【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ46【作品/CP】

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/16(火) 22:47:35.52

漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
　ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
　例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■次スレは>>980が立てましょう。

【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ45【作品/CP】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1652141020/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/17(水) 00:36:20.39

立て乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/17(水) 05:13:33.40

おつです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/18(木) 21:29:45.61

保守しておきます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/20(土) 19:26:44.11

>>1乙、保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/21(日) 23:30:32.87

保守続けます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/22(月) 22:42:18.12

乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/23(火) 16:04:50.22

ほしゅｓｙすししゅしゅしゅしゅしゅ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/23(火) 16:05:06.49

>>1 立て乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/24(水) 17:06:08.55

前スレで答えてくれる方がいなかったから諦めたもの貼っとく

吟河永悠伝説の全盛期当時の人気、主に同人人気について知りたいです
赤毛×金髪、双璧黒×蜜、矢ん受けなどが人気だったのはなんとなく想像できますが、同人の規模的にはどのくらいだったのでしょうか
あともし知っている人がいれば、当時の一般人などからの人気も知りたいです
地上波らしきテレビ番組で芸人が吟詠伝のパロをやっている映像を見たことがあるのですが、お茶の間冷え冷え系だったのでしょうか…
とにかく昔の吟詠ブームの時の話が聞きたいです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 12:04:33.73

考察お願いします
気になっていること全部書くので長文すみません

絵羽は令和になってから綾波より飛鳥のほうが人気というのを聞きました
ホラーアニメ穴ザーのミステリアスな眼帯ヒロインも当時は絶大な人気でしたが
令和になってからの各所の人気投票ではどこ見てもぶっちぎりで委員長の亜科沢さんが１番人気です

今の時代は謎めいた大人しそうなヒロインはイマイチなのでしょうか？
それともショートヘア系の貧乳ヒロインがイマイチなのでしょうか？
亜科沢も飛鳥もサブヒロインっぽい感じですが関係ありますか？
飛鳥も亜科沢さんもハッキリ言う性格で、赤茶髪っぽいロングツインテ（飛鳥はハーフツイン）ですが関係ありますか？
飛鳥はそれほど胸があるように思えないけど亜科沢さんは巨乳です。

しかしそうは言っても湖南の榛原や春日の長戸は今でも人気上位のようです
長門に至ってはどこの人気投票見ても春日や巨ンさえ抑えて必ず１番人気です
どちらも貧乳ですし…
ではなぜ綾波や穴ザーの眼帯ヒロインはロングツインテに勝てないのでしょう
メインヒロインよりサブヒロのほうが人気なんでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 12:14:17.84

>>11
令和時代はクールキャラは男女問わずどうしても陰キャ認定を受けがちでヘイトの対象になる
ツンデレロングツインテは1部の声がでかいライト寄りのオタクが支持している
飛鳥はデレの対象が主人公じゃなかったのでシン以降男からの人気は落ちてるが例はこの手の属性の祖的なキャラなので今でも大人気
穴座ーはホラーアニメだからツンデレが清涼剤として人気がある
今の作品でも五等分の三女は大人気なのでその属性が廃れたわけじゃないと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 12:31:56.24

>>11
こういうのってキャラ個人の属性云々はあまり関係なくて年数が経過しても残る熱心なファンがどれだけついてるかで作品内ポジでサブや負けヒロインだったり当時は人気的に負けて不遇だった方のファンの方がより残りやすいという話だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 12:50:20.28

長戸と彩名見の違いはコミュニケーションが成立しそうかしないかかなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 15:14:42.12

>>11
前にも考察されてたけど綾波が社会現象になって以来アニメ界で綾波モドキのキャラが量産されまくってあの手の属性に新鮮味がなくなった
そして飛鳥他サブヒロインに人気が行きがちなのはストーリー的に報われなかったり不遇と呼ばれることが多く同情票を得やすい
灰原や長門の人気が落ちないのも献身的に尽くしても主人公と結ばれず報われないという思いがファンの間で根強く熱心に支持されがちだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 18:11:53.15

>>11
絵羽の人気投票はシンの公開前だから最終的なキャラ人気として見るのは微妙かも
そもそもシンの前のQが飛鳥と薫のファン以外誰も得しないような内容で特に信二、彩波、美里はボロクソでファンも萎えてたし
そこから新展開も無く何年も経過した状態での投票だとそりゃ飛鳥が有利だと自分は思った
今やったらいくらかは順位の変動あると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 19:30:11.39

>>11
アニメ軽く見てた程度で二次に触れてないからはっきりと言えないけど穴ザーの亜科沢さんは放送当時から人気なかった？
眼帯よりあると思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 22:03:30.51

有刷ラーン戦記について質問です
主人公は受け要素が多く、キャラの関係性も主従だったりケンカップルっぽかったりなど多様にあるにも関わらず同人人気がほとんどないのは何故だと思いますか？
よろしくお願いします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 22:24:28.25

踏絢爛舞について質問です
受け攻め問わず一文字海苔胸の人気カプを教えてください
そこまで流行ってなくてもおすすめのカプがあったら知りたいです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 22:32:58.83

>>18
20年くらい前に小説ジャンルとしてちょっとだけ流行った時期あったと思う映画にもなってたし
ただ原作のピークがその頃で長い休止を経て再開～完結のころは原作の展開が微妙なこともあって同人人気はなかった
コミカライズは人気あるかもだけどあまり同人には繋がってないっぽいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 22:47:11.46

>>20
映画やOVAがあった頃は20年前ではなく30年前だと思うのですが？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 23:03:43.83

>>12
明日香は最初から家事にデレてたし主人公うんぬんはあんまり関係無いと思う
彩並もデレたのは親父だし
絵羽で主人公にまともにデレてたのいないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 23:06:59.70

薫くん…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 23:16:48.31

>>19
夏周相手が頭抜けてる印象　
他壱門治のお頭や猫切　
あと鑑査感繋がりで朝儀とも見かけるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 23:36:22.41

>>24
ありがとうございます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/25(木) 23:42:44.24

>>22
彩奈味は笑えば良いと思うよのシーンでデレてたし美里も慎二に手を出そうとするという不健全な方面でデレてたと思うけど
飛鳥は慎二へのデレよりもことごとく戦闘面で慎二の噛ませになって劣等感深めたり例にとっての言動や慎二にとっての美里みたいな心配してくれる大人がいなくて孤独感深めたりの印象が強いからアレだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/26(金) 06:42:14.45

>>18
大ブームじゃないかもしれないけど荒川版アニメ一期放送時は日5ブーストがあってイベントで黒騎士×主人公はイベントで人並み出来てたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/26(金) 06:47:16.44

>>18
昔原作者マネージャーが揉めたんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/26(金) 09:17:34.51

亜矢並は初期の扱いのままなら人気あったんだろうけど
終盤はクローンやら近親やら不穏な設定まみれになって旧劇では終始化け物
ゲームでは空気か李奈例だもの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/26(金) 09:47:17.81

母親のクローン要素を強調されるのはキツイよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/26(金) 14:32:04.05

>>18
こちら教えてくださりありがとうございます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/26(金) 19:48:38.57

湾ピ映画について質問です
バレ含みます

歌は突然出てきた幼馴染であるなど設定の盛り具合から
公開前は夢主と揶揄する声もありましたが
現在は主人公とのカプ含め受け入れられているように見えます
これは原作者が手がけたキャラであることと、最終的に報われないことが大きいのでしょうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/26(金) 23:34:48.79

>>32
指摘の点に加えて
元々主人公には義兄×2や祖父や父の存在で後から出てくる人間関係の下地が出来ていた事
赤髪との関係が義理の親子なので赤髪関係のカプにも邪魔にならずに受け入れやすい事
歌唱力が病みかっこいいノリで今の流行に乗ってる事
この辺かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/27(土) 00:00:49.61

夢主と揶揄されてたのは音楽家のポジションが20年くらい前の夢小説の定番だったからというのがある
雪の守護者とか零番隊とか最近なら〇〇柱とかそういうポジションだったので当時を知っている人達が動揺した
令和で見かけるのは天竜人なので激しく時代を感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/27(土) 00:08:24.08

>>32
映画自体良くも悪くも歌がメインだし受け入れられない人はそもそも見ないのでは？
長寿ジャンルで年季入ってるファンも多いし既存カプや夢の邪魔にならないポジションだったから受け入れられた感じ
船長が初期から音楽家欲しがってた理由は歌がいたからかもって補完欲かき立てられるのもいい方向に作用したと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/27(土) 08:42:26.01

上でのレスに便乗して驚いたので
今の夢主が天龍人が主流ってマジですか？

・他にも時代の変化を感じる夢主のいるジャンルってありますか？
・なぜ今の時代天龍人設定の夢主なんでしょうか
（考えられるとしたら元から超恵まれてる状況（特権階級で差別はする側の人間）から話を考えたいから？とか？）

