男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171

2022/09/10(土) 11:51:55.74

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1660456045/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/10(土) 16:07:31.94

>>1乙

2022/09/10(土) 20:59:22.85

>>1乙保守

2022/09/10(土) 21:37:24.86

>>1乙

男性向けのコメディリリーフは
公式系（ハマー、河内など）にせよ非公式系（ヤムチャ、アミバなど）にせよ
作品内では道化の設定でも読者にはそう見えない
「キャラや絵柄じゃなくて展開が不快」と突っ込む人なら稀にいる
「あーんスト様」の亜種のクレームなんだと思う

悪い意味で本当に「道化！！！」って感じなのは
やっぱり○○太郎とか呼ばれてる、見た目がリアルタッチチー牛読者になってるギャルゲエロゲラノベ主人公だ
だが同作品がアップデート、リメイクされると「＝読者」のニュアンスが消えるな
嫌な奴のままでも第四の壁を越えて入ってきた人物ではなく、作品内の個性が確立したクズモブって設定になったり

2022/09/10(土) 21:53:37.54

ちびまる子ちゃんのブス女児の見た目や性格の解釈
（人外に見えるブスや男に見えるブスよりも解釈がネチョッとしてる。家で切ってる黒髪って小学生だから仕方がない要素を批判材料に使うのも気になる。）が
あからさまに同作品に出るブサメンや少年漫画のブサメンと対じゃない。チー牛AAやピザデブAAとも種類が違う。←それはそのキャラの顔じゃない。発言者自身の顔だ。

少女漫画で周りを悪く見せて主人公（自分）をよく見せる。本編は恋愛しかやらない。←それはそのキャラの顔じゃない。発言者自身の顔だ。

推しにオリキャラモブに心ないことを言わせる←なるほど、それが作者の本音か

この意見、全部バラバラの人から聞いたからガチなんだろうな
一番目はバブみの裏、キュートアグレッションの逆な気がする

2022/09/10(土) 22:12:28.04

男性も

・ダブルヒロインの負け組側にする自己投影&自己棚上げ
（モテ勝負よりも体力勝負で多い）

・ロリコンジジイが同世代の女にする自己投影&自己（&ロリ）棚上げ

だけが
女性が好みがちな精神部分をじわじわ蝕んで自殺や黒化に導く苛めに似てると思った
方法はまんま>>5

男のブス叩きはつまらないだけで>>5の要素はない
男の女ルッキズムはやはり性的搾取やミソジニー（美醜問わず女全員叩く。ゴミ箱役はロシアンルーレット。）がメインだ

2022/09/10(土) 22:23:28.30

調べてみたけど、ミステリという勿れドラマ版は、原作の有能真面目女刑事を無能足引っ張り恋愛脳ヒロイン()にしたのか……
最初から男に嫌われてる作品で女まで切り捨てるとか大草原

2022/09/10(土) 22:27:16.79

主人公が召喚したモンスター引っ提げてドヤ顔してる構図の元祖がポケモンでも遊戯王でもなくメガテンだったと考えると
あらためてペルソナ系への路線変更は惜しいことしたよなあ

2022/09/10(土) 22:46:06.62

今は恋愛脳だけでは主語がデカい
デミセクやリスセクが宣伝されて解像度が高い恋愛が求められてる

駄目な恋愛脳は自分をあからさまに嫌ってる相手（には普通は恋愛感情は湧かない）に執着したり
現実と二次元を混同したり（夢女子の大半は良くも悪くも二次元しか見ないのが多い）
楽の言い訳として恋愛を選んだりする
案外内向的な子やマイペースな子のほうが恋愛以外を考えてたり世界の解像度が高かったりする

2022/09/11(日) 00:00:10.81

メガテンとエルデンリングは死にゲーと世界観しか被ってないけど
どの辺が世界行けたと思ってるの？

2022/09/11(日) 00:19:58.90

>>10
世界行けたとか誰も言っとらんぞ
JRPGのNPCとの会話が終わったらやることがない一方通行ではなく
ゲームプレイそのものが楽しいと言う方向だったら良かったのにと言ってるだけだ
メガテンは悪魔との交渉や戦闘の濃さが受けていたのに自ら手放してる

2022/09/11(日) 00:45:36.09

初期のメガテンは敵に殺されそうなときにほぼ命乞いのような状況で交渉成功して生き延びるような状況がざらにあったのが面白かったな
下手に出るか高圧的に出るか選べてちゃんと反応や成功率変わるし
アクションかWIZ系かで違うけどシビアなゲーム性と陰鬱な世界観はソウル系と共通してると思う
これを絵柄だけポップにすると世界樹の迷宮ひいてはメイドインアビスになる

2022/09/11(日) 01:00:21.19

歴史にIFはないのは分かってるけどあの頃ゲーム実況が盛り上がってればなあ
売りがムービーとかパッケージの美形キャラとかNPCの声優とかに特化した流れがJRPGだったわけで
ゲームプレイそのものを共有する空間があればああいう流れにはなってないと思う

2022/09/11(日) 01:03:26.06

アニメも静止画やシナリオではなく動きそのものが評価されたってのもつい最近だし
やっぱり動画を共有できるかどうかの差はでかい

2022/09/11(日) 01:51:49.84

ペルソナと違ってメガテンは女性にまったく優しくないのね

2022/09/11(日) 02:17:52.71

>>13
ゲームの中身触れるのってアケゲ移植か、アクションとかじゃないといまいち面白さがわからん店頭試遊台くらいで、
あとは雑誌の記事、アニメや漫画化メディアミックス、TVCMとかしかなかったからなあ
ニコニコ動画の生まれるゼロ年代中～後半までまともに動画は発信できなかった

周回遅れでCoCからTRPGが流行るとかも、ニャル子さんあたりで取り上げられつつ、ニコニコのプレイ動画・ニコマス系疑似プレイ動画が流行ったからだし、
触った人じゃないと中身の面白さを味わえなかったコンテンツが大きく花開いたのは広くネット動画文化だよなあと思う

2022/09/11(日) 02:20:29.22

今の話のどのへんで女性に優しくないと感じたのか気になる
ゲーム自体の面白さって男女関係ないと思うんだが
掘り下げればスレタイ向きのネタになりそう
グロいのが駄目って話ならグロいホラー系少女漫画があるから違うわけだし

2022/09/11(日) 02:46:46.19

>>16
ネタバレがどうのこうので日本のゲーム動画が削除された流れが一時期あったけど
逆に言うとネタバレ程度で買ってもらえなくなるならゲームじゃねえよって話でもあるんだよな
多分実況プレイ方面のゲーマーとムービー重視JRPG的な進化は逆向きなんだと思う

2022/09/11(日) 03:07:16.41

>>18
JRPＧって結局のところ本質は、読むのに手間がかかる小説ないしアニメだったって話だわね
そりゃプレイ動画で結末まで読ませちゃ売れなくなる
RPGでもローグライクやSRPGみたいな戦闘方式を売りにした作品群とはその辺が違ってくる

2022/09/11(日) 09:25:42.72

ムービーやストーリーのないゲームは実況で楽しみ方覚えるまであるな
マインクラフトとかまさに実況からひろまって小学生まで取り込んだし
アモングアスは実況集団のグッズも発売されるくらい人気

「高田村」ポップアップに異例の反響『Among Us』配信で話題の実況者集団
https://kai-you.net/article/83307
https://pbs.twimg.com/media/FNu1pPLVQAE4FWk.jpg

2022/09/11(日) 12:09:12.34

今は実況者のポップアップストアなんて珍しいほどでもないだろう
その高田村に関連する人のキャラグッズはアニメイトでも販売したしその一人の所属するグループでは全国コラボカフェスタンドやったりとかもあるくらいだ

実際アモアスもマイクラも女性含めて幅広い人気を見て取れる
どちらもPC必須じゃないことと簡単にオンラインでグループ組んでうちわで遊べるのが良かったのかもね

2022/09/11(日) 12:25:33.19

>>20
本来ならゲームって、挑戦や対戦して勝った負けた、成功した失敗したってのが肝心で楽しいところで、
そのデコレーションやご褒美にフレーバーや背景ストーリーをつけたっていうものなんだけどな
ぷよぷよのストーリー漫才とか、シューティングや格ゲーストーリーモードの戦闘前の掛け合いとか
なんならインベーダーとかパックマン、ドンキーコングに遡ると筐体の画面外に貼ってある説明書きにしかストーリーは要らなかった
アナログゲーに遡ると麻雀とかチェスとかただの記号のゲームで、なんなら囲碁やオセロなんかもう白黒の石っていう記号以下の記号よ
それがJRPGになると主格逆転してるのよね

砂箱ゲーはまあちょっと何を作るかとかの目標設定が難しいからまだわかるけど、対戦ゲーのアモアスの楽しみ方を覚えなきゃいけないって言うのはマジかよって感じだわ

2022/09/11(日) 12:33:07.52

同じRPGでもwizなんてストーリーあってないようなもんだしね
そういうバックグラウンドがなくシンプルであればあるほど逆に自分でストーリーとかキャラとか作って好き放題したい需要もある
ツクール系一時期流行ったよなあ

2022/09/11(日) 13:08:55.33

>>23
ハクスラ系のその辺もそうだし、
戦闘システムに一工夫されてるローグライク系、SRPG系なんかもストーリーはフレーバーでダンジョン潜る/戦争で勝つのが楽しみとして確立してるね

>>17
ゲーム自体を楽しめるかどうかは男女かなり関係するよ
女性には興味関心の対象が推定人間ドラマとキャラの魅力、話題性とかだけって人が男性よりずっと多くて、
高難易度の制覇、対戦して勝利、上達してスコア詰めや縛りプレイ、みたいなところに関心がある人は男性よりずっと少ない。
なんなら高難易度は障壁ですらある
男女間のゲームの流行や、各種のゲーム大会なりなんなりの男女の人口差からまず間違いない

その上で旧来のメガテンは、物語はあまり人間ドラマという雰囲気ではない、女性受けするようなキャラも少ない、
難易度はガチガチなので多くの女性に対して魅力はなく、難しくてむしろマイナスじゃないかな

