男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1660456045/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本物逆ハーレムなら少数精鋭のメインヒーロー数名形式（婿選びとか）が普通だし
総受けならキャバ嬢形式（性的搾取、インセル媚びと同義であり、闇がある）が普通だ
二次創作じゃなくて原作のはわわ受けは
不思議の国の美幸ちゃん（百合型）やまんゆうき（妖怪、ホラー、ギャグ型）など必ず周りがイケメン以外だ
周りがイケメンでも（本命一名をぼかしたい、恋愛に無関心だと分からせたい辺りの理由で）
計算高い女がはわわの振りをするのはありだと思う
何にせよ現実の総受けは気持ちいいものではない
性的搾取は嫌だしメインヒーローは最推しがいいし 恋愛要素は主人公の親不在問題と似たようなもんだろ、単に無い方が話が展開しやすいっていう >>586
言われてみればサンデーはスポーツにラブコメ強めに持ち込んだ作品多いけど
これはラブコメ相手も一緒に競技頑張る子が多いからかもしれないと今思った
ジャンプはそういう意味ではめちゃくちゃ男臭い
いてもマネージャー程度がほとんどだな >>593
親子関係もそうだけでリアルにあるクソめんどくせえ人間関係問題から目を逸らすためにフィクション見てるんよね
ない方が作る方も手間が省けるし読む方もストレスなくなるしいいことずくめなんよ >>590
実物を見ものに訂正
現実ではなく異世界なら
同じ男を好きになるライバルヒロインよりも
嫌いな知り合いの嫌いな知り合いを自分のものと勘違いして自己投影してくる
夢女子の腐ったような女が嫌われている
男性向けでも前者は好意的に描かれていて後者は嫌われていた
（特に美少女ヒロインの追い剥ぎを行った後、フツメンの公式彼氏からアイテムだけ盗んで捨ててイケメン（金と顔以外に好きになった条件無し）とくっつけ直す劣化美人局女が嫌われている。
下級生2のたまきんが嫌われたのは非処女ってだけじゃなくてそこが理由じゃねーの。
ぶら下がる木だけ探してる劣化パパ活、劣化女王様も嫌われている。） と言うかまず描くほうがリアルにあるような人間関係考え続けなきゃならんのストレス地獄すぎるだろ
マゾじゃない限り避けるわそんなの >>593
親は
・漫画じゃなくて現実で、距離梨が根掘り葉掘り調べてくる要素である
（他人の親が下なのを見て安心するため、苛めの時に弱みとして使うため、成り代わり自己投影を行うため）
・教師と同様に、同性大人の年齢サゲを行い、異性大人に未成年性的搾取をやらせようとする層がいる
・サツキとメイみたいな容姿差がある兄弟姉妹（実際には大して差がない）を
比較アゲサゲして若花みたいなみんなのおもちゃにしようとする愉快犯がいる（このタイプはアゲ側は好きではなく、サゲ側に自分の負の面を自己投影している）
血が繋がってないダブルヒロインが犠牲になったが
・単純に恋愛に付きまとう嫁姑や婿舅問題を避けるため 分かる人が多いと思うけど
他人に親の職業や家族構成や夢の最推しを教えない理由は
低レベルや不倫で恥ずかしくて見せられないからじゃないな
この要素を虎の威、張り合い剤、（俺様に差し出した）採点剤だと思ってる（友達や三角関係や仇でもないのに一方的に来て上から目線で調べてくる）距離梨のほうが変
ぜんぜん調べないけど本人周辺を察してしまう
変に上から目線だからボディーガードや本当に仲いい人に追い出された時は笑いもの
夢の推しは知られたくないけど好きになりやすい属性の傾向はちょっと知って欲しいね
苛めっ子って事実と違う性格、事実よりもダサい性格、自分の性格（喪女の理想で量産型）を当て嵌めてくるのが多いし ラノベに親や自在する部活が登場しないのを
オタクが取材や資料で小難しい知識を調べるのを面倒臭がってるからだとシャドーボクシングしてるのもいた
（非メタでは性欲にしか関心ない、メタでは楽して小綺麗な作品描いてチヤホヤされたいはそいつの自己紹介か）
別の部分に資料や知識使ってるんだが
性欲は一種類じゃないんだが 少女漫画のちはやふるが登場する前に