もともとあまり夢には詳しくないのですが昔（20年とか前）は学園モノやスポーツ物なら転校生とかマネージャー、
ゲームジャンルなら女主人公（原作が女じゃなくても）などわかりやすい感じだったと思います

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/27(土) 20:40:16.95

>>36
『成り代わり』ってのが増えた気がする
原作AのキャラBに前世(Aを読んでた／見てた記憶)がよみがえって救済を始めたり
Aの記憶は一切無いけど現代日本で生活してた一般人がBとして転生して結果的にAの展開をいろいろしていく的な
○○柱とかもそうだけど成り代わりでなくとも現代日本からの転生が増えたような…？
でも渋に入り浸る前のジャンルは夢にあんま触らんかったからただの印象で特に変わらなかったらごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/27(土) 23:44:20.60

前スレ991です

998さんご回答いただきありがとうございました！
周囲にも嘘を食う漫画の相談相手が居ないため非常に参考になりました
攻めと受けの関係に大きなマイナス点がないという視点は自分になかったと共に
納得がいきました
ありがとうございました！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/28(日) 00:49:29.48

>>37
転生や異世界トリップ、救済系は携帯サイト全盛期からそれなりに多かったけど人を選ぶ設定ではあった
成り代わりも二次創作の一種として昔からハーメルンとかにあったけどその頃は男性向けジャンルかつ主人公成り代わりがメイン

夢で成り代わりが増えたのは支部で夢が目につくようになってからだと思うけどどのジャンルから増えたのかまでは分からない
携帯サイトの頃はトリップや転生って好みが分かれるところだったけどなろうで異世界転生や異世界召喚＋チートが一般的になったのもあって増えたのかと

>>36
長寿ジャンルだと長期連載の影響でその時に動かしやすいポジションが好まれがちなのはあると思う
新章始まったらそれまでの設定だと絡ませづらくなる事もあるし

時代の変化って意味では原作で役に立てたり活躍できるポジションが好まれてたのが〇〇プラスが流行って以降はモブ系夢主の需要が増える→刀で差庭受け流行ってから名前や個性のあるオリキャラ夢主が当たり前になって多様化かな
ジャンルの傾向や年齢層によって違いはあるだろうし夢ってジャンル自体大きすぎて観測しきれないので体感の話しかできない
申し訳ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/28(日) 02:15:21.08

>>36
今流行の悪役令嬢みたいな感じなんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/28(日) 08:23:03.69

なろう系で乙女ゲ正ヒロインの立場を主人公が実質奪うみたいなのがよくあったから成り代わりのハードルが下がったとかありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/28(日) 08:35:46.57

灯台リベについて
灯リベキャラのそっくりさんが頭灯台になっているこの漫画ですが灯リベ界隈からはどう思われているのでしょうか？
オリキャラ男とキスするキャラにされてる原作圧くんのカプ界隈の反応も知りたいです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/28(日) 10:18:52.00

>>42
同作者の金田一と違ってそっくりなだけの別人なので無風だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/30(火) 12:45:14.47

主人公より年上（目上）で実力もある男×男主人公の二次BLが多いのはなぜですか？
また、本編のストーリーが進むとこの二人はあまり関わらなくなったり主人公とヒロインが公式カプになったりすることが多いのに
完結しても年上×主人公者が多い（減ってもジャンル内トップの人気を保ってる）ままなのはどうしてなんでしょうか

同年代ライバル×主人公なんかも同様に人気が出ることがありますが
年上×主人公より少なくて、カプ者の減りも早い気がします
年上×主人公という属性？好きな人は熱が長く続く人が多いんでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 05:44:29.94

源信について考察お願いします

樽勝樽がBLでは1番人気だと思うのですが本編で特に美味しい絡みがなかった割に人気で驚きました
勿論絡みが無い訳では無く色々深読みや変換可能だと思いますが正直ニコイチレベルのものを想像してたので薄味だなと…

私自身期間限定イベントは未プレイなのでそちらで濃い絡みがあったのでしょうか？
初期からの源信BLの流れなど踏まえてご存知の方がいればよろしくお願いします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 09:30:42.26

>>45
幻神は主人公の軸で進むからキャラ同士どうしの絡みはすごく薄いイベントでないわけじゃないけど根幹ではない

樽と勝利はその中でも思惑は違えど二人で主人公のメインシナリオにがっつり絡む
進めて行くには絶対に通るストーリーなので印象づよいし勝利のツケを全額もったり先生呼びが定着してるのも樽が呼びまくるからだし

他の青年キャラである義兄弟はおいしくもあるけど最初は各々での絡みだけであとから少しはでたけど期間限定であとから始めると見れなかったとかあるので

絶対に通る樽と勝利のカップリングは強い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 10:27:08.65

>>45
やってるなら分かると思うけど男はショタだらけで高身長イケメンがわりと貴重だからその時点である程度人気は出る
特に樽足りやと勝利は里ー湯絵編のメインキャラとして雑誌の広告にセットで載ったりPVで会食してるし

加えてメインストーリーは数回に分けて配信されるのでその間に膨らんだ妄想で補完されてるんだと思う
最初は一緒に行動する機会も多かったしリアルタイム勢なら更新されるまでの間に勝利の財布とか細かな燃料で妄想可能
評判聞いたり二次創作見て始めた層はフィルターかかってるからこの2人はそういうものと見てる可能性もある

確かにニコイチレベルではないけど仲良しよりヒリつくくらいの関係性の方が人気出るケースもあるよ
暗躍していた樽足りやを出し抜いて悔しがらせた勝利って関係性は充分おいしいと思うし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 20:24:17.98

上のレスを見て思ったのですが見た目が幼いもしくは少年キャラは女性人気が低いイメージがあるのに対し、年上で実際の年齢より見た目の年齢が低く見える(ファンからそう扱われている)キャラは人気が出る傾向にあると思います(安室や五条など)
やはりギャップ萌というものなんでしょうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 21:32:50.51

>>48
単に適齢期に見た目が近いかどうかだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 21:46:04.50

>>45
言い方悪いけどお互いこれしかない状態だから
勝利か樽が推しになってカプ見たいと思っても旅人は見た目ショタで女性向けだとニッチ
勝利の場合賞も関わり深いけどこっちもショタなので人を選ぶ
他の青年キャラは義兄弟だけどあっちはあっちで完結してるし接点がない
幸い燃料が全くないわけではないし対照的な相手だから補完のしようはあるって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 21:46:51.70

接点無しカプについて質問です
5chとかで接点無しとか顔カプとか叩かれがちな人気カプってありますが(よく言われてるのが鳴門のカカ居る、椅子の剣料、徐々の城華等)正直どれも十分接点あるしBL的に美味しい要素も原作に揃ってると個人的に思います
本当に作中で一切接点がないキャラ同士で人気になったカプってありますか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 21:53:11.70

>>48
単に幼さのある子供は性的魅力に欠けるし倫理的に対抗ある人が多い
自分(読者)と年齢近くておじさん過ぎないキャラが好きな人が多いってだけでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/08/31(水) 23:46:34.57

>>51
庭球の押し跡
途中から絡みとか互いへの言及は出てきたけど
それが出る前から多かったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 00:07:33.21

>>51
授受津の下板
原作の前日譚で下塔が死んだ後に本編で板取が登場する流れだから
絡みどころか顔合わせてる可能性すらないガチの接点なしカプなんだけど
授受津のカプの中じゃ結構上位に入る人気カプらしい
少しネタバレになるけど接点ある方の下塔じゃなくてガチ下塔×板取だそうで
最初聞いたときびっくりした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 01:09:27.81

>>51
徐々5部の安置内カプ
設定上仲間だけど原作では一部を除きほぼ絡みがなかったんで顔カプに近かった
評判の良いアニオリでどういう関係なのか補完されたから今はそうでもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 02:28:34.74

徐々や龍球の悪役同士カプやfkmt作品の別漫画主人公同士のカプはよく見かける気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 02:32:21.81

>>51
復活のD野比婆
のちに師弟関係になってがっつり接点出来てるけど
接点の0頃から18受けで一番人気のカプだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 02:34:30.41

>>51
カオススレの前スレ480で、>>54の下板プチの話から似たような話になってるので一応参考までに
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1641962048/
挙げられてるのでジャンル最大なのは
漂流者（度利不多ーズ）の戸よ非さ×奈押し、復本作品の赤義×界字かな
戸よ奈押は作中の絡みどころか存在さえ知らない時期から人気
赤界は作者は同じだけど作品が違う越境カプ

あとはNLだけど海外3DCGアニメ映画の越境カプで
邪ック風呂スト×絵ル差なんかは作品も制作元も違うけど
雪や氷の能力持ちって共通点とかから人気になったっぽい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 05:24:21.22