あとグロに関しては、男の方はだいたい皆ある程度は大丈夫なんだけど、
女性の方は全然ダメって人と、男の大多数が無理なレベルでも平気ってやつの二極化傾向があると思う

2022/09/11(日) 13:09:12.26

PCが必要ないといえばDbDも女性人気が高いね
デドバ、マイクラ、アモアスあたりまではどちらかというと配信者から来た人気だろうね
アモアスはリリースから一年とかあまり人気なかったのにしばらく経ってから爆発的に人気が出たしマイクラなんて10年超えるプレイヤーもいるのに人気はここ数年の話

デドバはキラーのキャラ人気もあったからコンビニコラボもできたんだろう
アモアスとマイクラに関してはキャラ絵がシンプルで普段絵を書かない人にもそれなりに描けるってのも人気の持続に向いてたんだろう
アイロンビーズとかドット扱いだと真面目に取り組みさえすれば誰でも一定水準が作れるし、それをタグ付きで投稿することで配信を応援したりひろめたりできる

マルチだとコミュニティの欲しいゲームって点では女性に向いているとも言えるかもしれない

2022/09/11(日) 13:18:16.45

>>24
ゲーム自体っていうには見てる幅が広すぎだと思う
とりあえず乙女ゲーしかやらない層はゲームやってる女性にカウントしないほうが実態を把握しやすい
あの辺は声付き小説のような感覚でやってるからゲーム性は最初から求めてないし邪魔になりうるけど目的が異なるわけだからね

女性でゲームやってる層はそれ以外をプレイしてる層だけど見たほうがわかりやすい
男性で言うとDVDPGだけしかやってないとか、麻雀ゲームだけ、パチスロ系だけしかしてない層をゲームやってる層に入れるようなものといえばいいかな？

それとゲーム大会の人口差も実はあまり当てにならない
というのは、ゲーム大会という表に出るのを避ける傾向が女性にはあるから
オタクを隠してる人は多いしライトなママと思われたい人もいるからそれが可能でも大会に出るのはものすごくハードル高いんだよ

オンラインの大会で性別登録を正しくやってると見れるようなのがあるなら正しい比率は出ると思うよ

2022/09/11(日) 13:43:13.74

>>26
そういやギャルゲーエロゲーは女の子落としたい欲とゲーム的な攻略が同時進行になる事多いけど(攻略記事の文面もそんな感じ)
乙女ゲーだと純粋に攻略対象との触れ合い楽しむって感じでそこにゲームクリアの目的はあまり存在しないよね
というかハナからクリア目的でなんてやってない

2022/09/11(日) 13:54:35.65

>>26
乙女ゲーとかのADV専はこちらとしても考慮外で、ポケモンとか遊戯王とかのキャラ人気も対戦人気も両立してるコンテンツを見て話してるんだわ

というかエロゲ層はともかく、麻雀パチスロゲーの層ってわりとゲームの勝率上げに関心高いぞ
パチプロ雑誌とか麻雀専門誌、それぞれの攻略情報/上達情報とかどれだけの情報量があるやらなんだから

大会人口差は苦しい言い訳だね、そもそも大会に出るほど腕を磨いてないから出てないだけって話の方がずっと自然
大会で実力誇示するとか賞金狙う気がないのなら、男性大会出場者並みに必死でやるモチベも出ないだろうよ
そういうならオン大会のそういう結果を持ってきてから言ってくれ。

2022/09/11(日) 14:08:27.88

攻略派の男性と人間ドラマ派の女性で戦うのは不毛だから
同じ女性内の人間ドラマオンリー派の間で
女性としても違和感を感じる物理、数字蔑視野郎を凹る論争をすればいい

カプや恋愛や属性の解釈論争なら00年代に大流行したけど
十人十色、女性全てがバラバラ化（強いて言うならクラスタが固まってる）、自萌他萎以外の結論が出ない結果に繋がった

物理と精神は対義語ではない

2022/09/11(日) 14:12:55.78

物理や数字の法則を利用して精神をスムーズに運搬する技術
（量産物化、コレジャナイ化、ガラパゴス化といった被害も少ない）が徐々に確立してきた
少女漫画に技法を取り入れて欲しい

2022/09/11(日) 16:45:59.86

>>28
元々女性が一般層に擬態する傾向強いことは語られている
そんな中で身バレする形でゲームの大会へ参加することを気にしない人が大勢いるという根拠を先に提示したら？
そこが解決しないと大会に出れない前提にしかならないんだから前提がズレてしまう

2022/09/11(日) 16:52:17.25

>>31
実態として大会に出る女性が少ないことは事実
そこに単なる想像で反論してるんだから先に女は大会に出たがらないというソースを示さないとね
妄想に反論する必要はない

2022/09/11(日) 17:02:26.95

>>32
妄想だと言うなら女性が一般層に擬態するのも妄想だと？
まずはその常識も知らずに話しているのか確認したい

2022/09/11(日) 17:04:09.60

>>33
常識だというなら証明できるんだよね？ってこと
今のところ根拠0の妄想の域を出ないから

2022/09/11(日) 17:08:22.48

俺は>>17で言ってる通りゲームを面白く感じる気持ちに性差があるとは思ってないから
男女のゲーム人口が本当は半々なのだと証明されたら普通に納得するんだが
現実的には大会出場者は男性の方が圧倒的に多くそれを覆すだけの何かを提示されてないのに
自分の仮説が絶対正しくて現実が間違ってるんだと主張するほどキモイ奴じゃないんで

2022/09/11(日) 17:29:09.14

>>35
ゲーム人口は半々ではないと思うし、ゲーム大会の参加者はあっとう的に男性の方が多いのは事実だろうよ
ただそれは「参加者が多い」という事実でしかない
男性は自己の強さをステータスとして考えているのに対し女性は自己の強さを誇示する傾向がないのだから、参加率だけで実際の上手さや極めたがるかはわからないということ

ゲームの大会ニ申し込む人はみんな一定以上の強さが保証されているならまだわかるが、弱い人とか記念受験タイプもいるんじゃない？
だとしたら何故その中にすら女性がいないのかってのは意味があることなんだよ

2022/09/11(日) 17:34:33.93

また「現場に女子がいない」君が来たの？出会い厨？

2022/09/11(日) 17:35:46.58

>>36
結局その発想の根拠はないのでは…？
「女性は大会参加したがらないから大会出ないのかもしれないじゃん」と言ってるだけのような

2022/09/11(日) 19:10:22.80

誇示する気も大会賞金なんかもないのにガチるモチベーション湧くとは思えんがなあ

それを主張するなら大会に出てなくて高難易度ゲーム極めてる人を屏風から出してくださいな

2022/09/11(日) 19:14:02.46

もちろん、纏まった人数よ
一人いるかいないかじゃなく、傾向としてどうかって話なんだから

2022/09/11(日) 19:46:05.98

大会ってジャンプの展開だと思った

2022/09/11(日) 20:04:46.69

>>36
強さで考えるからわからなくなる
もっと根源的なハンドスピナーとかマインクラフトの穴掘りとかゲームのレベル上げ等
反復運動に対する執着がないからゲームプレイにも興味がないって話になるんだと思うわ
むしろ女性はバトル同様結果にしか興味がなく負けたらそこまでの過程は無駄と考える人が多いのでは？

2022/09/11(日) 20:10:50.23

>>38
だからそう言ってるんだよ
「身バレを恐れるなどで大会を避けるのが女性なのだから、参加率が低いだけではゲーム能力は測れない」ってことだよ

>>42
結果にしか興味ないならトップを取れないスポーツ選手の経過部分をあんなに応援しないだろう
マイクラの穴掘りとかレベル上げとかは女性と好きな人多いよ
ポケモンとか見ると色違いの情報とかたくさん出ているけどあれ完全に反復作業だよね

2022/09/11(日) 20:14:26.11

>>31
一般人に身バレするのが嫌だからゲーム大会に出ないのと
同人誌即売会には女性が大量に参加してるのは矛盾しないか？
ゲーム大会なんてゲーム好きしか来ないだろうに

2022/09/11(日) 20:19:16.86

>>42
確かに放置ゲームとか女性がやるイメージ全然ない
放置少女女性向け版とか想像つかないわ
乙女ゲー攻略サイトでも過程の話は最小限な感じだしなあ

2022/09/11(日) 20:21:21.35

>>39
じゃあまずそちらが男性側のものでいいから大会に出てないガチに極めた人を屏風から出して示しては？ちょっと方法が見えないからね

数年前のニコ生ではユーザ大会があちこちであって来る者拒まずだけど比較的内輪感もあるお祭りだったんだけど、その大会だと最大で30名程度のなかに5人程度の女性生主出ていたし優勝した人もいるよ
ニコニコのブロマガが終了してなければ客観的や記録も残ってたんだけどね
どれくらいかというと、高橋名人の冒険島をクリアまでやるくらいのガチで、結果発表の予想を互いにやるくらいの内輪感だった

2022/09/11(日) 20:56:59.56

>>43
>>38は「そう思うからそうなの（根拠ナシ）」って言ってるだけじゃんって話よ

2022/09/11(日) 21:12:03.64

>>46
例えば「2chには昔から女性ユーザーがいたが抑圧されていたので男性のふりをしていた」という愚痴交じりのtogetterを見たことがある
「露出したくないから大会には出ないけどゲームの達人である女性プレイヤー」がそんなに一般的なら
「あたしたち表には出ないけど大戦では強いのにね」という話題がネットに影も形もないのはおかしいんだよね
togetterじゃなくてもそんなネット記事なり具体的なゲームタイトルなりが実在するなら出してみてよ
まさか無から「女性が大会に出ない悲しい事情」を頭の中で作り上げたのでなければさ

2022/09/11(日) 21:14:41.64

>>46
怒首領蜂ブラックレーベル完走者とか二寺全白とかだいたい男しか見たことないっすね

2022/09/11(日) 21:49:08.41

なんか将棋の女プロ棋士がいないのは隠れてるからで女が弱いからではない
みたく言い出しそう

2022/09/12(月) 00:00:10.01

前スレで出てた
百合・美少女動物園と主人公以外のイケメンは相性が悪い説

パターン1：女の子いっぱい和気藹々型（美少女、ブスは関係ない）
パターン2：女の子同士の敵対『⇔』型

前者が百合で後者が百合じゃないんじゃなくてどっちも百合説
（後者は主人公と敵よりも主人公と主人公に糸電話で助け舟を出す親友の関係に百合を感じる）

前者は使い捨てのゲストイケメンとの相性が良くて
後者は女主を逆ハーレムにするレギュラーのイケメンたちが似合う
前者はウマ子さんの男女逆がいるのもいいと思う（自己投影、百合に挟まる男とは違う）

実は後者はふしぎ遊戯のように女同士が離れているだけで紅一点型ではない
少年漫画と同じ同性の活躍・友情がメインで、逆ハーのメンバーに同性の代用品が数人いて、主人公はメインヒーローと一棒一穴
ヒロインがイケメン全員を棒ビュッフェするんじゃなくて各ヒロインに専用ヒーローが複数いてヒーローは人外
後者は逆ハーレムが目的のようだが実は違う

逆ハーレム、逆性的搾取が目的なら
まさに完全イケメン動物園が良く、主人公の姿はない方がいいな
ファンも下心を一切隠さない感じ

2022/09/12(月) 00:05:35.33

男女の片方だけが集まって
BL百合っぽい人間ドラマがないまま延々延々と戦い続けるのはどっちも女に不評だけど
女版は戦いよりも「ヒロインピンチ、リョナ」が主題だとコミックヴァルキリーでハッキリした

女版は女児向けバトルヒロインの王子様が助けに来ない版（ヒロインがそのまま死ぬって意味ではない）
男版は人間ドラマさえあれば腐女子はウハウハ
人間ドラマを一切出さないで延々延々と戦ってヒロインやギャグも出さないで成功したのってあるんだろうか

2022/09/12(月) 00:30:34.10

>>50
女性が将棋に基本興味ないからってだけだよ
女性の方がリアリストだからね
こんなもの人生に何の役に立つのって内心思ってる人が多いから仕方ない

2022/09/12(月) 00:44:01.80

あとむしろ隠れているのは男性趣味の女より女性趣味の男の方が多いと思うけどね
当然ながら女性向けを嗜む男オタにも同じことが言えるね
乙女ゲーをやる男子とかさ
スカートとズボン理論なのよ

2022/09/12(月) 03:10:03.49

何の役にたつかわからないものを究極に極めて役立つものに昇華するのが男の生き甲斐

2022/09/12(月) 05:16:38.51

>>44
即売会なんて女性向けの日には男性の知り合いに会う可能性ほぼないし、非オタに会う心配は不要なレベル
ゲーセンはゲームしなくてもプライズ狙いの女性が入ってくるしフロアが同一だっわたり無駄に実況ついたりするとバレる率格段に上がる

>>45
刀剣乱舞は周回の必須イベ多くてグラブルコラボのときも時も刀剣乱舞らしさってことでめっちゃ周回する内容になってたのに新参女性がバッチリこなしていたよ
乙女ゲー攻略サイトに関しては単純に過程が書くほど中身必要ないからでは？

放置ゲーに関しては過程を省略したい側向けな気がするけど

2022/09/12(月) 05:27:30.19

>>48
誇示したい気持ちがないのになぜ対戦では強いのになんて言葉が出てくると思うんだ？
単に強いだけでいいならツイッター見ればAPEXとか「プラチナまでしかいったことない」とかそんな感じの仲間募集系が見つかるよ
当然だけど一人で野良やる人や仲間がいる人はわざわざ募集かけないから

2022/09/12(月) 05:33:39.73

何故趣味のゲームに役立つとかの話が出てくるのか理解できない

>>39
誇示とか賞金もないのにってことはeスポーツみたいに賞金が出ないとやる気ないってこと？
普通にプレイしてたら強くなるし、極めたりもするでしょ

オンラインの大会でいいならジャス学2のパスワードによる全国大会は上位10名が当時の公式サイトに乗ってたけどトーナメント一番右の人明らかに女性名で女性の選択したツープラトンだから調べてみたら？
もう公式の情報消えてるけどどこかには見つかるかもしれないから

2022/09/12(月) 07:46:18.01

男が乙女ゲーをやる理由なんてのはそれを話題にして女からちやほやされることが目的なんだからむしろ隠さずアピールするだろ

2022/09/12(月) 07:56:16.06

たまにゲイ向けでも乙女ゲー二次見るぞ

2022/09/12(月) 08:27:43.96

スプラは半分チュートリアルを担ってるとはいえストーリーとゲームを分離させたね
一定時間以上プレイしてる人のヒーローモードのクリア比とか出たら面白そうだな

2022/09/12(月) 10:10:09.22

>>56
そうやって対戦から逃げてて強くなれんの？

2022/09/12(月) 11:22:29.56

>>59
逆
むしろ女の方がギャルゲエロゲやってるとかアピールしてくる
調べるまでもなく隠さずアピールしてくる例は絶対にこっちの方が多い
女オタのほうがよほど異性にちやほやされたいんだろう

2022/09/12(月) 11:42:27.49

>>63
何が逆なのかわからない
そもそも異性向けコンテンツを遊んでいることをアピールしてモテようとする人は女の方が多いのは説明するまでもなく皆わかってることを前提として話してるつもりだったが
そういう理由でもなきゃ乙女ゲーを遊ぶ男なんてそうそういないという話であって

2022/09/12(月) 11:48:55.51

>>64
シナリオが評判がいいとか主人公が可愛いとかあるんじゃん
どうせほとんどちやほや目的だろという根拠の提示求む

2022/09/12(月) 12:00:21.76

まず男の萌えは自分中心であり第三者視点からのカップリング萌えをできない人が多い
一見カップリング萌えしているように見えてもNLなら男キャラは自己投影対象としか見ていないし
百合なら単体萌え×2かあるいは片方を自己投影対象としている

乙女ゲーの場合主人公を気に入ったとしてもそのキャラを自分が攻略するのではなくそのキャラで自分ではない男を攻略することにまず拒否反応が出る
シナリオが良いという評判もそれが乙女ゲーである時点で何の価値も持たないものとみなされる

乙女ゲーを自分が好き好んで楽しんでいる男に夢見ているのはわかるが
そういう男こそ乙女ゲーや少女漫画の世界特有の存在であってエロゲーに出てくるような男に都合のいい美少女と同レベルの代物なんだ

2022/09/12(月) 12:02:26.38

そもそも異性にちやほやされたいためだけにプレイ時間がかかる上に値段の高い恋愛ノベルゲームやろうとは思わんだろ
せいぜい漫画とかアニメとかだよ
やりたいというよほどのモチベーションがない限り中々恋愛ノベルゲームに手は出せんよ

2022/09/12(月) 12:04:41.13

>>66
男キャラを気に入ってプレイするケースもあるんじゃない？
まあ乙女ゲーキャラが男性に刺さるなんて極めて稀だし超絶レアケースだとは自分でも思うが
ゲイの男性の好む男とノンケ女性が好む男は基本被らない

2022/09/12(月) 12:05:08.30

あと前にも言われていたようにレズよりゲイの方が多いから同性キャラを攻略したい人も実は男性の方が多いと思う

2022/09/12(月) 12:05:58.23

「異性にちやほや」はゲーム実況者を想定して書いたつもりだった
これは説明不足で自分が悪い

2022/09/12(月) 12:11:00.23

>>68
それを言うならビアン女性が好む女性キャラとノンケ男性が好む女性キャラは基本被らないよ

2022/09/12(月) 12:20:56.14

今の攻略系カルチャー基本的にクラスタ単位で組織化してて
昔みたいな男性の一匹狼的な職人感はかなり薄れてるんだよね
ただそれを加味しても女性がその分野で先駆者としてシェアを
取れる程の影響力あるかって考えると自分はかなり懐疑的
競技人口の差も言われてるけどこれは主にコンシューマの話で
スマホ等モバイルではプレイヤー層の男女比が均等に近づくので
ガチ勢の人口見るならそっち方面のハードだろうなとは感じる
ただコンテンツ毎に個別で見ようとすると作品ターゲットで
ジャンル差出るからそこで男女差測ろうとすると多分失敗する

あとはMBTIの男女比率見れば分かるけど女性の場合
男性に比べて主にTPやTJといった思考性の値の割合が
倍近く開くから探求心の強い女性はレアケースになる
なのでそれ系の人探す場合は、意外と苦労すると思う

2022/09/12(月) 12:24:23.24

>>66
でも夢向けで同性主人公の姿を完全に消したら
自己愛が強い（割に同性動物園には向かわない）同性が文句言いだした現象は男女両方そっくりだったな

エロゲーに出てくるような男に都合のいい美少女は確かにいないけど
やや近い女（ヒーローの解像度が高い時や弱エロの時）、金目的でその演技をする女なら割といる

あまりに嘘の塊だったら
フェミが「こんな女いない」って文句言わなくても矛盾が絵に出てゲシュタルト崩壊する
竿役が臭過ぎて抜き目的の男からも見捨てられて本末転倒になったりする
男女どっちも一緒

一時期萌え絵が保たれてたのは萌え絵が「少女漫画のカテエラ」と「男性向けエロ」のダブルミーニングだったからだ
だからあんなに名誉が流行語になった
後者の男性が主語がデカいか小さいか、メタ（転生者）か非メタ（異世界人）かでも事情が違うね

2022/09/12(月) 12:25:28.79

>>62
対戦から逃げるとは？

学校帰りの駅までの間で日常的に6ヶ所通ったちょっと足伸ばせば他に４箇所暗いまわれた地域だったけど、大会やったのは駅から近くてプライズを目立つところに配置していて駅までの動線で同じ階にあって入りやすい店３箇所だけだったよ

少なくとも当時対戦台の流行っていた地下や二階のゲーセンでは大会見てないし、対戦メインのところはプライズなしとかギャルゲーグッズなど男性向けに特化してたし格ゲーなら対戦台しかないレベルで一般層が来るところではなかったからプレイ場所と客寄せ大会の店は完全に別物だった

当時は格ゲーって一年ぐらいは人気保ってたし大会はある程度馴染む時間おいてからだった
早いものだと稼働翌月には家庭用に移植されてたからゲーセンだけで練習するものでもなかったよ
連続技なんてディレイや目押しもあったし家でも練習するほうが効率いいからね

2022/09/12(月) 12:32:47.02

>>63
異性と会話が弾むレベルで異性向けゲームやってる人は男女問わずに興味があるから自主的にプレイしているだけだよ
ただ異性向けゲームだと同性に話し相手がいないことが多いから異性でも話が合いそうなら公開するってことでは？
相手からすると自分の性別向けゲームなんだから話し相手は友達とかで間にあってるわけだし
異性モテ狙いだけで深い話できるほどシンプルじゃないだろう
男性向けの攻略手間も、女性向けで話題になるシーンやセリフのポイントもね

2022/09/12(月) 12:36:23.20

自分はその作品見てないんだけど乙女ゲーの世界を舞台にしたと謳った男性向けアニメあったじゃん
あれの原作者は乙女ゲーやったことないと公言してて実際作中の世界観は乙女ゲーらしさが皆無だったとか
それが大多数の男オタの乙女ゲーに対する見方であって
実際にやりもせず碌な知識も無いまま皮肉って馬鹿にした作品がヒット作になってしまうレベルで毛嫌いされている

それとは無関係な話だが乙女ゲーをBLと混同・誤認している人も腐るほど見た

2022/09/12(月) 12:36:43.38

>>71
まあそうでもあるね
ビアン女性の好み基準が相川七瀬はよく言われる事だ
なんとなくだが大崎の方のナナもビアン女性が好みそうな雰囲気ある
対するゲイ男性とノンケ女性だったらマッチョ系とかはまず被らんよな
スポーツ選手なんかも競技にもよるけど基本女性人気選ぶよなあ
こういうタイプが乙女ゲーに出てきた事なんて見たことないぞ
似たようなタイプはあってもかなり体も性格も肉抜きされてる

https://seesaawiki.jp/gload/d/%BE%EB%C5%E7%B6%DF%BF%CD

2022/09/12(月) 12:39:09.44

冴えない男がモテモテのラブコメについては
『冴えない男がモテモテのキャバクラ（有料、劇中劇）』が実在するから絵になった
実在しないものを具現化したんじゃなくてキャバクラを漫画媒体にしただけだった
イケメンとブサメンの姿を挿げ替えたのとも違った（顔ハメ看板で決まってないのは「主人公の美醜」じゃなくて「主人公の個性」だ）

実はこっちもダブルミーニングで
男がイケメンか不細工かの違いだけで態度を180度変える女を抽出するのに役立った
この手の女はルッキスト、面食いが見ても度が過ぎてると言われていた（自分に告白してない、友人を苛めてない中の上を不細工と罵倒しまくり）
「女の中身嫌い、体好き」「お前を殺して私は生きる」の男女逆の女も見つけやすかった
美で醜にマウントを取ってる癖に美だけで固めた絵が萌え絵と比べて醜い、ファミリー向けのように共感もしづらいと言われていたな、それも男女両方に

2022/09/12(月) 12:40:59.46

>>74
家での練習って対CPUだけだろ。対人戦はたま違うんじゃね？

今時だとネットワーク対戦があるみたいだけど遅延大丈夫なんかな？

さっき昼のニュースでボルダリング大会で18歳の少女が優勝してた。当然顔出し
少し前まで不良がやる事みたいに思われてたスケボーは北京オリンピックで
13歳の女の子とかが出場してメダル取ってた

eスポーツがオリンピックに入るか入らないかってやってるし
先日はeスポーツプログループが田舎に移住して町おこしなんてのNHKでやってた
こんな時代に、顔出し嫌だから実力はあるけど大会出ませんとかどれくらいいるもんかね

2022/09/12(月) 12:44:56.93

>>72
MBTI調べたけどJとPは対極だから単純にT（思考型）の比率ってことかな？
でもこれって「論理と感情どちらで動くことが多いか」ってだけでゲームには結びつかないのでは？
感情で作品やキャラが好きすぎて何でも知りたくて自分で夢中で調査するとか、論理的に考えて自分が労力かけるよりいずれ出てくる無料情報や有料攻略本に頼るとかもありそうに見えるよ

探究心を示すアルファベットが見つからなかったからそれが掲載されているところがあるなら詳しく情報提示してほしい

2022/09/12(月) 12:54:57.53

>>80
おそらくFとTって言いたかったんだろうね
この2つなら対極になるし4要素の中で唯一明確に男女に開きがある奴だから
探究心ならNPとかその辺かなあ
総じて探究心というかハマった分野一直線になりやすい傾向ある(2次元キャラも)

2022/09/12(月) 12:56:26.33

>>79
だから対人線は専用のゲーセンに行くんだよ
大会もやらないただ対戦台だけの通り道からふらっとは入りにくい地下とかの店ね

ネットでの遅延はシステム的に対策様々やってるようで昔に比べれば気にならない程度
熱帯相手も条件同じだから不自由さがあってもそこでランクが変わるとかではない

世の中スポーツに関しては基本がプラス思考だからバレてどうこうにはならないよ
新しい知らないスポーツだとしても見るからに体を使うタイプのものなら偏見はない
一方でeスポーツはゲームとして見られるから偏見根強いよ
健康に配慮した賭けないスポーツ麻雀が表に出てだいぶ経つけど、リアルでスポーツ麻雀の店に通ってるなんて言ったらどんな目で見られるか予想つくでしょ？

こんな時代だからこそ、顔出ししなくても出れる大海はあるのにわざわざ顔出し前提に行くなんてそれこそ顕示欲からでは？
顕示欲なきゃプレイしないんだったらそのゲームはあっという間に廃れると思うよ

2022/09/12(月) 12:57:52.16

>>81
男性はF（感情や共感）が低すぎて若干高いTに分類されている説を個人的に取ってる

2022/09/12(月) 13:01:55.41

NP型の探究心って今みたいな言葉の定義や前提条件の枠決めで延々議論するみたいな狭さよ

2022/09/12(月) 13:35:42.99

TPが臨機応変な専門性、TJが客観性と分析解析
この二つで大体ゲーマー志向の概念的な説明は付く
探究心で認識できないなら上記の言葉に置き換えて
TとFの差はそのまま攻略派と人間ドラマ派の対になるから
そっちの要素だけで判断してもまあいいけどね

2022/09/12(月) 13:41:41.44

ポケモンGO開発した人のインタビューで
子供の頃にゲームにハマってパーツ組み立てて自分でブログラム組み始めたって言ってたよ
プレイする側でのめり込むのは別要素じゃない

2022/09/12(月) 13:49:02.30

ワイTJ女だけど同性の同タイプだとまず創作物に興味無いって話が出てくる

2022/09/12(月) 14:02:27.92

>>82
入るのに余計に勇気が要りそうな店だなw

大会開くのにも金が要るだろうし
顕示欲がある人が集まらないゲームはそもそも流行ってなさそうだ

2022/09/12(月) 14:19:29.29

>>88
根本的には>>53部分が全くの逆なので男趣味が女性に流行るには顕示欲メインってことになる
その逆がいわゆるおっさん趣味の萌えコンテンツに代表される世間で意味がないとされてるけど
俺が好きだからと言う理由だけで寄り集まった男性くらいしかやらないキモオタ趣味

女性向けはどういう流れであろうとの他者との関わりありきだからお付き合いといったほうが近い
周囲で流行ってるからとか男ウケいいとか彼氏に勧められてとかそういうもの
リアリストって言い方もちょっとズレてて「世間に合わせる」が正しい
本当にリアリストならそんなレッドオーシャンに留まらないからな
流行ってないけど勝手にやり始めるアーリーアダプターはほぼ男性

2022/09/12(月) 14:39:01.76

趣味＝熱中する≒熟練するほどのめり込む＝ドーパミン範囲
例えば理系数学で大学入試をクリアできるレベルなのか研究職並の数学脳が欲しいのか言ってる方が自覚してないから面倒くさい話と同類なんだけど
熟練者レベルは一般人じゃねーから
選ばれしドーパミンの種類だから
そのドーパミンが闘争心とか自己顕示欲とかと錯誤してる
ちなみにソレ系だとトップレベルは難しい

2022/09/12(月) 14:43:20.14

努力する才能って話が全然違う方向に進んだ事を思い出したけど
いわゆる天才って楽しい（ドーパミン分泌）から努力と思ってないって話

2022/09/12(月) 14:48:11.07

>>91
創作世界には多いようで少ないよねそのタイプ
それか好きだけではどうにかならないと現実叩きつけられる
天才だけど競技好きじゃないんだってタイプはちょくちょく見る
咲とか最初はそれだったよね

2022/09/12(月) 14:50:58.08

>>90
これがそのまま>>42に繋がるんだよな
よく趣味はオナニーに例えられるけどそのまま千摺り的な一定運動の繰り返しを好む
ピストン運動的なリフレインにドーパミンドバドバと言う行為に他者は必要ないどころかむしろ邪魔
この辺は他者との共感最優先な女性にはあまり見られない行動パターンだと思う

2022/09/12(月) 14:52:52.19

>>93
だから下ネタやめろって
薬飲みなよ

2022/09/12(月) 14:55:10.12

ドーパミン理解してない人は
みんな練習すれば同じくらいの熟練度になるはずっていうスパルタ脳だからこっちも面倒くさいけどね

2022/09/12(月) 14:56:37.99

>>94
そうは言うが性的な志向に違いにもそのまま当てはまるからなあ
デジ同人で腰ふる以外なにもないようなエロが流行ってるのも女性には見られない
ぶっちゃけた話オタクコンテンツがあれば薬いらないってなってるのは
こういうデジタルを使ったリフレインコンテンツが大量生産されてるおかげ
TikTok的な意味不明ショート動画もこの需要だしな

2022/09/12(月) 14:58:54.79

>>96
ドーパミンの範囲が狭すぎて学習意欲が低く学生時代で落ちこぼれて社会的に詰んでるでしょって話まで説明されたいの？

2022/09/12(月) 14:59:58.85

それこそGIF動画・FLASHブームの時点でリフレインコンテンツの中毒性は指摘されてたからな
ピコピコ動いてればそれだけでPV伸びる的なやつ

2022/09/12(月) 15:00:18.41

ドーパミンの下限と上限を安定させるのがADHDの薬よ

2022/09/12(月) 15:08:44.11

瀬戸物と瀬戸物がぶつかり合いっこしたら片方か両方が壊れてしまう
この現象に対して、女は男男なら「両方を丸くする」という方法を使って
女女なら「両方を離して棲み分けさせて余計な争いを消す」って方法を向かう
（仲いい2人でも棲み分ければ変なのに牛耳られて弱みを握られたり嘘を吹き込まれずに済む）
合わない人から離れて同属性が集まる界隈に向かった結果きらら系のような美少女動物園を築いてしまうこともある
（⇔と→←を両立する。ダブスタではない。）
この過程でユダやスパイが混入してしまうケースがあるため、厳重に警戒する

異世界の肉体は瀬戸物ではないのでここが男性向けと女性向けの混同に繋がった
ココティン、801穴とか言われてた

2022/09/12(月) 15:08:51.15

コロコロ的ホビー漫画の行動パターンが女性に理解されないのもだいたいこれだし
逆に言えばコンテンツ内で価値観共有する分には社会的に詰んでるまで振り切ってもいい
このスレ自体現実逃避のオタクコンテンツそのものの傾向の話だしリアルの話はしていない

2022/09/12(月) 15:10:21.86

>>98
それって10周したら10再生扱いになる的な話も含まれてないか？
動きではないがシンプルな企業名連呼のCMがなんだかんだで有効ってのもそれの一種か

2022/09/12(月) 15:15:20.74

>>102
音楽で言えばリズム音楽だな
NYAN CAT 10時間動画とかが何故投稿されたのかみたいなのはこれに繋がる

2022/09/12(月) 15:16:39.84

>>92
MAJORの茂野吾郎とかちはやふるの千早とかはアニマエールの有馬ひづめ
とかはそんなタイプだな
新入部員が緩く楽しむために入部したのにガチ勢が浮いて孤立とか

絵だと〆切近いのに関係ない落書きをtwitterで上げてるのとか割と見かけるよな
休憩に落書き描いてんだな、こいつらって思う

2022/09/12(月) 15:19:32.92

>>93
下ネタ続けるのもあれだが
その言い方だと女子のオナニーは反復運動ないみたいな言い方だな

2022/09/12(月) 15:21:10.19

>>104
職人に多い手を動かすことそのものが楽しくてハイになってる状態だな
昔と違って交渉事なしにネットで直接コンテンツ届けられるようになったおかげで
そのハイになった状態自体がコンテンツとして消費されるようになってきた

2022/09/12(月) 15:21:16.55

女の苛めでわざと無視する苛めってのが有名だけど
（漫画じゃなくて現実で）無視苛めを決行した結果、返って相手が自分を邪魔しない仲いい人だけと話せるようになってしまい
がんじがらめにされるストレスが消えて自由行動がしやすくなって逆効果になってしまい
苛めっ子が慌てて無視苛めを解除するという滑稽な光景を何度か見たな

ジュウレンジャーの最終回（ラスボスが息子を思う良心を取り戻して魔力が消え、杖からビームが出せなくなった隙に封印された）や
男性向けラブコメの普段主人公に塩対応してる癖に主人公が別の女と仲良くなったらついてくる
ツンデレヒロインよりも更に情けない
相手に愛情がないだけ

2022/09/12(月) 15:28:01.64

>>104
糞真面目でもhtrでもない、超ディープでもゆとりでもない
中の上↑が集まるフラットな界隈作りに苦労してるなと最近は思うね

そして、超ディープ型は本人が勝手に熱中するんじゃなく
本人ではないポケモン（しかも意気投合してない、無許可）に無理矢理やらせようとするケースが多過ぎる
本人が一人で鉄オタのように嵌まり込むアスペのほうがまだマシ

2022/09/12(月) 15:29:09.30

>>101
あなたのは男女の話じゃなくて発達障害の話なんよ

2022/09/12(月) 15:31:59.71

>>109
女性向けコンテンツにそういうものが見られないってことはその発達障害が男性に偏ってる証左なのでは？
そしてその発達障害がスキルになった間を職人という

2022/09/12(月) 15:33:01.45

>>104
実在人物で言うと高橋留美子なんてそうか
漫画の展開に行き詰まって別の漫画描いてそっちも大ヒット
ガチすぎて孤立だと劇団入る前の北島マヤとかも当てはまるかもしれん
こっちは実在人物にもそこそこいるがスポーツだとステータスになる事結構あるよなあ
あとプラス解釈されるされないの差はデカいと思う
男のスポーツは何かとプラス解釈されやすい

2022/09/12(月) 15:35:30.45

アスペでも、例えば人が寝てる部屋では相手を気遣って音を立てない、相手が疲れて寝てる時はそこを察して緊急事態でもない限り起こさないって基本中の基本が分からない
（アスペはそのことを知ってる、周りが見えないんじゃなくて周りを舐めてるだけ、アスペ以外が原因っぽい、相手が本気で嫌がっても触り続ける痴漢やサイコパスに近い）
って別ベクトルのDQNはいるけどね

2022/09/12(月) 15:35:40.66

>>111
北島マヤタイプの主人公がもっと出てくれば女性向けも男性に理解しやすいんだけどな
共感最優先コンテンツは息苦しくて読む気がしないってのが女性向け不人気の要因だと思う

2022/09/12(月) 15:45:41.57

>>113
違うだろ
共感優先なのがいけないんじゃなくて
共感目的の読者が見てもコレジャナイのがいけない

例えばきらら系なんかは作者の女がゲスだと知ってても
「確かにかわいい」「確かに平和だ」「攻撃せずに守らねば」って気持ちになれた
だが暗黒期の恋愛至上主義少女漫画
（正確には恋愛ではない。乙女や夢、友情や片想いとも違う。）は逆効果だった
まどマギの「皆が親父の言うことを聞いてくれる魔法」と同じことをやってますます周りを凶暴化させてしまった

仲間想いの人や人間ドラマ好きにまで
糞読者の憑依阻止、逆張りとして人間ドラマから離れられてしまう名誉現象を引き起こした

2022/09/12(月) 18:59:16.80

>>88
そもそもゲームを始めるのに顕示欲はいらない

ネットが一般的ではなかった時代から、宝箱回収率100%、全キャラ仲間にする、レベルカンストなど極めてる人はたくさんいたよ
レースものだったら一人プレイだとしても考えられる理想のコースを走ってみようとしてるうちに記録更新しまくったりする

顕示欲とかがなければ流行らないと言うなら、独り黙々やるタイプのゲームは買う価値もなくなるからとっくに淘汰されてなきゃおかしい

2022/09/12(月) 19:06:45.97

>>115
顕示欲がなければ流行らないとか言ってないんだが

仮に顕示欲がある人が1%だとして
100人参加の大会を開くためには1万人必要
10人しか参加者がいなくてぽしゃるなら1000人
後者の方が不人気だろう？

2022/09/12(月) 20:13:26.96

>>116
>>88
＞顕示欲がある人が集まらないゲームはそもそも流行ってなさそうだ
これが違うならどういう意味？

大会実施だけを見ればそうなるだろうけど、じゃあ100人の参加者を集めた大会と社会現象を起こしたけど大会とは無縁だったドラクエならどっちが人気ある？

ゲームプレイしてたら極めようとする人が出るのも普通のことで、その結果をひけらかすことが不可能な時代からそれは実行されていた
つまり大会参加していないからと言ってそのレベルで極めていないと同義にはなりえないってことが話のメインだからね？

2022/09/12(月) 20:32:40.61

>>117
まさかこっち方面に持ってきやしないだろうかと思ったら持ってきたか

ゲーム大会についての話なんだからゲーム大会が可能な
アクション・シューティングなどのジャンルが前提の話って分かりそうなもんなのに

どれだけ人気があろうがRPGだとかADVでゲーム大会が開かれるわけないだろう
それを同じ土俵で比べるなよ

まぁ、中にはドラクエタイムアタックとかやってるのいるようだけど

2022/09/12(月) 20:53:06.29

>>118
どこまでたどればいいのか探すには前スレまでいかなきゃならないのかもしれない
たしかJRPGから人が離れてエルデンリングや洋ゲーに行くって主張に対して、こちらがその2つは別路線だから人口が流れたことにはならないって話をして
男性は顕示欲とかで大会に出るためにゲームしているとか女性は男性みたいに極めたりしないって感じの話に対してこちらは大会自体女性が参加したがらない環境のものだからそれだけで極めない傾向とは言えないって話とか
金とか顕示欲とか勝つことを目的に極めるって話に対して、大会のない時代から独りでやるしかないゲームでみんな極めて立って話をしたつもりだけど

ちょっと主軸がわからなくなってきたな
少し流れを整理する必要があるのかもしれない

2022/09/12(月) 21:38:03.60

あたかも大前提のように語られている「女性は大会に出たがらない」が事実なのかも何故そうなるのかもよくわからないしな
もっとしっかり説明してほしい

2022/09/12(月) 22:14:37.58

大会があるのかも不明な意味の分からない趣味に関しては圧倒的に男性向けだろうけどな
ネットで情報共有することで初めて明らかになったニコニコ開発部的な趣味はだいたい男性向けに偏ってる

2022/09/12(月) 23:07:08.06

>>120
じゃあそこから改めて

大会には本当に上手い人だけが参加するわけではない
男性の参加者は大会レベルと言えない人も多数参加しているはず
つまり上位陣を無視して考えた場合に、参加の抵抗がないならばプレイ比率と同じくらいの参加比率になるはず
それが明らかに女性比率が少ないとなるならば、女性が何らかの理由で参加したがらない前提があると見るべきだ
その女性比率の少なさはここまで対立で話してた人がそれを根拠に「女性はゲームを極めようとしない」といっていたことからもわかる

ここまでの内容はどう？

2022/09/12(月) 23:21:03.33

>>120
「何故か」については、オタク女性が隠れている人が多いというのが1つの理由
即売会などのイベントで顔出ししたがらない隠れたがるというのは女性には多く見られる

それと、男性とくらべて顕示欲が弱いことやゲームのうまさが一般の友達に言えるようなステイタスにはなりえないということもあるし、男友達をゲームで一方的にボコったらろくなことを言われない
ゲーセンの格ゲー台に乱入してした相手を倒しても椅子蹴りあげやられたりするのもそれを示しているよね

つまり女性ゲーマーにとって大会で勝ち残ることのプラス面がほぼないのにマイナスはあれこれあるってことなんだよ

2022/09/12(月) 23:32:47.18

>>122
＞それが明らかに女性比率が少ないとなるならば
これを断言してるのが問題なんだよね
男性プレイヤーの参加率より女性プレイヤーの参加率が低かったゲームって実際にあるの？
女性参加者が少ないのは単に男女の母数の差ではないと言い切る理由は何？