オラオラした運動部よりも文化部が好きっていう女に
文化部のダサいスクカ下層陰キャ男子を探すB専と決めつけてくるのもいた
部活＝彼氏やアクセサリーを探す場所なのかよ、自分が部活を楽しむ目的じゃないのかよ、と思った
威張ってる割に普段何やってるか不明（ハイスペ彼氏も百合のような友人も夢中になってる趣味もなさそう）なのと
超体育会系の苛めから男子を助けようとしないで男子にモテなさそうなのも気になる >>597
そのめんどくさい人間関係扱いまくりの女性向けの悪口はそこまでです
それはさておき女性にとっては苦どころか逆にあまりに人間関係あっさりだと不安になるのか
女性向けだとスポーツものすら必ず1度は人間関係ドロドロパートが出てくるような気もするぞ
ホイッスルでは後半で単行本1冊分はボリュームあるであろう濃密人間関係パートやってそれがほぼ丸々カットされるぐらいにはめちゃくちゃ不評だったんだよな
よりにもよってジャンプでやったのもそうだったし主人公ほぼノータッチだったのもそうだったしで半ば伝説になった
打ち切り察したにしても男性作家だったらこういう方向に展開なんてしないよなあと思うよ
あのジャンプから浮きまくったエピソード今なら読んでみたいから流石に単行本未収録はやっぱりちょっと残念だと個人的には思うが
同じくジャンプだとライパクでもやっぱり後半で主役絡まない濃密恋愛パートやってたが
これは作者少女漫画脳ってのもあるからだろうなあ
こっちも後半はとてもじゃないがまともに見れたもんじゃなかったのは覚えてる >>575
>>女性向けが男にウケないのは主人公やその周りが全部恋愛脳なのが一番の要因
そんなこと言ったら男性向けだってバトルばかりじゃん 女性向けはほぼ恋愛ものばかりで多様性があまりないとか言われるけど、
男性向けもほぼバトルものばかりで多様性があまりないのは同じなんだよなあ >>603
恋愛脳が悪いんじゃなくて
恋愛脳に別の恋愛脳が自己投影&憑依&纏足してきて
表現が一種類に統一されてしまうからつまらない
夢が沢山ある状態はいいんだろう
男性向けのバトルは最初はいいが上昇気流に乗っていくと一気に女性が見てつまらなくなる
後半の方がイナゴ目的の腐女子は来る矛盾 恋愛ものに疲れたフリー女子が灰原哀に恋愛以外の女の役割を期待するならまだわからんでもない 恋愛でも友情でも仕事でもなく
容姿、性癖叩きでばら撒かれた毒を除去する仕事を少女漫画はやった方がいいと思う めんどくさい人間関係ってサスペンスとかだと男性向けでもやるから「何にでもマヨかけるんじゃないよ」って話だと思うんだよね
恋愛もラブコメとかなら好んで摂るから同様 女性向けにおいて恋愛要素のある作品は９割ぐらい、
男性向けにおいてバトル要素のある作品は８割ぐらいという印象
そこまで大差がある感じはしない >>608
サスペンスやバトロワがなぜ男性にも受けるのかって人間関係を毒として扱ってるからだと思うわ
これはNTRとかナイスボートとかも同様で激辛嗜好品とかと同じ扱いで栄養として取り扱ってない
ラブコメは徹底した毒抜き管理しないとすぐに炎上するしな スポーツとかアイドルのセンター・人気争いハーレム物の正妻争い
とかまでバトル扱いするなら8割かもな
かぐや様は恋愛頭脳戦だし、高木さんと西片はいつも勝負してるし
スローループは人間vs魚だし、ゆるキャンは人間vs自然だし
バトル要素が一切ないのはどんなのあるだろう？ >>611
むしろ恋愛要素のない女性向けの方が多いまであるよね
こういうこと考えると女性向けの方が多様性がないとかよく分からないよなあ >>612
恋愛要素のない女性向けってどんなの？具体例挙げて >>612
女性向けの多様性は人間関係の複雑さに集約され
男性向けの多様性は世界観とかアイテムとかの人間関係以外の要素に散らばる
男性から見たら女性向けは世界観のバリエーションがなくて多様性がないとなり
女性から見たら男性向けは人間関係が薄すぎて多様性がないとなる >>329
めっちゃ細かいこと言うと、刀剣男士は設定上では神に近い存在とされている
ただ顕現してくれたことで主には敬意を持って接する感じなので指揮官と兵士ではあるけど神と人間という逆転構造でもある