ほくろの赤降も接点という接点はなかった記憶

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 11:18:12.60

>>59
一応明石様が満を持して初登場したときに絡んでたから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 11:22:38.93

剣料や浄化が接点なしカプって言われてるの見たことないわ
顔カプならまだわかるけど接点はガッツリあるよね
>>55でも上がってる安置のリーダー×生ハムのように同じページに登場したことすらないのが接点なしカプだと思うし
それですら最近のキャラカタログ作品に比べると同じチームという接点がちゃんとあるように感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 11:25:36.78

最近増えてきてる木滅の音柱×炎柱が原作で会話無しの顔カプって言われてるのは見かける

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 12:07:17.86

入鹿科は接点できたのずっと後で初期中期は会話もなかったよ
「十分接点があって流行った」というのは終わってから知った人の視点で連載中に盛り上がってきた時は立派な顔カプでした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 12:24:59.63

>>63
だよね？！
突っ込みたかったけど原作は今手元に無いしもしかしてアニメだと接点有ったのか…？って悩んでた

>>51
案山子先生と入鹿先生は『二人とも鳴戸の教師役』『コノハの里の忍び(案山子が上忍／入鹿は中忍)』って共通点しか無くて
入鹿先生が鳴戸の担当上忍になった人はどんな人？っていうのをわざわざ三代目に聞くくらい接点無かった頃から案山入カプは人気だったと思う
ググったら鳴戸原作72巻の中で中忍試験前とペ院襲来編しか話してる描写も無いそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 12:50:50.97

>>48
女性は割とリアルな自分と近い年齢のキャラを好む傾向が男性より多い
（長年ファンで年齢が乖離してしまった場合は別として）
割とわかりやすい例として銀魂の沖田や神威（どちらも18）のファン層は銀時土方高杉辺りの
ファン層より年齢層が低め
NARUTOも最初はナルトやサスケがはっきり子供だったのでカカイルの方に人気が出た
同じ14-16才位の設定でも絵柄が大人びている作品と頭身が低い（子供っぽく見える）作品では
前者の方が同人人気が出やすい（無論同人的に美味しい関係性とか作品自体の人気とか他の要因も沢山ある）
なので48が前提としているイメージは間違っていない
でも後半のイメージは合っているとはいえない
そもそもその二人は特に実年齢より若くは見えない（一応実年齢を調べてみた）というのはおいといて
記号的になる漫画では18才位から30代位はほぼ描き分け出来ていない漫画家は大変多いし
40代だから目と口元にシワ入れました（描き手）→50-60代かと思ってた（読み手）と個々の受け取り方の差も大きい
そしてどのファンも自分の推しキャラについては欲目が発生するので「実年齢よりも若く見える」と思いたがる
大人っぽいという意味で普通に30代に見えると思っているキャラを信者が18才だと強弁してるのもよく見かけた
どのキャラにも「自担は実年齢より若く見える」と思ってるファンはいるが人気のあるキャラには
そう主張する声の大きいファンが沢山ついていて耳に届きやすいというだけの話だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 13:49:09.36

昔は百鬼丸とか人気だったんだけど声優は野沢那智さんだから一応大人キャラとして成立してたんだろうなあれ
ワタルとレツゴが特異点すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 14:14:53.60

最終幻想の空気や理乃亜や黒野鳥画の間―流王女のような
行動的で積極的な女性って結構叩かれますよね
ネクラな陰キャから妙にグイグイ来られても嫌ですが彼女らは明るい性格です
向こうから好意的に来てくれるのは嬉しいと思うんですが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 14:19:07.65

>>67は、主人公を詐欺ろうとするでもなく主人公に好意的で明るく行動的な女性が
積極的にきてくれたら嬉しいと思うのになぜグイグイ来るタイプを嫌う層がいるのか？というつ質問です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 15:03:42.92

evaの飛鳥は案野から新劇では存在ごとリストラ希望だったり
話に何の役目ないから3号機に乗せたとかフィギュア売れるようエロ要員にしたとか
公式がぶっちゃけてたからな～
メタ的に病んだ愛の言動を否定するのが神事なので同じく病んだ愛の飛鳥選ぶとか
最初からありえない話だった（視野を広げていった鞠や例のほうが可能性はあった）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 15:08:05.72

>>67
理之亜はちょっとアホっぽい喋り方、間ー留は恋心を胸の奥に隠す留ッ化の存在からかその積極性が考えなしに見えてしまってマイナスに働いてしまっているからだと思う
彼女らと同じく積極的な最終幻想の空気栗鼠は人気あるし、でも空気栗鼠が途中で死なずに最後まで正ヒロインとして活躍して茶葉が留ッ化みたいな扱いになってたら今より嫌われてたかもしれないから結局は描写だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 15:54:44.63

>>67
空気に関してはダブルヒロイン争いひどすぎて、Wヒロ争いなのかキャラ単体への叩きなのか判断つけづらくない？
空気がグイグイで叩かれてたって言うなら茶ファもウジウジで叩かれてたし
近年だとむしろ贔屓とかで茶ファの方が他シリーズファンからも叩かれた印象だけど（もちろん人気も高いけど）

それはそれとして、複数ヒロインでBを狙ってるのにAがグイグイくるって状況は普通にAが鬱陶しくなるよ
積極的なAが主張するから遠慮してBが一歩下がるってなるとBに同情集まりがちだし
Aを選ぶのはそのまま受け入れるだけで済むけど、Bを選ぶには「まずAを断る」という精神的負荷がかけられる
逆に、何も主張しないのに選ばれなかった後にBがこれ見よがしにグチグチして精神負荷かけてくるようなのはBも叩かれるし

理乃亜に関しては積極的な明るい子というより
初対面の「好きになーる好きになーる」とかの電波っぽさがなんだこいつ的に引かれがちだったし
迷惑かけられること多くてゲーム進めても見直したって人より更に苦手になったって人が多かったのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 16:12:36.51

>>64
加加要るは子供の中に背景が分かってる大人カプとして接点ない時から出来上がった
顔カプだけど
初期の中忍試験前で派手に喧嘩したのが一番の燃料になって増えた印象があるな
マイナス印象から始まる話を二次でよく見た俗にいう属性カプだと思う
アニメでは入鹿の将来の選択肢に案山子を絡めたりわりとやりたい放題だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 16:32:28.57

>>72
人気投票めっちゃ上位だから両方フリーになったしなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 20:09:02.42

質問失礼します
携帯獣拳立てでの獣カプでは水カメレオン×兎（兎受け）が人気なのはなぜでしょうか？
単体人気？というか女性人気的には水カメレオンの方がうさぎよりも高いように感じ、
その場合普通はというか人間キャラの場合は水カメレオン受けの方が最大になるかなと思うですが
支部もオフも一番多いのは水カメレオン兎っぽいので…
いわゆる接点のある攻めがいなくて（御三家はゴリラはゴツすぎる、兎は小さくて可愛い系なので攻めに向かないなどで）カプが分散したタイプなのでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 21:25:36.75

電鋸男で秋×天使の人気がイマイチなのは何故でしょうか？
一緒にいることが多く、秋が寿命を削ってまで天使を助けるなど美味しい要素もあったと思うのですが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/01(木) 21:30:18.73

>>75
天使が男の娘属性だから
男の娘はオタクに受けが良いが腐女子受けはイマイチなパターン多し

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/02(金) 00:39:08.23

>>75
積み重ね自体はあったけど盛り上がるきっかけに欠けたまま天使が退場してしまったしそこから怒涛の展開で霞んでしまったところはある
一緒にいるという点では主人公と力との擬似家族が強かったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/02(金) 15:15:16.70

>>75
秋が受けっぽいからかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/03(土) 14:42:02.88

>>44
遅レスだけど基本主人公は読者に好かれる事を意識してキャラを作られている
でないと作品が人気出にくい＝売れないからね
そして好きなキャラを受けにする人が多いので自然と主人公受けも増える
目上や年上の実力ある男性キャラは主人公が倒すべき敵や目標とするライバルであったり師匠であったりするが
魅力的な敵やライバルや師匠は作品人気を大きく左右するので早目に登場して主人公と絡む
（逆になかなか出て来ない作品は早期打ち切りに遭いやすい）
つまり作品に触れた人が最初に同人的に「いいな」と思いやすいのがその二人の関係
例えばアニメが1クールしかなくてもその二人の関係までは大体描かれるので人数が増えやすい
一度CPが決まるとあまり同ジャンル内でCP移動しない人が多いし片方が主人公なら大抵はずっと出て来るので
攻めと作中で絡まなくても二次で妄想補完出来る
そしてCPがある程度の大きさになると二次創作自体が燃料になるので減りにくい
同年代ライバル×主人公が少なめだったり減りにくかったりするのは
「主人公を引き立てるための小さなハードル」的なキャラづけになる事が多いからじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/03(土) 14:44:36.46

