デジ同人 雑談・愚痴スレ 29言目
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※前スレ
デジ同人 雑談・愚痴スレ 28言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1639667264/ まあしかし、逆によく今まで炎上してなかったなと思うわ
こんな「今をときめく人気絵師」みたいな扱いされてた人がさ 音声サークルだからどれが問題なってるのかわからんねー
事件の概要を貼ってくれよ 音声サークルだからとか関係なくお前の読解力が低いだけ 表紙は絵師、中身は声優、下手すりゃ台本までライターに頼ってる音声サークルだと検索すら他人に頼るのか?
なんて言いたくなっちゃうから自分で調べておいで バレなきゃイカサマじゃないと思ってる奴が多いんだろうな
俺はトレスはしないけど模写はするからいつ難癖をつけられるか
わかったもんじゃないな
トレスしたことを証明するのは簡単だけどしてないことを証明するのは簡単じゃないし
悪魔の証明だな ま、ピコ中堅で細々やってるうちはやりたい放題だが
逆に言うとそう言う頃にトレパク癖付いちゃったまま名前売れたりすると危ないんだろうなぁ 当然、自分流にアレンジは加えてるぞ?
キャラデザや細部までそっくりに模写するわけないだろ
エロアングルやポーズは限られてるんだから模写するのはそこだけだし
多かれ少なかれ何も見ないで描いてる奴のほうが少数派だと思うがな 今回の件も模写ですって言ったら許されると思ってる? 作ってる側にやっていい模写とトレースが分からない奴いるの不味いだろ
Twitterは擁護側も非難側も分かってないのが多すぎていつも意味が分からんことになってるが 本当にトレパクしてたら許されないだろ
してない場合の証明が難しいと言ってるだけだ
何事にも偶然の可能性はあるし、絵描きなら
いつ冤罪を着せられたっておかしくないからな >>347
疑惑が本当だった前提で考えると、仕事で繋がってた周辺にはイラストレーターとしての能力が欠如してるのはバレてたと思うんだよな
だって加工元になる写真がないと制作出来ないし、前に描いたこのイラストのこっち側の向きを同じタッチで描いてくれってのもたぶん無理なんだろ?
女性のワンカットしか請け負いません、同じタッチの再現出来ません、三面図的なのは無理です、出来上がるものの指定も出来ません
こんなんで本来やってけるわけないんで、これ元々広告代理店とかと組んでて売れっ子としてプロデュースされた存在なんじゃないのかなとまで思えてくる...ただの推測だけど
じゃなければ「イメージに沿って描けるものをご自由に描いていただいていいんで〜」なんていう超大物扱いみたいな依頼方法しか通らんのだろ、ありえんよ ようわからんな
イラストレーターって即興で線を描く芸を見世物にしてる芸人ってわけじゃないだろ
なんで何にも見ずにゼロから自分で描くなんてことがそんなに重要なんだ? >>351
難癖に怯えてるならその分やましい自覚があるってことだよ
模写だから、細部は変えてるからといっても類似性や枚数の多さによっては偶然という言い逃れも苦しくなる
パクリは作業の効率性や実力の底上げを目的としてるからどうしても常習犯になりがちだ
もし数枚のパクリが発見されたとしたら他のも疑われて芋づる式に露呈すると思ったほうがいい >>359
ゼロから描けなきゃだめって話とは違うよ
クライアント側の細かい要求に沿ったものを描けないと普通は絵の仕事なんて来ないって話よ
既存写真の加工で原案渡して「キャラクターはこのままでいいのでもっとアオリの角度にして出してください」って言われたらもう手詰まりじゃん >>354
いや、お前がどの程度模写しとるかなんてお前しか知らんし(笑) >>359
イラストレーターにとっては「作品の本体=デザイン」だからな
作品の本体が簡単にパクれるからやる人からすると罪悪感もゼロ
一方漫画の場合は「作品の本体=ストーリーとキャラクター」なので
そこまで炎上しない >>359
一般論ではなく、今回のMr.コトーの場合は「見て描いた」レベルではなく
下絵にしてなぞったことがほぼ各日 >>361
逆にそこまで細かい指示してくるクライアントってそんなに居るのかな?
