デジ同人 雑談・愚痴スレ 29言目
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※前スレ
デジ同人 雑談・愚痴スレ 28言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1639667264/ カッコいい写真とか映像の構図やポーズは真似したくなる気持ちはわかるから
それを参考に見て描くぶんにはなんとも思わんが
上からなぞったような丸写しはさすがにダメだろって思う パット見で江口寿史じゃんと思ったが
まあ御大もよく写真の模写して絵を描いてた印象だしなあ
しかしデッサン力の無さを写真トレスで誤魔化すのはまだギリギリわからなくもないが
デザインそのものまでパクるとなるともう何のために絵を描くのやらって感じだな
もうAIが3次動画すら絵画風に変換してくれる時代だというのに >>311
おばさんだって説のほうが多いみたいだがどうだろうね
調べれば調べるほど「お、おお...」ってなるわこれ
Wikipediaが本人が書いたんかってくらい不自然に細かくカッコいいことばかり書いてるけど、いずれこの末文にこの騒動も載せられるんだろうな 上手いとされてる人気絵描きほどトレースしてるからなー ポーズとか構図はエロ画像とかAVを参考にしたりはするけどな
さすがにトレスとか丸パクリはしないけど
古塔つみって人の絵はさすがにパッと見、丸パクリにしか見えないのが多いな
一般の人からしたらグレーなやつでもパクリだ！ってなるんだろうけど、やっかみもあるのかな 傘持った女の子の絵なんて別に全然問題無いと思うけどね
俺は大正ロマンな傘持った女の子がこっち向いてるみたいな構図よく思い浮かべるよ
奇抜な髪形でもないしセーラー服？普通によくある可愛い構図じゃん
しかも傘もハイカラにしてバイクも描いてる時点でオリジナルでしょうよ
ちょっと気の毒すぎるわ... 古塔つみってひとはトレースまるまるしてるからアウトだと思うけどな
まあ水木しげるもアウトなレベルで海外の近代芸術作品まるまるトレスしてたりジョジョの荒木も構図丸パクりしてたり
冨樫だって他作品や海外のモデルから構図模写や明らかに下書きにしてたりするからそっちも似たようなもんじゃ？と思わんくもないが パクられた人やその周囲が怒るのは当然だしトレパクで商売したら仕事失うのも当たり前だけどトレパク叩きは正義感で気持ち良くなりたいだけの奴らばかりだから気持ち悪い
特に２次同人やってるやつが叩いてると誰が言ってんだよと思う ちょっと前にもクリスタの3dモデル使ってる人にトレパクだって冤罪ふっかけてる人がいたしなぁ
話題の人はラレ側（確定トレス）に指摘メッセージ困るんで消してくいっていむてたから論外だけど 同じ構図使うのとモロトレパクは全然違うぞ
叩きすぎで気持ち悪く見えるから叩いてる側の不当性を探したくなるのは分かるけどな
まとめ見てたら騒動の数年前にパクられた側が丁寧に「絵にしてくれてうれしいです、元ネタ表記してください」ってリプしたらオリジナルだと思われなくなるだろうがって返事して逆ギレ削除したあげくに迷惑だからお前がリプ消せって言い放ったやりとりがあって
それ見たらもうわずかにあった擁護気分なんか吹っ飛んだわ ３Dモデルトレースについてだけどさ
平面的な絵を描く時はいいんだけど、ちょっと奥行きつけると絵として不自然な感じにならない？
素体をベースにして自分でバランス取るみたいなイメージじゃないと変になる って最近３Dトレス始めてみて思った >>320
嘘つけ、そんなこと言ってるヤツは居なかった
そうやってデマ言うお前みたいなバカの方が問題だわ いま擁護してる連中も中身がアラフィフのおっさんだってわかったら手のひら返しそう トレパク問題って擁護と叩きにわかれるけど
叩く人達の攻撃性が異常過ぎる
検証とかそっちのけで、煽りまくってる
本当に絵描いてる人達なんだろうか？ イラスト系の作家じゃないからよく分からんが