>>79
ごめん下から二行目間違えた「減りやすかったりするのは」ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/03(土) 19:26:20.41

口兄の下板って何のきっかけや理由があってそこそこの人気が出たんですか？
現在の下当じゃなくて生前の下当って板取と接点ないし、そこに五常を加えての西京サンドも人気があるというのは
大きいジャンルとはいえ珍しいように思えます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/03(土) 19:40:26.57

>>81
少なくとも主人公受けかつ最強サンドがウケてるのは別に不思議は無いかなぁ
飛翔ジャンルの主人公だし、本誌はしばらく板が報われたり活躍すること無いだろうし
生前下も伍も週刊連載に付き物の新たな事実発覚！はしばらく無さそう
でゅらアニメ化後の御門受け思い出す感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/03(土) 20:32:48.15

>>81
下板に五常を加えて西京サンドではなくまったく逆、西京サンドから下板が分離した
五主でこーせん五×板取の先輩後輩パロが流行る
こーせん時代なので五の親友に下当がいるし五主にちょっかい出す→西京サンドが人気に
そこから分離して下板単体もそこそこ人気にって感じ
五と下がお笑いコンビのパロとかも人気だし、パロだと五の親友でだいたい下当がいるから
原作で一切接点なくてもパロだと接点多いみたいになってる

だから下板プチ参加サークルはもともと五主とか西京サンドのサークルが多いし
支部でも五主マイナスにすると下板の作品数3分の1くらいになったりする
五主の二次パロが下板の人気の下地になってるから外からだとなんでその2人？ってなると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/04(日) 08:50:56.03

>>67
挙げてるキャラってどれも　連れ去られる・いなくなるのを主人公が助けに行くのが共通してるよね
ヒロインを好きになってるプレイヤーからはゲームのモチベーションとして受け取ってもらえるけど
「この主人公、助けに行くほどヒロインのこと好きじゃないだろ」と感じたプレイヤーからは反発がある
でもゲームって主観のもので、前者も後者もどっちの意見も正しいから対立しがち
あと明るくて自分に自身のあるタイプの子達だからアタックも積極的で
そこが『わたしにアタックされて主人公もまんざらじゃないんだろう』と上から目線に取られるのもあるかもしれない
（製作者としても、おそらく彼女とデートやダンスするのは楽しいことなはずと思って作ってそう）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/04(日) 14:38:23.68

>>79
結局は作中でのキャラの位置付けの問題だね
年上か同年代か、というより初期に登場して後々まで主人公に影響を与え続ける存在になるかどうかだと思う
加えて同年代ライバルで人気や活躍が持続するキャラは主人公から離れたところで独自にエピソードが展開したりして
そこで登場した主人公以外の関わりの深いキャラとのカプがメインになったりするからだと思う

というかむしろ飛翔の同年代ライバルだと作品全体を通して主人公と因縁深くカプ人気も高いキャラの印象が強い気がする(獏号や佐助など)
逆に毀滅のように年上に美形やハイスペックがいて同年代は同士的な位置付けだと年上✕主人公が人気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/04(日) 19:45:19.45

呪のゴゲゴってなんでリバが多いのでしょうか？
逆もみます、いいねやRTしますみたいな作家が多いカプやジャンルは割と見かけますが、
オフもリバですと本を出したり、完全同軸リバの作品を結構みかけ、そういったものは他ジャンルやカプだと少なめです
よく洋画ジャンル出身者はブロマンスを好むからリバが多いと言われていますが、ゴゲゴって洋画出身者が多いようにはみえず…
2人の身長が同じくらいでも固定が多いジャンルもごまんとありますし、ゴゲゴはなにかリバになりやすい要素があるでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/04(日) 19:54:21.52

>>74
昔ほど推し＝受けって人は減ってきてる気がする
水カメレオンは擬人化とかされてるのを見てる感じイケメンとかクールっぽい扱いされてるように感じる
人間キャラだと〇〇の女とか出そうなキャラというか…
兎は元気系のショタっぽい感じ？♀でノマカプ扱いのもよく見る

インテレ受けだと月光ガとか瑠花莉央とかで見た事ある
御三家カプでは受けにしずらいってのはあるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 06:45:55.08

>>86
正直外野から見るとその組み合わせってオンスレとかでバトってた（主にゲ受けが暴れてた）
イメージしかないのでリバが多いと聞いて意外だけどとりあえず前提は正しいものとして考えてみる
リバが多いと聞いた事ある気がするのは黒バスの鷹と見度の組み合わせ
身長差がかなりあるにも関わらず（見度が高過ぎるので）鷹の受けに偏る事はなく割と拮抗してたとも聞く
オンスレでざっと見た感じゴゲとゲゴにそんなに大きな差がついていない様にも見えるので
「逆と大きな差がない」というのが1つのポイントなのかも
その二人の関係性に萌えて新規が参入する時に「こっちの解釈がピッタリくる・萌える」と感じさせる
決め手になるようなものが原作にも既存の二次創作にも弱いという事かと思う
（どっちかなと思ってとりあえず二次創作を漁って萌えて片方に決める人結構いる）
あと影響力の強い中堅や大手サークルにリバOKの人がいたりすると流行りやすいかも
（実際鷹見度鷹やゴゲゴにそういうサークルがいるかは知らないけど）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 10:54:56.90

龍玉の飯とPさんについてですが、何故師匠×弟子より弟子×師匠が圧倒的に多いのでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 12:25:01.23

>>89
弟子の方がつよいからでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 12:56:07.21

誌ぃ、湯っ繰、盛る車、地位皮のようなかわいい系マスコットや
ファミリー向けアニメの末っ子キャラ（鱈ちゃんや向日葵など）や
（上二つとジャンルが違いますが）少年漫画のメインヒロインを虐殺するリョナジャンルは有名ですが
小丸子ちゃんのブス達を（人間ではなく湯っ繰のようなダミーバルーンとして）
虐殺するリョナジャンルが流行らないのはなんですか？

最後のジャンルを描かない人たちは
普通に小丸子ちゃんのブス達を好んでいる訳ではなく、空気扱いしてる訳でもなく
生き地獄＋道化役のようなニュアンスでキャラを扱う趣味の人が多い気がします
原作よりも醜い顔芸（腹立つ笑顔、笑われるための泣き顔を描いて美少女との比較を煽る。ギャグ漫画の男主人公のように笑えない。
賀太郎ババアみたいに人外チート扱いして笑わせる訳でもない。）をさせたり

いっそのこと、湯っ繰虐待のような醜態を晒して
サイレントマジョリティーの信者たちに倫理観を咎められる流れになるほうがスカッとします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 13:04:53.21

マチズモうざい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 13:32:38.48

>>89
蛞蝓星人が雌雄同体で子供も産める種族だからでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 14:36:59.66

>>91
ここ全年齢板だから年齢板で訊いてはどうだろう
リョナはほぼ成人指定だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 15:51:37.46

>>89
自分がそのカプわりと好きだからだけど日っ頃さんは古典的ツンデレ敵キャラで特に今の映画だと母性みたいな面がフィーチャーされててそれがギャップ萌え受け要素なんじゃないかな
あと日っ頃は人外肌フェチにはわりと性的に見られがち

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 17:32:42.56

>>91
マスコット虐待ってマスコットが可愛いからやりたくなるんだよ
キュートアグレッションの一種なのかもしれない
ブスは可愛くないから虐待する気になりません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 23:19:05.02

>>96
・現実で無敵の人が（悪名高き女叩き厨がするの含めて）誰にも叩かれないのに似ている
・推理ものの「カッとなって殺した」と一緒で現実で多いから敢えて描かないでいる

どっち？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/06(火) 23:58:07.22

>>97
ブス虐待を誰も書かない理由はそのどちらでもない
マスコットと違ってブスは可愛くないからキュートアグレッションの対象にならないというだけ
ブスが道化役にしかならないことに不満らしいけど現実のブスと同じ扱いなんだから疑問も何もないだろう
誰もブスの悲哀なんて興味ないんだよブス本人以外

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 00:09:21.62

チビ円子のブスたちって円子や玉ちゃんじゃなくて右話さんや前多さんとか？
だったら単にメインキャラか脇キャラかって違いもありそう
主人公である円子だと虐っぽいのそこそこ見かけたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 03:39:38.34

質問です
針歩多作品の銅鑼針と針銅鑼についてです
私が放映当時サイトを巡ってた時は圧倒的に針銅鑼が人気だった記憶があるのですが
今支部やツイッター等で探すと銅鑼針の方が人気優勢になってる気がします
一体いつから人気が逆転したのでしょうか？またそのきっかけは何だと思うのか教えていただけたら嬉しいです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 05:42:43.16