>>339
フェミとかポリコレいってるのは一般的なオタク層ではないことはわかってるよね？
推しが「孤独こそ幸せ」「一人でいたい独身主義」とかじゃないなら“ありのままの推し“に一人でいることは含まれない
大多数の人は完全に一人な孤独を幸せとは感じないので誰か気を許せる人と一緒というのは普遍的な幸せのカタチだよ
一人暮らししても病気や怪我で倒れれば不安になるものだし、何かを分かち合える人が身近にいたらいいと思うでしょ？
それを拡大して恋愛に繋げたところで、ありのままじゃないとは言えないよね >>613
横からだが嫁姑とかペット育児とかその辺が浮かぶ
あとゼロサム系なんかもヒロインが出てこないと恋愛要素がなくなるな
片想い含めていいならガチで恋愛しないゼロサム系は何気に少数派だが むしろ逆にバトル要素が一切ない男性向けとは？となる
>>611みたいなこと考えると案外ないものだ >>617
上で話題になったごちうさは？
まあそれ以前に日常系全般何も起きないのが売りなわけだけど
日常シーンといえば人間関係がこじれるのがデフォの女性向けにはないジャンルだわ 少年漫画誌と少女漫画誌を見るとほぼバトル/恋愛で、
どっちも外向けば色々ある(が比較するとマイナー)ってのがほとんどのような
ただゆるキャン△の人間vs自然まで含めちゃうと、ありとあらゆる問題解決のための挑戦全てがバトル扱いされちゃわない？
ガバ判定ならそりゃそれしかないわって話になるんじゃない？ >>619
ヤマノススメならギリでバトルと言ってもいいかもしれんけどゆるキャン違うわなｗ >>615
神って付喪神の事言ってるんだろうけど
付喪神ってぶっちゃけ妖怪じゃね？いや、刀剣乱舞では本当に神なんだろうけど
>>616
嫁姑や育児は夫が出てこなければ恋愛物扱いされないだろうけど
夫が絡むと恋愛要素抜きは難しそうだ
ぢごぷりは恋愛物に入らないだろうけど
CLANNAD AFTER STORYは微妙な感じ
あ、ぢごぷりは母親が育児ノイローゼになりながら子育てをする
母vs子供のバトル物ですw
片想いはそりゃ恋愛物だろう
でなきゃハーレム物なんてほとんど片想いなのに恋愛物じゃなくなる >>619
まあ男性向けでも青年漫画誌、女性向けでも女性漫画誌まで見れば確かに色々ありそうね ゼロサム本家は封印されてた幼女神様主人公が村で手伝いして村の人気者になって
後半イケメン退魔師一名が出てきてそいつを封印しようとするも
村のモブ爺さん達に「こいつはいい子だ！」ってフォローされる読切とか
いかにも少女漫画らしい女主人公がイケメン案内人に出会って
異世界に向かって悩みを解決して最後イケメン案内人といい感じにならないままサッと家に戻っていく読切や
ロリとショタ（作中で成長しなかった気がする）が夢見てたお姫様のお城にそっくりのラブホテルの看板を見つける読切（人間関係よりもノスタルジーの美しさがテーマ）を載せてた
今思うと一般的な少女漫画よりも秀逸だ
単体萌え用のイケメンが1人でもいればいいというのも凄い >>622
FKd7d1el0 が想定していた恋愛要素のない女性向けってどんなの？ 昔は少年漫画のアニメ化の際にヒロインを足したり恋愛要素を足したりすることって結構あったよな
なんらかのドラマを付与しないとって感じで
ヤマノススメは３期で嫉妬の要素を強く入れてきて原作ファンが萎えてた
アイドル物でも終盤ドラマチックにしたいために人間関係ごちゃごちゃさせるの多い 文法まるっと入れ替えというかセオリーを逆手に取った作品に嫁姑の拳という漫画があるな
ミセス誌掲載でその名の通り超人レベルの身体能力持つ嫁姑がちょっとした事でバトルを繰り広げてしまうギャグ漫画
共通の敵現れた時は共闘するなど変な所ばっかり少年漫画な作品よ >>625
面白いのは面白いんだけどめっちゃ疲れるシャインポストのことかー >>625
遊戯王で1回しか出番なかった本田の想い人がレギュラーに昇格したなんて事がありましたね 転生賢者ってアニメ化で女の子の出番どうこうってなさそうだけど
書籍や漫画だと表紙に女の子引っ張ってるね
