男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1660456045/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まず単純にメイン消費者が学生から社畜世代になったのが最大の要因じゃないかな >>509
テニプリとかホイッスルとかな
それはともかくそれ自体はたまたまブームが重なったからごっちゃにされただけかもしれない
んで単なるバトロワものならまだ一部でひっそり息してるのよね
本家も本家で今年になっていきなり新作始まったし
デスゲーム系はある意味人を選ばないというか誰が参加しても基本問題ないのがでかいのかもな
学園じゃなくてご町内でもいいしなんか特定の条件満たした人参加でもいいし無作為でもいいしルールも割と融通利くし
商業作品だけど逆に理不尽に死んだ人集めてゲームの勝者だけ生き返る事ができるなんてのもあったな そういや10年代頭辺り一瞬学生の転移、転生ブームあったような
それこそバトロワみたいにクラス単位で放り込まれるの
本当に厨二の妄想具現化したような作品を商業でいくつか見たぞ >>509
巫女服やメイド服やおっぱいやカラフルツインテールって
微妙な萌え属性（インスタ映え記号だが犯罪記号、人格攻撃記号ではない。貧乳も尻は受けるし。）ばかりが流行る中で
最終的に現実の高校の男教師×女生徒、近親相姦、年齢って
現実とラノベの駄目なとこ取りの萌え属性？だけが残って
学園ものがオワコンになった流れは興味深かった
抜きコンテンツが夢形式に変わって同性アバターが出なくなり、主語が年齢からキャラに変わるや否や文句言う自己愛も出た
鬼滅や進撃の現代・学園コスプレを見ると昔と傾向が変わったと思う
（普段の服の柄を入れた制服や私服を着てるだけで現実との混同や変な主語の強調が見られない） >>511
学園もの需要は私服の流行統一問題や
年の近い男女が半々で
ジェンダー議論がしやすかった、カプ厨の傾向や自己投影と第三者視点の違いを考察しやすかったって側面もある
キャラが未成年で処女厨と相性が良かったのもある 東リベの古典的ヤンキーとか、
未成年の性的搾取とまた違った学園もの需要はまだある
昼ドラからの逃避先が女児向け、ホモソ、擬人化なのは相変わらず スターツとか集英社オレンジ文庫とかでジェネリック新海みたいな小説がわんさか出てるから、ただ学園！青春！みたいなところは元気なんだよな >>505
後付けも何も元が葉鍵系エロゲなんだからその条件以外ないだろ >>513
いわゆる石鹸枠とか呼ばれたものがそれだけど食い合わせが悪かったっぽいな
学園設定自体が現代の学校生活をベースにしてる以上スクールカーストから逃れられなくて
自由を求めてこの世からすら縁を切った異世界の意味がなくなってしまう >>517
その辺はオタクの方向向いてないからなあ
オタク向けは青春成分絶望的になさすぎる
あっても少女漫画並みに異性とセットの青春だし
あの花は非オタにもそこそこ受けたしその辺のボーダーライン的作品になるんだろうなと思った
氷菓辺りが最後の徒花感ある
新海誠作品は同性の友人もそこそこ目立つポジションにいるよな ありふれや蜘蛛なんかは石鹸枠の末路と言えるのかもしれん
そういやよう実が追放ものみたいな展開になったって話題になってたな
やっぱり学園ものはスクールカースト底辺と相性が悪い >>518
葉鍵の主力は大学生だったろうし
ISみたいなラノベは基本的に中高生ターゲットだろう
コンシューマ移植後やアニメ化後は中高生ファン増えたんじゃないかな
ついでにブルアカは10代17%、20代52%、30代21%だそうな >>520
返す返すも葉鍵系～ハルヒあたりの00年代大人向け学園ハーレムは今考えると異色だったんだなと
https://www.youtube.com/watch?v=fjHi6n3Zw1A
多分これが話題になったあたりからオタクたちの異世界転生や提督Pへの方向転換が起き始めたんだと思う >>519
石鹸枠分からなくて調べた
なんというなろう系黎明期
そして明らかに禁書の影響丸出しじゃないですかやだーという
そういえば異世界ブームの頃はなろうでもやっぱり学園もの多くて異世界行っても学園通うのかとかバカにされてたな >>520
