してたり、便利に描ける故に絵描きの数も増えたって感じかな結果的に
AIイラストでその回転性が更に速くなるだけのこと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 15:05:34.33

いや、今までさんざんAIが絵師の仕事を奪うって書いてたよね。
　
それでいつ奪うの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 15:10:12.93

たしかに仕事は増えそうだけどFANBOXで絵を描いてなんてのは終わりだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 15:19:08.62

例えばネットでこうやってテキトーに書き込みしても、日常で文字や文章を書いても割合としては
仕事が、パクリだ、二次だ、って問題が起きにくい（コピペとかはまぁあるけど少ない）
何故なら書き込みは過大評価されてないから

しかし絵に限っては逆に問題として取り上げられやすいってあたり
やはり絵は過大評価されてのが前提にあるからだと思う

俺はむしろどんどんAIイラスト発展して
絵というものの現代の価値観を壊して、絵本来の価値に落としてほしいとすら思うなぁ
絵は好きではあるが、現代の絵のあり方が好きじゃないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 15:44:50.70

絵は
欲・心に訴える力が強かったり
商業化していって金銭価値が強まったり
こういった色んなものが混ざり合って価値付加されまくって価値のデブ化が起こって
ここらへんに絵の過大評価化に繋がったのかなぁと考える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 15:58:05.09

過大評価なんてされてないと思うけど
大半は日給1.5万程度のお金しか貰えないでしょ発注イラストなんて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 16:15:51.99

>>27
いやされてるやろ
金銭価値がある時点でそれだけ評価されてる土壌があるってこっちゃ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 16:18:54.49

AIイラストは絵師じゃなくてワード打ち込み職人だろ
絵師名乗りたいんだったらキーボードカチャカチャするんじゃなくてペン動かしてからにしろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 16:29:40.79

普段絵描いてる人で時短に使いたいって人そんなにいないのかな
大まかなポーズのラフ描く→AIに清書的なものを描いてもらう→それを元に自分絵で描く
とかするとかなり楽になりそうなんだけど
想定よりもっと良い構図やアイデアを提示してもらえる可能性もあるし
あと漫画の時短にも使えそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 16:42:24.22

>>28
都会のコンビニバイトに毛が生えたレベルの日給を価値があると思ってる時点でニートがバレるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 16:47:59.60

>>29
俺絵描きだけど絵も同じようなもんやで
趣きを度外視にすればだが
AIイラストも生描きも、つまるところは画素の連続でしかないからね
趣きとやらも見る人によっていい加減に変わるようなものだし

>>30
絵描きは長いことやってるほど決まった描き方が体にしみつくので
そこで新しい手法に変えたりするのは切り替えコストが凄いかかるし作風も大きく変わってしまう
アナログからデジタルに移行した鳥山明が分かりやすい例やな
だからやり方が固まった人はあまり新しいのに切り替えるのは大変だから
あまり居ないんじゃないかなぁAIに関しては

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 16:50:38.71

>>31
まぁそういうこと言ったるなや
好きな仕事と嫌な仕事で同じ給料なら前者選ぶやろ
お金が全てってわけちゃうやろ世の中

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 16:50:43.70

>>31
よく考えてみれば分かるけど
発展してる国はどこも
創作、芸術、文学、漫画アニメ、ゲーム、映画、音楽など作り物文化が浸透してるでしょ
それはつまりそれだけ価値あるものとして土壌が出来てるってことやで
あくまで文化価値や金銭価値はあるで

あと俺自身はそこまで価値を見出してないです
(｀・ω・´)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 17:04:40.17

妄想龍とかゴッゴッゲッゴッゲッゴッゲみたいなpixivに居る奈落の絵を吸ってしまって
出力する絵がどんどんヘタクソになってくAIが見たいわ
特に後者は作品数めちゃくちゃ多いから学習しやすいだろw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 17:58:03.18

あんま個人名出すのやめなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 20:02:47.15

>>35
見てきたけどクソ下手だけど
嫌いになれないw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 20:30:04.31

今のところ手が変なのが多いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 21:43:49.76

正しく使用できない人が多くて嫌
AI取り上げられたら絵も描けない奴がイキって絵描き煽ってるのが1番不快
技術としてすごいのかもしれないし今後絵描きアプリにアシストとして実装されるかもしれないけど今のところ製作した全エンジニア恨んでる
技術発展のためにはそれくらいいいだろって態度の人に協力したい気持ちは沸かない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 22:16:38.95

線画補助や塗補助AIとかクリエイターを助けるツールじゃなく(
いきなり完成品をドンと出されるツールで
無断転載サイトから学習していて
なんｊや嫌儲で最初に取り上げられてそこの「絵師様しぼうｗｗ」みたいなノリがまとめやツイッターから拡散されて
これでクリエイターが好意的に受け取れって無理よ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 23:00:52.40

まぁパンドラの箱だわな
自分で描くよりAIに描いてもらった方が上手な絵を描いてもらえんだから
今後絵描き志望者は激減すると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 23:26:23.31

全然理解できてないやん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 23:29:33.66

テレビで取り上げられてるの見たときも思ったけど、これの話になると急に絵描きを煽る事になるのがよくわからない
例えば絵描きの中の性格悪いやつに絵をかけることを自慢されて…みたいな流れならともかく
というか学習するのに必要になったのは人の手で描いた絵の時点でそういうノリになるの何かおかしいような気がするよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 23:33:36.92

AIが後なのは重々承知しているが、AIが出力するような流行りの絵柄を見たとき反射的に冷めてしまう自分がいる
その絵から作者のリビドーを汲み取ろう、感じようっていうセンサーが自動的に閉まってしまうというか

