デジ同人 雑談・愚痴スレ 29言目

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1名無しさん@どーでもいいことだが。2022/01/17(月) 21:29:20.27ID:GEhwRdFs
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※前スレ

デジ同人 雑談・愚痴スレ 28言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1639667264/

952名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 15:35:16.79ID:Caq78Oz0
おまえらサブスクって言いたいだけだろ

953名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 15:42:26.92ID:RFi0GpQM
>>951
こういうのは先手先手のほうがいいのよ
はっきり「サブスクやろうと思います」って態度を表に出したときには販売サイト側ももう覆せない段階まで内部で進めちゃってるんだから
そもそも今の時代に社内でサブスク手法が議題に上がってない訳ないんだから、単純に世界の超大手と同じ気分でやられたら困るってことは釘さしておいて損はないのよ

「サブスクを開始するための試験的試みに見えますが、サブスク制はクリエイター側の不利益が大きく、元より足場の弱い同人作家のほとんどが活動出来なくなる可能性が高いので文化の継続と作品を愛する読者達へ今後も供給し続けるために強く反対します。
サブスク制の検討が現在または今後社内でなされる場合は、作家側から死活問題として強い反対があったことをご一考ください」
くらい送っても別になんの罰も当たらんよ
「まだ明確な動きじゃないから静観しとこう」ってのが結局一番軽んじられるからさ

954名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 15:54:24.37ID:rGy0mbqs
多分サブスクがあったとしても今まで普通に新作として出してた作品の売上が下がるってことにはならないと思う
むしろちゃんとした良作描いてる作家なら売上上がる可能性すらある
デジ同人の本質は本当に自分の性癖にフィットした抜けるサークルと出会うことだから
極端なこと言えば有象無象の数だけあるサブスクがあろうと欲しいのは自分が抜けるサークルの新作1作品のほうなんだよね
だからこそたった1サークルのパトロンサービスも成り立っててしお金払う人がいるわけで

しょっちゅう50%OFFや10円セールとか格安セールあるにも関わらずその期間に出る新作のが売れてるでしょ
AVコーナーにしても月額見放題サービスはすでにあるけど新作が売れなくなることはない
AVより同人のほうが作家性でエロさ抜ける度が全然変わってくるのでより別物になるだろうね

955名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 16:08:37.03ID:VdsLbsjm
>>953
まあそう言われればまったく異論はない
俺自身は作家にとって改悪過ぎるためになんか現実味が感じられないが、
可能性があるだけでもイヤだしね

956名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 16:14:06.99ID:RFi0GpQM
>>954
上がらん上がらん
10円セール期間にセール外のものが売れるのは単にセールの分だけ客の予算に余裕が出来てるからだよ
そもそもそんなに本気で自分の性癖追求する読者がごく一握りしかいない
大半の消費者はサブスクの範囲内で満足する性質に変わるだけ

そもそも「サブスクでも本当の良作は売れる」と「同人は自分にフィットするものを見つけるのが目的」ってちょっと矛盾してるよ
数が売れるのって要はマス受けだけど、個人がジャストフィットするものってニッチに寄っていくんだよ
そういうニッチなものでも売り手買い手がマッチングするのが同人販売サイトなのに読み放題の範囲しかブラウジングしなくなる顧客がメインになったらその機能も細って死んじゃうよ

957名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 16:53:50.99ID:nlTcclv2
まあ俺がサブスク来たら一作品捨てる気持ちで登録して、後はパッケ売りにするかな
サブスクは儲からないってのはもう音楽業界が証明してるから

958名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 16:56:44.52ID:Caq78Oz0
大丈夫、まだ俺たちにはまだ支援サイトがある
数年後にそっちもサブスク支援サイトになるかもしれんけど!

959名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 17:13:50.85ID:rGy0mbqs
>>956
ある程度の範囲内で満足するならセール品で満足するはずなのに新作も変わらず売れてるというのと
売上が上がる可能性があるというのはサブスクの露出でファンが増えて新作を買ってもらえることにつながるから
安売りセールでその後新作が今までよりはるかに売れ始めたサークルが実際にいくつかあるってのを確認済みなので
どちらも一応の根拠はある
そういう意味で本当の良作を出し続けてるサークルは新作でも買われるし、新規もつく可能性はあるなと思っている

あと基本的には自分の性癖にフィットしたものを見つけるってのがある
その幅の問題はあるだろうけど
ニッチといっても大手FANZAのサイトで全国から膨大な数のユーザーが集まってるのでその中でニッチであっても
極端な話マニア1万人いたら1万本売れるわけで

自分としてはそんなサブスクサービスよりもそのニッチなジャンルの中で自分よりさらにセンスがある
自分の上位互換みたいなやつが現れることのほうがだいぶ怖いけどね

960名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 17:21:27.49ID:HmwQ7YWw
こいつの作品ええやん!新作買ったろ!←理想

こいつの作品ええやん!新作サブスク無料になるまで待ったろ!←現実

961名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 17:25:27.62ID:LAYWvOE9
>>960
似たのがサブスクにあったからこれで満足

962名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 17:27:41.72ID:3taHd3DS
手が描けなくて2時間も試行錯誤して諦めて自分で写真撮ったけど気に入らなくてさらに30分適当に試行錯誤してたら描けた
謎の徒労感

963名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 17:30:41.96ID:RFi0GpQM
そもそも正規の値段で売ってる作品全部に不当な「割高感」を与えられるのも最悪っていうね

>>962
あるあるw

964名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 17:32:31.00ID:rGy0mbqs
あくまで予想でしかないのでそのサブスクで収入下がる可能性ももちろんあるので
個人的には現状で満足してるのでサブスクないならないに越したことないと思ってるけどね

965名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 18:23:54.13ID:nlTcclv2
>>962
こういうどうしても詰まる部分があったときは行って時間置くことにしてる
その後にやると思考がまとまってるのか、描けるようになってたり、さっき気づかなかった歪みに気づいたりする

966名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 18:27:49.30ID:+Jdx88tN
自分の手がモデルなのに女性っぽく描けたり可愛く表現できた時は自分の手に興奮する
右手が恋人は本当だったんだ!

967名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 19:16:01.53ID:VdsLbsjm
俺の手も指が細くて長く、モデルとするのにありがたい手だ
ただ漫画を描く方の手としてはイマイチ頼りない

968名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 21:37:46.93ID:aM1W95Bf
>>962
2時間の試行錯誤をした後、写真を撮影して正解を確認
これらパーツ一つに対する真摯な「インプット」と「変換」の姿勢が散漫した情報の整理に繋がり
正解のアウトプットへと導いてくれたんやで偶然じゃない
その積み重ねで上達していくんや
トレパクはこの工程をすっとばして転写するだけだから上達しない

969名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 22:45:19.70ID:FKRpWRwf
>>963
割引が始まった頃「同人全体の価値が下がるからやめろ」という意見が出てたのを思い出す
そして今サブスクが始まるなら更に同人は定価で買うのが馬鹿らしくなるだろうね
中堅以下はより割引待ち、サブスク待ちされるようになる

970名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/18(金) 22:53:43.99ID:Caq78Oz0
そんな時期があったのか
もっとクソジジイの昔話聞きたいな

971名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 00:54:04.58ID:90nzdA8g
サブスクはそもそもビッグネーム用の広報手段だし
音楽でもインディーズは食えないよ
そもそも音楽のサブスクと同列に考えるのも無理がある
同人漫画やCG集ゲームはサブスク向けじゃ無い

972名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 01:08:55.47ID:edR3Y6ZF
何度か出てるけど射精したら終わりだからな

973名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 01:18:29.54ID:CVg1dAoS
1ダウンロード1ポイントみたいな収益計算方法だと、
あほらしいから大作を描く奴はいなくなる(手間をかけるだけ損)。
なのでページ数に応じてポイントが増える制度になるはずだが、
そうなると中身を薄くしてページを増やすことになりそう。

運営がそうとう合理的なシステムを作らないと、モチベ保てんよ

974名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 01:30:57.50ID:edR3Y6ZF
しょうもないことばかり始めてるから利益率が低いんだろ

975名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 03:39:48.26ID:SzaBQyMo
作家にとって改悪すぎて現実感がないって上で書いてた人居るけど
気持ちは分かるけど販売サイトはもうとっくに作家のこととか考えてないからね

976名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 03:54:00.85ID:+OuTcQNO
金を生み出す駒くらいにしか考えてないだろうな

977名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 04:20:57.44ID:6Ealfh9k
むしろ審査や販売管理の手間を考えると
中堅以下は消えて欲しいとすら思ってるんじゃないだろうか

978名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 05:05:33.53ID:50JyPNtD
逆じゃね
作家は使い捨てだと思ってるからこそ、裾野の人数は大事
販社側からみたら、
いつ描いてるかわからない、ジャンルも急に変えるかもしれない同人作家なんて
アテにできないからね

979名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 05:35:47.24ID:6Ealfh9k
なるほど…確かに何が売れるかわからんし
ピコが大化けすることもあるからなあ

980名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 06:09:13.43ID:goNXc9g/
まあ誰しもがいきなり中堅、大手レベルで売れるわけじゃないしな
中堅以上が皆でピコサークルの活動を支えてるともいえる

981名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 11:22:27.26ID:X1T5cVnU
支援サイトが実質サブスクみたいなもんじゃないのか?

982名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 11:58:58.05ID:vOhbBqaO
でも見れるの1プラン1人だけでしょ
定額でいろいろ見れるとどうなるか

983名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 12:34:32.15ID:vi6HEVnp
流石にスレで言うような読み放題サブスクは無いんじゃないか
明らかに収入大幅減になるし作家側から猛反発食らって大荒れする未来しか見えない

984名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 12:44:40.60ID:3E11aebE
ピコに日が当たるならええと思うけど
作者側も1冊も売れないよりは定期的にお金入れば嬉しいし

985名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 12:45:39.66ID:50JyPNtD
あるとしたら、最初は旧作中心だろうね
買うほどでもない、っていう作品から、収入が入るようになればWINWIN
そのうち、サブスクで数千万稼ぐ作家がでてきて、一獲千金争いになるパターンか
アマプラやネトフリみたいに、そこでしか読めない、って作品をサイト側がしかけてくるだろうね

986名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 12:49:55.79ID:u93uEfWh
現状数千万円程度の作家なんていくらでも居るから、一攫千金争いにはならんだろ

987名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 12:51:59.48ID:3E11aebE
まぁここでいくらいっても
dlsiteやFANZAはやらないと思うけど、、

988名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 12:55:47.53ID:50JyPNtD
>>986
デジ同人もそうだったように、新しい庭には新しい人がやってくると思う

989名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 12:58:25.86ID:50JyPNtD
とはいえ、昨日も書いたけれど、エロは広告収入が見込めないから、
ユーザー10万人、100万人集めても、メリットがなくて、サブスク化は現実的じゃぁないね
金落としやすい男性ユーザー集められるなら、一般サイトなら魅力あるんだろうけれど

990名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 14:02:35.54ID:SzaBQyMo
エロは広告収入が見込めないってことはないだろ
自社広告だってあるんだから
FANZAなら漫画のページに動画とかDlsiteなら音声やゲームとか自社の別コンテンツの広告枠作ってそれをサークルに売ればいいだけじゃん
外部広告だって出会い系や風俗や商業エロゲの広告打てばいいだろ

991名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 14:51:14.92ID:vhE+S8rM
あるなしの問題じゃなくてビジネスとして成立するかどうかの問題だろ
エロの広告はゼロではないだろうけど、
運営の経費とサークルへの報酬を出して利益が残るだけの広告の数があるのか
逆に利益が出るだけの広告料金にしたとして、業者が納得するだけの広告効果が出せるのか
エロ業界という狭い市場で考えると、どちらも成立が見込めないって話

992名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:09:50.68ID:SzaBQyMo
>>991
閲覧ページに広告枠作るだけで広告経費なんてかからんよ
それにアフィリエイトじゃないんだからサークルに報酬なんか出ないぞ
単に広告枠を売って閲覧ページ全体分の広告閲覧が回るだけ
儲けの大きさは分からんけど成立するかしないかなら余裕でするわ
最初からインフラ抑えててどのみち閲覧ページ自体は作る以上、広告システム作ることで赤字になる部分なんて無いんだからな
枠が売れなくても単に利益ゼロなだけ、売れればその分儲かるだけ

993名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:13:49.11ID:vOhbBqaO
俺含めて5chに夢中になってるようなのは
サブスクの波に飲まれて死にますw
生き残るのはこの間に作業に没頭している同人バカのみ

994名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:13:54.53ID:vhE+S8rM
>>992
なんだサブスク化の話じゃないのか
アフィなんて大昔からやってるだろ。

995名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:16:05.18ID:r9SaTp0c
デジ同人 雑談・愚痴スレ 30言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1645251324/

996名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:16:24.48ID:50JyPNtD
いや、一般企業の広告なら、広告費の桁がひとつふたつ違うんじゃないかなぁ、と思っただけ
エロ業者がいくら払えるのか知らんけどw
あと、デジ同人買う層に風俗の広告はイラつかれる?w

997名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:20:09.48ID:SzaBQyMo
>>994
いやサブスクによる見放題ページへの広告枠設置の話
アフィじゃないんだからって言ってるのになんでアフィの話だと思ってんねん

998名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:28:22.13ID:vhE+S8rM
>>997
まず大元を確認したいんだが、
サブスクにおける作品使用料はどうする前提なの?

999名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:29:47.83ID:kEMROXfd
なんの話してるのかさっぱりわからん

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2022/02/19(土) 15:31:30.41ID:SzaBQyMo
>>998
それは広告があろうがなかろうが変わらないんだからこの話題とは無関係の話でしょ

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