新海自体はモロにイリヤの空とか最終兵器彼女とかのセカイ系直系子孫で、その辺楽しんでた世代直撃なんだけどな
半分の月が昇る空とかちょいちょい昔はあったけど、消えていった感
あとスターツとかの小説の方は、セカチューとか恋空あたりのケータイ小説や、いちご同盟あたりの青春児童小説みたいなところにもルーツを感じる
ある種オタク向け＝ハルヒニコ動とかにゼロ年代にハマった世代向け、みたいなところをかなり引きずってる気がするんだよな
というかクリエイターがその世代になってるんだろうか >>523
ハルヒを大人向けという認識自体がずれてるがな
主力は10代20代だぞ >>526
電車男にしてもそうだけどオタクがリア充になれるかも？みたいな夢が見れた最後の世代と言えるのかもな
スクールカースト底辺はリアルでは底辺のままだというのが掲示板やSNS等できっちり広まったおかげで
そんな夢を見る余地すらなくなってしまったってのが今なのかもしれん
>>547
仮にそうだったとしてもそんなのを読むのはスクールカースト底辺メインだろう
その頃はまだ今みたいに情報に溢れてないから夢が見れたんだよ
今の底辺の子は追放物のほうが共感できるんじゃないか 80年代オタク人気のアニメの主人公とか今見るとTikTokで馬鹿やってる奴みたいなのがいっぱいいて
この頃のオタクはこれに感情移入しないといけなかったのかと現代とのギャップを痛感する >>528
もしかして五等分の花嫁みたいなのは底辺は見てないと？ >>530
みたいなのというか五等分一強状態になってないか
ジャンルとして派生がいくつもあった00年代とはかなり違う気がする 最近のマガジンラブコメはオタク向けやお色気枠というよりは
社会風刺をラブコメで表現した高尚なノリを感じる気がする
（いい意味の）「作者が好きだからいいの」「一部の人に受ければいいの」ってノリではなく
「国民向けにしよう、映画化もしよう」っていう変な力みも感じる
マガジン以外の美少女・イケメン動物園は
「キャラオタが考えたキャバクラ」ならぬ
「キャラガチャで売るノウハウを知り尽くしたDQNが主催する二次元型統一教会」
っていう00年代とまた別の種類のDQNノリを感じる ああいや、長瀞さんとか宇崎ちゃんとか着せ恋とか、タイトルがヒロイン個人を表してる作品がだいぶ増えてるから学園固定ヒロインはむしろ隆盛してるな
学園離れはしてないのか
学園(というか現実世界)とハーレムの喰い合わせの悪さが疎ましく、異世界が普及してもはや普通のことになったので、
現代の法制度や倫理上ヒロインレースで一人決めるために鞘当てとかいう面倒なノルマを投げ捨てられる世界でやればよくなった、っていうのが本音かな >>533
オンライン世界で片想い同盟やったSAOは折衷案になるのかな
そんなSAOも実はちょっとだけ学園要素あったりするんだが >>533
固定カプとして切り離すことによって実質スクールカーストから切り離すことに成功って感じやな 一時期「ブスは自分と同じブスだけ描く&好む&自己投影する&美少女は美少女というだけで妬んで嫌って、美少女はその逆」
っていう架空の物理法則を連呼してるのがいたけど
結局、どこにもそのタイプは見当たらなかった
男女逆の近いのも厳密にはそのタイプではなかった
つまり、女でブスを好き好んで？描く場合は何かしらの理由があるってことにならないか
・「似た属性、似た生活レベルで固まる」を（馬鹿な子どもの解釈で）「同じ顔面レベルで固まる」と間違った
・「自分が顔面レベルだけで友達を決める」っていう壮大な自己紹介をしてしまった
・自分に都合がいい萎え要素だけで固められた架空の同性を作ろうとしたができなかった
ましてや普通よりも性格が良く、生活レベルが高い人をそれに仕立てるのは無理だ
第三者視点っていう概念も知らなかった（演説で架空の性格、人間関係を言い触らせば周りがそう錯覚してくれると勘違いしていた） >>535
少女漫画も大体それだな
主人公カプや仲良しグループのクラス内カースト割と謎だったりする(特にヒーロー側) 一時期、自己投影認定厨がよくいたけど
色んな自己投影認定があるんじゃなくてパターンが決まっていた
「劣化レディコミ（そいつの自己紹介か）」と「事実より悪い、ダサい（嫉妬対象にそうであって欲しい願望）」の2パターンに分けられた