いっそ明言されたAI絵なら風景のように楽しめるが、すぐにAIと区別がつかない絵はすぐに頭も切り替えられない
多分もう戻れん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/12(水) 23:46:39.23

>>44
人間は不自然なものを処理したり感じるのが難しい生き物なんだと思うよ

例えば絵描きや文字書きを一つとっても
アナログで生で描くのと
デジタルで描くのとでは
脳や感覚の作用が違ったはず

それだけ自然物と不自然物とでは
人間の感じ方とか割と違うらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 00:06:03.90

>>45
その話に当てはめるとAI絵が自然物で作者が描いた絵が不自然物＝人工物になるわけね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 00:11:35.69

絵を見るときその完成度から作者がどれだけの時間を費やしたか、どれだけのセンスを持っているかがそれとなく感じとれる
AIの絵は一定の完成度があるけどその裏に見えるはずの同程度の時間とかセンスは実際にはなくて、騙されたような気分になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 00:23:09.56

https://twitter.com/Haje714/status/1580150596380028928
イラスト制作配信のスクショをNovelAIに読み込んで
出力したものを配信者より先にツイート出来るよという話らしい
配信が証拠にはなるけど一回揉めるリスクにもなるのね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 00:38:21.82

今後タイムラプスやレイヤー別けしてあるデータが大事になってくるんかなー
タイムラプス晒したくない人は途中経過のスクショとか？
はーあ
そもそも作品自体をweb上に載せないとかね
海外だとそういう人増えてるみたいだけど
アナログで描ける人こういう時強くていいなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 00:39:49.38

それで勝訴すれば
絵師側には新たな収入源が出来るね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 00:45:36.51

pixivとかTwitterに画像UPする時はキャラに被った状態で
転載禁止とかIDやサインを描いたほうがいい
自衛していくしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 01:15:16.92

無料で使える日はいつぐらいになるかしら？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 01:39:55.98

>>52
無料公開するにしてもユーザーの情報管理するの前提にでもしないと
ガチ悪用された時に会社側が責任おっかぶせられて終わるよ
世の中性善説だけで動いてないもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 02:44:55.64

>>51
それよく言われるけどノイズ除去されるだろうしたいして意味ないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 02:53:58.85

質問なんだけどNovelAIって写真をイラスト化したりとかってできる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 03:42:51.04

img2img(読み込んだ画像から画像生成)でイラスト化みたいな事は出来るんじゃない？
ただこれはモロに読み込ませた画像の著作権を侵害することになるから自前の画像でやってね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 05:06:26.52

技術的なもんかもしれんがAIの描く手が変問題って単純に食わせてる絵師共のの手が下手だからじゃないんか
もしくは手の描写が少な過ぎるとか

実際顔とおっぱい絵ばっかで手を隠してるのばっかりなのとか
現実の絵師共とそんな変わらんじゃないか
AIは残酷ですわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 05:45:12.73

AIで手が破綻するのは何もイラストAIに限った話じゃなくて写真を学習したAIでも起きてた事だから単にAIが手を処理するのが苦手なんだと思うよ
単純に考えても関節数が多いから可動域とその組み合わせでパターンが無数にあるし360度どんな角度でも見かける部位だからね

学習元から似たような角度を探しても指のポーズはバラバラで一致することの方が少ないだろうし特定し切れない＝破綻しやすいってことなんだと思う
手と比べたら関節数の少ない＝パターンが少ない腕や脚ですら3本になったり消滅したりする事があるんだから
関節の数だけ倍々的に破綻の可能性が上がるとしたら手が安定しないのは妥当じゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 08:55:22.90

>>54
AI学習使用禁止するという表明をきちんとわかる状態でしておかないと
お前表明してなかった→フェアユースってなるから学習禁止をペンネーム添えて
表明しておくのは大事なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 09:25:44.79

AIに自分の絵を学習されたくない人がすること

１．AIの学習元であるDanbooruに自分の絵の削除依頼を出す
もう学習してるから無駄という人やここの管理人が転載サイトではないなどと言ってるが
ここのタグから絵を探してAI生成するというデータベースとして使うプロンプトが出来た
さらにデータベースとして使う新しいプロンプト開発されているようなので
ここに転載されていると使われる可能性が高くなる、削除依頼は出しておいたほうがいい

２．これからアップする絵には画像に直接サインやTwitterIDと共に転載禁止と描く
Do not repostと入れる　消されるとか関係なく表明することが大事
とにかく自分の絵はAIに使われたくない　転載されたくないと表明しておかないと
フェアユースと見なされ後出し主張とみなされることがある　描くことでDanbooruに
転載抑制が効く
自サイトやSNSでAI学習は拒否すると明記することは無駄でない

３．画像生成AIが自分のイラストを学習したのか確認できる「Have I Been Trained？」を使う
https://haveibeentrained.com/
使い方日本語解説
https://gigazine.net/news/20220915-have-i-been-trained/

４，自分の絵をAI学習に使ってほしくないと宣言した上で
Spawning
https://spawning.ai/
でAI開発者に自分の絵を使ってほしくないと通知する

日本のアーティストは自己主張しないがまず自分がされたことは嫌だと表明するのは大事
まず動かないとどうしようもないのでやれることはやる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 09:46:28.67

と言うか
描いた絵を守る権利
プロアマ問わず関係機関に意見書出した方が良いのでは

AI学習はこれからも画像集めて模倣していくだろうし

これビッグネームの人達が動いてくれないとどうにもならんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 10:01:35.84

>>61
各国AIに力入れてるからそれを阻止する法律制定は難しいと思う
アメリカで自分の写真がAIに学習された人がデータベースを訴えた裁判で
2019年に画像を収集してAIに学習させることを合法としてる
判例がある大国で覆すのは無理筋
だから自衛するしかないんよ　

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 10:25:01.80

>>62
お前毎回その逸らし方バレてないと思ってんの？
AIに学習させること自体は合法でもそのデータベースを作るために絵を無断転載するのは違法のままなんだわ
著作権の話を意図的にAI学習の話に逸して合法だって言い張ってんじゃねえよタコ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 10:47:16.44

うーん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 10:53:36.32

>>55読み込んだ画像をイラスト化するからできるんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 11:16:50.08

SkebもAIの締め出しにとりかかった模様
https://imgur.com/zsFXzRI.png
　
あれだけ絵師の仕事を奪ってくれるだろうと無産から期待されていたAIが逆に絵師の方から締め出されて瀕死に追い込まれているってところが面白いよね
結局は才能のある人間に媚びなきゃ潰されるってことよ
絵でも何でもそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 11:45:27.70

>>62
今年の話だが情報漏洩した顔写真学習してて問題になってない？
無断転載よりこっちのほうがブルったわ。なんでも食わせすぎ。無責任すぎ。
過去二回ほど自分は情報漏洩の被害にあってるし、個人的には情報漏洩の被害にあってるひとは
結構な人数いる。そのくせwebが悪いしかいわずに消せないのに食わす情報に責任もてないのはきついわ
EUが規制にのりだしてるし、何かしら動くのは大事よね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 12:37:38.67

>>66
skebは4年前の時点で「イラストジャンルでの本人が直接描いていない作品」の投稿を禁止してたんだよね
運営側のコメントを読んだけど「あこがれのクリエイターにお題を描いてもらえる」ことに価値を置いているとのことだし妥当だと思う

今後AIを認めるとしてもまだまだ先という話も出てるから可能性がゼロになった訳ではないけど
現状モラルもなにもなく混乱期だから認めるとしてもまだ先の話でしょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 12:41:55.56

>>63
無断転載とそれを元に学習させるのはまた別じゃない？
違法サイトをスクレイピングしたデータも使ってるGoogle検索は許されるのかみたいな話になってくるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 13:11:41.04

日本でもAI分野に力入れるために数年前に著作権法改正して権利者の許可なくAIの学習に使う事は合法になった
これは教育機関は著作権の制限なく著作物を使えるというのと同じで発展の為に例外的に著作権に縛られないようにするためだからAIへの学習利用を制限するのは今更無理
極論、転載サイトにある絵を権利者が公開した場所から直接集め直せば完全に同じ学習データを権利的にもクリーンに用意できてしまう

それなら学習利用は誰の権利を侵害してなくてもAIの生成物自体は他の著作物の権利侵害をし得るんだから
AIの利用方法を制限する方が現実的だと思う
研究目的の学習データとその生成物をサービス・事業に転用することを規制するとか
学習元にどれだけ類似していたら不当な生成物か規定して学習元に類似する作品が無いことを検証する責任を課すとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 13:15:24.58

>>69
うん別
だから別の話をして誤魔化しても無駄だよって言ってるのでは？
結局言えることは「無断転載はやめよう」これだけ
AIの学習とか一切関係ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 13:15:49.65

>>70
なってないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 13:21:38.26

あと4、５年もすりゃ、AIが既存の物を一切使わず独自の絵を創造し始めるっていうのにｗおまえら必死ｗだな(笑)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 14:00:24.16

>>72
改正前の旧47条の時点で合法だったね
正確には元から合法だったが著作権法改正でさらにAI開発に則した内容になった、というのが正しい

＞AIモデルを開発するために、インターネットなどを通じてデータをダウンロードしたり、加工したりすることは著作権法三十条の四が適用され、
＞「私的利用目的の複製」や「引用」と同様に、原則として問題なく行える。

世界的にみても多くの国がAIの学習利用を権利制限規定で認めているが
ほとんどの国は非営利用途に限定してるのに日本の著作権法は営利用途を含めて認めてるというのは驚き

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 14:20:36.15

入力だけな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 14:48:39.83

ヒラコーが自作キャラのエロ絵を出力しようとしたけど駄目だったとか
アイマスキャラの名前色々入れたら一枚絵の投稿数が相当多いキャラじゃないととても似ないとか見た
同人マイナーキャラの二次が無産でも描き放題！絵師涙目！みたいな状況には当分ならなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 14:52:22.14

特徴のあるマイナーキャラやオリジナルキャラはきついだろうな
髪色と目色はなんとなく一致してる見知らぬ美少女キャラになる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:11:35.14

>>73
独自の絵は作れるようになるだろうけど

アニメ絵みたいな精巧さが求められるものは既存の作品に頼るしかないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:20:48.57

実際どうなるかわかんないのにTwitterとかで「既存の創作は全て死ぬ」とか「絵師や漫画家は廃業」とか不安を煽るような過激な物言いする層が無駄にヘイト稼いでる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:42:52.79

>>79
こういう発想になる人はなんとなくたくさんの人が見てくれるような人気な感じを書いてるだけで筆動かす時に自分の頭使ってない気がする
創作が死ぬときは書き手と見る側が表面しか見なくなった時で作家の個性や拘りを楽しみたい人がいる限り全て死ぬことはない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:43:00.55

>>79
「なろう系に蹂躙されたラノベは近いうちにAIが滅ぼすｗｗｗ」という主張が先にあり
mimic潰しで「外国産のサービスだったらお前らはスルーした」と言われていたのを鼻で笑っていた