>>98
なるほど、悪役令嬢みたいに女性が何らかのアクションを起こすしかないのかもしれませんね

最近あちこちで
「男性向けの美少女嫌い、男女半々作品の女キャラ嫌いが限界点を突破した」
「男性向けの主人公は平凡設定が多く女性向けの主人公は美形設定が多いがどっちも異性人気が高い訳ではない」
（主にラブコメ主人公。同性ばっかの非ラブコメなら平凡でも余裕で総受け人気出てるのは多い。）
「イケメン動物園みたく主人公の姿がないのに意味があり、攻略される側のヒーローがヒロインポジションの作品に『ヒロイン不在』というのは言いがかりだ」
「クール・大人しいとすぐに陰キャ認定される」
的な話を聞きますし

「容姿が優れない子が容姿だけが理由で物理的制裁を受けて血まみれにされて病院送りにされてしまった。
モテるモテない以前の問題だった。容姿が優れないと命を失うことまであるんだな。」
（根拠あり。人種差別とは違う。）的なテーマを扱った話ってありそうですけどね

花佐波さんとかは男性向けのメインヒロインみたい扱いだから
ブス叩き厨（リョナラーではない）からしたら面白くないようです
ブスにブーケをの主人公も地味顔、デブなだけで道化っぽい容姿ではない気がします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 06:41:18.79

>>100
メジャーカプあるあるだけど漠然と好きなだけでブームが去ったあとは他のジャンルに行っちゃう人も多いし金ローのときだけ私針銅羅好きーと出てくる
対して銅羅針は主受けなので他の主受けをつまみ食いしながらしぶとく残る
と言っても呪いの子が有るスコ優位だからやっぱり今でも針銅羅じゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 10:31:59.82

>>100
その放送当時っていうのがいつだったのかはわからないけど
一作目公開当時だったら俳優効果もあるのかなあと思った
針も可愛いかったけど銅鑼の演者のが日本人好みというかオタ好みというかとにかくみんな可愛すぎる！って言ってた記憶
演者みんな成長したけど銅鑼は髪型の変化もあったし可愛いからは別の印象になったから
あと当時は針受けしたい！ってなったら相手は銅鑼以外にも結構いたけど
銅鑼の場合はほぼ相手針一択だったのも当時は針銅鑼の方が多かった要因だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 14:22:01.32

質問です
二次BLではゲイの○○くんとノンケの○○くんみたいな現パロがあったりゲイやバイ、ノンケという単語が出てくる作品もそれなりにありますが、二次百合ではレズビアンやバイという単語が出てこない気がします
これはどうしてなのでしょうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 15:41:09.36

>>104
百合やレズとは関係ないが
あいさつガールが異空間から登場したり
男の判子絵は人間に見えるのに女の判子絵は目鼻シールだったり
百合に挟まる汚い男は多いのに男女逆はなかったり
（せいぜい女向けの男に挟まる男向けの女。アンチの声のデカさと数が反比例する。）
処女厨の男女逆の概念がなかったり
男苦手な同性愛者の女がいても「なんちゃってレズで自分と同じくイケメン好きで結婚を考えてるんだ」
「〃自分と同じで同性（特に嫉妬対象の美少女）嫌いな女に決まってるんだ」ってゲスな女に勘繰られたり

・女の解像度が低いから一般向け少女漫画以外ではリアルな記号が使われない
・男女それぞれが別の方向性で女を異性愛者にしようとしていて
レズが処女膜維持、穴ビュッフェ、容姿カーストなどの別の意図で使われている
それとガチ百合好きの棲み分けができていない
自己投影百合と第三者視点百合も違う
・そもそも男性向け百合は主語のデカい属性名は好まない
（ヒーラー、女騎士みたいな単語は好む。女子◯生、実妹みたく反社会目的で主語デカ属性を使うこともする。）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 16:34:28.56

>>104
エロあり本ならレズとか数年前まで普通に使われてた気がする
BLもノンケゲイバイってエロなしだとあまり使われないし

レズという言葉がホモのような微妙なニュアンスを含む言葉だから
かといってビアンという言葉を使うほどではないし男性向けでも具体的表現避けるようになったんじゃないかな
馬の百合調べてみたら「レ」だけ書いてレズ指してて面白いなと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 18:14:52.19

>>104
普通にあるよ
百合創作界隈にアンテナ貼ってないだけだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 21:41:19.24

案須田について質問です
某戦隊ユニットで赤と青は過去回想も人気で舞台にもなり互いを特別扱いしているにも関わらず
同人人気は緑と赤が圧倒的なのは何故でしょうか？
公式からの燃料内容的に公式は赤と青推しかと思ったので気になりました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 22:03:42.23

>>104
レズ物だとAVやエロ漫画のジャンルのイメージがあるからだと思う

それに百合だとレズビアンでない女同士の絆も含むので使い勝手良い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 22:50:33.52

非エロでも百合界隈でレズ〇〇とか普通に使われるのになあ
クレイジーサイコレズなんて半ば一般名詞化のように使われた時期があったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 22:56:04.80

>>108
赤の単体人気による受け需要が一番大きな理由
戦隊の中では赤が一番単体人気が高い≒受けにしたい人が一番多いと考えたときに
周囲のキャラで一番攻めにしやすいキャラ造形してるのが緑
青はおっとり不思議ちゃんキャラ＋設定的に無知なところもあるので攻めキャラとしてはいまいち弱く
実際赤と青のカプでは青赤よりも赤青の方が人気
緑は赤より背が高い、公式イケメン設定、普段は弱気だけど赤には強気に出るところがあると
攻めとしては必要条件を十分に兼ね備えている
あと赤に対して辛辣なところも多いしたまに本気でウザがっていたりするものの
決定的に不仲なわけではなくあくまで根底の中の良さ、新愛ありきなのでダメージになりえない
これでほんとに緑が赤が死ぬほど苦手で絶対に関わりたくない！って感じで
ユニットも違うとカプ勢力図は変わっていたかもしれない
あと赤は交友関係が広くていわゆる攻め候補のキャラも多い方だと思うんだけど
そのキャラはもっと関係の深い相手がいるよねってなることも多く
逆に深い関係性がほぼほぼ戦隊内にとどまっている緑は攻め受け共に他に分散することが少なかったのも一因かも

赤と青の絆が特別なのは事実だし公式からの燃料はここの2人のものが多いけど
編零細スト等を見ればわかるとおり赤が緑を特別扱いしてるって言われたり
細かいところでちょこちょこ緑が赤を気にしている燃料が投下されたりもするので
公式が圧倒的に赤と青推しなのでそれに押されて萎えるみたいなことも起こりづらいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 23:16:22.54

>>110
クレイジーサイコレズは良い意味で使われてないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/07(水) 23:24:27.04

クレイジーサイコレズもガチレズ多井とかもかなり前だよね8年前かな
ガチレズ多井炎上騒動からこのキャラはガチレズだっていうの減った気がするわ
公式がネットネタで悪ノリしたのが悪いんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 02:09:11.22

>>102
>>103
回答ありがとうございます
昔は針銅鑼の方が多かったのは銅鑼受けが針にだけ集中したというのが一番しっくりきました
結局作品のシナリオや関係性の変化などはカプ人気変動にあまり関係なかったのでしょうか
後今の数字などで判断したのと銅鑼息子と銅鑼は別人で尚且つ性格も違うので有る須古優勢だからと
針銅鑼の方が今も優勢だという回答はよく理解できませんでしたすみません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 15:00:25.41

尻舞って数年前は凄く人気だったのにいつの間にか人気低迷してるイメージがあります
詳しくないですがキャラも設定もオタク的にとても美味しいと思うんですがどうして人気が下がったんでしょうか
人気が下がったと言ってもアンチが増えた、ファンがアンチになったとかじゃなくて
ただジャンル撤退者が増えた、良くも悪くも興味を持たれなくなったというイメージで
原作やジャンルを悪く言う人はあまり見かけないように見えます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 15:54:15.27

>>115
原作やジャンルが批判されまくり愚痴垢乱立ですが
ストーリーのgdgd具合、時系列すらおかしい設定の齟齬、バトルでの不公平感、ファン同士のいがみ合い、一番手や過去チーム偏重など批判要素は枚挙に暇がありません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 16:59:18.16

>>115
ジャンル者じゃない自分でも公式のやらかし何個も挙げられるくらい
いたるところで愚痴を見かけた公式萎えの多い作品だと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 18:31:59.64

>>116
>>117
レスありがとうございます
そうだったんですね
見かけたジャンル撤退者は皆愚痴や批判は無く静かに撤退されていたので公式の展開はあまり関係ないかと思っていました

よかったら特に批判や愚痴が上がった公式のやらかし、要素を教えて下さい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 22:21:09.24

公式のやらかしは自分で検索しなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 22:29:07.97

>>111
回答ありがとうございます
赤の単体人気（受け需要）を受けての緑の攻めとしてのスペックが良く
引いては緑赤人気へとつながったということでとても納得しました
確かに編零細だったりトークで緑から赤への言及もあるのでその補完欲？とかもある感じですかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/08(木) 22:30:20.16