自己投影の代表と言われる『夢者風の自己投影』を絶対に挙げないのも特徴だった
劣化レディコミと夢はぜんぜん違う >>537
少女漫画の謎ヒーローは
ゼレンスキーのディープフェイクAI、同じ性格で女や不細工だったら態度を変える読者用の噓発見器みたいなもん
少年漫画のパートナーやお色気担当を男女逆にした純粋なヒーローに増えて欲しい
『理解ある彼くん』役を女やモブ集団がやるケース、恋愛以外で使うケースも増えて欲しい
（女主と協力して間違ってる相手を論破して、絵面が恋愛風ではない）
>>506のパターンを見ると
一応少女漫画って少年漫画でいうバトルのような
（悪い意味の）『恋愛以外』を描いていたんだな
これをSFやファンタジーで立体的・物理的に表現する手法があればなー エロゲが死んで、なろう以外のラノベも死んでるから
男向けのラブコメやってる媒体自体が今少ないんだな 男性向けでは同じ男を好きでキャットファイトするダブルヒロインがよくいたけど
左右どっちも嫌いで仇でもない女は自己投影してくんなと思う
タゲの普通以上の知り合いとそいつから貰った矢印を自分のものと勘違いすんなと思う
なんだよこの夢女子が腐ったような価値観は
近くにいる左右をスルーして
近くも遠くもない位置にいる好条件の単体＝推しに向かうのが昨今の夢女子
一時期流行った接点薄カプ（良カプもあった）やバウムクーヘンエンドも似た理屈な気がする >>534
下手にハーレムせずにメインヒロインさっさと決めちゃえば楽じゃん、ほら悪くないでしょっていうのを見せつけた、ブーム最初期の事例なんだと思うわ
それまの作品だと、タイトル的になんとなくメインヒロインは決まってる感じだけど、なんか食らいついてきて最終的に引っ張って負けるヒロインがいた
俺芋の黒猫、シャナの吉田さんとか。ハルヒの長門、とあるの超電磁砲もゴールはしてないけど同じようなポジションかね
あとは全部対等にして取り合いみたいな構図になるISとかのパターンも推しヒロイン派閥とか、推しが扱い悪いとかで面倒だった。
そこをもうばっさりアスナ決定、その他は副菜って格差をはっきりさせたのは安心できたんだろう
あと当時俺はハーレム作るぜーって言えちゃうスケベ主人公のパターンもハイスクールDDとか少しあって、そっちのラインが異世界ものに行ったわけだ
>>535
30人くらいのいつも生活を共にする連中とかいちいち描くのも面倒だしなあ カーストは不明だがイケメンが多いのが少女漫画のヒーロー
カースト以上にNLとBL百合夢の戦いが酷いことになっている
（NLに自己投影するのに底辺が多い？）
数少ない恋愛ヒーローの座を勝ち取れた上級国民に
インセルが自己投影して容姿が大変なことになってるのが男性向けのなろう系ヒーロー
だが同じ内容でイケメンの皮を被せても面白い訳ではない
イケメン化よりも「≠読者化or本人追放」が容姿改善（ニュアンス改善）の決め手だった 俺TUEEE、ハーレム、美少女とイチャイチャしたい、美少女に自己投影したい等々
男の欲望としてセットでまとめられがちだったけど
本来は別種の欲望だったので、それぞれに特化した作品に分化していったのが現代のコンテンツ事情な気がする >>542
SAOは最初から結論ありきで
その後のエピソードではメインと主を別行動にしたけど両思いであることに変わりはない
恋人同士だからって常にくっついているわけではないってのも現代的 男性向けの戦闘力＝女性向けの美しさだ
だが、生まれつき整ってるほうが勝つわけではなく
・いじめられっ子のやや美人＞いじめっ子の超美人
・元がいいショートヘアですっぴんの女（特に苛め阻止・無駄使いの阻止用にそうしてる女）＞ゴテゴテ着飾ったビッチ美人
・行動が一貫したややゲス、やや芋（夢とも相性がいい）＞好かれる要素だけで固めた平面複雑骨折絵
・「好き」を詰めた萌え絵（性的カリカチュア、自萌他萎で意外と奇形）＞美で醜にマウントを取ってる主語デカ纏足絵
・強調してる主語が「キャラが誰か」の絵＞強調してる主語が顔や金や年齢やチメイドの絵（EDに向かうにつれて別の主語が浮かび上がってくることもない）
・美味しそうな飯の絵（恋愛勝負、画力勝負は関係ない）＞インスタ映え用の無臭飯の絵、性的メタファー・フーハラ（オッサン受けする酒やモツばっか出すとか）を盛り込んだ臭い飯の絵