その状況下でNovelAIが御降臨したわけでな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:46:38.74

>>79
不安にならなきゃ必死にならんだろ。
何が言いたいのか分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:50:57.35

>>82
過激な物言いする人たちは既存のイラストレーターや漫画家の努力を腐したい人が主で
別に発破かけて必死にさせようとは思ってないんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:53:49.95

それでAIはラノベ作家を一人でも潰せたの？
潰せてないよね？
ラノベ作家も潰せないのに絵師をつぶせるわけがないでしょう…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:54:11.02

>>80
趣味にしろ仕事にしろ実際に手を動かして沢山描いてる人達で廃業とか絵師オワコンとか言い切ってる人はあまり見かけないな
最近あまり書いてない人やそもそも絵描かないけどAIに興味はあるって人にこういう物言いをするのが多い印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:56:47.44

この一件はまとめサイトの問題みたいなみたいな対立煽りによる意図的な話題や風潮の誘導や扇動はあるだろうね
それがまとめサイトのようなビジネス絡みのものなのか消費者コンプレックスを拗らせてしまった人の暴走なのかは知らないけど
既にAIに高クオリティ絵を描かせてお金が稼げます！みたいな情報商材なんかも出回り出してるらしいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:57:10.11

>>83
絵師、漫画家がなくなったらそれよりはるかに無くなる同人やってんだから
そんな事はどうでもいい。自分らのことで手一杯だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 15:58:19.03

はるかに無くなる→はるかに早く無くなる

漫画家は何つっても、自分にしかできないストーリー、ネームがあるんだから
AIに駆逐されるのはあっても最後の最後になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:00:32.07

>>85
自分の作風を確立してる商業絵師は寧ろ上手く利用して時短出来ないかって発想になるだろうし
表現が好きで書いてる絵師は現時点でAIが細部の拘りまで表現出来ないのが解るだろうからね
完成品だけ見ればただの同じ絵だろうけど実際はかなりの別物だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:07:06.49

実際もう上手く使ってる人はどんどん取り入れてるみたいだね
これとかすごい効率的な使い方だと思う
https://i.imgur.com/Dn8nGIy.jpg
欲しい資料をピンポイントで複数パターン用意するってのが短時間で出来ちゃうのは画期的

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:18:35.07

「AI使ってる奴は絵を描く楽しさを知らなくて可哀そう」ってのが一番アホやと思うわ
消費者側からしたらお前が絵を楽しんで描いたことに価値なんかなくて
完成された絵のクオリティが重要だってのになんでそこに気付けないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:22:14.45

>>91
消費者のために描いてるわけじゃないのでは？
残念やけど絵師界隈というのは絵を描いてる人の意見が絶対なんやで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:30:34.79

>>91
絵を描く楽しさを知らなくて可哀そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:50:53.73

>>63
毎回って何の話かよくわからんが無断転載元ってダンボールだけじゃないからな
今元になってるAIが学習してる58億の画像データベースが合法だという判決がアメリカで出てるのは事実
訴えたのは医者に自分の症例写真を提供した人
調べたら出るよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:53:25.45

AI絵の良さがまるで分からない
絵ってのは整えば良いってもんでもないだろ
人の手で描いた絵には勝てないと思うけどね
どうなってくのか楽しみではある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 16:59:23.71

>>67
2019年やね　その判例を書いたんやが対立煽りで頭おかしくなってる人には
みんなが敵に見えてるようで通じ無いみたいや

Stable Diffusionの学習に使用されている画像のデータは「LAION-5B」で研究目的のために
インターネットから収集された58億の画像が誰でも使えるようになっている
これは人間の手で選別されていないので日本のアーティストの画像も入ってる
自分の顔と病気の症例写真がこのセットの中に入ってると気が付いた人が
差し止めを訴えたんだけど敗訴したっていう事実がある
彼女は医者に提供する時にサインをしたのでどんな使い方をされても仕方がない
フェアユースであるという考えだし
これはAIの技術戦争に突入してて歯止めをかけたくないという思惑もある

だからこそ使われたくないのならまず表明するのは大事なんだよ
AI学習禁止と表明してるアーティスをバカにする人もいるが
自分は禁止したという事実が大事になってくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 17:00:06.04

いやそのDanbooruが全面違法転載サイトな時点で他のサイトが合法とか言われても意味ないんですわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 17:04:58.52

>>91
AIというツールを使っても「絵を作る楽しさ」には変わりないし
AIイラストを生成してるうちに描きたくなった人間もいると思うんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 17:09:42.84

>>97
ダンボールが違法転載サイトであってもネット上にある画像をAIが学習させることは
合法という判例が出ている以上ダンボールを元にnovelAIは学習させてしまうし
これからもダンボールのタグや画像を使われるので今やれることは
ダンボールに削除依頼を出して自衛するしかないって話してるんやけどわかる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 17:16:49.08

>>90
こういう使い方をする分には助かるツールだよね

>>91
商売用の絵なら最もだと思うけど好きで書いてる人にそれを言うのはお門違いでは
そういうタイプの人と91みたいな消費者は大抵相容れないしクオリティしか見ないならその手の絵は勿体ないから見なくていいと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 17:19:31.39

>>98
書くのが好きな立場だと絵を「作る」って言い方に凄く違和感覚える
いや間違っても無いんだけど
作ると描くってなんか違うんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 17:36:41.83

>>99
いくら合法だって連呼しても絵師目線では無断転載されてる絵を勝手に使われてるんだから無断転載されてるって時点でもう論外なんだわ
分かる？無断転載って犯罪なのよ
AIの学習どうこうじゃないのよ
無断転載されてる時点で論ずるに値しないのよ
　
ある画家が美術館に自分の絵を飾ってました
その絵を泥棒に盗られました
泥棒はその絵を素人絵師に見せてこの絵を真似して描いてくれと依頼しました
素人絵師はその絵を真似して描きました
　
お前は「素人絵師がこの絵を真似して描いてるのは何の違法性もない」と熱弁してる
お前以外の絵師は全員「勝手に盗まないで」と言ってるだけ
泥棒の存在を見ようとしないお前にこれ以上話は通じない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 18:39:30.96

>>90
これみても活用する気ないとか『プロ』としてどうなん？ｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 18:45:09.20

まあ、ちいかわちゃんみたいな、らくがき手書きヘタウマ系()みたいので稼いでるんならw
すきにしたらいいけどさ(笑)

たぶん、デジ画描く技術が出てきた時、一気に色ぬれたり拡大して手を入れれたり
筆圧を電気信号に変換して絵をかくなんて認めん！！っていってたやつなみに、置いてかれるぞ？ｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 18:50:00.10

>>103
プロじゃないが、プロとしてどうなんも何も
「俺でも誰でも使えんのかー。じゃあ使うしかねーじゃん」としかならん

自分の絵の技術という意味では下手すりゃ退化だし……悲しい時代だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 18:54:14.29

素直っすね！ｗなんか煽りみたくなってスマンかったｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 19:01:55.03

ダンボールに10年前ぐらいから転載され続けてるけど
自分の絵から盗られてるみたいな感覚一切ないわ
なんというかあんだけ数ある中で自分のがピンポイントでAIに学習されてるって思う感覚がわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 19:35:34.96

実感があるかどうかは関係ないよ
実害とはまた別に、無断って所が許せないんだから
は？聞いてないが？でキレてんのよ

不快感を例えると初対面レベルで親しくない人に、先週あなたの家に邪魔して冷蔵庫のお茶を一杯頂いておいとましましたわあなたはいませんでしたけど
って言われた時の
は？？？？
ていう気持ちに近い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:03:44.94

たいしてうまくもねえズレた例えであなたの感想表明するのは自由！

でも『はさみ』が発明されて、道具を活用して紙を切るやつと、手でちぎる奴

ちみは『後者』よｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:12:38.04

なんか正直>>90みたいなのも
AIに誘導されてる感じで嫌だなぁ
お前もいろんな資料見て書いてるじゃんって言われたらそうなんだけど....

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:14:44.19

ヘッタクソなズレた例えで手前の感想表明するのもまた自由だわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:18:18.75

てか９０まんなかがいちばんチンピクするｗｗｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:33:52.44

なんとかしてイラストレーターと共存する道みつけれないかなぁ・・・
味方になってくれるのが理想だしその方が嬉しいんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:35:47.68

技術を否定してるイラストレーターなんてだれもいないよ
ロイヤリティフリーの絵からだけやりゃいいんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:38:07.20

つか荒らしのバカが一匹いるだけで
スレがダメになるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:45:05.94

AI作者本人が自分の絵をサンプルとして学習させて使っていいですよって提供してるとか
複数人の絵描きが集まって用途を決めたうえで希望者が提供してるとかなら問題ないんだよ
使う本人に自分の絵を用意してもらって自分の絵だけを学習させて本人だけが使えるとか

ただ絵描きでそういうAIを率先して作りたがる人があまりいないのと出て来るAI系が
勝手に他人の絵を拾ってるのが多いから文句言われる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:46:33.69

ぶっちゃけ俺は流行りの人気絵師を模写して練習してきたし劣化ハンコ絵師の自覚はあるのでNovelAIにクリティカルヒット受けてる
このままじゃAIを疑われそう、いやAIより下手だからセーフか…？って感じ
現状手を上手く描ければAIじゃないとアピールできそうだけど俺も手が下手なんだよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:52:11.32

>>91
消費者からしたらそうだろうが、その言葉はAI使ってる人に向けた言葉だから何もアホではないよ
最初からAIに頼って描かせてたら自分で書く楽しさ、少しずつ上手くなる喜びを一生知ることがない。だから可哀想だと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 20:59:50.72

>>102
実物を盗むのは窃盗だけど絵を真似るのは誰もがやってることだからその例え話は破綻してるよ
見たものを完璧にコピーできる人間が現れてその絵を真似て違う作品を描いたとしても何も罪にはならない
それを元の絵師の作品だと嘘をついて、贋作として売ったら違法だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:06:11.70

まさにAIが文字通り、知能、となずけられているゆえんやね　

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:10:58.09

芸術って一番AIに仕事取られないと思ってたから寝耳に水だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:12:00.26

FANZA本当にAI多いな
今は粗製濫造でしかないけどそのうちシナリオ台詞擬音で性癖を入れつつ
img2imgでいい感じの差分を作ってちょっとした修正もできるやつが抜け出しそう
そして今度はAI絵師同士で格差が生まれ嫉妬による叩き合いが始まる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:13:27.14

>>119
別に破綻してないよ
その例はDanbooruみたいな無断転載サイトのことを泥棒と例えてるだけ
AIのことは素人絵師だと例えてる
普通に読めば誰でもわかると思うんだけど
もしかしてただレスバトルしたいだけ？
そんなに口下手なのに？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:14:45.97

>>121
どんな水か知らんけど未だに取られてないからそりゃ当然だろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:15:46.76

>>123
だよなぁ
俺も>>102読んでそう解釈したから>>119のズレた解釈に「？？？」てなってたけど単純に>>119が読解力不足なだけっぽいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:19:40.93

芸術ってエロ絵でオタクのチンポおったたせることでも
緻密な絵描く事でも、楽器演奏することでもないよ？ｗ
この世界のあらゆるものを使って他人と自分の心に影響及ぼす事がアートだとおもうけど

おまえらでゅしゃんとか知らんの？ｗｗｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:21:46.22

>>123
実を言うとこないだからあちこちの絵師スレで暴れてるAIキッズが間違いなく同一人物だと分かる要因がそれ
　
どの絵師も「違法に無断転載してAIに学習させるのをやめてほしい」と主張しているのにこの無断転載されているという部分だけわざと触れないようにして「AIが学習するのは合法」と論点を逸らした反論を入れてくるのがこいつ
　
FANBOXスレ、絵師ヲチスレ、デジ同人スレ、その他全ての絵師関係のスレで全く同じ手口で絵師の意見に反論してるかのような素振りを見せて絵師側の意見を潰して回ってる
あんまり悪質だからしたらばの方ではNG用のIPログまで出されてるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:23:35.05

それ　AI　の投稿だったりして

世にも奇妙な物語　２０２２

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:31:09.26

じゃあダンボールじゃなくてGoogleみたいにネットに転がってるものを学習しただけでーすって言われたらならしゃーないとなるかというと
ならない気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:34:29.18

AIより絵下手なのにそれでも描き続けるやつはかっこいいと思うわ
俺はもう自分の絵に意味を見出せなくて心が折れた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 21:47:57.48

そりゃ特殊性壁だからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 22:15:26.47

>>123
窃盗は良くないという話なら破綻してないと思うよ
だけどその窃盗は良くないよって話をして素人絵師＝AI批判に繋げるのは論点ずらしとしか思えない
無断転載が悪であってAIが人間の絵を見て学習して真似るのは悪ではない
「素人絵師がこの絵を真似して描いてるのは何の違法性もない」は全く正しい主張なのにそれに対する例え話としては破綻してる、というか論点ずれてる
俺も同人作家で違法転載の被害に何度もあって削除依頼何度も出して無視されたりした経験あるから憤る気持ちは分かるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 22:36:16.01

>>129
AI学習は止められないにしても

使用者の生成出力物の第三者への提示発表は規制されていくと思うな
特にデザイン(キャラ含む)出力物の解放は規制されていく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 22:38:49.53

絵の上手い人たちが自作ラフから生成して修正したいところを流用って使い方示してるがもはやAI作の顔と髪型のバリエーションの方が可愛い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 22:55:28.01

そりゃAIは的確に大多数が好んでる一番いいバランスを算出出来るからなあ
逆に言えば同じようなものが出来上がるってことだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 23:05:07.84

AI運営する企業は学習元に何らかの利益をもたらすべきだよなぁもし将来村上春樹っぽい小説作りまくるAIを何処かの企業が作って
一回1000円ですとかやって大儲けしてるのに村上春樹やその家族が一銭も貰えないとかになったらおかしくないか?

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/13(木) 23:11:19.40

まーた的外れなたとえｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 01:30:45.66

>>132
いや、最初から盗むのはやめてねって話をしてるのにそれを論点ずらしとか言われても。
　
人の話を聞く気がないならレスしないで。ここはあなたの日記帳じゃない。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 01:40:28.49

マジで障害でもあるんじゃね？そいつ
　
　
＞ある画家が美術館に自分の絵を飾ってました
＞その絵を泥棒に盗られました
＞泥棒はその絵を素人絵師に見せてこの絵を真似して描いてくれと依頼しました
＞素人絵師はその絵を真似して描きました
　
この例えを見て
　
　
画家＝既存の絵師たち
泥棒＝danbooruのような無断転載サイト
素人絵師＝AI
真似＝AIによる学習
　
これしか浮かばないんだけど？違う意味があったりとかしないでしょ？バカでも分かるよこんなもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 01:40:39.57

そんで絵師たちはこの泥棒に向かって盗むのをやめろって言ってるわけで、素人絵師に描くのをやめろとは一言も言ってない
むしろ素人絵師の絵を利用することもできるし、泥棒さえしなければもっと描いてくれとしか言ってない
　
なのに>>119=>>132は「真似して描くのは合法なのにそれを悪く言うのはおかしい、例として破綻してる」って言い続けてる
そもそも誰も言ってないじゃん？真似して描くのは悪いことなんてどの絵師も一言も言ってないじゃん？お前一人で何いってんのとしかならないんだけど本気で頭おかしいんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 01:48:50.69

くやしいのうｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 01:52:59.39

そもそも元が単純な話で適応される法律も違うのにわざわざ例える必要ある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 01:56:15.40

こんなとこでネチネチ革新的技術を貶してる雑魚、参考素材にすらされてねえだろｗｗｗｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 01:58:16.15

一度広まった技術が消えるわけないし俺たち絵師はいかに
AIと共存できるか模索しないとな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 02:01:45.61

>>144
ガチでそれ考えるにしても、NovelAIで進化が止まるというような保証がどこにもない
いやむしろ進化しないはずがない
なので必死で考えたところで意味があるのかどうか分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 02:04:00.67

NovelAIが潰れたら今度はクリーンな学習を謳うAIが出てくるだろうな
どちらにしろAI発展の流れは止まらないだろうね
現状レイヤー分けとか解像度の低さとかで使いづらそうだけどそのうち解消されるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 02:04:46.09

サイバーパンク桃太郎おもしれえｗｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 02:14:50.67

>>142
あんまりにも話を逸らすからもっと分かり易い話で例えてあげただけじゃない？
元から話を逸らすことが目的だった>>132には通用しなかったみたいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 02:57:03.39

二次創作だのペド絵だの書いてイキってたやつがAIだけ著作権(笑)法令順守(笑)を声高に叫んでる現象ｗｗｗ

きんもちぃぃぃぃｗｗｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 03:20:00.08

ラフ描くの好きで清書するの嫌いだった俺にはメリットしかないわ
どんどん発展していってくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 03:33:17.44

>>119
>>>102
>実物を盗むのは窃盗だけど絵を真似るのは誰もがやってることだからその例え話は破綻してるよ
>見たものを完璧にコピーできる人間が現れてその絵を真似て違う作品を描いたとしても何も罪にはならない
>それを元の絵師の作品だと嘘をついて、贋作として売ったら違法だけど

絵画やデザイン(ここではアニメ絵キャラ絵)では
ある人間が創った新しい絵柄やタッチを
他の不特定多数の人間が気に入って学習模倣し
それが流行して絵柄やタッチが広まる

人間はファジーなので
さまざまな解釈の中でその「学習」「模倣」は
さまざまな亜種、つまりバリエーションを生み出す
流行りの絵柄・タッチだとしても均一化出来ないのが
本来の「絵」「デザイン」

AI生成出力物は
単に数が多い傾向のデザイン
つまり流行って「いた」キャラ画風を出力する傾向があるっていうこと
ここでは人間が思考し模写したものと大きな違いが出てくる

人間の模倣を引き合いに出すのは
アホゥのチンカスパクパク童貞の思考だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 03:35:22.52

>>150
かつ、現時点売れてないから失う物も無い。だろ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 03:43:41.00

https://twitter.com/Wander00317/status/1579796209593888768

こういう人らが生き残ってくんだろおなあ

こんんなとこで必死にAI貶めてる奴ら(失笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 03:57:08.88

クソスレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 03:59:48.48

>>153
「生き残っていく」とかつい言っちまう時点で
ＡＩが大量破壊兵器であることを分かってるようなもんだがな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 04:14:01.09

もう　あいちまったんだよ？　パンドラのほこ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 04:57:58.70

今回の件で思ったのはpixivの情けなさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 06:10:54.74

夜中ずっと絵師煽りしてるやつはそうプログラミングされてるAIなんか?

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 06:45:45.26

手書き作家＝貴族
読者＝ただひたすら搾取されてきた哀れな農民

単に弾圧に耐えられなくなった農民が反乱を起こしただけ
反乱を起こされるのが嫌なら最初から権利など主張しなければよかったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 07:17:50.47

弾圧した覚えはないし搾取した覚えもない🥺

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 08:40:11.88

昔のこと考えると今のAI絵師叩きの流れは予想できるものではあったけど、殆どは失当だと思う
手間と時間をかけて獲得したものを後発組が労なく手にする事が気にくわないという心情そのものは理解できる
でも作品って時間がかかっているから素晴らしいというものではないよね
それをありがたがる人が居るのは知ってるけど、それを理由にAIによる作品をアートの一種とみなさない態度は浅ましいよ

一瞬で生成したものに価値を見いださないという態度は、そのまんま成果物に対する買い叩きに転じる
「これぐらいすぐに出来るよね、ただでやってよ？」がどれほど無神経かは理解できるはずだよ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 08:41:43.47

バケツツールや変形ツールを使うなんて絵描きとしては手抜き作家だよ
クリエイターを名乗るなって、アナログ絵師はかつて言いはなっていた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 09:16:50.43

それは車のＭＴとＡＴのマウント合戦みたいなものだからなぁ
今回のは車運転できない奴がどこでもドアで移動してドライバー煽ってるからこんだけ荒れてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 09:20:55.99

>>130
下手でも絵が嫌いじゃないなら描いてほしいとは思う
130の絵が誰かに似ていたとしてももしAIと比べて形や色が比較して下手だとしても
大切なのはもっと根本の130の心の方というか描きたいもの表現したいものだと思うんよね
それは唯一無二だし
AIを使うとしても例えばプロンプトを組んで100枚出力して、130がいいと選択した絵は130の細かな好みが反映されているわけで
それを好きと言ってくれる人はいると思うし、選択した自分の価値観は大切にされていいと思うんよね
なんか理想的な話でしかないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 11:06:57.65

AIでイラスト作成されるのが嫌というより合法だから〜とか技術の進歩だから〜とかいって既存の絵師が頭使って試行錯誤してきた部分まで軽く扱ってやれ嫉妬だなんだ言われてるのが嫌

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 11:10:57.00

Novel aiが出す絵、爆発的に流行りすぎて実はもう既に見るの飽きてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 11:13:11.79

>>130
AIより絵上手い人がたくさんいるのに今までよく心折れなかったね凄いわ
AIがあろうがなかろうが創作やってる限りみんな何度も心折れてる瞬間があるし
130にとってそれがAI絵だっただけで特に変わったことではないよ
そこから立ち直ってるか諦めたかの違いでしかないから落ち込まなくて大丈夫

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 11:29:57.73

>>148
俺には無断転載ガーの人たちのほうが話逸らしてると思うけど
無断転載けしからん！の話したいならそっち系のスレですればいいのになんでAIイラストを語るスレでやってんの？
無断転載とAIの学習は法的にも全く別の話なのに紐づけてAI批判するから論点ずらしだと言ってる
正論に対して見当違いな感情論ぶつけてるようにしか見えないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 11:55:22.26