ID変わってますが>>108です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/09(金) 16:59:24.45

椅子についても質問です
映画の影響でカプを色々調べたのですが、外科医×料理人の数がそこそこあり驚きました
両者人気キャラで接点がないわけではないですが
正直これといった絡みが思い浮かばない＆どちらもカプ相手に困ってはいないと思うので
なぜ増えたのか理由が知りたいです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/09(金) 17:10:55.94

>>122
カプ相手に困っていたからです
具体的にいうとまともな人型をしている、その上でイケメンの相手が少ないからです

料理人の相手は剣士定番でしたが長くやってる人は飽きた&新規の人は一味バラバラ期間が長く他のキャラと同程度の燃料
船長相手は思考があまりカプ相手に向かない

外科医の相手は死んだ恩人、🦩などいますが死んでるのと仇で微妙（好きな人はもちろんいる）
麦わら船長は絡みも多くカプとしても多いですが思考がカプに向かないからで避けられるパターンもある

イケメンで思考が普通じゃないと萌えられない人はカプ相手に困っていたので
繋がりが薄く個人間エピソード特になく特別な感情の矢印なくても外科医と料理人をカプにしました

イケメン顔カプです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/09(金) 18:33:01.46

男性向けでも麦わらが竿役でも抜けるR-18イラストを求めてスケブに3万ぶち込んでる人を見かけるのでそういうことなんだろうな
…なんで？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/09(金) 19:01:47.38

船長はよく比較される龍玉の五空と比べても
・身長があの世界では小柄、カプ相手にするなら大きいほうが需要は高い(萌える人はもちろんいる)
・体がゴムって何？濡れ場で困る(萌える人はもちろんいると思う)
という同人的ネックが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/09(金) 20:11:04.17

>>115
最近までジャンルにいたけど公式叩かずスッとやめてった人が多いって理由なら
初期を乗り越えた人でも2ndバトルが時間かかりすぎ＋1stに比べてライブ投票やVR投票等展開広げすぎてついていけなかった
CD展開が遅く燃料も少ない上に全体的に渋谷に肩入れしてそうな展開に不公平感があった
課金バトルなので常にギスギスしてて精神的にしんどいし負けたチーム推しは冷めた、燃え尽きた人が多い
等の理由で2ndバトル初戦終えたあたりで脱落した人が一気に増えた印象だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/09(金) 20:22:51.22

>>122
支部に100件くらいしかなかったときから知ってるけど
単行本のSBSでのおにぎりで喧嘩のやりとりから火が点いてじわじわ増えていった印象
まあほぼ顔カプだと思うんだけど外科医と料理人って設定だと現パロもやりやすいのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/09(金) 21:02:26.81

>>120
111に追加すると赤と青の追憶実装がかなり遅かったことも原因だと思う
初期から赤が名前呼びするのは青だけだったり（※双子は例外）
戦隊は上2人＋下3人って扱いだったりと赤と青の唯一無二のペア感、特別感は出ていたが
肝心要の「なんでこの2人はお互いが特別なの？」の答え合わせが長いこと出てこなかった
一応メインライターがツイでちょっとだけ触れたりストでちょこっと言及されたりと
小出しにされる情報も断片的で分からず仕舞い、新キャラ新スト実装による過去情報書き換え等
2人の間にあるはずの互いの特別感の理由がはっきりとわからないまま4年も待たされてきたから
追憶が実装されるまでに脱落してしまった赤青・青赤推し、青推しも多かった
といっても結局のところ赤を受けにしたい人の方が多いのに
青は攻めとしてイマイチというネックがあり、かつ緑が赤周りのキャラで攻めとして最適って状況に変わりはないから
現状よりは緑赤独走状態にならなかったかもね程度の話でしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/10(土) 16:51:11.49

質問失礼します
爆走兄弟についてですが
・当時（同人旬時期）はどのくらいの同人規模があったのでしょうか？また、現代（2022年半ばくらい）に例えたらどのくらいの規模でしたか？
当時はほぼオフのみでの人気の測り方になってしまいますが、詳しい方がいたらお願いします
・なぜ大人になった続編はコケたんでしょうか？一般的にもですし、同人的にも当時好きだった人ら
ほぼほぼスルーだった気がします
・また、現代だとショタジャンルおよびショタっぽい絵柄はどうしても流行らない傾向にありますが、
当時はショタブームだったりしたのでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/10(土) 22:19:31.67

>>129
・当時の規模は一地方民だったから分からない

・大人になった続編がコケたのはまさにショタジャンルで少年たちが切磋琢磨するのが好きな層は成長後には興味ないからでは？

・絵柄はともかくああいう少年群像劇みたいなのはどの時代もウケが良くない？
爆走の後も稲妻とか流行ったし新幹線や働く車もそれなりに腐受けした筈
現時点で旬ジャンルに存在しないだけでまた現れると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 00:08:51.51

近ごろは攻め推しが珍しくなくなったと聞きましたが
受け推しより攻め推しのほうが多いと感じたジャンルやカプがあったら教えてください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 00:10:57.46

>>131
毀滅の炎主

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 00:13:58.61

>>131
広垢の勝出

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 00:24:49.13

>>131
口兄術
五主

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 00:26:57.64

てか五攻め全般

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 00:31:40.25

伏とか夏だと受け推し多くない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 01:20:15.86

>>132-134
ありがとうございます
勝出は主受けで攻め推し優勢とは珍しいですね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 06:50:16.01

>>131
塔リベの主受けカプほぼ全般

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 08:20:18.74

はっきり勝出が優勢というより勝出勝くらいのイメージだった
あれだけ公式が最大手だとどっちでもやれそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 11:55:17.51

攻め推しめずらしくないや
人気上位カプ攻め推しばっかり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 12:07:56.53

>>131
黒執事の執事×史得るは執事最愛が多くてびびった
二期の最終回で史得るそっちのけで執事可哀想、執事が一番幸せじゃないと嫌と凄い愚痴ってたカプ者多発
史得るを愛されロリに描く人多かったけど実際は執事の超モンペだった

あと庭球の一部のカプも蓋開けてみれば明らかに攻め推しな人結構いる
黒執事もそうだけど受けをいかにも愛され美少女みたく描くから蓋開けるまで気づかないわ
でも攻めが少しでも何かあると受けそっちのけで攻め中心に本気愛を語ったり
攻め可哀想して突然キレだすからわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 12:11:55.94

黒羊って書こうと思ったのに普通に作品名書いてしまったごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 12:25:55.07

原審の義兄弟カプについての質問です
本編やキャラストを見ると弟の方が相手に分かりやすい矢印を出しているように見えたので弟×兄が多いのかと思いましたが実際は兄×弟の方が多いようで驚きました
キャラの設定で兄の方がわかりやすい地位があり攻めにしやすい(？)などが影響しているのでしょうか？
二人のレア度の差なども考えてみたのですがいまいちピンと来なかったので考察お願いしたいです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 20:52:29.43

>>141
https://i.imgur.com/Se5DmCs.jpg

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 21:10:47.26

全盛期の庭球はBLが多かったのに現在は夢が多い（目立つだけ？）のはなぜですか？
キャラが増えた分、キャラ同士の関係性も描写されたり主人公以外は特に女性キャラと接点も無いか少なく
（彼女持ちも居ますがごく少数ですし人気上位でもない）
夢が増える要素はあってもそれはBLが増える要素も兼ねている部分もあるように思えます
公式がキャラをアイドルのような扱いをしたり「王子様たち」と表現したり
そもそも全盛期でも乙女ゲーを出したりと夢向けの売り方をしていますが
それだけでBLが減った、増えにくくなったのでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 21:30:21.36

>>138
回答ありがとうざいます
主受けはむしろ攻め推しが多いっぽいですね
>>141
結構いるではなく明確に攻め推しが受け推しより多いカプのことです
それと攻めに不幸があった際に攻め語りする程度なら受け最愛でもやるので攻め推しとは言い難いように思います

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 21:48:18.30

>>128
補足ありがとうございます
追憶公開が遅かったこともあって赤青（青赤）推しの人が離れたというのもあるんですね
確かに調べたら緑赤だけかと思いきやどうやら赤緑ですら赤青より多いようで
赤の受け需要以外にもファン離れも原因というのはしっくりきました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/12(月) 22:59:08.12

>>123
>>127
ありがとうございます
外科医はともかく料理人は剣士とのカプが鉄板すぎるのではと思ったのですが
確かに離れていた期間が長かったのでその間に増えた感じでしょうか
癖のないイケメンが少ない作品なので殆ど顔カプでも人気が出たのかもしれませんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/14(水) 22:15:03.54