2022/09/12(月) 23:41:06.32

https://bitdays.jp/entertainment/e-sports/61300/
eスポーツは女性プレイヤーも多数活躍！競技人口やおすすめを紹介

女性限定シャドバ大会 230名参加
2017年eスポーツ女性プレイヤー5%
2018年女性競技人口3～4割
eスポーツ視聴者男女比 72.1:27.9
eスポーツ大会参加者男女比 58.8:41.2

日本と海外の数値も混じってるようだし、矛盾してるっぽい箇所あるし
ちょっと本当か？と思える数字だ

https://www.famitsu.com/news/201809/19164293.html
国内esportsの実態調査の結果が発表、
国内esports認知度は昨年より約3倍の41.1％に上昇

ファミ通下りのソースはこれっぽい

他にもプレイヤーは35%いるがプロだと5%しかいないとか

2022/09/13(火) 00:08:17.18

>>124
比率なんだから母数の差は関係ないよ
大会に女性が少ないってのを言い出したのはこちらではないからね

>>125
すごく疑問のある資料だよね
プレイヤーとプロの差についてもどういう解釈になるのか
「ゲームのプレイヤー」ならば単純には購入した人やアカウント数でいい
でもeスポーツのプレイヤーとは賞金かかった大会の参加者ってことなのだろうか？
だとしたら極めようとする女性が少ないという最初の主張が覆されることになるからこっちとしてはある意味楽になるけども

どこまでシャドバかわからないけど、例えば女性限定の大会があるというのは作ればいいだけだから難しくないしその条件なら参加のハードルはだいぶ下がる
eスポーツ女性プレイヤー5%ってのは逆に男性プレイヤーが95%の意味だと思うけど
競技人口は大会や賞金関係なく遊んでる人の人数と解釈することもできるけど、それだとeスポーツ大会のない時代から参加比率が男女逆転してしまう

そのデータを信じた場合、女性の方がプレイヤーのうちでeスポーツに進む人が多いことになるからどこか解釈間違ってそうな印象

2022/09/13(火) 00:08:40.42

ゲームのうまさが一般の友達に言えるようなステイタスにはなりえないことが既に多くの女性がゲームに興味ない証左ではないか

2022/09/13(火) 00:14:14.99

>>127
そりゃ多くに女性ってのはゲームしない一般人なんだからね
オタク女性の友人はオタクだけじゃないんだよ
ゲーマー女性の友人で大会があるようなジャンルのゲームも詳しい相手なら適切に褒めてはくれるだろう
でもそれだけなんだよ、ステイタスとは異なる

2022/09/13(火) 00:27:33.48

>>124
もう少し詳しく言うと
あるゲームの男女比が7：3だったとする
そのゲームで大会を開いて参加者が100人いたならば、そのうち3割が女性なら比率の通り
それが2割とか1割しかいないならば比率が少ないから参加したがらない何かがあることになる
各地の予選をくぐり抜けた上位陣の話なら単純な腕前の差もありうるから、ここで言いたいのは各地の予選とか最初の応募をだした比率のこと

これが格ゲーなど1：1の勝負ならば、2～3試合に一人は女性プレイヤーがいるはずってこと
3人チームのAPEXならチームに一人女性がいる計算だし、5人でプレイするDbDなら1試合に少なくとも一人は女性プレイヤーがいるはずとなる

これは母数が一万でも一億でも基本は変わらないはずだよ

2022/09/13(火) 00:52:09.98

で、その大会に出場しない理由が、
その3割の女性のうちのほとんどがキャラやストーリーにしか興味ないから参加する気がないとか、大会で競うレベルに達してないからではないかって言われてるんでしょ
実力はガチってるけど噂されると恥ずかしいみたいな理由で大会に参加しないパターンじゃなくて

2022/09/13(火) 01:15:28.71

実際プレイヤー男女比と大会男女比が大幅に異なるってそんなにあるもん？
大会とゲーセンぐらいなら可視可できるだろうけど
家庭用含めるならメーカーや販売店が公表するデータしか当てにならん
大規模アンケートとかの場合もあるけど
同人サークルの男女比率はもっと当てにならん

シューティングやFPSなんかは元々女性少ないだろうし
大幅な乖離があるとするとぷよぷとかパズドラみたいなのか

あと、ファミ通の調査はアンケート取った対象者中の出場だから
常連でも1回のみの参加でも同じ参加経験にカウントされてそう

2022/09/13(火) 09:31:11.70

>>130
だとしたらそっちの根拠提示したら？
大会のあるゲームって二次創作ほぼ皆無レベルにキャラ人気ではなかったりストーリーも設定程度しかないものもあるわけだからね
ゲーマー女性が大会レベルであることの根拠はいくつか提示したけど、キャラ人気やストーリーだけで実力がない女性ゲーマーの根拠は提示されてないよね？

>>131
体感込みになるけどシューティングはレイストームや式神の城の頃がピークで下がり傾向だと思う
FPSはオンライン可能なSOCOMや友人必須のN64ゴールデンアイに比べれば今のAPEXなどのほうが女性プレイヤー多いと思うよ

2022/09/13(火) 10:33:36.97

女性向けシューめちゃくちゃ欲しい
シューと言うより移動ゲーって感じの
敵を倒すよりも目的地に向かって前へ前へ進んでいくのに脳汁が出るのが欲しい
FPSならウィザードリィ視点でショッピングモール巡るようなゲームがいい

黎明期はツインビーみたいに機体をかわいくしたり
スターフォックスみたいに会話を入れたり
機体を魔女とかにして捻ってたみたいだけどね

RPGとカプ厨は相性抜群だがシューとカプ厨は？？？

2022/09/13(火) 10:37:48.22

フロントミッションみたいに最初にメカデザインするのに脳汁が出る
もっと女性向けのやつも欲しい

2022/09/13(火) 10:53:37.67

>>132
ポケモン界隈観てれば女声はレートの話一切しない人ばかりで
遊戯王界隈いけば一切OCG側の話題に振れてない漫画オンリー勢腐女子いくらでもいるが
ほかには実力至上主義のゲームジャンル、例えばシューティングや格ゲーが美少女まみれ作品は出るのに腐女子ホイホイみたいな作品は出ないのとか
つまりゲーマー女子っていう上澄みは頑張ってても、女性全体から見れば商業的に媚びるほどの人数はいないって話でしょうよ

2022/09/13(火) 11:02:16.51

格闘じゃないけど無双系は女性ウケ狙ってイケメン多くしてるよな
刀剣乱舞無双も出たし

2022/09/13(火) 11:31:41.95

三国無双のイケメン枠　昔は各陣営一人か二人だったのが
今はや半分くらいイケメンになってた

2022/09/13(火) 11:48:23.29

>>136
戦国無双で熊のような巨漢徳川家康が千と千尋のハクみたいな美少年になったのとかもろに腐女子媚びだって言われてたな
BASARAあたりから歴女オタク狙いのそういう風潮はめっちゃ増えた
ちゃんと商業的に十分な女がいるジャンルってこうなるんだよな

2022/09/13(火) 12:20:12.42

武将、偉人イケメン化は未だに定期的に出るものなあ
10年代からやたら増えてきたのはその辺の流れを汲んだのもあるのか？
ただ例によって女性向けは戦い避けるの大原則きっちり守った結果
戦場に出ない織田信長とか恋愛優先で京の平和そっちのけになってる新撰組とかばかりなのは気にしてはいけない

2022/09/13(火) 12:54:57.09

>>133
ウィザードリィ視点って景色の変わらないところを一歩ずつ進んで外套場所になったらショッピングモール情報が提示されてそこで敵を撃つ的な？
普通のFPSではなくウィザードリィ視点を求めるのがちょっと理解できないんだけど
カプ関連は式神の城を調べるといい

>>134
何を指して女性向けというのかわからないけど、その趣旨で作られた場合にメカデザインの方向性が迷子になる未来しか見えない

2022/09/13(火) 13:00:44.02

>>135
だがカードゲーム主軸になる前の遊戯王は
封神演義よりもややマイナーだった
（封神演義はキャラ数が多いだけで太公望が女媧に噛まれるシーンぐらいしかBLっぽいシーンがない）
遊戯王が序盤よりもDMになってからの方が腐女子が増えたのは理解しかねる
人気がないんじゃなくて原作だけ楽しんでて同人誌に使いづらかっただけかもしれないが

2022/09/13(火) 13:13:13.21

漫画の方の遊戯王の城之内が蛭谷にスタンガンでやられる話は
男女逆レイニーブルー（マリみて）＋男女逆このままながめているのもいいか（FF6）
って感じがする
恋人がツンツンして当て馬の元に行ってしまう→実は勘違いだった→恋人が主人公の元に帰ってきてデレる
って少女漫画でお決まりのパターンも使われてる
ネットで評判が高い凡骨ネタ、城之内死すネタよりも評価されそうなのにな
後者はヤムチャ弄りの毒が増したものに女性向けのキャラいじりを混ぜた感じでイマイチ
（後者はリョナじゃなくてネタバレが面白ポイントらしいが、手で顔を覆った杏子が笑ってるように見えてるのが受けていた）

ふつくしいやエロ戦車や牛尾さんネタは面白いけど（良くも悪くも）女性向けのノリではないな

2022/09/13(火) 13:37:50.69

>>135
漫画が原作ならそれを出ない人って性別問わずどのジャンルにもいるだろう
たとえば男性ジョジョファンでも普段ゲームしない人は大多数が評価の高いジョジョ格ゲーをプレイしなかった
それと何が違うの？
女性にリアルカード使うカードゲームってほとんど広まってないんだからかわらないと思うけど

ポケモンはバトルメインゲーではないんだからメインじゃないものを極めるかどうかは人によるよね
女性でも色違いとか個体値の話ぐらいは出てくるよ

2022/09/13(火) 17:21:58.63

>>143
遊戯王はDM以降メインコンテンツはカードのホビー漫画/アニメなので、
ゲームは派生でしかないジョジョ等とは事情が違う
かつリアルカードを使うカードゲームが広がらないの状態になってることそのものが女性が対戦に興味ない証拠じゃん

色違いはバトルに関わらない要素だし、個体値程度で極めてるだの言ってるのはガチ認定が浅すぎるとしか

2022/09/13(火) 17:36:33.92

>>144
リアルカードゲームをやれる場は自分の知ってる限り本屋の一角などうっかり知り合いに見つかってしまうオープンな空間でした。
このようなオープンかつ疑いようもなくオタ趣味を実現するための空間に、地元のオタ趣味女性が躊躇なく集まれる話は聞いたことがないですよ