毎回別人だしこれたぶん表紙にいるだけでちょい役だろうな・・ 少女漫画の作中では描かれてなかったけど
少女漫画界隈で
「選ばれし美少女しか少女漫画読んじゃ駄目」
「お前は少女漫画のヒロインと比較して醜いな（※別にそのヒロインを叩いてない。総受け願望はない。普段苛めをしていない。）」
っていう苛めがよくあった
今思うと恋愛ヒロイン、姫ヒロインになれない女が自分の負の面を嫌いな女に投影してボコボコ叩いてたのが分かる
夢女子のように「ある」ヒーローだけに恋するのとは別の心理
案の状萎縮した 「美少女しか自分と同じ美少女描いちゃ駄目、ファンになっちゃ駄目」
「美少女しか自分と同じ美少女クラスタに混ざっちゃ駄目（正確には、美少女＝普通以上全員を指す）」
「ブスは美少女を百合の恋人のように好まず妬むものだろ（それ以外の行動を取っても絶対に信じない）」
っていう架空の性格を当て嵌める苛めもあった
そりゃ萌え絵にも逃げられるわ
傍から見たら苛め側が
「こいつアスペでもないのにいつも他人の容姿の悪口言ってんな」
「その不細工に告白・性的搾取されたのかよ」って思われそうだけど
腐女子は美少女を妬んでるんじゃなくて男しか描きたくないだけだと思った よく考えたら泣きゲー筆頭だったKeyがヘブバンにしろプリマドールにしろ男主人公やめてるんだよな
女性向けの影響を受けたいわゆるカウンセリング主人公をやるのは今のオタクには荷が重すぎるってことかもしれん まあ、どしたん話聞こうか？くんまで出てくるとその手の話がやりにくくなるのは分からんでもない 「男性向けはバトルものばかりでつまらない」と偏見を持たず男性向けを楽しもうとする女性
「女性向けは恋愛物ばかりでつまらない」と偏見を持って楽しもうとしない男性
この差よな
男が恋愛に興味ないのと同じぐらい女もバトルに興味ないのにさあ 女はバトルそのものに興味はなくてもバトルで生まれる執着関係には興味しんしん
男は恋愛そのものもそこで生まれるものもまったく興味がないからわかりあえない >>636
でもその割には男性向け恋愛ゲームって規模大きくなかった？ 男と女のバトルの執着度を語るのは結論が出ない
それよりも同じ女だけで
・ぜんぜんバトルが見れない
・時々やるバトル大好き、ジャンプの大会は嫌い
・ジャンプの延々延々とやる大会大好き（名誉、いるの？）
っていう女たちの恋愛以外の共通語を見つけることが先決
恋愛は少女漫画の恋愛描写が同じ女が見てもコレジャナイだったのが問題
ある自己投影に別の第三者が自己投影して二重構造（劣化夢）になってたのが理由としてあった
主人公の姿がないorそのキャラだから意味がある乙女・夢形式になってからコレジャナイ臭が消えたし
はめふらの絵が好きな男も出て来たし
ベルばらリメイクみたいな絵がまた需要が出てきたし
少女漫画のカプ厨も出てきた >>639
そりゃそうでしょ
そんなこと言い出したら男の恋愛の好き嫌いについても同じことが言えるよね
ここで問題にしてるのは多数派だからさ ジャンプの延々延々とやる大会は
原作BLよりも二次創作BL目的のイナゴ需要があることはある
（更にいうと同人誌を楽しむより交流・金目的。有名イケメンなら誰でも良くそのキャラじゃなくてもいい。）
自分はゼロサム系みたいな原作でやってくれるBLが見たいし好き
商業R18BLは嫌い
あれは男性向けで言う広告エロ、臭作みたいなニッチ枠だし
同人一次にありがちな一次創作健全BLが好き
ちょっとファンタジー入ってるともっと好き バトル物だからとか恋愛物だからとかじゃなくて
「女性向けだから」興味を持たれないわけでそこをまずはき違えてる
どんなにバトルが熱いと評判であっても「でも女性向けでしょ」で関心を持たれずに終わる >>636
これ考えると萌えバトル・ハーレムバトルといういいとこ取りに向かってる今の男性向けには女性にとって苦々しい部分があるかもしれんね >>642
逆に男性向け恋愛ゲームに対しては「でも男性向けでしょ」みたいに偏見持つ女オタと持たない女オタに分かれたよね
その違いだね >>638
男が恋愛に興味が無いってのは他人の恋愛を第三者視点で見ることに興味が無いのであって主人公＝自分の恋愛は別
それ故に自分自身として見られない主人公の恋愛が嫌がられたりすることもある 男で「恋愛少女漫画のヒーロー（の絵）大っ嫌い、ゼロサム系は男が見てもそこそこ見れる」
「少女漫画のヒロイン（の絵）はもっと肉と汚れ付けたほうがいい（男性向けのムチムチおっぱいと別の絵柄）」
「男と同じく女も同性（と美形の異性）にしか自己投影できない女が多いだろうに、なんで二次元のブスおばさんキャラって少ないの？」
っていう名誉女性とかなんで少なかったんだろう
この板で萌え絵が嫌いって言う女がよくいるけど
自分は萌え絵じゃなくて「萌え絵と一緒にいる男（竿役）」の絵が駄目だった
「これがイケメンだったら」とかじゃなくて一人間として駄目だった
たまに男作者が小娘メインヒロインやロリコン美青年（非主人公）に自己投影して自分が好きな貧乳女や大人っぽい女を攻撃してるように見えるのも気になってた（エロ以外が問題だった）
個人的に萌え絵よりも美で醜にマウント取ってる少女漫画の目・顎・手・雰囲気が意地悪な纏足女のほうが何倍も嫌いだった
美少女動物園に属性の一人としている、主語がデカくない他同性苛めない総受けになろうとしない小顔痩身美人は好きだった >>645
女性向けの大半は男性視点からするとNTRになるってのはこれだよなあ
主人公＝俺である恋愛もの以外全部NGになるんだからそりゃその時点で敬遠の対象になる >>642
男性人気のある少女漫画とか少女漫画原作アニメとか色々あるぞ
>>644
2種類しかないのが2種類に分かれるのは当たり前だろうが
で、見てないことが見下してる事になる根拠と
恋愛要素のない女性向けの例は？ >>645
イコール俺と共感できる主人公以外に、応援できる主人公ってパターンもある。
ただまあ大半の少女漫画のイケメンスパダリって大概は最初から地位金容姿揃ったお貴族様で、男から共感も応援もしがたいからなぁと >>644
ギャルゲやる女性はシナリオ目的やfateのような男性キャラ目的が大半であって女性キャラと恋愛したいのは少数派
多くの女性はバトルに興味はないがそこから生まれる人間関係に興味あるのと同じ >>649
今季のプリキュアみたいに女児向けのヒーローにはたまにいるけど女性向けとなると皆無に近いな >>649
皮は一切気にせず
少年漫画よりは少なく恋愛ものよりはある
バトル部分、友情部分に共感させれば良い
新井理恵のペケはジャンプ作品並にインパクトがあるし
少女漫画のヒーローはまだまだ開発できる >>645
自己投影できるかが何より大事だから少女漫画ヒーローみたいな主人公とかだと受けないのよね
少女漫画側も然りでギャルゲーやハーレムラノベ系主人公みたいなヒーローなんて見た事ないわ 多くのフェミが性的搾取に文句を言ってる横で
自分が恋愛ヒロイン、姫ヒロインになりたくてもなれない鬱憤を
身近にいる微ブスにぶつけて（自己投影、自己嫌悪して）ボコボコボコボコ叩き続ける別ベクトルの暴力女が増え続けている
男のルッキズム（女のルッキズムとまた別）、性的搾取が過激化すればするほどこの層は増える
性的搾取のほうは「腐女子もDD」「『未成年』『現実』に絞らなければよい」「夢みたいに同性アバターを出さなければいい」
で結論出てるんだよな
ブラック校則、スク水の改善とか、現実が動き出してるし
性的搾取にはモテてる当事者やモテる子と百合のように仲いい親友が文句を言うケースが多い >>650
女性から見た男性向けは興味がないどうでもいい物の中からお宝を見つける感じだろうけど
男性から見た女性向けは濃い人間関係という毒の海から探さないといけないから基本敬遠対象ってことになるのでは
女児向けなら毒が薄いからちょっくら潜ってみるかという気にもなるけど萌え系という安全な海ができた以上
毒があるかもしれない場所にわざわざ行こうとはならないって感じで女児向けすら見なくなった感じ >>651
例えばだけど、のだめカンタービレの千秋は良くできていて、
国内基準ではパーフェクト王子だけど世界レベルへは挑戦段階、いくつか弱味も提示されて克服のために奮闘するから、
スパダリでありながら応援できる主人公としても見られて男性評も高いんだと思う。