みたく意外な勝ち方をするケースが多く
女の理想内だけではなく現実も意外とこうなっている
ガラパゴス化したモテ子像に（喪女というよりは）駄女が次から次へと憑依先を変えてくる現象の
対応策を女性向けはそろそろ考えるべきだ
男性向けで言えばパワーインフレ、大会化しない普通よりも熱い少年漫画の開発みたいな課題 ・美で醜にマウントを取ってる主語デカ纏足絵
・「好き」を詰めた萌え絵（性的カリカチュア、自萌他萎で意外と奇形）
この二つは似てるようで違う
どっちも現実ではない
（でも「好き」を詰めた萌え絵は「飛影はそんなこと言わない！」とか思いながら描くから見た目はともかく性格は人間味があることが多い。
客に媚びるキャバ嬢風と割り切ってるパターンもあり、こっちも「ある意味」人間味がある）
一時期「萌え絵」が必ず読者の自己投影先のギャルゲ主人公・エロゲ主人公とセットになっていて
萌えキャラ自体が主人公の作品が少ないのが不思議だったんだが
「美で醜にマウントを取ってる主語デカ纏足絵」の対抗馬として開発されて、これをゲシュタルト崩壊させる役割を担ってたと思えば納得
中身が入ったアバターが「好きだ」「共感しやすい」という視線を送る美少女が本当の美少女だった ＞でも「好き」を詰めた萌え絵は「飛影はそんなこと言わない！」とか思いながら描くから見た目はともかく性格は人間味があることが多い
＞客に媚びるキャバ嬢風と割り切ってるパターンもあり、こっちも「ある意味」人間味がある
に追記
少女漫画のカテエラの萌え絵は
「少女漫画絵よりも3D風」「百合≧NL」という特徴を持ち
この時点で嘘を描こうが本当が描こうがフィジカルが描かれる
女性向けの夢はこの男女逆の構造になっている こういう話が出てくるのも夢が見れなくなったって話だよなあ
マジもん出したらまず物語が成立しないから
着せ恋や俺ガイルみたいにあちこち保険をかける
まあみんな最初から分かってて今まで目を逸らしていただけかもしれんが
最近の作品に比べれば電車男は保険らしい保険なしでよくあそこまでやれたわ
スペック上げてきたのは出会いの後だったし
https://twitter.com/ryonoji2020/status/1573600230053793793?s=46&t=ACIZF2ECz0IKuailnApIeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>549
電車男の頃はまだ寅さんやうる星の文脈が残ってたんだろうな
非モテにも段階があるだろう的に細分化して>>529みたいにはいかなくなってきてるんだろうね 女主人公のなろう系流行らない、ジャンプの女主人公ものが数えられる程度しかない
（ロボ少女ものはアラレちゃん以外総じて失敗、約束のネバーランドは群像劇、徐倫はイレギュラー）
みたいなスレが乱立してるけどもう男に女主に自己投影させるのは諦めて
「女主が扱うフィジカル」「女主を取り巻く環境」に自己投影させてみては
ブス花束みたいに少女漫画の絵だけ立体にした設定にするんじゃなくて
女だけに都合がいい架空のフィジカルを生み出せ
よく挙がるルッキズムを解決するジャンルとか欲しい
少女漫画絵なのにNLに比べて夢が立体的なのは最大のヒントじゃないか？ 新作ガンダムが少女主人公でライバルも少女だけどだけど百合として消費されるのかな 少女漫画に下ネタとか出してもっとフラットにして欲しい
だがチャンピオンみたいにヌチョヌチョした臭い物体を出すのは違う
「うんこまみれになりそう」とか「不細工にされて物理で制裁されそう」って精神的な恐怖で
下ネタという概念が存在しない退屈な世界を壊すのは駄目なのか
単語を出さないのと現代を舞台にしないのもポイントっぽい
少女漫画の真面目臭、高尚臭が凄い中華ファンタジーや平安京や豪邸を見てると
ジャンプのタカヤ（低俗過ぎて逆に面白い、背景には真面目な空気がやんわり流れてる）
みたいなノリを混ぜたくなってくる
銀魂や日和は公式がギャグなのに信者が低沸点、歴オタで茶化した解釈させないようにさせてて苦手だった
相反する要素を混ぜたジャンルではない気がする 女は「チー牛不細工、汚いもの、臭いものが大っ嫌い」って感情と
「女に多い度の過ぎたルッキズムレイシストが大嫌い、心が醜過ぎる」って感情を同時に持っている