なんでって、AIが無断転載サイトから学習してるからでしょ
こんなことも知らずに何を言うてるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 11:58:01.09

だよな
AIがちゃんと合法なデータベースを利用してるならいいんだよ
利用してるのが違法な無断転載サイトというのが問題
いくらAIの学習が合法であってもデータベースに利用しているのが違法サイトなんだからそれは問題として追求すべきでしょ
　
あんたはいい加減この問題から目を逸らすのをやめろ
いくら論点ずらしとか感情論とかわめいてもこの事実は変わらないんだぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:05:19.92

AIが既存のイラストから学習する→違法ではない
AIが学習するイラストが無断転載されたものである→違法
AIが学習するイラストが作者の許可を得たものである→違法ではない

どこのサイトにも二言目には法的に問題ないって言い出すやつがいるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:07:35.81

>>169
AIが無断転載サイトの画像も学習素材として利用してるのが気に食わないんでしょ？
それが見当違いな感情論だと言ってるんだけど、なんでこんな至極単純な話が理解できないのか
何度も言ってるけど別問題だしここでいくら吠えてもただの感情論だし論点ずらしでしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:17:23.44

>>171
AIが既存のイラストを学習する際に作者の許可が必要なんて法律ないから
作者に無断でAIに学習させるのは合法
勝手に法律作らないでｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:40:34.98

でもその作者の絵を集めてるサイト自体は違法に集めてるよね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:43:03.39

>>172
いや見当違いでもなんでもなく無断転載サイトから学習するのは普通に駄目でしょ
逆に聞くけど無断転載がなんで許されると思ってるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:44:13.72

>>172
なにがどう別問題なのか答えられてないし、なにがどう感情論なのか、論点ずらしなのかも答えられてない。
どっちの方が論点ずらしなんだか。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:45:57.61

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:46:33.79

でもまぁ過去の作品が手書きしてる証明になるとは思わんかったわ
初投稿が2022年10月以降でめっちゃ上手だと無条件でこれAIだろってなってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:49:38.25

どーせDanboruじゃなくてPixivから学習してたとしても絵師に無断で学習してキメラするなんて！って怒るでしょ今怒ってる人は
Danboruの違法性はそんなに関係ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:03:14.95

>>173
本気で言いたいこと理解できないのかただ合法煽りしたいのかどっち？
学習元が無断転載(許可なし)って時点で駄目でしょって話をしてるんだけど
AIが既存のイラストから学習する→違法ではないって言ってんじゃん
勝手に話作らないでもろて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:05:29.44

>>179
事実に対して仮定で反論してもそれは反論にはならないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:07:24.46

>>181
だよねー
AIの学習元がDanbooruだから怒ってるのであって
それをPixivから学習してたとしても怒ってるはず！とか言われてもそんな話は今してない、それこそ論点逸らしてるだけじゃんっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:08:32.99

>>181
そもそも反論したつもりなはい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:09:34.13

人から貰った物が勝手に盗んだものでも何も知らず貰った人には罪がない
でも勝手に盗んだ物という事実は変わらんでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:10:52.38

>>183
効いてて草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:12:51.03

結局Danbooruは違法だけどDanbooruから学習したNovelAIは合法ってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:16:25.50

>>186
現状AIと関連する法律に詳しい人ほど違法とは言えないって見解ですね
使えるうちにどんどん使おう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:16:54.17

>>174>>175
うんそれ「無断転載は違法」って話だよね？別問題だよね？スレチだよね
無断転載について聞きたいならそういうスレにどうぞ
>>176
日本語不自由な人にこれ以上簡単な説明出来ないわごめん

AIの深層学習は合法、無断転載は違法　だからAI気に食わないはただの感情論

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:19:38.70

>>180
>AIが学習するイラストが無断転載されたものである→違法
自分が言ったことすぐ忘れるタイプ？勝手に法律作らないでね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:19:46.54

法律に基づかないクソみたいなお気持ち文化はもうええわ
mimicのときに思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:22:20.59

違法化になった後pixivに放置し続けたらやばいだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:27:59.68

>>191
法律が整備される前にやったことならセーフや安心しろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:29:26.86

>>192
勿論それは法の不遡及としてわかるんだが、試行期日過ぎた後も過去の作品だとしても放置し続けるとヤバいのかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:31:09.31

>>189
本気で言いたいこと理解できないみたいね

学習元の無断転載が違法ならそれを使ったAIイラストも地続きでしょ
だからAIは気に食わないじゃなくて地続きに含まれてるものとして扱ってるんだけど
なんでそこでAIなら合法って話になるの？
学習元がクリーンならいくらでもAI学習に使えば良いと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:38:05.64

>>188
AIが無断転載サイトから学習してることについて話してるんだけど
無断転載は感情論ではなく明確に違法だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:38:06.80

米中という2大国が我先にと開発競争してて、GoogleやMicrosoftみたいな大企業がこぞって乗っかってるもんを止められるわけねーだろ
法改正が追いついてないとかなんとか言ってるが、この間AI学習を合法とする法改正が行われたばっかだろばか
ニュース見てないだけだわ

著作権法第三十条の四第二
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くやしいのうｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:41:00.69

>>196
そりゃ違法で一括りにしたら問題ないデータまで学習に使えなくなるからでしょ
そもそも違法のデータを使うことは前提に入ってないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:41:32.23

無断二次創作描いて漫画のスクショやコラ画像でキャッキャしてたのが無断転載AI！ってブチギレてるの見たときは草生えた
批判する方にも品性が求められるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:42:13.73

そろそろきずこうよ？まいのりちーがどっちかってことｗｗｗｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 13:44:09.49