御簾振るは近年原作者の書き下ろし漫画が公開されたりコラボしたりグッズも出たりしてますが
その際に多少は同人的な燃料となってジャンル者や界隈は活気付いたりしましたか？

また、たまに見かける「昔のオタク女あるあるネタ」みたいなバズツイでは再生や庭球など当時の腐人気があった飛翔漫画の名前が出てくることがあっても御簾振るの名前は滅多に出てきません
御簾振るも腐女子人気が十分にあったかと思いますがネタにされることが少ないのは何故でしょうか
人気とはいえアニメ化してなくて知名度が他作品より低い（もしくは知っていてもネタがピンと来ない）とかでしょうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/14(水) 23:10:10.56

再生はともかく庭球とは規模が違いすぎない？
御簾振ってキッズがバトロワパロとかやってた印象しかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 06:46:49.83

>>149
>>150も言ってるけど御簾振るは
「これのバトロワパロをかいとけば数字や反応が取れる」
という流行り方した作品でファンがゼロとは言わないが
実際の数はそんなに多くないから
今ネットで大量にHACHMAN小説が溢れてるのに俺ガイルという作品のファンは
その中に殆ど居ないのと似たようなもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 07:12:18.61

>>149
前半はジャンル者ではないのでパスするけど後半は単純に知名度不足
飛翔連載作品でもテレビアニメ化されるとドッと同人が増えるのは
無料で見られるテレビアニメを切っ掛けに作品に触れる人が沢山いるから
データスレで見て来たけど御簾振るは最盛期でコミケSP数が435で
個人的な当時の印象よりは「意外にあるな」とは思うけどすぐに落ちている
庭球や再生は少なくとも2年位はTOPとってるし上位にある程度長くとどまっているので
「女性向け同人で一世を風靡した」イメージが広く共有されているけど
御簾振るは同じ飛翔の中でも庭球・具・椅子・碁がずっと上にいて目立たなかったし
特別御簾振る特有の同人文化（吟玉語みたいな）が芽生えたとか
目盾みたいに語り草になるような事もなく印象が薄いんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 08:25:17.88

ミスフルは創作だと癖が残ってる人を見かけるくらいかな、ラッキーマンの可能性もあるけど
同人女の感情の人が遊戯王通過してそうな絵柄なのと同じくらいわかる
銀魂は厨ニの頃食らうと大人になっても日常会話がずっとあれになるから一番デバフがキツイ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 09:19:06.67

>>149
＞御簾振るも腐女子人気が十分にあった
この認識の違いだと思う
人気がなかったとは言わないけど、コミケ全盛期でもスペ数は400程度だし
同時期飛翔の具や庭球のようには人気が長持ちせず瞬間的だった
（失礼な物言いだけど）あの絵柄やテンションの高いギャグがメインの割には同人人気があったねと
意外性とともに限定的に語られる「人気があった」だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 09:30:17.77

バトロワパロって笛！のイメージなんだけどどっちが先にやり始めたんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 09:42:57.65

>>155
元祖とピークはまた別じゃない？
ピークは御簾古あたりだったと思う

御簾古は庭球とか飛翔にいる人のつまみ食い感が強かったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 13:13:54.58

御簾古の同人人気ってピークが序盤あたりで落ち着くのも早かった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 19:11:13.38

>>149です
たくさんレスありがとうございます
まず前提から勘違いしていたのですね
同人雑誌で特集されたり商業アンソロがよく出ていた記憶があって
トップ人気ジャンルではないけどそこそこ履修済みの方がいるのかと思っていました
大手の同人作家も御簾振る描いてたような…とよく思い出してみると>>156の言うように本命ジャンルは別にあってつまみ食い感がありました
（当時人気だった湾ピの剣士×料理人が好きな人が御簾振るの狗去るも好きだった印象です）
バトロワパロは知りませんが年齢が低かったり、深く濃いファンが多くついている作品ではないということでしょうか
色々と参考になりました
ありがとうございます
また、>>149の前半についてわかる方いらっしゃればお願いします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 19:56:23.91

男性向け界隈の話ですがわかる方いらしたらお願いします

原審の｢かんう｣について
pixivの投稿数がかなりあって驚いたのですがかんうの何が受けたのでしょうか？

同じ時期のキャラなら全身タイツ(=描きやすいデザイン)はしんかくにも当てはまり、正直性格のエロ適正(表面的なもの)もどっちかがずば抜けてる感じではないと感じました
単純に大手の目に止まったのがかんうだったのでしょうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 20:33:20.10

>>159
真核の実装は関羽の１年後なので前提が違うんだけど
関羽の復刻と真核の実装が近かったんだ

関羽は超高性能だからみんな欲しいし使えば愛着が湧く
外見も可愛く奇抜すぎず
性格は社畜でなんでもやってくれそうだし
人気出るのはプレイしてる身としてはそうだよねとしかおもわない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 22:08:50.94

>>159
実装当時限定ガチャで男キャラが3連続続いたあとの女キャラで期待されてた上に
当時インフレキャラって言われたほどの性能で思い入れが深いプレイヤーが多いのも人気の一因だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/15(木) 23:20:20.01

真木について質問です
樹樽は最盛期は震度場ッドや硬玉とのカプを筆頭に受けでも攻めでも人気だったイメージなのですが
ニコイチが成立した泊竜以外は肯定国編が逆燃料だったように思いました
当時カプ人気が変動したり荒れたりしたのでしょうか？
ジャンル自体が縮小していて影響はなかったのでしょうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/16(金) 12:28:27.49

>>159
ココナッツヒツジっていう風評被害ネタがあったのも原因
元々はココナッツミルクを出すココナッツヒツジって動物がいるととあるロリキャラが思い込んでいただけなんだけど
ふわふわした髪に角あってベルつけてておっとりしててエロに都合よさそうな薄着だったものだからココナッツヒツジ＝関羽と結び付けられてエロ方面で一時期ネタにされてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/16(金) 19:53:15.16

一昔前はつり目でツンデレ、クール系のツンとした性格の男キャラが受ける傾向にありタレ目、丸い目で優しそうな性格の男キャラは不人気、二番手な印象を受けましたが最近ではそうでもないような気がします。
こちら当たっていると思いますか？また何故このように受けるキャラクターの多様性が出たのでしょうか。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/16(金) 23:48:09.81

>>164
昔より俺様クール系の人気が下がって穏やかニコニコ系の人気が上がってるのは感じる
現実でモラハラって言葉が知られるようになったことで前者に不快感を覚える人が増えたのかも
あと全体的にオタクが高齢化したことで穏やかさを男性に求めるようになったとかかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/17(土) 00:00:03.12

>>164
昔は優しそうなキャラや丁寧な敬語キャラを腹黒に改編したいオタクが多かった
今はそのままに受け取る人が増えたんだと思う
リアルのお笑い芸人のネタでも人を傷つけない笑いを求める人が多いみたいだし
キャラに安心安定感、乱暴なことしなさそう感を求める人が増えたのかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/17(土) 01:00:35.51

>>164
乱暴な偏見だけどご時世的にも色々あるしみんな疲れてるし
創作の中でくらい棘のある描写は見たくない、素直に癒されたいって人が増えてるような気はする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/17(土) 01:43:24.42

男性向けもその傾向にあるし(優しい母性溢れる系)皆疲れてて癒されたいんじゃないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/17(土) 20:28:38.18

みなさんレスありがとうございます！
確かに男性向けもこの傾向ですね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/20(火) 11:41:25.96

>>164
思い付く限りで

・昔はBLとNLの両極端だったが、中間の夢が有名になり、ヘテロ界隈にも受け風（リバ風？）のキャラが来るようになった

・界隈が細分化され、ポリコレが強化され、ギスギスした風潮が和らいで現実世界でツンデレが減った

・「赤子のような心」「目に見えない精神」が、ゆっ繰、縫い、アイスやクリーム部分が動物化したスイーツなどの
「宿主のもう一つの姿」として描かれるようになり、物理的に目に見えるようになった（昔は心理描写や雰囲気で描かれていた）

・男性向けと女性向けのシャッフルが終わり、女性的でありながら可愛過ぎない男性、その逆が完成された

・解像度が令和風にアップデートされ、ツンに含まれるデレ、その逆などのグレーゾーンが絵的に分かりやすくなった

・激しい恋愛戦争が終わり、世代交代の境目が来て、かわいい赤ちゃん萌えのターンが来た

・クール系に萌えていた子どもが大人になり、あの性格が疲れているだけだと気付いた

・ツンデレ、クール系のツンとした性格のキャラが陰キャ呼ばわりされるようになった

・他視点、もう一人の主人公ブームで
1人がツンツンウジウジしている間は、他の主人公の視点で回すようになった（前者がウザいって意味ではない）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/20(火) 11:45:03.62