DDやダブスタじゃなくてこの二つの問題がまったく違う
男の面食いや萌え豚はルッキストのようで写真を撮らせると
微美形と微ブサのそれぞれのベストショット、人物が背景に溶け込んだジブリのようなショットを撮ったりする
推しだけ周りにマンセーさせるためにかわいく撮って（萌え絵やグラビアよりも総受け的な価値観）嫌いなのはわざと脇に寄せて崩して撮ったり
私情を混ぜて本当に仲良しの二人（同性2人でも）を引き離して撮ったりしない
私情を挟む場合はせいぜいエロ 萌え絵やグラビアは単推しであって他sageではない
自分×推しが目的で周りが実際に好きなキャラを貶して推しマンセーを求めたりしない
だから一時期嫌らしくなかった
体＞中身、冴えないのにモテる自分＞相手、量産＞萌えって価値観になってからオワコンになった NG登録し直すの面倒だからマチズモさんは微妙にワッチョイ変えるのやめてくれないかな >>556
週に一回だか勝手に微妙に変わるんじゃなかった？ 近年男性向けの美少女系でもキャラぬいぐるみをよく見るようになったけどきっかけとかあるのかな
単にフィギュアの逆で女性向けで人気だったものが男性向けでも人気出始めた流れなんだろうか
自分の体感だとラブライブと東方が多く見かけるがジャンル的に共通点がわからないしたまたまか？
きらら系のごちうさでも見るし立体物でこんだけ色んな作品で出てるって意外と需要あるんだな >>559
多分女性向け/両性向けからの流入だろうな。
東方やラブライブ、自分の観測だとウマや初音ミク、FGOあたり、
男女どっちの客もいる(大きすぎて女性客も一定数引っかかる)ようなジャンルがやってるから、
女性客がまあまあいる、かつ可愛い系でぬいぐるみに合わせられるところにだけ投げてるのかも
グッズの制作コストもスケールフィギュアとかに比べると多分そこまで高くないんだろうし >>559
SKETCHとかの配信系で未成年ぽい配信見るとだいたい分かるかと
女性配信でもボカロとかの話題めちゃくちゃ出てくるぞ
と言うかマジで声出しでもないと若い萌え系の人は性別判別つかん ぶっちゃけごちうさの紅茶騒動があそこまで荒れたのは意外すぎたわ
キモオタ向けだろうと高をくくってたらこれだよ案件だと思う 男性しか楽しめない、女性しか楽しめない作品が好きな人って
非モテの人多いなってリアルで思った
俺は女に興味ないけど美女ハーレム！とか女性側に旨味がないし、
私は興味ないけどイケメンが一途な溺愛！とか男性側に旨味がないし
異性の視点が抜けてて、おもてなしご都合化したやつしか楽しいと思わないっぽい
そしておもてなしの気配を感じないと、最初から読まないか
読んでもそんな男（女）いるわけない！ってキレてる
男女とも同じようなこと言うから、実は似た者同士だなと思う
両性が楽しめる作品好きな人の方が体感だとまともな人多い >>563
女性は男性向けも女性向けも両方楽しむ人多いよね
男性はオタに限らず女性向けにあまり興味ない人多い印象
そういう点で女性の方がまともというか偏見がないよね異性向けにも
男は内心女性向けを見下してるんだろう スカネタをブランド名出してやっちゃったからアウトだと思う
ごちうさの前にコラボしたやつは保存方法が話題になった程度だったし 個人的には「両性が楽しめる作品好きな人の方が体感だとまともな人多い」というより、
「男性向けと女性向けを両方楽しめる人が体感だとまともな人が多い」という印象かな >>565
むしろブランドが傷つくような企業がコラボしてくれてるって時点で驚きだわ
アニメ化初期は作者の知り合いに応援イラスト描いてもらいました→LO作家じゃねーか！みたいなノリだったのに 女性向けをちゃんと読んだ上やった上でつまらないというならいいのである
やりもせず女性向けはつまらないなど言語道断である そうは言うけどあらすじまんまのなろうタイトルとか一見さんお断りがブームって感じだけどなあ
騙された！分かってれば見なかったのに！時間返せ！ぱっと見で誰向けかわからない作品はクソ！
っていうのがデフォになりつつある >>564
見ないなら見下してると判断する理由が分からん
ドラマ見ないのはドラマ見下してるからで
小説読まないのは小説見下してるのか？
新聞読まないのは新聞見下してるのか？ 男性向けも女性向けも好きだけど
男性向け寄り中性向けや女性のルッキズム苛めが居心地が悪くなってきたので（別のスレでもよく同じ意見を聞く）
男女両方が楽しめる女性だけに都合がいいコンテンツに移動したくなってきた
作者の性別よりもコンテンツが重要
表向きは「男性にも向けている」とか言わない方がいいのかな 女性の方が偏見がないという偏見を撒き散らす当人がまともじゃないんだろうな 地雷という概念を生み出したのはむしろ女性向けだしなあ
最近男性向けにその考えがものすごい勢いで波及してるから男性向けだけ狭量になったように見えるだけの話な気がする AB固定ですって人はBAを見下してたり
BAを一度読んだ上で無理って言ってるんだろうか？
まさかBAを一度も読まずに地雷なんて言ってないよね
って事になるのかな？ 女性向けが男にウケないのは主人公やその周りが全部恋愛脳なのが一番の要因
恋愛以外を大事に思ってるタイプなら男にも共感を得やすくなる >>567
ブランドのイメージが毀損されるよう事をしたのは1部の害悪オタ
ごちうさが問題じゃなくてブランド名出して飲料水でスカネタやったのがダメ
コラボ自体は問題ないごちうさの前はアイナナだし 男性が女性向けコンテンツを見下してるってのはガチだと思うよ
オタク男性の女性向けコンテンツの消費の仕方の多くは笑いものにしていじることありきだし
昔からよく見る少女漫画やBL漫画の1ページ切り抜きとかそういう
僧侶枠アニメとかメインの女性視聴者だけでなくそういう消費の仕方してる男性も客として見てる節が見られるし >>290
>>295
それは遊戯王の公式ネームバリューありきだろ
そりゃでかいのもつくれるよね
そうじゃなくて漫画やゲーム原作じゃないものでなにがあるの？
あとそもそもの発端は、「女性がバトルを好まない」という発言に対する反論だからね
人数が少ないとか上澄みとか言ってるけど当時の遊戯王を知ってる女性ゲーマー比率と人狼ゲームやってた女性ゲーマー比率で考えたらどう？
ゲーム自体の人口が千倍だったなら、同じく千倍の女性がいるべきなんだよ
それかいないってのは単に「遊戯王のカードゲーム」が女性にとって人気がないということにしかならない
そこから「女性はバトルが嫌い」とか「苦手」とかに話をすすめたいなら別の根拠を出す必要があるんだよ
それを提示しろと言ってるのに、人数差がどうとかに話しそらしまくってる人がいるだけの話だ >>578
そういうのは女性向けに限らず男性向けだってネタにしてるよ
そもそもネタにされてる女性向けってギャグ漫画だったりするから、むしろ笑いを取るのが役目だったりするし >>577
苦手な女性向けにはカテエラがあるはずだ！
女性向けも中性的腐媚び男性向けもどっちも違う！
って追求するのが真の女性らしくない？女性（性同一障害は除く）じゃないのかな
そうじゃないのは単なる逆張りや高二病だ
（腐女子ではなく）男児受けするイケメン嫌いの男と何ら変わらない 厳密に言えば「作中でバトルを扱うを好むか否か」って事じゃない？
男性向けの恋愛も然りでラブコメなどジャンルとして独立しているならまだしもそうではない作品で長々と恋愛扱うと叩かれるという バルト漫画やスポーツ漫画で恋愛は御法度なのは大前提だね
主人公は強くなるのが第一で脇道に逸れてくのは好ましくない 男性に媚びない女性や恋愛以外の要素が何かを聞かれた時に
・友情、ショートの女性、気が強い女、男の三枚目よりも醜い女
を真っ先に挙げて
・ラミリー人形、食事シーン、不条理ギャグ、サブヒーローにいがちな属性が主人公orメインヒーローの設定、現実にはあるのに漫画にはないもの
を挙げなかった女は
確実に逆張りや高二病だった
「どこも女性向けが嫌いではない」
更に女性向けのネチョネチョした関係（がつまらんのは同意）を叩いて
糖度が低い少女漫画（も彼氏役がいるらしい）や青年漫画の関係を褒めてた女も全然駄目
青年漫画の関係が酒臭くて空気が冷たくて恋愛少女漫画と別の意味でコレジャナイのを指摘しない
現実のリア充気分知らなそうだ >>583
それジャンプだとちょっとだけど
サンデーだったら殺人ラブコメとかスポーツラブコメとかあるから
ラノベでもバトルラブコメとか多いし 女性が女性向けのネチョネチョした関係が嫌いなのは
男が少年漫画のラスボスや復讐を否定する不殺ヒーローが嫌いなのと一緒の感情だな
どこも女卑ではない
男尊が「男は全員美少年！全員（軽いものも含めて）喧嘩しないでトイレ行かないで仲良し！
本当は嫌いなものも我慢しないといけない！それを否定する男は名誉女性や性器名連呼厨や極悪犯罪者！」
ってノリじゃないのと同様にフェミもそうではない 今スポーツ漫画で一番ホットなブルーロックは恋愛のれの字もない
ひたすら上昇志向じゃないと男心をつかめない >>588
その理屈だと日常系なんで受けてるのとなる
バトルじゃ重要というよりは恋愛含む女性向け的な込み入った人間関係が入るとさっと引かれるが正しい 女はきらら系のようにクラスタで固まる習性と
磁石の同極のようにお互いに離れ合う習性（余計な争いを避ける友情表現でもある）を同時に持っている
単体で安全な部屋に籠る習性（幽閉や引きこもりと別。ミノムシの雌みたいなもん。）も忘れてはならない
この同性同士で離れ合う習性やガードマン達に距離梨を攻撃させる習性が逆ハーレムに似た構図に見える時がある
女の間でわざと無視する苛めがあるけどこの苛めよりも
無視したことによって返って相手が好都合になってしまい（苛めっ子から解放されて自由行動ができる、仲いい相手だけと固まれる）、慌てて無視苛めを解除してくる
レッド総帥みたいな小物が実物
周りに同一人物を苛めさせる影響力がないのも実物
ツンデレや誘い受けとも違う 「何かに打ち込んでいれば気が紛れる」の紛らせてる対象は人間関係だからな
紛らせなくていいくらいのゆるい人間関係しかないならそれが一番心地いい 本物逆ハーレムなら少数精鋭のメインヒーロー数名形式（婿選びとか）が普通だし
総受けならキャバ嬢形式（性的搾取、インセル媚びと同義であり、闇がある）が普通だ
二次創作じゃなくて原作のはわわ受けは
不思議の国の美幸ちゃん（百合型）やまんゆうき（妖怪、ホラー、ギャグ型）など必ず周りがイケメン以外だ
周りがイケメンでも（本命一名をぼかしたい、恋愛に無関心だと分からせたい辺りの理由で）
計算高い女がはわわの振りをするのはありだと思う
何にせよ現実の総受けは気持ちいいものではない
性的搾取は嫌だしメインヒーローは最推しがいいし 恋愛要素は主人公の親不在問題と似たようなもんだろ、単に無い方が話が展開しやすいっていう >>586
言われてみればサンデーはスポーツにラブコメ強めに持ち込んだ作品多いけど
これはラブコメ相手も一緒に競技頑張る子が多いからかもしれないと今思った
ジャンプはそういう意味ではめちゃくちゃ男臭い
いてもマネージャー程度がほとんどだな >>593
親子関係もそうだけでリアルにあるクソめんどくせえ人間関係問題から目を逸らすためにフィクション見てるんよね
ない方が作る方も手間が省けるし読む方もストレスなくなるしいいことずくめなんよ >>590
実物を見ものに訂正
現実ではなく異世界なら
同じ男を好きになるライバルヒロインよりも
嫌いな知り合いの嫌いな知り合いを自分のものと勘違いして自己投影してくる
夢女子の腐ったような女が嫌われている
男性向けでも前者は好意的に描かれていて後者は嫌われていた
（特に美少女ヒロインの追い剥ぎを行った後、フツメンの公式彼氏からアイテムだけ盗んで捨ててイケメン（金と顔以外に好きになった条件無し）とくっつけ直す劣化美人局女が嫌われている。
下級生2のたまきんが嫌われたのは非処女ってだけじゃなくてそこが理由じゃねーの。
ぶら下がる木だけ探してる劣化パパ活、劣化女王様も嫌われている。） と言うかまず描くほうがリアルにあるような人間関係考え続けなきゃならんのストレス地獄すぎるだろ
マゾじゃない限り避けるわそんなの >>593
親は
・漫画じゃなくて現実で、距離梨が根掘り葉掘り調べてくる要素である
（他人の親が下なのを見て安心するため、苛めの時に弱みとして使うため、成り代わり自己投影を行うため）
・教師と同様に、同性大人の年齢サゲを行い、異性大人に未成年性的搾取をやらせようとする層がいる
・サツキとメイみたいな容姿差がある兄弟姉妹（実際には大して差がない）を
比較アゲサゲして若花みたいなみんなのおもちゃにしようとする愉快犯がいる（このタイプはアゲ側は好きではなく、サゲ側に自分の負の面を自己投影している）
血が繋がってないダブルヒロインが犠牲になったが
・単純に恋愛に付きまとう嫁姑や婿舅問題を避けるため 分かる人が多いと思うけど