2022/09/13(火) 18:00:44.19

カードゲーム主軸になる前の
コミックジーンみたいな遊戯王話題にならねーな
「これで女のエロネタや下ネタが出なければ…」と思った女は多そうだった
アニメでは不良色、体育会系色が消えて男女平等っぽい描写になったけど萌えっぽくなった

杏子じゃなくて爺ちゃんが攫われたのはフェミ得、腐女子得だったんだろうけど、男性読者には非難轟轟
逆にるろ剣では薫が攫われたのが女性読者に不評で混ぜるな危険状態

>>137
半分程度なら男女逆はどうなる
逆ハーブーム時代のララみたいに女主以外が全員ヒーローでもむさくるしい
あれなら男だけのほうがいいわ

2022/09/13(火) 18:05:11.70

>>144
女性が対戦やバトルに興味がないわけでじゃないってのはスプラの男女比見ればわかりやすいだろうな
2017年のファミ通調べで26%が女性だった
つまり単純に見るなら遊戯王のカードゲームも4人に１人は女性のはずとなる
それが全然だと言うなら、それはカードゲームに関連する何かが致命的に女性に合わないことの証明になるよ

勿論その合わない要素がバトルじゃないことはスプラの比率からも明白だけどね

2022/09/13(火) 18:27:08.82

>>147
それスプラトゥーン基準に語っちゃ駄目な奴じゃね？

おそらく大半のゲームは女性が全然いなくて
例外的に幾つかのタイトルなら女性がそこそこいる
って状態じゃないかな

五等分の花嫁は劇場に行くと女子高生や女子中学生がわんさかいるけど
だから女子高生や女子中学生はハーレム漫画を普段から読んでるとか
ハーレム漫画は女子高生や女子中学生に受ける潜在能力を持ってるとか言わんし

2022/09/13(火) 18:46:44.62

と言うかハーレムアニメ映画見に行くのとゲーセン行くのとだと後者の方が恥ずかしいのか？

2022/09/13(火) 19:17:55.27

>>147
スプラとかジャンル内でもキャラ可愛さでやる筆頭だろ
女性向けキャラクターショップにどれだけイカ製品あると思ってるんだ

2022/09/13(火) 19:36:01.20

>>150
じゃあBBS形式の人狼ゲームも提示しようか
あれはアイコンのみだからキャラとかストーリーでハマるものではないし、個人の言動がそのまま勝敗に直結する上に処刑とか吊りとか比較的グロ要素の単語が飛び交い疑い合うシステムでしかも勝率が簡単にわかったりとかもあるけど女性プレイヤー多かったよ
オフ会は男女比半々ぐらいに女性多くてオフの対面でカード人狼も盛り上がってた
遊戯王との大きな違いは集まる場がオンラインまたは会議室とかアナログゲーム専門店などの一般人が入る心配のない場であること

これに対してはどんな反論見せてくれるのかな？

2022/09/13(火) 20:05:16.70

人狼ってトランプとか寄りのやり込むも何もないパーティゲームでしょうが
例示にセンスなさすぎる

2022/09/13(火) 21:47:26.64

と言うかスプラもそうだけどパーティ要素で他者と関わる部分のないゲームしか出てこないな
JRPGの>>19部分も含めやはり機械や数字と戯れる純粋なゲーム要素だけでは女性は全く食指が動かないわけだ
どういう形であれ人間との交流体験感覚がないものは全部>>53扱いなんだんだろうね

2022/09/13(火) 21:48:34.12

他者と関わる部分のないゲーム→リアル他者と関わる部分のあるゲーム

2022/09/13(火) 21:51:08.81

でも上に出てたカードゲームとかはリアル他者と関わる必要があるゲームだけど多くないんでしょ

2022/09/13(火) 22:00:50.67

>>155
将棋もだけどパーティ要素がなく一対一ってところも大きそうだな
メガテンやポケモンは遊戯王的な駒を揃える対面バトルになった可能性もあるが
もしそっちに一本化してたら女性参入はなかったかも

2022/09/13(火) 22:06:55.02

20世紀の集団バトル系少年漫画が女性に人気だったのもパーティ要素を踏まえると分かりやすいかも
男性向けがだんだんと駒を動かすなろう的軍師様に移り変わってきた流れに女性ファンは興味を示さない
意外と兵隊や駒として使われる分には人狼とかバトロワ的に男女両方に受けてたのかもな

2022/09/13(火) 22:49:51.15

>>155
パーティーゲームだと勝ち負けは二の次になるけど、一対一の対戦ゲーだとそうはいかない
そしてTCGで勝つつもりなら特にカード収拾のための金や時間リソースに、デッキ構築や調整でカード自体と向き合う勉強が要る
それで対戦の勝敗に興味が薄けりゃ、まあ興味ないものにリソースぶっこむかというとね

2022/09/13(火) 23:01:56.46

>>152
BBS式の人狼ゲームは誰かもわからない相手に合わせて戦法変えなきゃならない上にちょっとした言葉で感情読まれたり繋がりバレたりする厄介なゲームだよ
しかもリアル時間で１週間かけなきゃならない
それが大変だから作られたのがワンナイト人狼でそっちは手軽な代わりに戦略も減って運が左右する部分が増えてきた

ちゃんとBBS形式と言ってるんだからせめて調べてから反論したらどう？

2022/09/13(火) 23:06:59.13

>>158
ちなみに人狼ゲームは対面カードだとパーティゲーム色が強くなるけど一試合のプレイ時間が伸びるほどパーティ要素は激減する
チャット形式の短期人狼は多少無茶しても特殊役職入れすぎて最初から勝ち目なくても逆に完璧運ゲーでゲーム内最初の朝で終わってももんだいないけどね
１週間かける方だと掛け持ち禁止とか進行中に他所で話題に出しちゃだめとか場合によっては出禁もある
パーティゲームとはかけ離れたものだよ

2022/09/13(火) 23:12:39.50

>>159
むしろ難しさが対人交渉の方向に特化してることを考えると女性の方が有利まであるんじゃないか？

2022/09/13(火) 23:56:39.06

>>159>>160
なるほどワンナイトの方のしか知らんかったよ
ただ、ターン経過の関係で一週間かかるって言っても一日あたりの操作量はさしたるものじゃないよな
もちろん課金とかも発生する類じゃない、時間リソースも金銭リソースもさして使わんだろう
なおかつ初日に運悪く釣られたり狼に喰われる前提のゲームだから極めるって類じゃない
殺伐としてるけど結局チャットの種のパーティゲームだよ

2022/09/14(水) 01:26:01.28

>>162
BBS式だと運悪く吊られるってのはないよ
ちゃんとうまくなれば終盤まで吊られない立ち回りくらいはできるようになる

一度調べてみればわかる話なんだけど、一番発言制限厳しいと言われる人狼BBS方式で200文字を20発言、一番ゆるい欧州長期が400文字を30発言が一人あたりの一日発言上限だね
多弁の村に入れば当たり前に発言使い切るから、全員生存の初日が15人×30発言×400文字ぐらいのログ量だよ
それを精査して個人の趣向や性格から村の状況と照らして考察するわけなんだけど

基本的に夜の自由時間に画面開いたら「ただいまー議事録読んでくる」と言って2時間籠もるなんて普通のこと
参加中は画面見てなくても一日中その内容で考えてしまう人も多いから実時間は一日あたり5時間とかも不思議じゃない範囲だね

日が進むと処刑や襲撃で人が減るけどその人たちは墓ログで会話していて、決着ついてエピローグになれば独り言ログ含めて公開される
でも最終日に生き残った人が48時間のエピローグの間に墓含めた未読ログ全部読みきれないとかもザラにあるよ
エピローグだと長文は減るけどログが1000超えたりするから同時進行でやり取りは更に時間かかるし仕方ないんだけどね

時間リソースでいうならBBS式の人狼ゲームより食うものはパッと思いつかない
瓜科国とかはIDクリックで役職ごとの勝率、生存率、他の誰と何回あたったとかも出るくらいにはガチ勝負の世界だよ

2022/09/14(水) 02:28:09.70

>>163
なるほど、BBS人狼はそうだったのね。それは知らなかった
TRPGもCoCだけなら女性人口多いっていうし、TRPGはプレイ時間数時間はざらで、
なりチャじみた会話ゲームならハマる人はハマる率は高いのかもしれないね

で、じゃあその人狼BBSってTwitterトレンドに何度も上がるような大勢に受け入れられたゲームだったわけ？刀剣ヒプマイツイステとかみたいに
ゲームに熱中できる女性が皆無だとは言ってないんで、そういう上澄み女性ゲーマーがちょっといることなら、まあじゃあいるよね、でしかないし
いるかいないかじゃなくて多いかどうかの話なんだけど

2022/09/14(水) 06:53:29.85

>>164
Twitterトレンドにどうやって出るの？
進行中の村の話は厳禁なのに
ROM専が見ていた村が終了したタイミングで一斉に話すとかじゃないとタイミング合わないけど１週間リアルタイムでROMるくらいならプレイするし参加者ならエピローグで話せるから話題ないはずだけど

でも人狼SNSなら存在したし、でかい長期鯖が閉じたあとに有志が似たもので高性能なものを作り上げて公開し、それを元に10以上の鯖たてられたりはした
他には伊集院光のラジオでも紹介された程度かな

2022/09/14(水) 07:26:57.44

でかい長期鯖終了（2006）→有志が作成公開→それ使って移住先の鯖立て（2007）

ちなみに人狼BBSだとその当時でFだったはずだから順に遡ってA（初代）がどれだけ前かはわからない
その後Gで終了したのが2020だね

Twitterが日本に出たのが2008だし人狼SNSもあったから今みたいな大勢がやるツールでもなかったんだよ
オフ会だけで全国9箇所開催されてるくらいには広まってたけど

2022/09/14(水) 08:47:00.07

人狼いっときはテレビでも芸能人集めて番組やってたりしたなあ
各局でやってた気がする
クトゥルフ系のTRPGに近いなとは思う
TRPGも剣と魔法の世界がメインの時はあまり女性人気なかったけど
現代でホラーなクトゥルフで女性人口増えたよな

2022/09/14(水) 08:54:32.74

人狼含めたデスゲームモノが映画や漫画でどっと増えたも時期あったな
映画なんかはバトロワやソウの影響と低予算でできるからなんだろうけど

2022/09/14(水) 09:05:15.68

デスゲーム系は人間関係を軸にストーリーが進むから女性にも馴染みやすい
主人公が強敵とどんどん戦っていく男性向けとは真逆

2022/09/14(水) 09:53:00.70

あとなろうで顕著なんだけど主人公が勝利すればいいという構成だとサブキャラが使い捨てになりがちなんよね
下手をすると主人公本人が旅をしてて立ち寄った地域ごと二度と出て来ない使い捨てになるパターンも多い
女性向けはキャラも地域も固定というデスゲームなら分かると言う消去法になるんじゃないかな

2022/09/14(水) 09:53:07.24

>>165
あくまで「ような」だから別に人気の規模を示せればなんでもんだいいけど
オフ会程度の人数、ラジオで紹介された程度なら女ゲーマーが多い村がありました、以上のことにはならんよね

2022/09/14(水) 09:58:53.01

>>169
その辺ギャンブルものとは違う点やね
ギャンブルものも共闘展開とかあるにはあるけど基本的には1人で戦うし戦略立ててとかのパートが男性に相性良くて女性と相性悪いし

2022/09/14(水) 10:07:16.67

ギャンブルって心理戦あるからそうも言えないけどね
カイジとか

2022/09/14(水) 10:59:31.43

それこそ遊戯王とかなら分かりやすいかも
女性はカードとかの競技内容にはカケラも興味示さない
結果としてホビーアニメホビー抜き的なヒットの仕方になったという

心理戦は女性の好む関係とはまた別だからなあ…
女性が好むのは絆とか普段は不仲な2人が共闘とかそういうのでギャンブルものの腹の探り合いとかはむしろ男性向け燃え展開扱いされる事が多い感覚

2022/09/14(水) 11:31:06.31

女性向け漫画にほぼないジャンルは女性が基本興味ないジャンルと言えば違うからなあ
女性向け漫画になくても一般向けもとい男性向け漫画にあればいいという考え方
逆に男性向け漫画は男性にとって需要があるジャンルはほぼ網羅されているという違いがある
この傾向は漫画に限らないけどね

2022/09/14(水) 12:09:02.42

女性の価値観は昔より多様化しているのにそれに反比例して少女漫画の多様性が失われていくのは別に矛盾していないからね
多様性の喪失分を男性向け漫画で補填してるだけ

2022/09/14(水) 12:22:45.50

>>171
調べもせずに否定するのやめたら？
BBS系の人狼ゲームは単独のSNSが機能してそこで各種鯖の募集状況を見て考えるくらいに人がいたんだよ
上手い人だけ声かけて集めた村も作られたし、初心者のためのアドバイス村では初心者にベテランが補助入るとかでかなりの人数が動いたし、見物人（村に入るけど最初から墓下で好きに考察等できる人）は30人入れてるところもあった

もしかしてオフ会ってのがものすごく小規模に聞こえているのかな？
東京村（東京オフ会）は毎月のようにやってた時期もあったけど会場のキャパの関係で50人超えたらキャンセル待ち登録だった
東京村50回記念が夏休みに被ったときなんかは会場をでかいところに移して80人参加したみたいだね

特定鯖利用者限定のオフ会だと40人程度しか集まらないみたいだけど鯖大量にあったからそんなもんだろうね

念の為再度言うけど、これはオンラインで遊べるBBS形式の長期人狼のオフ会の話だからね

2022/09/14(水) 12:33:28.87

>>174
人狼ゲーム（BBS式長期）はまさに心理戦だったよ
ブラフはったり、感情揺さぶったり、感情読み取ったり、相手の本来の実力を測ったり
この程度の能力でこんな戦法取れるわけがないって思わせて裏では綿密に計画ってのもあった
推理できても自分が疑われたり説得力がなければ推理結果が無駄になるから、説得相手のタイプに合わせることも場合によっては陽動も必要になる

そんなゲームだけど、知ってる限りでは一番男女比が均衡だった
オフ会参加しなくても１週間長く遊んだ相手だから性別バレ気にしない人も多かったし、エピローグの雑談内容で性別見えることも多いんだよ

心理戦やバトルが女性を遠ざけるわけではないというのはこれらの話からも解ると思う

2022/09/14(水) 12:37:54.70

女性向け心理戦だとやっぱり恋愛が絡む印象
こいつはこいつが好きなのかとか好きな人の腹の内誤解展開とか定番だよね

2022/09/14(水) 12:42:25.06

>>179
恋愛の絡まない心理戦はデスノートだから少女漫画から弾かれるのよ
薬屋のひとりごとは最初は少女レーベルじゃないし

2022/09/14(水) 12:50:36.30

男性の心理戦は俯瞰タイプはミステリーや政治劇になって一人称だと村上春樹系の自伝的文学になり両極端
コミュニティの人間関係のいざこざは女性が大好き

2022/09/14(水) 12:51:47.47

女性は恋愛が好き、少女漫画＝恋愛って説は否定する女性が多くて
友情or男性向け（不細工系、ハーレム系、暴力系、下ネタ系）orギャグぐらいしか逆張りのパターンがなかった

ところが
・BL百合夢微ブサ人外も恋愛のうちである
・恋愛で重要なのは性別、顔金、年齢、絵柄ではなく「相手が誰か」である
・臭い絵は抜き目的の読者にも受けない。すなわちノンセクアセクと性欲ある人は意外と共存しやすい。
（皆が嫌いなのはエロじゃなくて臭い絵じゃないのか）
って定義になってからは「話を聞こうか」っていう女性（男性も？）が増えてきた気がする

2022/09/14(水) 12:53:22.13

男性は女性の嘘を見抜けないって言うもんね
逆に男の嘘はバレバレ
こと心理戦においては男の方が不利だろうね

2022/09/14(水) 12:58:36.64

人狼ゲームなんてまさに女性の方が得意な傾向である数少ないゲームのうちの一つと言っていいだろうね

2022/09/14(水) 13:00:03.43

>>176
少女漫画は高学年から上が
少年漫画でいうリアルタッチ不良漫画しかない事態になっていたため
昼ドラの世界で魔女狩り（仮死状態）された女が
・転生したらホモソだった件
・転生したら女児向けだった件
・転生したら動植物だった件
・転生したら少年漫画やTRPGの二次創作だった件
のどれかになってただけだよね
次は男性向けの異世界を（絵を中性的にしたりイケメンを半数にしたり萌え絵でフェミを表現したりして）共有するんじゃなくて
女性だけに都合がいい異世界を作る番だ

2022/09/14(水) 13:11:13.05

男性向けの恋愛脳女、嫉妬女は
・一人（多くは男主人公）だけが一途に好き。同性嫌いというより推しにヤンデレなだけ。
・ビッチだが玉石混淆、老若男女に媚びる。男の好みを研究し尽くしている（主にエロ、萌え、バトル方面）。人外ヒロインが多い。
・同性に嫉妬しているが無自覚百合（「何よ、ちょっとかわいいからって！」とか）
・同性に嫉妬しているが妬むのが性的魅力（胸の大きさとか）かユニセックスな要素（金、体力とか）である
辺りだったな
これでも嫌われてたけど

現実の嫌われる女はこのどれでもなかったな

2022/09/14(水) 13:15:32.93

>>186追加
・面食いや主人公以外の男に惚れる女だが
イケメンが男が自己投影しやすい主人公や男女両方に好かれる男で
無視するブサメンが男女両方に嫌われる男である
顔が整ってるのに男女両方にブサメン呼ばわりされてる亜種もいた
まさに犯人探しゲームだった

2022/09/14(水) 13:58:48.03

稀に男まみれのギャンブル、ゲームものに女出てくる事あるけど大抵強キャラになる傾向あるな
あとライアーゲームの福永みたいなオカマも基本強キャラ
最強オカマ枠を兼ねている事も多いのかもしれないが

2022/09/14(水) 14:03:36.49

パチンコの男女比も73.5%と26.5%で女性は少ないとは言えない
ギャンブル好き女も当然割といるのである
ギャンブル漫画が女性向け漫画になくても男性向け読めばいいだけ

2022/09/14(水) 14:07:11.80

ギャンブルのドーパミン感度は男性に偏ってて女性のギャンブル好きはドーパミン異常か重度の依存症

2022/09/14(水) 14:10:14.18

話変わるけど料理漫画が男性向けに結構あるのは面白いな
一部除いて大半の男は女ほど料理作りなんて興味ないのにな

2022/09/14(水) 14:32:16.00

食欲性欲睡眠欲は人間誰にでもあるからね

2022/09/14(水) 14:35:22.85

>>191
やってることはそうやって作るのか的な知識欲を満たす製造ノウハウ系とそう変わらんからなあ

2022/09/14(水) 14:39:31.17

料理要素のある漫画自体は女性向けの方が多いと思うけど、料理漫画と言えるのは案外男性向けの方がやや多い印象すらある

2022/09/14(水) 14:40:49.38

カードゲームみたいにモチーフの時点で女性向けはないわってのはあるだろうけど逆の場合
料理とかのモチーフそのものより>>181の人物描写の傾向の違いのほうが大きいと思う
ぶっちゃけモチーフだけで男性向けから外れるのはファッションや化粧くらいじゃね

2022/09/14(水) 14:44:04.21

技術の高さや数字で測れるものであれば男性向けで使えないものはない
逆にファッションみたいな世間に合わせろ系は正解が数字で出せないので無視される

2022/09/14(水) 14:44:11.26

カードゲームをテーマにした少女漫画もあるっちゃあるからなぁ

2022/09/14(水) 14:47:43.93

ランウェイで笑って
こっとん鉄丸

一応ファッションをテーマにした少年漫画もあるみたい
男性アイドルの少年漫画もあるっちゃあるし
何千とタイトルがあれば普通は受けなさそうなテーマのものの一つや二つ出てくるか

2022/09/14(水) 14:48:32.56

>>197
まあ不人気で終ったけどね

2022/09/14(水) 14:50:40.12

こっとん鉄丸は内容が完全にホビー漫画のそれだったなｗ
それ以外のアプローチ方を男性は知らないからそうならざるを得ない