ヒトの関節の曲がり方なんて限りあるから、似たような体制になるのは当り前なんじゃないのかなぁ
オリジナリティの為にあらん方向に曲げたりしないだろ いやむしろ、ほとんどのレスが複雑な心境を表してるだろ
写真を見て描くこと自体はみなやるが、線引きをどうするかという難しい問題
>>317
「パクリ常習」ということが明らかになった今、個別の絵を擁護しても意味がない
単に元絵が見つかってないだけかもしれないだろ >>326
今言われてるのはそういうレベルの類似性の話ではないよ あそこまで正確にトレースするなら自分で写真撮れよって話で
他人の絵や写真でやっといて、これ私のオリジナルですなんていうの
無理に決まってる >>326
ほんとそれな
自然な構図にしようとするなら、似たような体勢になるよね 自分で無理なポーズ撮って頑張って模写して女の子に寄せてるから、絵師みんなトレスくらいしてるだろとか言われるとモヤるなあ… 今回のはデザイン性の高いものがまるパクだから罪は重い
各パーツの大きさ配置配色考えるのにどれだけ四苦八苦したかと考えるとラレ側には同情しかない >>326
イラスト系じゃなくても人様の作品を丸々なぞったらマズイ事くらいわかるでしょ
音楽でも文章でも
小学生以下の倫理観だな >>333
そういう意味ではなく
似たような構図になるのは当り前なんじゃねえのって意味 音楽なんてまともな音楽になるのはイラストより幅が小さくて似たような進行が無い事が皆無だから、一部を取り立ててパクったと言われると怒る人も多い 頓珍漢な擁護してる奴がいるのは笑うわ
フリーハンドじゃありえないぐらいトレス元とされる絵と線が一致してて問題になっとるわけで >>336
少なくともセーフな絵に関しては気の毒だわ
傘の少女の絵ね セーフの絵なんかあるか馬鹿
アウトかどうかわかんねーだけだ そういやだいぶ前、デジでそこそこ売れてる作家がエロ漫画からの切り貼り反転トレパクしてたのがバレてたな
ああいうのパク元見つけてくるやつがむしろ凄いわ パク元ってどうやって見つけてんの？
たまたま似てるのを見かけたとかならわかるけど探しに行くのってかなり大変そうだ パク元のファンなら既視感あるなって所から調べるんじゃね？
エロマンガ読んでても「あ、この絵はあの作家の絵を真似してんな」って意外とすぐ気付くし
俺は石恵とかハナハルとか胃之上とかめっちゃ好きだから構図とかコマ割りパクられてるのが見たらすぐわかる >>339
同業者の可能性もあるんじゃね？
指摘した人が過去に資料として見た事あるから気付いたとか 東山翔もトレスしてたらしいけど
東山翔の作品をトレスしてる人も見たことある
割とお気に入りだから指摘はしないけど >>317
イラストレータースレの比較画像見たらバイク部分ももう元が見つかってるぞ >>317
あの明らかにサイズ設定おかしい構造も変なバイク見てなんも思わなかったのか？ まあしかし、逆によく今まで炎上してなかったなと思うわ
こんな「今をときめく人気絵師」みたいな扱いされてた人がさ 音声サークルだからどれが問題なってるのかわからんねー
事件の概要を貼ってくれよ 音声サークルだからとか関係なくお前の読解力が低いだけ 表紙は絵師、中身は声優、下手すりゃ台本までライターに頼ってる音声サークルだと検索すら他人に頼るのか？
なんて言いたくなっちゃうから自分で調べておいで バレなきゃイカサマじゃないと思ってる奴が多いんだろうな
俺はトレスはしないけど模写はするからいつ難癖をつけられるか
わかったもんじゃないな
トレスしたことを証明するのは簡単だけどしてないことを証明するのは簡単じゃないし
悪魔の証明だな ま、ピコ中堅で細々やってるうちはやりたい放題だが
逆に言うとそう言う頃にトレパク癖付いちゃったまま名前売れたりすると危ないんだろうなぁ 当然、自分流にアレンジは加えてるぞ？
キャラデザや細部までそっくりに模写するわけないだろ
エロアングルやポーズは限られてるんだから模写するのはそこだけだし