あとこれもか

・「ものすっごい攻撃的な人」が台頭してきてツンデレの白い部分が強調されるようになった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/20(火) 11:50:23.23

>>145
庭球に限らず
攻め不足、単体萌えブーム、攻め蔑視/カプ同士解釈同士の貶し合い/解釈論争を避けるため、BLは全盛期にやり尽くしたから流行りの方法で推しを消化（マンネリ阻止）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/20(火) 21:26:03.24

170-171はマチズモ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/20(火) 22:17:22.56

>>173
172もだぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/20(火) 22:48:29.55

土井先生タイプは昔から一貫して人気な印象がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/21(水) 16:53:29.79

>>145
もともと夢小説とかやってる人もかなりいた記憶ある

今はBL勢も夢勢もツイや支部という同じSNSで活動してるから可視化されやすくなったからでは？
あと、創作しない人でも推し活？ブームで誕生日祝うとかぬい撮りみたいな単推し・夢の人もやりやすい外部へのアピールというか表現方法が増えた感もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/21(水) 19:05:06.71

>>145
全盛期ちょっと過ぎた頃(2007～8くらい？)に夢とBLどちらもはまってた人間です

あくまで自分の体感ですがそもそも当時から夢層もかなりいました
生息地は主に携帯サイトなのでBLと比べると現在のようにpixivやTwitterや同人誌では可視化されにくかった様に感じます
(探そうとしなければ見えないので)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/21(水) 19:42:11.17

土井先生は子供キャラのは中で面倒見の良い大人枠だから人気あるような気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/22(木) 23:30:18.91

遊技王でヴレイン図が女性人気高めなのは何故ですか？
初代と並ぶ女性人気は５龍だと思ってたのですが、初代以外で単独でキャラグッズの店が開かれたのは何故かヴレイン図でした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 00:30:37.06

>>179
完全に体感で申し訳ないけど、ヴのアニメが他シリーズより話数が少なく終わってしまって
(カードの売り上げが振るわず打ち切りなのか次回作との兼ね合いなのか他の契約とかの関係なのか原因は不明)
それで二次やるようなオタクが団結して感想送ろう！みたいなムーブが生まれて、感想やお礼の手紙を取りまとめて送ったらしい
カード買う決闘者層じゃなくて積極的にキャラグッズ買うようなオタクが付いてるってことが公式に伝わったことが理由のひとつじゃないかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 00:42:10.63

>>180
そのムーブは知ってるけどヴレイン図のどの辺が女性受けしたのか気になりました

初代や５龍の方が女性受けする要素もあると思ってたので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 03:09:15.07

主人公とライバル、AIの関係性が今までのシリーズとは違う要素があったからそこが受けたのでは
ライバルは昔の恩人だけど作中時系列では敵対、AI離反の動機とか重い展開が好きな人に刺さる部分はありそうだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 03:23:46.68

>>181
・メインキャラの女性キャラとの恋愛になりそうな絡みがあまりなかった
・主人公以外は(友誼王にしては)おとなしい髪型、美形寄りのキャラデザ
・５龍ほど治安が悪すぎない現代日本に近い世界観
・初代DM〜５龍までは一応繋がってる、是アルとアーク5はショタ…となると独立したストーリーかつ主人公が高校生のヴは比較的入りやすい
・復讐とか被害者としての連帯意識とか執着みたいな、ちょっと暗めの関係性がカプ萌えしやすい

髪型やルールや話数の問題で友誼王で同人やること自体がそもそもハードル高いの前提として、同人やるような女オタクのとっつき易さを考えるとこんな感じ？
自分は５龍好きで二次やってたけど、バイクや初期の展開や満足みたいな部分が大丈夫な人じゃないと二次やるまでハマれないだろうなとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 03:47:43.13

大雑把な質問になりますが顔カプができるトリガーってなんですか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 06:32:39.02

>>184
まず「顔カプ」を定義してくれないと答えようがないよ
「腐女子の考える顔カプお披露目大会」が見たいならアンケスレの方がいいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 07:33:03.37

>>184
推しがいて推しと並べたら絵になるじゃん！という天啓がトリガー
根本的に見た目と顔からだからルッキズムだよ
性格が合いそう趣味が合いそう等は顔から入ったあとにカプ考察で妄想する部分だから後付解釈

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 07:54:48.58

>>183
なるほどです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 15:11:36.75

スポーツモノの作品について考察お願いします
スポーツモノで同人人気が出るものと無風なものの差というのはどのような理由が大きいと思いますか？
掲載誌の知名度かなと個人的には思ってましたが酔わペダなどの例もあるので気になります
よろしくお願いします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 15:36:24.49

>>188
早めに（できたら１話）に主人公とライバル出てきて目標と動機づけもサクサクして
部活や試合に前向きで行くものが人気を得やすいとおもう
主人公が部活に入るまでの流れが長いやつ
うじうじトラウマ出して他にあたったり
ひねくれたりした感じのはスポーツものとしてまず楽しくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 16:31:48.36

どの漫画にも言えるけどキャラクターがバリエーション豊かかどうかかなあ
平成以降に売れたスポーツ漫画で同人ヒットしなかったのってなんだろ
目路ゃーはもう少しキャラが豊富だったらな
日の丸は題材的に論外か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 16:35:14.15

マガジン系のスポーツ漫画は売れても同人流行らないなダイヤがちょっとあったかなくらい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 17:06:23.54

>>188
スポーツ漫画全般にさほど詳しくない層(スポーツ漫画で同人やったことはある)からの目線だと｢パッと見で誰が誰か視覚的に判別できるレベルでキャラが立ってる｣のは地味に重要だと感じた
髪色、髪型、背格好、あとは内面

特に外見で差別化できてるとスポーツそのものにはあまり興味が無い層でも第一印象の取っ付き難さが減る気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 18:30:26.41

アニメ化されてる
ライバルキャラが多くわかりやすい性格づけと外見をしている
ストーリーがサクサク進むかな

特にサクサク進むのは重要だと思う
1試合だけが長いと漫画自体の人気も同人熱も冷める

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 18:31:46.50

配給なんかは途中から磐ちゃんみたいな見た目のキャラ増えてったけどメインキャラはみんなキャラ立ってるし識別しやすいか
某ラグビー漫画は個性的な見た目多かったけど同人流行らなかったのにペダも絵柄に癖あってもめっちゃ同人人気あったしスポーツジャンルは難しいな
玄バスが流行るのは分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 20:50:34.04

あとスポーツ外の描写が薄い方が同人で補完したい欲をくすぐるのかなと思った
>>194が挙げてたラグビーと自転車だけど
どっちの漫画にも「試合外では穏やかだけど、戦い始めるとバチバチに闘志を向けてくる他校のライバルキャラ」
っていうのがいたと思う
ラグビー漫画ではそのライバルと休みの日に会って遊ぶエピソードがあって
これ原作が同人誌みたいな事してるなと思った
逆に自転車の方は二人の繋がりはインターハイでの戦いありきで描いてて
プライベートな描写を意図的に避けてるようにすら読める
現代の学生キャラだけどどんな日常を過ごしてるのか
分かるようで分からないのがスポーツ漫画同人の魅力かなと思った
（ラグビー漫画の方はちょっとうろ覚えだから間違ってたらごめんなさい）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 23:24:12.63

玄バスは日常回とかどうだったっけ
自転車は深海と荒木田のカプが予想外に受けたのが大きそう、玄バスは主受けしやすいし鷹御と翠間が人気出たよね
ラグビーはどのキャラもガチムチなのがダメ？でもガチムチって今はそんなにマイナス要素ではないよね
カバディは相撲同様に題材の問題があるか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 23:29:38.46

配給はやっぱ笈川か
あと玄御と月嶋とか陰山もそうだけど何だかんだイケメン設定があると一番美味しいよね、玄バスの着玄と自転車の届巻も人気すごかったし
ラグビーはイケメン設定のキャラいたか覚えてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 23:30:23.38

ID変わったごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/23(金) 23:48:53.56

>>196
題材の問題（競技がマイナーかどうかというより見た目が女子目線でカッコいいかどうか）もあるけど
やっぱりスタイルは影響あると思うよ
筋肉マッチョ体形は昔より人気あるとはいえオンスレの閲覧一位とか見てもマイナーである事は間違いない
でも「作品」として見る時特定のスポーツについては細マッチョでは説得力がないのも確かで
まずは作品人気が出ていい所でアニメ化して貰わないと同人人気にも繋がらない
あと>>195の日常エピについては配給とかは一戦だけの対戦相手の学校のキャラにも丁寧に
日常とか背景エピソード入れててお陰でファンがついてCPもバラけてる事を考えると
必ずしも試合描写だけに特化してる方が人気出るとも言い難い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/09/24(土) 17:53:38.49

そう考えると大才辰りはあの絵柄だし試合ゆっくり描いて展開ものんびりだけどよく流行ったな