アニメの監督が作画に指示だしてるのとは違うんだし
構図その他はお任せでもっとざっくりとしたことしかいわないのが普通では ゼロから描かなきゃ絶対駄目なんて話じゃなくない?デッサン用の画集とかトレース素材だって今は探せばいくらでもあるわけでそうじゃない人様の描いた絵を無断で利用したらまずいでしょってこと だって境界線不鮮明だもの
言われてることに安全マージンマックスに取ろうとしたら
そうせざるを得ないのでは? 面倒くせえなバカ
んなこた一般論としてはほとんどの同人作家が同意すんだよ
今回はぼんやり地帯でなく明確なパクリだと思うっつー話だ 「悪」がどこに宿ってるのかがよくわからん
他人の絵を使うから?自分で生み出してないから?手間を省いて楽したから?了解を得てないから? トレパク問題は擁護する側がなんか論点がズレてんだよナ
トレスの何がいけないんだ、何が悪いんだ、とかじゃなくて
「いや、許可取って金払ってるなら別にいいんだけどさ?」に尽きる
許可をとる、金を払うという当然の行為をしないで黙って持っていったら、泥棒としてモラルのなさを叩かれてもしょうがないよねと >>369
「悪が何にやどってるかわからない」ってお前...
そこまで価値観が分からんならもう話にならんからお前はもうこの話題に絡んでこない方がいいよ
殺人事件の話してるのに「人殺しのなにが悪なのか分からない」みたいなこと言い出す奴に1からモラル論を話すのなんてめんどくせーだけだわ
どうせ何言っても「なんでなんで?」しか言わないの目に見えてるもん
その疑問に答えがほしいなら雑談系の板にでもスレ立てて思う存分話してきなよ
そういうふうに概念で分解してわざと分からない形にしたがるのって普通に中二病だよ 著作権を侵害してるかどうか、が大事
よくいわれるが、ポーズそのものには著作権は認められない
だから無断でポーズをトレスしても、問題ない
(とはいえ、創作性がある部分までトレスしたらアウトだから、まぁトレスじゃなくて真似するくらいにしとけ) そういう意味では「何が悪いの」って質問の仕方は誤解されやすくてよくなかった
知りたいのは、「何でそこまで叩くのか」ってことなんだが、
とりあえず別にこの人が何か悪い事をしたと感じたから
叩いているわけではないということでOK? >>371
すまん、
>>374
ということだ、
とりあえず、叩いている人いはその人なりの理由があるはずだろう
それを俺が理解できたり納得出来たりするかどうかは別にしても 頭の中に叩き込んだのでなく何か見ながら描いた時点でそれは作品じゃねえよ
叩かれるかもって気にする時点で自分で悪いことしてると認めてんだろうが。開き直んな >>374
何でそこまで叩くのか? お前の手柄。
お前がすっとぼけて分からんふりをするから、他の奴が少々ムカついた。
ほとんどの同人作家は境界が曖昧なことは百も承知 >>378
おれは今回の事件で発言したのは
>>359
が最初なんだが
あんたらこれから時間遡行して叩き始めるのか 「何か見ながら描いた時点で作品じゃない」は言い過ぎでは >>379
わかったわかった。
でお前の問いたいのは一般論か。コトーについてか。 >>375
このスレに限って言えばそんなに度を超えた叩き方はされてないと思うが、このスレ内での論調の範囲ですら「なんでそこまで叩くのか」と思うほど叩かれてると思ってるなら、普通は相手が悪いことをしたから叩いてるはずだと思わないか?
それをなんで「悪いことしたと思ってるから叩いてるんじゃないってことでOK?」ってことになるわけ?
それってわけが分からないだけじゃなく、失礼だと自分で思わないか?
お前が納得しようがしまいが、叩いてる人はこの相手が悪くて許せないことをしたから叩いてるわけよ
それをお前は勝手に「この人が悪いことしたと思ってるわけでもないのに、違うことをモチベに叩いてるんだね〜」って言ってるんだぞ
お前が一人で冷静ぶるのは勝手だけど他人の怒りを矮小化や代償行為みたいに捉えようとするのって傲慢が過ぎるんじゃないか?
それともこのスレの話じゃないのか?
だったらそのスレで言ってきてくれ >>381
なんたの叩く理由はそのそれぞれで違うの?
>>382
本当に悪いかどうかなんてよく考えないとわからない
でも、叩いている奴には叩く理由があるのは確かだろう。
>この人が悪いことしたと思ってるわけでもないのに、違うことをモチベに叩いてるんだね〜」って言ってるんだぞ
それを言い出したのは
>>370
で、自分にとっては予想外の答えだったから今念を押そうとしているというのが現状
そうじゃないならそれでもいいが、じゃあ、
>>370
はどういう意味なの? >>385
「これの何が悪いの? ぜんぜんわかんねーわ言ってみ?」←絶対納得しないくせに書き込みはずっとし続ける
このタイプの荒らしだよね
わざと挑発するようなことを混ぜ込んでくるしもう相手するのやめるわ そもそもなんで同人関係ないトレパクイラストレーターなんかの事で喧嘩してんだこのクソボケ共は いやいや医者とか教師とか風俗店員とかに比べりゃ
少しは業種として近えじゃねえか
そりゃは関心あるわ >>384
違う違わない以前にそもそも叩くということ自体ほぼしないからな
あんたにとっては今回のケースは一般論とはどういった違うがあるの? どこまでが安全なトレパクなのかはっきりしないと困るだろ!