多かれ少なかれ何も見ないで描いてる奴のほうが少数派だと思うがな 今回の件も模写ですって言ったら許されると思ってる？ 作ってる側にやっていい模写とトレースが分からない奴いるの不味いだろ
Twitterは擁護側も非難側も分かってないのが多すぎていつも意味が分からんことになってるが 本当にトレパクしてたら許されないだろ
してない場合の証明が難しいと言ってるだけだ
何事にも偶然の可能性はあるし、絵描きなら
いつ冤罪を着せられたっておかしくないからな >>347
疑惑が本当だった前提で考えると、仕事で繋がってた周辺にはイラストレーターとしての能力が欠如してるのはバレてたと思うんだよな
だって加工元になる写真がないと制作出来ないし、前に描いたこのイラストのこっち側の向きを同じタッチで描いてくれってのもたぶん無理なんだろ？
女性のワンカットしか請け負いません、同じタッチの再現出来ません、三面図的なのは無理です、出来上がるものの指定も出来ません
こんなんで本来やってけるわけないんで、これ元々広告代理店とかと組んでて売れっ子としてプロデュースされた存在なんじゃないのかなとまで思えてくる...ただの推測だけど
じゃなければ「イメージに沿って描けるものをご自由に描いていただいていいんで〜」なんていう超大物扱いみたいな依頼方法しか通らんのだろ、ありえんよ ようわからんな
イラストレーターって即興で線を描く芸を見世物にしてる芸人ってわけじゃないだろ
なんで何にも見ずにゼロから自分で描くなんてことがそんなに重要なんだ？ >>351
難癖に怯えてるならその分やましい自覚があるってことだよ
模写だから、細部は変えてるからといっても類似性や枚数の多さによっては偶然という言い逃れも苦しくなる
パクリは作業の効率性や実力の底上げを目的としてるからどうしても常習犯になりがちだ
もし数枚のパクリが発見されたとしたら他のも疑われて芋づる式に露呈すると思ったほうがいい >>359
ゼロから描けなきゃだめって話とは違うよ
クライアント側の細かい要求に沿ったものを描けないと普通は絵の仕事なんて来ないって話よ
既存写真の加工で原案渡して「キャラクターはこのままでいいのでもっとアオリの角度にして出してください」って言われたらもう手詰まりじゃん >>354
いや、お前がどの程度模写しとるかなんてお前しか知らんし（笑） >>359
イラストレーターにとっては「作品の本体＝デザイン」だからな
作品の本体が簡単にパクれるからやる人からすると罪悪感もゼロ
一方漫画の場合は「作品の本体＝ストーリーとキャラクター」なので
そこまで炎上しない >>359
一般論ではなく、今回のMr.コトーの場合は「見て描いた」レベルではなく
下絵にしてなぞったことがほぼ各日 >>361
逆にそこまで細かい指示してくるクライアントってそんなに居るのかな？
アニメの監督が作画に指示だしてるのとは違うんだし
構図その他はお任せでもっとざっくりとしたことしかいわないのが普通では ゼロから描かなきゃ絶対駄目なんて話じゃなくない？デッサン用の画集とかトレース素材だって今は探せばいくらでもあるわけでそうじゃない人様の描いた絵を無断で利用したらまずいでしょってこと だって境界線不鮮明だもの
言われてることに安全マージンマックスに取ろうとしたら
そうせざるを得ないのでは？ 面倒くせえなバカ
んなこた一般論としてはほとんどの同人作家が同意すんだよ
今回はぼんやり地帯でなく明確なパクリだと思うっつー話だ 「悪」がどこに宿ってるのかがよくわからん
他人の絵を使うから？自分で生み出してないから？手間を省いて楽したから？了解を得てないから？ トレパク問題は擁護する側がなんか論点がズレてんだよナ
トレスの何がいけないんだ、何が悪いんだ、とかじゃなくて
「いや、許可取って金払ってるなら別にいいんだけどさ？」に尽きる
許可をとる、金を払うという当然の行為をしないで黙って持っていったら、泥棒としてモラルのなさを叩かれてもしょうがないよねと >>369
「悪が何にやどってるかわからない」ってお前...
そこまで価値観が分からんならもう話にならんからお前はもうこの話題に絡んでこない方がいいよ
殺人事件の話してるのに「人殺しのなにが悪なのか分からない」みたいなこと言い出す奴に１からモラル論を話すのなんてめんどくせーだけだわ
どうせ何言っても「なんでなんで？」しか言わないの目に見えてるもん
その疑問に答えがほしいなら雑談系の板にでもスレ立てて思う存分話してきなよ
そういうふうに概念で分解してわざと分からない形にしたがるのって普通に中二病だよ 著作権を侵害してるかどうか、が大事
よくいわれるが、ポーズそのものには著作権は認められない
だから無断でポーズをトレスしても、問題ない
（とはいえ、創作性がある部分までトレスしたらアウトだから、まぁトレスじゃなくて真似するくらいにしとけ） そういう意味では「何が悪いの」って質問の仕方は誤解されやすくてよくなかった
知りたいのは、「何でそこまで叩くのか」ってことなんだが、
とりあえず別にこの人が何か悪い事をしたと感じたから
叩いているわけではないということでOK? >>371
すまん、
>>374
ということだ、
とりあえず、叩いている人いはその人なりの理由があるはずだろう
それを俺が理解できたり納得出来たりするかどうかは別にしても 頭の中に叩き込んだのでなく何か見ながら描いた時点でそれは作品じゃねえよ
叩かれるかもって気にする時点で自分で悪いことしてると認めてんだろうが。開き直んな >>374
何でそこまで叩くのか？ お前の手柄。
お前がすっとぼけて分からんふりをするから、他の奴が少々ムカついた。
ほとんどの同人作家は境界が曖昧なことは百も承知 >>378
おれは今回の事件で発言したのは
>>359
が最初なんだが
あんたらこれから時間遡行して叩き始めるのか 「何か見ながら描いた時点で作品じゃない」は言い過ぎでは >>379
わかったわかった。
でお前の問いたいのは一般論か。コトーについてか。 >>375
このスレに限って言えばそんなに度を超えた叩き方はされてないと思うが、このスレ内での論調の範囲ですら「なんでそこまで叩くのか」と思うほど叩かれてると思ってるなら、普通は相手が悪いことをしたから叩いてるはずだと思わないか？
それをなんで「悪いことしたと思ってるから叩いてるんじゃないってことでOK？」ってことになるわけ？
それってわけが分からないだけじゃなく、失礼だと自分で思わないか？
お前が納得しようがしまいが、叩いてる人はこの相手が悪くて許せないことをしたから叩いてるわけよ
それをお前は勝手に「この人が悪いことしたと思ってるわけでもないのに、違うことをモチベに叩いてるんだね〜」って言ってるんだぞ
お前が一人で冷静ぶるのは勝手だけど他人の怒りを矮小化や代償行為みたいに捉えようとするのって傲慢が過ぎるんじゃないか？
それともこのスレの話じゃないのか？
だったらそのスレで言ってきてくれ >>381
なんたの叩く理由はそのそれぞれで違うの？
>>382
本当に悪いかどうかなんてよく考えないとわからない
でも、叩いている奴には叩く理由があるのは確かだろう。
>この人が悪いことしたと思ってるわけでもないのに、違うことをモチベに叩いてるんだね〜」って言ってるんだぞ
それを言い出したのは
>>370
で、自分にとっては予想外の答えだったから今念を押そうとしているというのが現状
そうじゃないならそれでもいいが、じゃあ、
>>370
はどういう意味なの？ >>385
「これの何が悪いの？ ぜんぜんわかんねーわ言ってみ？」←絶対納得しないくせに書き込みはずっとし続ける
このタイプの荒らしだよね
わざと挑発するようなことを混ぜ込んでくるしもう相手するのやめるわ そもそもなんで同人関係ないトレパクイラストレーターなんかの事で喧嘩してんだこのクソボケ共は いやいや医者とか教師とか風俗店員とかに比べりゃ
少しは業種として近えじゃねえか
そりゃは関心あるわ >>384
違う違わない以前にそもそも叩くということ自体ほぼしないからな
あんたにとっては今回のケースは一般論とはどういった違うがあるの？ どこまでが安全なトレパクなのかはっきりしないと困るだろ！