とはいえそんな作品は限られてるよなぁ。あるいは実はあるけど、女性に受けずにメジャーになれてないとかもあるのかな。 >>653
少年漫画は少女漫画ヒーローみたい容姿の残念なイケメン（あんま恋愛しない、友情寄り、女のほうが更にエロティック）はよく見る
恋愛少女漫画には「エロゲ主人公に超イケメンの皮被せてヒロイン以外の女をゴミ扱いする性格にした物体」はよくいる
第三者視点でも夢でもなくてディープフェイクAI用
同じ性格のイケメンとブサメンと態度の違い一覧表そのまんまの、ルッキスト女の醜さも体現している 暗黒期少女漫画はありがちヒーローをヒロインに上から目線にしたりモブ女にマンセーさせることでイケメンに見せていて
男性向けラノベはありがちヒーローを腕だけ細くすることで（BLの受けみたい華奢さじゃなく、キャシャリンみたいなグール体型にして）
「イケメンではない」と強調しててどっちも駄目だった
本気で腐向けとホモソ以外にイケメンがいなかった 君に届けの主人公は途中までは恋愛より友情を大事にしていて男にも気楽に読めてた
恋人になってからはそっちにばかり気をとられて他がおざなりに感じられて一気に読者が離れていった
恋人>>>友達の価値観は男にとってもっとも受け入れがたい >>659
ドーパミン（バトル（男）・恋愛（女）・熱中する趣味・酒）
オキシトシン（家族・友人・ペット・仲間）
恋愛のドーパミンを理解できないからそういう発想になる
バトルに熱中する男子と同じ 男性向けのカプ厨キャラカタログと別ベクトルの
「※恋人同士です」
「※男男、女女の友情がテーマです」
「付き合ってない…だと」
「キスしようがおっぱいお尻を触られようが手マンしようが処女膜が無事なら処女」
「現代ではなく異世界、本編ではなく外伝でヤレば別軸だと認められる」
みたいな議論をされる少女漫画、女性漫画ってないのかな
男女じゃなくて二次創作BLなら似たルールで議論してる人をよく見る
メインヒーローと片想い当て馬がヒロインを取り合って仲がこじれる鬱ホモ作品はゼロサム系で王道 女性作家や女性向けの男キャラって
イケメンとかスパダリとかそれ以前の話で
男目線で見るとどういう価値基準持ってるのか、どういう心理で行動しているのか分からないこと多いんだよな
女目線で見た美少女萌え作品の女キャラとかも同じなんだろうか バトルでドーパミンがドバドバな男二人
を見てラブラブやんと感想を持つのはドーパミンを察知していたからなのです
20年かけてやっと説明できたわ >>659
ただ女性向け恋愛ものは半数近い男性人気は難しいような気がする
逆に男性向けバトルものは鬼滅ワンピのように半数近い女性人気が獲得できる 恋人が自分以外の同性の元に行くと切れるのは分かるけど
異性、家族、趣味の元に行って切れるのは理解できなかった
ヒロインの腐女子化（変態化以外のニュアンスあり）に切れる人も理解できなかった
サブヒロインと比較して叩いたり、邪魔なホモクラッシャー・足手まとい扱いして叩くほうがよっぽどアンチ臭くないか
仕事にかまけて家庭を無視しても
進撃の編集殺人事件みたいになるけど
この仕事の部分が家事・育児なパターンが増えてはいかがか
「女趣味の男」って感じじゃない、もっと男女兼用な描き方の >>659
でも女の子ならそんなもんな感じがしないでもない
自分の高校時代思い返してみても恋人作った奴(特に女)はそっち優先だったし周囲も割り切ってた
女子高生の綾乃はグループ内で1人恋人作ってしまったもんだから少しでも恋人優先する素振り見せると妨害されるという悲惨な役割押し付けられてしまってたな
妨害までは行かなくともモテに唾吐くこういう価値観の方が男には共感できるだろうな
あと少女漫画にやたら多いのが人様の恋愛にやたら興味津々な男たち
デート尾行など出歯亀みたいな事したり祝福してくれたり
出歯亀はまだしも祝福してくれるとか>>645的価値観と真逆だから男から見たら違和感どころの騒ぎではないんじゃないか？
あと性ではなく恋愛というのもポイント
恋人以外の女を性的に見る男って少女漫画じゃ9割悪役じゃないか？ >>653
実はまだ積んでて見れてないんだが3D彼女のヒーローはどうなん？
Wikipedia見たら空気読めない冴えないオタクでヒロインと不釣り合いと言われてるみたいだけど >>461
学園ヘヴンとか好きしょも一応30分枠だったはず
単純に家族いる女性が自宅のテレビで見たいと思うジャンルじゃないからでは？
好きしょはゲーム4作目までプレイしたけどアニメはOPで抱き合ってるシーンだけで無理となったし 最初から友達いない主人公が恋人作ってイチャイチャするぶんにはまったく問題にならない
作中で恋愛によって友達に向ける価値観が変貌するのが許せない >>666
性＝男性向け、恋愛＝女性向けとするんじゃなくて
女性向けの性もといグレーゾーンを作ってはいかがか
・ヒーローは二人の女の間でフラフラする男だが、それ以上に友情や部活の優先度が強いため童貞臭い
しかもヒロインは当て馬も狙ってて油断ができない
・カップルになってキスしてもセクロスさえしなければ（良くも悪くも）連れションと同じ位置付けとして描かれる
そこをギャグで茶化してしまう
カップルになった後で恋愛以外がしたかったら幼児の世界や動物の世界に転生してしまう
・単体萌え用の残念なイケメンで、性欲＞恋愛、ハーレム＞一棒一穴って性格の男（非性犯罪者）がいて
周りの女たちがその性格を熟知していてヤレヤレしてて
その男とは別に愛妻家、中身重視の男（前者sage用ではない）もいて「お好きにどうぞ」って位置付けになっている
・結婚前なため
「どうして浮気したんだ！」「あなたが構ってくれなかったから！」的なノリがギャグと化す
ヒーローが別女の元にいってもヒロインには当て馬がいて、話が友情≧恋愛だからあんまり荒れない
少年漫画にも女受けを意識したような
女への性的搾取を許さないフェミ臭い女は多い >>669
彼氏と上手く行かなくなったら女子会開いてグチだらけになるよ
カップルの揉め事を女子だけで会話して解決策を模索するという謎ムーブが定番 >>669
漫画じゃなくて現実なら恋愛によって友達に向ける価値観が変貌するよりも
恋愛以外で頭が満タンの幼児時代に相手を女扱いしないで
ヒロイン像、美少女像と正反対のクソブス道化キャラを当て嵌めて苛めてきて
高校になっても性格が変わらないそいつが彼氏をこれ見よがしに自慢してきて
「今まで苛めてたのは単に恋愛が思い通りにならないからだったのかよ、おい」ってなるほうが萎える
こっちは「恋愛したい」じゃなくて
「人間扱いされたい」「容姿を貶され、男と比較して学力を貶され、男がするようなマッチョメカ政治経済殺人マシーンの話を聞かされ、
（少女漫画よりも不条理ギャグに近い）平和な日常が好きなのをまったく理解してもらえない」って延々と苦しみ抜いてきたんだけど、となる
男性向けに登場する
女がレイプ目、エロ衣装になって悪堕ちする非処女表現は味があって好きだ >>671
昔の偏見スレで「フェミスレや他嗜好叩きスレで
悪口女クラスタからある女が消えた場合、彼氏か旦那ができた」ってレスが書かれてたことがある
こっちは表現規制やLGBT差別やルッキズムで荒れてた時代に
「彼氏が欲しいのにできない」「モテたいのにモテない」と別の理由で苦しみもがいてたんだけど、となる 恋愛やカーストが思い通りにならなかった時に
すみっコぐらしみたいな繊細な存在に毒吐きや物理攻撃やポケモン化で八つ当たりする奴は嫌いだ >>668
中村春菊の2作品も30分だったな。一応セックスしてた
BLドラマだとセックスとか抱き合うシーンはないもんなん？ 少女漫画は素で女子会大好きだけど
実写ドラマはシスターフッドとか感化されて女性グループのシーンを増やしてる間に
韓国ドラマは視聴者の好むものドウゾと男と女の対面（タイマン）シーンが多く二人の世界に浸りたい層はそっち行った
少女漫画って実のところ恋愛は脇に置いといて女子グループの友情シーンのほうが多いよねとは言ってた
カップル二人だけの世界の漫画はそうそうない
むしろBLの方が多い（昔漫画内のキャラ少なすぎん？と言われた） 昔たまたま昼ドラ見たら浮気セックスしてたし
ERでもセックスしてたし
トップガン マーベリックでもセックスしてたし
実写ドラマ・映画で男女だとセックスしてるんだから
BLドラマでもセックスさせて問題なさそうだけど >>676
カップル二人だけのシーンの割合なら高木さん系の方がよっぽどありそう
とは言いつつ、高木さん系も長くなってくると友人シーンや
サブカプ描写増えたりするけど
阿波連さん最新巻だと阿波連さんがクラスの文化祭責任者になって頑張る話だし
アイスクリームカノジョは主カプの妹と弟の描写多いし
目黒さんは4巻読んでる最中だけど、
目黒さんの修学旅行がメインで目黒さんの元彼の今カノが絡んできたり主人公あんまり出てこない 高木さんの女子グループシーンって
スピンオフ主人公をアニメで高木さんに混ぜたっぽいけど >>676
少女漫画はカップル二人だけの恋愛ものが多いんじゃなくて
カップル二人だけの様式に（悪い意味の）恋愛以外が目的の層が自己投影してる
ヒーローに女主以外の女の悪口を言わせたり
過去に男に苛められてミサンドリーになったヒロインにヒーローが暗黒微笑＋草不可避で悪口を言ったり（読者はヒーローに自己投影。ヒロインが恋愛した後はヒロインに自己投影。）
ダブルヒーローの等身大側を貶してその女版である女主は棚上げしたり
ヒロインをかわいく見せる為だけにショートヘアの友人やインスタ映え用の友人2、3人を描いたり（理想担当と人間味担当じゃない）
醜いものを差別する人間を悪として描く癖に芸術的表現に酔って絵で醜いものは描かなかったり
恋愛ものではなく纏足もの、劣化夢（左右どっちも嫌いなのに嫉妬して憑依）って感じがした
少女漫画は恋愛ブーム以前のほうが長く、現在は恋愛は乙女・夢に取られた >>679
あしたは土曜日はスピンオフってわけじゃなさそうだけど
高木さんはアニメだと
浜口×北条とか、西片×高木を見守る高尾・木村のシーンが増量されてるんだよな >>667
自分も作品未読で公式ザッと見た程度だが主人公これまた絶妙なラインの容姿にしてきたなと思った
イケメン系にいるにはギリギリなラインだが男性向けに採用するには投影度合い微妙という
でもこの手の容姿は男性向けであまり見ないからこれでも綺麗すぎるのか？ >>682
ラブコメ主人公の容姿で言うならリケ恋主人公の方がイケメンかなと思う
あれをいわゆる自己投影させて見る視聴者もいないだろうが
これアニメは見たけど原作は読んでない
2期終わりでハーレムに持っていくとは思わなかった >>683
こちらは普通に女性向けにいそうなイケメンだと思った
3D彼女とは決定的に違うのに何が違うのか説明できないわ >>663
それをそのまま男性向けに応用したのが萌えバトルってことやなｗ >>685
つまり萌えバトルを燃えバトルにするにはボスを女にして殴り合せるのが手っ取り早...あれ？w >>686
そして出来上がったものがこちらになります
つキルラキル >>678
オタ恋は最初主要2カプをメインとサブに分けバランス良く描いてたがキャラ増えてその辺が徐々に変化していったな
そのせいかは知らんが結構ボリュームあるよね
この作品は大体カップルだけのシーンがメインか あとオタ恋にオタクの読者が自己投影できるか問題
主人公ポジのヒロインにかなりの問題あって女性読者から叩かれてるし相手役の男は性格はまだしも
イケメン設定とヒロインのケアきちんとしてるのが恋愛お貴族様感強くて悪い意味でフィクションの恋愛もの感出てるのがなあ
散々言われた事だがタイトル詐欺やんかという
そこそこ売れてはいたようだが投影なんてハナから投げ捨てた少女漫画的な他人の恋愛覗き見したい需要があったのか？ スクエニ系が死語になってジャンプ＋が中性ジャンルに
だがジャンプクラスでももう男とは一緒にいたくない
長いタイトル、転生、悪役令嬢は黎明期はあるある妄想、いいアイデアだと思ってたのに
違和感、コミュニティーの一生を感じるようになってきたから
なろう系もそろそろオワコンだな
ナーロッパはクソ学園を撤去させるためだけにあった（クソじゃない学園は好き） 表紙と設定見て買ったら思ったのと違ったんじゃないかな・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