いい加減にしろ! なんか絵が急に書けなくなるターンまた来た
スポーツで言うイップスみたいな
というか常時イップスな気がする
自分の絵が下手だ下手すぎると言う思いにとらわれて下手さから抜け出せないみたいなところあるのかもしれない
もっと自信を持ちたいわ これはこうでいいのか?どうすればいいんだ?って感じで常に自分の絵を疑いまくってるせいで
絵が死んでるような気がしないでもない >>390
単刀直入、単刀直入で行きましょう。んで話を早く終わらせよう。
結局のとこ、トレパク叩きに「正義感」じゃなく何かの悪意があると思ってんでしょ?
それについて、あんたの思うことを詳しく語ってちょーだい。
これにまた「なんでそんなことを思うか」みたいな反問してきても答えない。
早く終わらせよう あ、それとこんな時間だがジョギングに行くんで
しばらく消える トレパク問題で感情的になって作家を叩く人達とは友達にはなりたくないかな
当事者同士で話し合って解決すればいいだけの話 悪質な著作権侵害を感情論で矮小化するような馬鹿とは絶対に友達になりたくないし
界隈保つためにも二度と出てこれないようにキャンセルさせるわ 当事者(大勢のファンやフォロワー及び力を持った関係者)vs被害者ってか 結局「感情的に、過剰に」って言いたがってるところに集約されてるんだよね
バッシング行為のアンチっていうか、誰かが誰かを叩いているってだけで事情も感覚も共有しないままに一方的に正義リンチしてる認定して叩いてくるタイプ
だから何を話しても通じなくて「でもそこまでのことかなぁ〜?」としか言わない じゃあ俺はアンチのアンチのアンチの認定の認定の認定ということで! 真の正義は権利元に報告のいったくだと思うぞ
第三者ならば権利ないからなにも言えんし言ってこっちに飛び火来ても困る 10人が見て7〜10人にライン越えと思われたとしたら、それは
寄せすぎた(参考の域を超えてしまってる状態)ってことだと思うな やっぱり儲けてる奴許せないって感じでトレース探すのかな
あの執念は凄いというか怖い >>404
おおっぴらに売り出して絵や写真や映像に興味と知識がある大勢の人が見てるんだから、トレス級の盗作なんてしたらいずれは一致するものが発見されるのって普通なんだよ
パクリ元にされるようなパワーのある画って必ず誰かの心に残ってるししかも検証を見るにめちゃくちゃ有名どころからも取ってきてるじゃん
執念じみたプロセスじゃないと発見できないと思いこんでるから「儲けてる奴が許せないんだろうなぁ」なんていう変な考えにいくんじゃないか? 嫉妬とかよりも単純に答え合わせが楽しいんじゃないの?
自分も絵柄パクしてる奴見つけた時パクとラレ元の投稿イラストの時系列を辿っていって確信深めていくたびになんか見ちゃいけないものを見ているような高揚感を覚えたわ Twitterでトレパク糾弾してる人たちがネタ元の写真を無断転載・無断加工しまくってるがあれはいいのか >>354
模写はダメと思ってこれからはやめること
もちろん自分で撮った写真とかで模写していいモチーフならトレースしてもいいで
>>372
だからトレスも模写もダメw
ポーズには著作権はないってのと混同するなw
細かくいうと、ダメなのは権利を持ってるひとから見てダメなだけで、俺から見てダメなわけではないが、ダメと言われると危険だから、今後はやめておけという忠告レベルを「ダメ」と文字を短くまとめてるだけね >>409
出だしから模写って言葉に行き違いがある気がする
元々>>354が言ってる(やってる)のって、君が最終的に言ってる「参考に描くのはいいよ」っていうレベルでの描き方のことだと思うよ >>394
>結局のとこ、トレパク叩きに「正義感」じゃなく何かの悪意があると思ってんでしょ?
善悪はともかくとして、攻撃の一種なんだから害意はあるよね?
それは説明しないとわからないようなことなの? >>394
基本的には正義感、ないしは当人の中で正義と位置付けることが可能な理由で叩いていると思っているよ。
自分の中で正当化できない理由で他人を攻撃したらそのあと後悔するのはわかりきってるから。
後悔するのは誰でも嫌だろう? もうイラストレーター板行ってそっちで戦ってこいよ
ここは直接叩いてるというより叩かれても仕方ないって論調のレスがほとんどだろ モアレしにくいトーンの貼り方とか見栄えのいいグレスケ処理の仕方とか帳簿管理のコツとな同人に関係ある話しようよ
トレパクは専スレたくさんあるだろうし >>373
やったね!!