いい加減にしろ！ なんか絵が急に書けなくなるターンまた来た
スポーツで言うイップスみたいな
というか常時イップスな気がする
自分の絵が下手だ下手すぎると言う思いにとらわれて下手さから抜け出せないみたいなところあるのかもしれない
もっと自信を持ちたいわ これはこうでいいのか？どうすればいいんだ？って感じで常に自分の絵を疑いまくってるせいで
絵が死んでるような気がしないでもない >>390
単刀直入、単刀直入で行きましょう。んで話を早く終わらせよう。
結局のとこ、トレパク叩きに「正義感」じゃなく何かの悪意があると思ってんでしょ？
それについて、あんたの思うことを詳しく語ってちょーだい。
これにまた「なんでそんなことを思うか」みたいな反問してきても答えない。
早く終わらせよう あ、それとこんな時間だがジョギングに行くんで
しばらく消える トレパク問題で感情的になって作家を叩く人達とは友達にはなりたくないかな
当事者同士で話し合って解決すればいいだけの話 悪質な著作権侵害を感情論で矮小化するような馬鹿とは絶対に友達になりたくないし
界隈保つためにも二度と出てこれないようにキャンセルさせるわ 当事者(大勢のファンやフォロワー及び力を持った関係者)vs被害者ってか 結局「感情的に、過剰に」って言いたがってるところに集約されてるんだよね
バッシング行為のアンチっていうか、誰かが誰かを叩いているってだけで事情も感覚も共有しないままに一方的に正義リンチしてる認定して叩いてくるタイプ
だから何を話しても通じなくて「でもそこまでのことかなぁ〜？」としか言わない じゃあ俺はアンチのアンチのアンチの認定の認定の認定ということで！ 真の正義は権利元に報告のいったくだと思うぞ
第三者ならば権利ないからなにも言えんし言ってこっちに飛び火来ても困る 10人が見て7〜10人にライン越えと思われたとしたら、それは
寄せすぎた（参考の域を超えてしまってる状態）ってことだと思うな やっぱり儲けてる奴許せないって感じでトレース探すのかな
あの執念は凄いというか怖い >>404
おおっぴらに売り出して絵や写真や映像に興味と知識がある大勢の人が見てるんだから、トレス級の盗作なんてしたらいずれは一致するものが発見されるのって普通なんだよ
パクリ元にされるようなパワーのある画って必ず誰かの心に残ってるししかも検証を見るにめちゃくちゃ有名どころからも取ってきてるじゃん
執念じみたプロセスじゃないと発見できないと思いこんでるから「儲けてる奴が許せないんだろうなぁ」なんていう変な考えにいくんじゃないか？ 嫉妬とかよりも単純に答え合わせが楽しいんじゃないの？
自分も絵柄パクしてる奴見つけた時パクとラレ元の投稿イラストの時系列を辿っていって確信深めていくたびになんか見ちゃいけないものを見ているような高揚感を覚えたわ Twitterでトレパク糾弾してる人たちがネタ元の写真を無断転載・無断加工しまくってるがあれはいいのか >>354
模写はダメと思ってこれからはやめること
もちろん自分で撮った写真とかで模写していいモチーフならトレースしてもいいで
>>372
だからトレスも模写もダメw
ポーズには著作権はないってのと混同するなw
細かくいうと、ダメなのは権利を持ってるひとから見てダメなだけで、俺から見てダメなわけではないが、ダメと言われると危険だから、今後はやめておけという忠告レベルを「ダメ」と文字を短くまとめてるだけね >>409
出だしから模写って言葉に行き違いがある気がする
元々>>354が言ってる（やってる）のって、君が最終的に言ってる「参考に描くのはいいよ」っていうレベルでの描き方のことだと思うよ >>394
>結局のとこ、トレパク叩きに「正義感」じゃなく何かの悪意があると思ってんでしょ？
善悪はともかくとして、攻撃の一種なんだから害意はあるよね？
それは説明しないとわからないようなことなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