他人に親の職業や家族構成や夢の最推しを教えない理由は
低レベルや不倫で恥ずかしくて見せられないからじゃないな
この要素を虎の威、張り合い剤、（俺様に差し出した）採点剤だと思ってる（友達や三角関係や仇でもないのに一方的に来て上から目線で調べてくる）距離梨のほうが変
ぜんぜん調べないけど本人周辺を察してしまう
変に上から目線だからボディーガードや本当に仲いい人に追い出された時は笑いもの
夢の推しは知られたくないけど好きになりやすい属性の傾向はちょっと知って欲しいね
苛めっ子って事実と違う性格、事実よりもダサい性格、自分の性格（喪女の理想で量産型）を当て嵌めてくるのが多いし ラノベに親や自在する部活が登場しないのを
オタクが取材や資料で小難しい知識を調べるのを面倒臭がってるからだとシャドーボクシングしてるのもいた
（非メタでは性欲にしか関心ない、メタでは楽して小綺麗な作品描いてチヤホヤされたいはそいつの自己紹介か）
別の部分に資料や知識使ってるんだが
性欲は一種類じゃないんだが 少女漫画のちはやふるが登場する前に
オラオラした運動部よりも文化部が好きっていう女に
文化部のダサいスクカ下層陰キャ男子を探すB専と決めつけてくるのもいた
部活＝彼氏やアクセサリーを探す場所なのかよ、自分が部活を楽しむ目的じゃないのかよ、と思った
威張ってる割に普段何やってるか不明（ハイスペ彼氏も百合のような友人も夢中になってる趣味もなさそう）なのと
超体育会系の苛めから男子を助けようとしないで男子にモテなさそうなのも気になる >>597
そのめんどくさい人間関係扱いまくりの女性向けの悪口はそこまでです
それはさておき女性にとっては苦どころか逆にあまりに人間関係あっさりだと不安になるのか
女性向けだとスポーツものすら必ず1度は人間関係ドロドロパートが出てくるような気もするぞ
ホイッスルでは後半で単行本1冊分はボリュームあるであろう濃密人間関係パートやってそれがほぼ丸々カットされるぐらいにはめちゃくちゃ不評だったんだよな
よりにもよってジャンプでやったのもそうだったし主人公ほぼノータッチだったのもそうだったしで半ば伝説になった
打ち切り察したにしても男性作家だったらこういう方向に展開なんてしないよなあと思うよ
あのジャンプから浮きまくったエピソード今なら読んでみたいから流石に単行本未収録はやっぱりちょっと残念だと個人的には思うが
同じくジャンプだとライパクでもやっぱり後半で主役絡まない濃密恋愛パートやってたが
これは作者少女漫画脳ってのもあるからだろうなあ
こっちも後半はとてもじゃないがまともに見れたもんじゃなかったのは覚えてる >>575
>>女性向けが男にウケないのは主人公やその周りが全部恋愛脳なのが一番の要因
そんなこと言ったら男性向けだってバトルばかりじゃん 女性向けはほぼ恋愛ものばかりで多様性があまりないとか言われるけど、
男性向けもほぼバトルものばかりで多様性があまりないのは同じなんだよなあ >>603
恋愛脳が悪いんじゃなくて
恋愛脳に別の恋愛脳が自己投影&憑依&纏足してきて
表現が一種類に統一されてしまうからつまらない
夢が沢山ある状態はいいんだろう
男性向けのバトルは最初はいいが上昇気流に乗っていくと一気に女性が見てつまらなくなる
後半の方がイナゴ目的の腐女子は来る矛盾 恋愛ものに疲れたフリー女子が灰原哀に恋愛以外の女の役割を期待するならまだわからんでもない 恋愛でも友情でも仕事でもなく
容姿、性癖叩きでばら撒かれた毒を除去する仕事を少女漫画はやった方がいいと思う めんどくさい人間関係ってサスペンスとかだと男性向けでもやるから「何にでもマヨかけるんじゃないよ」って話だと思うんだよね
恋愛もラブコメとかなら好んで摂るから同様 女性向けにおいて恋愛要素のある作品は９割ぐらい、
男性向けにおいてバトル要素のある作品は８割ぐらいという印象
そこまで大差がある感じはしない >>608
サスペンスやバトロワがなぜ男性にも受けるのかって人間関係を毒として扱ってるからだと思うわ
これはNTRとかナイスボートとかも同様で激辛嗜好品とかと同じ扱いで栄養として取り扱ってない
ラブコメは徹底した毒抜き管理しないとすぐに炎上するしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