これからも沢山の人の股間を幸せにしてあげてね! 俺は一般的にトレスは良くないと思うけど顔だけでトレス判定したり
糾弾してる人には納得いかない。
ネットにアップロードされる顔写真は増え続ける一方だよ
リアル調の絵を描いて全く被らない自信のあるイラストレーターはいるのかな?
トレパク検証してる人は伸縮反転したりしてる人多いよね?
微妙な違いが顔の個性を出してるんだよ?
微妙な違いの組み合わせに何万パターンって可能性があるんだよ?
その可能性を勝手に補完して「はい元ネタに一致!!!」とか言ってんだよ?
納得いくわけねーよ >>416
そういう主張はそういうケースの時にしなさい >>416
こういう頭沸いた擁護始める奴は自分もトレパクやってるから発狂してんだろうな
お前がどんなhtrかは知らんが早く検証勢の目に止まって糾弾される事を願っとくよ 転載
404 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/01(火) 15:42:44.55 ID:noLNsnby
https://imgur.com/95dOHKv.jpg トレースしてる人の漫画とイラストをフリー素材にする法律を作ろう それトレース元がフリー素材になってるようなもんだろ >>420
トレスというより単にイラスト風に写真加工しただけみたいなのもチラホラあるな >>354
>エロアングルやポーズは限られてるんだから模写するのはそこだけだし
部分的にポーズ変えた程度じゃアングルやパースは一致してるわけでしょ?
だったら>>420みたいに大量に並べられたら明らかにパクって描いたと判断されるよ
俺は元絵にヒントを得てもアングルやパースの再構築まで含めて描き直してる
コマ割りとか考えたらそこまでしないと中途半端になっちゃうからね 何度も言われてるが見ながら描いてる時点で言い訳する余地の無いパクラーだからな
普通は物の形頭に叩き込むまで勉強してから作品描き始めるし
何かに影響受けたとしてもそのものは見ないで記憶を元に1から再構築するもんだ
それでも場合によっては慎重にならないと駄目
さっきからグダグダ言い訳してる奴、権利意識終わってるし表現馬鹿にするにも程があるだろ 見ながらかくのはいい
模写がダメなだけだ
といっても
模写するやつは見ながらかくと模写になっちまうんだろうな
資料を見ながら別のものを書くって
ひょっとして特殊技能なんかな
何で作品で模写するのか訳わかんねぇよ 資料は資料であって
そこからインスピレーションを受けて別のもんを書く為の起爆剤や絵のレベルを落とさないための基準を上げる為に使うもんやん?
例えば金属の光沢や質感とかさ とかいって、典型的なNTRパターンとか描いてたら笑うな
著作は絵だけじゃないぞ 描くポーズを決める→あれここの関節や肉この角度だとどうなんだろ?→自分で写真撮ったり近い写真を2,3枚探す→参考にして描く
精々こんなもんだろ。これもNGならほぼ絵描きの99%は死滅するw >>430
その手順が正解
ポーズを先に決めたらぱくり問題は起こらん 児ポの自由戦士の次はトレパクの自由戦士か
男オタ界隈マジで終わってんな >>432
いや、その辺の警察は女性の方が殺伐としてるぞ
男はぱくりなんだふーんでおわるんじゃね?
漫画でジョジョとかでパクってるけどそれを男の読者は特に騒がんだろ
女の漫画の場合断筆するまで追い詰めてるやん
模写するなってのはあくまでも、クリエイターの心構えの話だよ
警察するぜーってことではない 荒木飛呂彦が資料横に並べて見ながら描いてる動画があったな
俺はそれは全然アリだと思ったけど、>>426の基準で言えばそれもパクラー扱いになるわけか
随分厳しいな 男が常にパクリなんだふーんで終わってたら
たろバウムや搾精病棟が炎上するわけないだろうが脳ミソチンパンジーかよ >>426
物の形頭に叩き込むとかアホな事言ってる時点でこの人描き手ではないよね
不安になったらその都度資料見て描くわ 極端な発言して引っかき回すこのスレに常駐してる荒らしだろ 権利意識とか小難しい言葉使いだす奴に限って具体的なことは何一つ説明できないんだよな
最後には逆切れしてこんなことは分かって当たり前だ説明しなきゃわからない
お前が悪いんだとかブラック企業の社長みたいなこと言い出す etaxに来たメッセージを開くのにカードリーダー無いとダメとか
糞仕様過ぎるやろ >>445
カードリーダーは一個買っておくと便利だよ もうカードリーダーいらんようになったんちゃうの
スマホのアプリでいけるとか言うてなかったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています